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九妹真的太會說話了 聽podcast 還沒聽完 特地到RUclips 留言讚嘆。真是圓場技巧的對決經典呀
那ㄍ斯坦就是到處蹭 流量比他高的 到處想找他們來辯論上次找 cheap 辯論被人家嗆 你訂閱那麼低 是來蹭我捨麼流量 笑死人 哈哈哈
波蘭個？！
這次的九妹訪談，讓我覺得九妹作為老闆是一直在進步的。那種邏輯思維、作風，都是很多大單位或大公司的主管遙不可及的。富有彈性、創意、持續溝通，同時又保有一定的權威，看得出九妹在這些平衡點維持得很努力，進而造就出今天的訪談內容。
喜歡凱莉說的「創意要有容錯空間」&「有認同感才會做更多」
就像博恩很紅，但常常踩到某些人的線😂
如果范姐能邀請到Conan台灣上妳的節目訪談那該有多好😍😍😍
反過來想，老闆跟員工始終都是雇傭關係，永遠不會是家人。所以心態要調整好，該下班就下班，該休假就休假，要加班就要拿加班費，不要暈船在老闆或主管的大餅裡，如此才不會覺得自己付出了真心只換來絕情。
我喜歡來辦公室的原因跟以前讀書一樣 就像以前讀書會去圖書館 只有那種環境才有辦法專注在做事 在家工作或遠距教學都很容易分心 因為淺意識裡家就是一個最安全最舒適的地方
喜歡看joeman到別人頻道😂講的話都很真實 在自己的影片裡顧慮的就比較多
沒辦法 yt演算和敏感法規 如果他做podcast這目前比較沒限制的平台應該也可以肆無忌憚吧哈哈
最喜歡的一句話：老闆做到死是應該的，但員工不可以！
But not available in Taiwan 😂
這一集真的很好，了解不同人有不同的想法和做法。很欣賞這幾個老闆都願意照顧員工，值得資方好好學習
Sona和老闆的互動很有趣，我認為在彼此沒有冒犯，甚至覺得有點有趣的話，把這人留在身邊並沒有什麼不好(而且Conan那麼有錢)另外Sona也是很有才華，她實際的貢獻也真的不好說，如果她能偶爾產出一個難能一見的影片，就算是1年1片，光這樣其實都值得了
好羨慕在場主持人來賓給員工的待遇我自己遇到的前東家只有請吃飯這件事情比較大方，給錢就保守很多，業配我們更是完全沒分紅也不知道價碼我跟其他同事都希望調整工作量的時候，老闆表現得好像我們在找他們麻煩一樣，但我們都已經在用私人時間來完成工作好長一段時間了，也從來沒有約談跟關心（短暫寒暄或是在群組講一兩句算的話，那就有）每次派發的工作我都做到問心無愧，老闆也屢屢給予肯定，這是我自己很驕傲的但問題就是，薪水以當地物價房價來說，就是會讓人懷疑“這種錢，我要賣命到什麼時候？”最後老闆哄騙我簽自願離職單，當天通知當天把我掃地出門，原因只說流量變低所以要縮編，我那時候覺得努力那麼久的自己好可笑...我只能說什麼老闆都有老闆很孤獨，老闆很辛苦要顧慮很多，對啊，但顯然有更好的做法（被勾起悲憤的回憶
好想知道是誰喔把這裡當茶水間吧XD
@@tat4340 我也好想知道
卡
@@tat4340 這個茶水間太公開了😂 我是很想以報復心態公開沒錯，想得不得了，但我覺得對我沒什麼好處，只是一時爽而已，我還在那邊的同事也可能被波及，就覺得算了，所以不會明講是誰😔只能說，當初因為喜歡前東家才會去為它工作，現在由粉轉黑，再也無法看它的任何一支影片😮💨
你幹嘛簽⋯他就是要給你資遣費啊和提前預告工資
我對sona的看法跟joeman一樣，一開始造成這個現象可能是意外，但後來一定是有說好轉成幕前藝人了。
感覺是人設吧 真的是如此？
我想要分享一個故事，有一陣子我們家遇到非常多的事情，全家精神壓力都緊繃到一個很誇張的狀態，又因為媽媽重病，誰都不可能輸出一絲負面情緒，就在所有人快要生病的時候，一個門鈴響起，真的，一個瘋子來我們家，真的，就是一個有神經病的人，她說我媽在社區群組上面tag她，攻擊她、罵她、她要報警，說我媽要對她不利，但其實只是那個人分享疫情假訊息，什麼檸檬綠茶可以消除新冠那種假訊息，我媽標記她說請她不要誤導大眾，然後她就打聽到我們家在哪，就來按門鈴。原本我爸只是好好跟她說，後來她喊到全部鄰居都出來看，我也出去要客氣地請她有事好好談，不用這樣大吼大叫，然後她愈說愈誇張，我跟我爸就開始高八度音對她吼回去，當然我們有注意不帶人身攻擊，可是真的是吼的超級用力超級大聲，超級不客氣！真的很爽，感謝那個時機出現一個瘋子，讓我跟我爸有地方抒發情緒，這輩子沒有這樣跟人吵架過，好爽，好舒爽，真的把所有壓力都吼出來，而且是能對一個『人』罵，後來她報警，警察先生也是默默走到我後面說：不用擔心，這樣的人我們看多了，她真的不太正常，我們來處理，然後她就被警察帶走了。我會想說這個故事是因為，從那次後，我體會到抒發壓力的重要性，跟有些人真的你超用力罵她她也不痛不癢，反而是妳說她分享假訊息才會傷害到她：）謝謝這個世界上有瘋子存在，他們也真的有存在的必要。不打起來，就和平共處吧！反正理性溝通是假的，你們找到一個共存的平衡才是自然法則😂
本來想拍拍你說別放心上，原來是一個快樂的結局😂😂
在職場上老闆跟員工本來就應該要彼此抓得到各方面的供需平衡工作起來才會順暢。老闆能夠讓員工心服口服的領著現在這樣的薪水、工作時能適應彼此，那對雙方來說就是個好的工作環境。可惜台灣不論大小企業普遍是無法達成平衡的狀態…
雖然有時候想法跟言論言行上不是所有事情都認同范姐與百靈果，但相比起來他們比主流媒體上還會嘗試檢討自己，這比起主流媒體的那些談話性節目更貼近，這就是為什麼現在越來越少人在看主流媒體了
對於范姐最後一題發表的想法非常有感觸，讓我想到前份工作的老闆，對待有才華的人反而是越苛刻，好像怕員工強出頭不能比他厲害的樣子；然後對於沒有能力的人反而包容性越高，犯錯好像是理所當然，也沒有受到任何懲處，因為覺得那些人本來能力就比較差。工作了兩年多讓我覺得非常心灰意冷
這集後半段勞資關係的這段真的超級讚的，其實當老闆真的很辛苦，有當過的都知道。員工只要做好自己的工作就可以領薪水，但老闆要承擔太多的壓力，又不能把壓力往下丟，一旦挺過壓力成功了又要被酸，真的超難做
九妹有一句話說的很好，要想辦法避免去觸碰「薪水」這個潘朵拉的盒子，因為是高是低都會不開心。我自己滿同意的
但站在員工角度來說其實都想要知道而且你不知道你跟別人的差距這是潘朵拉的盒子但卻避免不了要打開
員工的角色我覺得更重要是掌握同業間水準級距，並保持自己在水準間甚至超越，這樣就舒服了
@@business2664 高
九面的思考模式比較像老闆百靈果比較像有錢有閒無聊創業的公子哥兒
關於Joeman 和Ken 回應的聽話的(員工),分享一下我的心得 : 每位員工自己本身都會有一串工作清單,那些得先做,哪些緩一點. 而老闆給的指令,可以想像對員工而言是一項工作插入了原本的工作清單,員工很自然會評量這項工作的優先排序(以自己員工的經驗能力排序). 但是我自己(員工身份)會發覺老闆跟員工之間對插入的指令優先排序時常會產生不小的差異,像我自己的經歷是老闆給了一道根本為不足道的指令,在我的工作排序中排到後面去了,但是對老闆而言卻是很重要的事,要立即回應他,於是產生了誤會. 所以我最後比較好的磨合方式是當老闆提出指令時,後面會直接帶一句"什麼時候要" 或直接攤我的工作清單跟他順一次項目的優先順序,這樣真的比較減少誤會摩擦. 當然如果你是老闆身份,心裡還是得記得你天外閃來一個點子給員工執行時,員工本身就有一套他順好的工作清單, 他需要花心力重新再順好他的工作清單的,除非他能力很好,總是能排好一份符合你想像的清單. 所以,可以的話還是多跟他聊聊工作項目,讓他比較安心執行任務. 以上.
我也是 想看看他的语气是不是很认真 如果是认真就问他几时要 通常会在限时前两三个小时上报 方便他随时看 不说明时限真的很难做工 尤其是在自由度高的行业 一个人要做很多不一样的事情 对接很多人
這還有個問題，當中間插急件會影響員工效率，影響下班時間。這部份很多老闆或長官就像個智缺，以為那些小事只要幾分鐘就解決了。很多人也會說那就付加班費。那對公司來說也不是個正成長。偶爾加班難免，但久了員工會變常態性加班是種效率差的表現。這種臨時急件常態要解決的方式就兩種1.老闆做到死2.請特助不麻煩其他員工的情況下處理這些雜事
@@chaichan0210 我公司也有这种事 通常是能延发的就提早准备好 （社群，邮件）不能的我就说已下班 请让我明天处理 还好上司上道 一两次后就不再这样做了
@@carolineong2919 你老闆算有心。很多老闆才不會理員工。每次都不提早，每次都急件，急著去投胎的那種。
@@chaichan0210 真的 很多老板都不上道 我朋友就是这样 很辛苦 甚至还会周末打电话叫做工 不过也可能是因为老板曾经要求我做社群在放工时间 我说请马上列好加班费用怎样算 他不想多给钱 才变乖
基本上最大差別來賓都是老闆直接面對員工但在外面公司來說中間會卡一個人叫主管多數公司的亂源都是這些所謂的主管.....
哈哈哈哈真的～但有主管才有轉嫁責任的機會 不然完全沒有轉折點
默默的告👍，蠻支持的，哈哈哈！
Joeman真是的一位百分之百的青年才俊! RUclipsr的標竿!
九妹老江湖了 哈哈 太屌了 😂
這集看得超過癮，四位都是我非常尊敬的人物，有機會聽到他們分享心裡真實的想法和彼此間討論 思想摩擦的過程，並在這一小時裡面學到不少東西，覺得非常滿足開心。
哇啊啊～這個陣容真的可以聊不完
關於職場關係，我很喜歡一本Netflix前人事寫的書叫做 "給力"，我跟其他同事不是家人跟朋友，而是傭兵集團的隊友，就這樣。
理想的勞資關係就是老闆該給錢給錢，該信任就信任員工知道自己該做什麼就要做到完善像蛇我就覺得她很厲害，她的想法和工作態度有些人就是做不來所以ken跟凱莉我覺得算是好老闆蛇編被罵的那集底下我說百靈果的老闆們都不在乎蛇把自己的想法說出來了，那其他聽眾憑什麼指責別人的員工
做為小企業二代來說，內容有很多可以參考。就現在的社會來說，用上一代成功企業家的方式，不一定適用於這個世代，夾在這上有大老闆下有主管的夾層中，不斷的改變溝通，加上基本工作一樣還外加老闆而外交代的事情，現在老闆真的不好當
我覺得sona應該跟反骨的培根角色定位有點像，雖然是反骨幕後，但他其實已經算幕前人物了。然後理想的勞資關係，我覺得是別把你老闆（員工）當敵人，也別把他當朋友，你會跟他有很多矛盾，但你們不是敵人，你也會跟他有很多溝通，但你們不是朋友，充分溝通的同時保持距離，才是最理想的狀態。
滿認同sona 的書有言情小說的味道但在言情小說的包裝裡面 應該是想給員工 一個新的的思考方向
放心好了數位法上路一定有言論自由因為 你只要支持我 就有言論自由
聽起來四個人對勞資關係的期許也跟男女思考邏輯有關🤣 男生或許比較傾向簡單的溝通方式、所以員工聽話就好，不用花太多時間去思考其他的，畢竟要的就是工作結果但女性思維比較傾向好好溝通，不覺得溝通麻煩，所以願意花時間跟員工討論另外也很好奇，所謂沒有才華的員工是指如何的沒才華？沒有才華為何還要聘僱他呢？那沒有才華的員工就不能跟有才華的人享受同等的尊重嗎？純粹好奇，沒有要批評～看完很喜歡凱莉的說法，工作就是have fun，畢竟工作也只是生活的一部分而已，have fun同時不代表工作不努力😂
沒有勞方會覺得薪水太高、也沒有資方會覺得賺太少。永遠不會有真正的勞資平衡，能做到每個時期每個時刻的相對平衡就是99分的情況了。
這一集很難討論耶，沒想到還可以這麼熱絡
單純看"給錢"的確是員工獎勵.但綜合其他地方(環境.溝通..) 給錢對於員工來說就是應得的聽話與獨裁只有一線之隔雙方真的要降低期望值
在這裡告白凱莉不知道會不會被看到，雖然凱莉常常會給人一種瞎妹人設，但在面對事情時所展現的冷靜與思緒清晰都很令人驚艷！
我看到了 我本人真的很理性圓滑啊❤
認同😍凱莉粉簽到
認同! 凱莉可以把自己的想法講的很有邏輯條理，感覺真的擅長溝通
沒錯❤❤❤
光看前導影片就點贊點爆！
這集上字幕的員工辛苦了w
這集真是心有戚戚焉，但是好像這時代很多只想躺平的員工比較多😂
范姐最後說的，才能跟容忍度成正比，最大的問題在於大多數平庸的員工都覺得自己是天才。
好想在凱莉還有范姐這種老闆底下工作，不是一昧的要求員工要“聽話”，可以接受雙向溝通、開放討論，對於有才華的人是保持尊重的態度而不是怕被超越而想盡辦法貶低打壓只要求“聽話”，像這樣的老闆非常難能可貴，請問哪裡找啊🥲🥲
一味
公三小，全台灣所有老闆都會這樣講好嗎但說是一回事，做是一回事
那你怎麼不自己當老闆? ㄏㄏㄏ
@@wangdd5048 好了啦，員工
Joeman 年薪百萬，凱莉連勞基法加班費都交代不清楚
台灣很多公司把遵守勞基法當成福利刊載在求人網站上。滿無言。
ken 超氣 let's go, let's go! let's take it outside
我是員工，但我也懂最好的平衡影片都講到了。能力=容忍度，容忍度很高的員工，怎麼跟別的員工解釋1.攤出KPI 或 帶來的效益 及 正向利益很現實 賠錢生意沒人要，我能力不夠時，像練功，學多少是多少，努力做多少，當然拿基礎工資及額外收益小，在職場上做出更大的貢獻時，當然默默地發現上司對我容忍度變高了...我也偏向 接受指令型的員工，缺乏創意，就是按部就班打安全牌這樣對工作內容及效益都來的穩健，但也相對呆呆的。也是曾經履歷有被裁掉的經驗，但這就是人生的功課R~沒有十全十美的，薪資當員工的多少會討論，但我是當激勵動力表現正常，至少不能被惡意扣或者會跟公司or我是會主動，向上司討論薪資盤點能力帶來收益的人。
很多側翼的粉專反而讓我現在對某黨完全沒有信任感任何一點質疑都不能,都會被罵到白癡蠢蛋沒資格那我就更不會在現實世界中支持你們了百靈果呱吉都有沒做好好的地方但他們的小群體才真的有對話的感覺
對於這些側翼粉專個人來比喻有點像是T細胞在打癌細胞，但是過度反應連其他不該打的細胞都攻擊這樣。但是重點重點，不能因為T細胞這種行為而去接受癌細胞
@@huanghaohao4687 你怎麼這麼會講話
雖然把九妹的話逼掉了，但是身為柯南秀觀眾我是認為Sona跟Conan沒有姦情的，因為節目上還有另一個非常受觀眾歡迎的Executive JordanSchlansky，Conan也拍了一堆表示自己完全搞不清楚hire這個人來幹嘛的影片。我比較偏向Sona跟Jordan都是半幕前的幕後工作人員，他們胡搞瞎搞的前提是他們都有把原本的任務做好。而Sona出了一本書可能原本是以喜劇創作的心態弄的，因為在娛樂產業久了可能也發展了劇本技巧，結果沒想到一堆人當真賣這麼好
當一個人被打到極點，忍無可忍之下，像凱莉說的，只能反抗，不是拒絕溝通，而是身邊誰是人是鬼，我必須保護我身邊的人
其實我覺得是個性問題 有的人會因為生長環境不同 自動把稍微認識的人 代入為他人生中曾經對他不好的人 這樣一來根本就溝通不來 只能說尊重他發表意見的權利 但影響到我們的權利的話 就走法律途徑
討論本身不可能理性，原因在於大家的價值不同啊…應該說，台灣沒有尊重言論自由的禮貌，要是真的沒有言論自由...你是聽不到那些駡你的人。
應該不是你這意思，言論自由之下還是有變相限制自由的狀況喔! 例如最普遍網路平台就會限制了~ 還有強勢一方的輿論壓力
討論不可能理性的原因只有"情緒"、"利益"
如果台灣真的沒有言論自由，你是沒辦法討論「我們沒有言論自由」這個題目的，因為能公開討論就是一種自由。現在的狀況是，有些人覺得想對話，但會上網回你的，都是已經堅持自己立場，不容易（或者說非常困難）被說服的，兩邊堅持自己的想法，也沒有辦法說服別人，是無法溝通的。
@@talkchatSleepyLion 我跟家人在討論的時候，他們不認同會直接反駁洗腦，什麼意思...而且他反駁洗腦都是建立在，完全沒有等對方，說完話或是誤會了不給對方去解釋，因為每個人價值觀不同...所以對詞彙或是對事情輕重就不同，我是認為言論自由不能去限制，哪怕是不實言論...為什麼很簡單，很多去從各個每天身上取道資訊，但是他們習慣只有取得，沒有去過濾，我在網路上看跟以前老三台看新聞差別，台灣的記者會實地去當地去訪問去過濾資訊，現在記者媒體不是，剪輯.複製.貼上，而且你看不到完整新聞資訊，你看到是字母跟編輯者錄音而已，你沒有確定真實性，而且每天都有相信。事實不需要辯論的，總有喜歡看懶人包不自己去過濾或反思看到的訊息。台灣很有趣，台灣對詐騙文宣的寬容度很大，但是對網路言論自由定義却採取各說個話，我們那個時代對言論自由定義，讓彼此說完對方對事情價值看法後，不去定義不去否地對方，因為條條大路通羅馬。不是什麼事情是絕對的，不是什麼事情都是客觀的，辯論本身是主觀的壓制對方的話術。
原本聽不太懂范姐說沒有言論自由 後來想到是指表面上我們可以什麼都講 但是社會上 大部分是網友 遇到不能接受的會用出征公審取消文化 更甚至曲解你的意思變成和事實相悖進而以訛傳訛就是大家沒有辦法誠實安心地說出自己的想法(尤其是和主流風向不同時) 你可以講 但是可能會被罵或者有嚴重的後果(當然違法的講話 我不覺得算言論自由)
@@deIiahsiang 言論自由的基本定義，尊重不反駁雙方各說個話，言論自由不包括辯論...辯論是一種話術技巧，而非權利與責任。而非用情緒與攻擊性的語助詞，大部分你看到開地圖炮...你講A...,他拿Z...自己開新主題就屬於辯論的技術...那沒有意義...辯論只是比誰更會洗腦受眾，而不是言論自由精神囊垮。
另一種看法是言論太自由，反而導致很多人都不自覺犯了亂說話，觸犯抹黑、造謠甚至霸凌的底線，所以是需要某種程度的法律來保護與約束。
@@ivanlcp 你說的法律一直都在阿，只是求證有難度而已，不然怎麼會動不動就有人在社群上嘴砲結果被告出來道歉的，而且言論自由的基本不就是公民可以按照個人意願表達意見和想法的法定政治權利，我不認為有什麼太自由的問題，而我認為的言論自由是，你想講而你也講了那你就得承擔隨之而來的後果
有時候，看看台灣上市、上櫃公司的財務報表會很有趣，每家公司的用錢模式都不太一樣。
29:22 範姐這樣的老闆態度我是覺得很好了你可以對員工和善客氣 甚至類似朋友的對待和關心 這是很好的但在一些時候是一定要擺出老闆的樣子 再怎麽好 畢竟雙方是有利益關係 如果沒有摸出掉這層關係 你要嘛擔心沒辦法和員工相處在一起 要嘛就要擔心自己被員工蹬鼻子被欺負總結一句話 老闆這位子實在很難做是一個要兼顧全局讓一個集團可以走得長久的“地下大總統”（反正我很閑梗勢必要每天上班考考你“人際關係”隨機測驗的職位
我覺得推特目前的台灣用戶不夠多元，所以現在是某些立場的人群聚的地方，有時候夾在裡面追星有點煩，因為他們的言論會一直飄到我主頁上。總之我是希望台灣人跟上世界的趨勢來用推特啦，周圍國家都在用，就連weibo當初都是抄推特的型態，為什麼台灣人主流是臉書?????
"夾在裡面追星有點煩" --> 光是這點就讓我用了一陣子之後又馬上打入冷宮...可以推廣一下為何希望大家要使用嗎?? 謝謝
看Ken的狀態，需要一個秘書。
我記得瑩真律師的頻道有採訪過一個youtuber，她有告贏很多民眾。另外就是，台灣是有言論自由，但是大家留言是要負起後面的法律責任的，例如誹謗罪，言論自由不是你想講啥都免責。
5:20 開玩笑噢好好笑歐哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
怎麼說服員工他不是特權，是有方法的，但也有前提，前提是他不能再是過去的"員工關係"…1. 調整職位2. 改為合作3. 成為公司合夥人...反正什麼樣的才能的人給他合適的"位子"，自然就不用說服其他員工了
我覺得沒有言論自由最大的問題是 大家不懂言論自由的原則 所謂的言論自由是在不影響其他人的權利下自由發言 我覺得就是網路上沒有人在好好守法 太過自由才會導致沒有感覺沒有言論自由的假象 我是很希望數位中介法 可以讓酸民文化減少而且講難聽一點 酸民與其來酸這些自媒體 倒不如去酸那些詐騙貼文 詐騙的line帳號 如果說酸民都可以把那麼多的創作者搞到憂鬱症 為什麼不好好運用這個力量去搞倒詐騙集團如果詐騙集團每天要接到上萬則假裝是受害者的怒罵訊息 詐騙集團肯定很輕易的就瓦解了 酸民如果真的有苦難言 請往這個管道走好嗎？
「薪水」這個潘朵拉的盒子，雖然說起初會覺得不開心，但我會覺得這是在出社會之後必要承受的，你才會知道台灣這個社會對於某些職務它的需求量在哪，它一般薪資水平在哪，我們社會跟國外差在哪。經過好幾年社會歷練之後，很多職務問題其實對於員工而言，就是薪水有沒有給到位的問題，不管工作型態也好、加班費也好、老闆的要求也好，同工不同酬等等你也會看得開了，因為每個人的資質、經驗跟技能就是不一樣。即使是同樣的頭銜或位階，有些事情就是他會你不會，他能做得更好你做不好，就是這麼簡單。
感覺做凱莉員工會很開心XD
真好，在家庭事業工作連放假都不容易
好老闆不怕麻煩的九妹
馬上開臭 太神啦（莎
覺得九妹的觀點很棒
這集聲音忽大忽小🥲
推
但老實說，給員工也有所得稅，最好員工也要提前規劃😂
其實不是老闆不喜歡非常聰明的而是不喜歡那種要你做事還需要說服你的才簡單稱說要聽話的很多人會點出很多問題難道老闆沒看出問題嗎？你看出能提出可行的辦法嗎？老闆都願意概括承受了😂😂😂
詹姆士不大可能出來除非他本人被搜出來本來就是因為匿名才敢大聲的粉專
跟"食糞"教授一樣，只不過他更不要臉 被告都一樣繼續造謠
我本來還以為是套招在演戲，結果尖蟹躲著不出來，我才發現原來沒有套 XD
可以语音啊🤔 八角笼有语音的版本吧
其實理性是對講道理的人、有些人非常執著、是不能溝通的！
這集如果再加一個呱吉就完美了
這本書就是在討論「特例」
稅法怎麼設計都比不過富人,老闆的逃漏稅詭計，老闆才不會像九妹講的乖乖把錢給員工
老闆會把錢，用公司的名義買他自己的東西也不會給員工。例如辦公室的畫、插花的壺、自己爽躺幾十萬的椅子。這種對公司沒幫助的東西。
@@chaichan0210 創業就是希望能比當員工在經濟上有更多發展和機會，而且要承受全盤的壓力，如果你有天創業咬緊牙關獲得了你曾經想像的金錢收入，拿來對自己好是正常的，不然幹嘛創業賺錢。有天你如果能創業賺錢，你要拿獲利的多少分給員工？給再多也會有人不知足
@@Applapp388 其實我不太懂一件事。老闆要不要算薪水？我自己是覺的要算。營收扣掉支出=淨利。但這有個盲區你花在公司上的人員培養、設備更新、軟體更新，是要算在營收還是淨利？正常應該要算在營收，最後淨利才是老闆所得。那如果一間公司以經把培養跟軟硬體都更新，讓員工有好的環境跟資源。那員工還不知足，那說好聽點。小廟留不住大神，那請離開吧。市面上多數老闆會把培養、軟硬體更新算在淨利，這會產生老闆覺的明明以前都能用的東西都能產出高產量為什麼要多花他的錢去測試新的東西好不好用。現在老闆不好當，當那三樣算進去在加老闆自己的薪水。（很多公司）其實剩沒多少淨利，只是員工只看得到營收沒看到背後的支出。就算看的到也會說那是你老闆價開太低造成的。
22:01不得不說范姊國外回來觀念就不會是該死的慣老闆心態，羨慕底下的員工
這點真的要慶幸（編
有間辦公室還是很好的，我喜歡切割上下班時間，但很需要彈性工時還有下雨天、颱風天什麼的，能不能WFH吧🫠🫠
42:12 Joeman真正的務實。主要是執行到位。
Sona這角色性質其實就跟Jordan Schlansky一樣。 只是他的角色更接近一般人，所以有些人當真了。
Joeman好兇好喜歡🤣🤣🤣
第一段看得我冷汗直流 很喜歡joeman真誠的個性 但是怕被那群嗜血的一起咬下去(對他們沒有任何期待了)
我也覺得😂
28：31 感覺有點戳到凱莉給自己的人設了XD
5:29 - Joeman come correct on this. As we say in America recently:"Fuck around and find out."
大部份的人連跟自己爸媽或兒女這麼親密的人都無法溝通了為什麼范姐想跟極度厭惡自己的人溝通呢
不要指望所有人對你的觀點認同，更不要指望大家都是正人君子，只要超過一般人認同即可。
對於側翼攻擊，我都強調都用流量踩死他，為什麼側翼會說自己被霸凌，明明他已經攻擊別人好幾年了，因為他們都很小眾，而且通常沒什麼創造力，內容、文筆大同小異，都在激發人們的仇恨熱情，越看越無感，而且他們需要匿名只能活在推特、臉書，但文字訊息是越來越失去傳播性。我曾經看過側翼公開抱怨，民進黨內部都在勸他們不要打呱吉、百靈果、博恩他們，無視於側翼的意見，他們忍了很多次，所以很不爽，但有沒有想過反過來，對於他們私底下在各種社團、推特(台灣人較少看)攻擊，人家也是看在眼哩，也不知道忍你們多少次了，要談不爽，不要只想著自己，更何況如果百靈果真的胖虎，有看過忍3年不打大雄的胖虎嗎？
真的 有腦都知道要拉攏支持者 政治人物巴不得開發中間選民 結果這些鬥雞把好感敗光光（甚至把原本的鐵票推遠）那個詹姆士謝挑這個時間點開地圖炮.. 我當天嚇到去查以為綠營民調穩到躺著選了勒 真的有夠不長眼
Sona 可能不需要物理性躺平，就能獲得 Conan 的信任，他們彼此之間已經磨合到變成知心知己的關係了，Sona 也知道老闆需要的是一個荒唐的人，可以跟他唱雙簧，給他靈感，而不是一個口令一個動作的助理。其他員工如果能接受 Sona 是特例，就會繼續留下來，不能接受的就自然就會走。
對員工的一些討論相較之下Joeman很理性很有智慧ㄝ!!! XD ，以小公司來說可以讓員工年收百萬是非常非常厲害的，一堆左膠嘴巴上渲染著社會的一切不公、一有機會就批判資方很壞都是垃圾 (唉唷 找我來都不給錢~)、實際上自己當老闆的時候通通都比自己批評的爛老闆還爛一百倍 (像是連勞基法1.33、1.66死都不給的那種......)。 另外講到索娜，對Conan來說一切都是為了節目收視率，建議可以去看一下Conan整Jordan和索娜的影片，對Conan來說可以有梗讓大家笑的人一整個公司只有Jordan和索娜，顯然索娜根本不是爛員工、反而是Conan宇宙中一個非常重要的角色。
非常同意九妹說的，我也不相信書內的真實性or應該是物理.............，這個時代，美國喜劇談話節目，沒有背後的設定，誰相信？不在誇張的世界更誇張，怎賺得到錢？不在每天變化超快的的環境更獵奇，發明新名詞，誰轉頭看你？尤其美國..........
32:50 感覺Joeman就是理性的商業人，認為所有的荒謬都有一些背後的道理、原因或運作的機制，無法接受和享受生活中的一些「真正的」荒謬
要員工做到死，不如自己創業 哇嗚 .... respect
營建業很需要把這些信念植入營建業的老闆腦袋~~尤其是多數建築師
傳產都需要吧
個人認為~~鍵盤手愛罵就是沒有要溝通，他只是想要你無條件接受他的垃圾話
我以前待過的公司是那種如果新人提很多意見 會被白眼 覺得說你才來幾天這些東西你都不懂 毛那麼多之類的 公司之前是怎樣約定俗成的規定 照著跑就好 哪來那麼多意見 其實老實說這對公司也是一個好處 因為如果一間公司一天到晚因為新人的意見 而討論而改的話 就很難有流程一致的SOP
我反而期待新人帶來其他單位的做法讓我們反思現況有沒有改善的空間
你不是台南人嗎? 怎麼在講台中話? XD
我以前的合夥人(他是大股東)總是嘴巴上跟員工說，他跟大家是一家人，每個員工都是他的家人，每次聽到這話我都想吐，嘴上講一套，做的又是另一套，真的很反感做老闆這樣說
是我看錯嗎？joeman 穿hahababy 的衣服
這我想說前某一位老板....開者大7的賓士...讓子女二位上新店美國學校...我出貨安裝做不完...我說真的...我幫他改善不少公司流程...說今年沒賺錢....二年沒加過一塊錢薪......二年沒領過年終獎金...如果給兩個月...他坐直昇機送他子去上班我都不會說一段話過年我就走了 ..... 25:17
「言論自由」應該是公權力不能阻止你發表意見。人與人之間不互相聆聽、溝通都是各自的權力，不溝通問題就繼續擺爛，但彼此都必須記得不能訴諸暴力解決。
看到台積電的股價, 很容易理解 Joeman 為什麼需要九月18更 !
老闆要懂得降低自己期待值這一點確實很重要。我的公司老闆就是有這種大頭症，明明沒那麼多資源跟市場處於低潮卻給一個不符合的目標(我們是電子業相關，目前市場已經趨於飽和)，業務被要求達成率提高65%，PM跟RD被要求加速開發進度，結果是內部矛盾加劇士氣低落，產品衝忙上架導致一堆問題。結果是一堆人離職，新人難找且也要時間訓練。最後其實以內耗的資源成本來看，公司的業績提升受限，但光這些衍生成本就把淨利給吃沒了。
也許詹姆斯是一個公司啊😂！怎麼出來，用vpn查的到嗎？或是他們有忘記開vpn 的時候
不論這些側翼KOL是不是公司，他們總是會利用一些心理手法讓他可以夾帶大量的同溫層當成武器一般來砲轟他想砲轟的對象，於是哪些自以為”覺醒”的失智網民們就這樣搭上了失智列車瘋狂的跟著KOL在列車上一起把槍口對準那些被盯上的對象進行瘋狂打擊。所以查到了他是誰又有何用？被盯上的人或組織被側翼跟他帶來的同溫層們這樣把案發現場打得滿目瘡痍之後，又有誰會關心事情始末？誰會想要抽絲剝繭的去了解背一切的真相？如果大家真的理解了這些側翼人士的行為，真的就會跟Joman講得一樣把對方當成電梯旁的蟑螂繞過去就好。就是你心裡的那個檻過不過得去而已。
Ken 在Joeman 旁邊變得好小隻
39:40 沒有交代就是直接違法了。勞檢的時候就是知道了，一定要有明確的計算表格。
九妹真的太會說話了 聽podcast 還沒聽完 特地到RUclips 留言讚嘆。真是圓場技巧的對決經典呀
那ㄍ斯坦就是到處蹭 流量比他高的
到處想找他們來辯論
上次找 cheap 辯論
被人家嗆 你訂閱那麼低 是來蹭我捨麼流量
笑死人 哈哈哈
波蘭個？！
這次的九妹訪談，讓我覺得九妹作為老闆是一直在進步的。
那種邏輯思維、作風，都是很多大單位或大公司的主管遙不可及的。
富有彈性、創意、持續溝通，同時又保有一定的權威，看得出九妹在這些平衡點維持得很努力，進而造就出今天的訪談內容。
喜歡凱莉說的「創意要有容錯空間」&「有認同感才會做更多」
就像博恩很紅，但常常踩到某些人的線😂
如果范姐能邀請到Conan台灣上妳的節目訪談那該有多好😍😍😍
反過來想，老闆跟員工始終都是雇傭關係，永遠不會是家人。所以心態要調整好，該下班就下班，該休假就休假，要加班就要拿加班費，不要暈船在老闆或主管的大餅裡，如此才不會覺得自己付出了真心只換來絕情。
我喜歡來辦公室的原因跟以前讀書一樣 就像以前讀書會去圖書館 只有那種環境才有辦法專注在做事 在家工作或遠距教學都很容易分心 因為淺意識裡家就是一個最安全最舒適的地方
喜歡看joeman到別人頻道😂
講的話都很真實 在自己的影片裡顧慮的就比較多
沒辦法 yt演算和敏感法規 如果他做podcast這目前比較沒限制的平台應該也可以肆無忌憚吧哈哈
最喜歡的一句話：
老闆做到死是應該的，但員工不可以！
But not available in Taiwan 😂
這一集真的很好，了解不同人有不同的想法和做法。很欣賞這幾個老闆都願意照顧員工，值得資方好好學習
Sona和老闆的互動很有趣，我認為在彼此沒有冒犯，甚至覺得有點有趣的話，把這人留在身邊並沒有什麼不好(而且Conan那麼有錢)
另外Sona也是很有才華，她實際的貢獻也真的不好說，如果她能偶爾產出一個難能一見的影片，就算是1年1片，光這樣其實都值得了
好羨慕在場主持人來賓給員工的待遇
我自己遇到的前東家只有請吃飯這件事情比較大方，給錢就保守很多，業配我們更是完全沒分紅也不知道價碼
我跟其他同事都希望調整工作量的時候，老闆表現得好像我們在找他們麻煩一樣，但我們都已經在用私人時間來完成工作好長一段時間了，也從來沒有約談跟關心（短暫寒暄或是在群組講一兩句算的話，那就有）
每次派發的工作我都做到問心無愧，老闆也屢屢給予肯定，這是我自己很驕傲的
但問題就是，薪水以當地物價房價來說，就是會讓人懷疑“這種錢，我要賣命到什麼時候？”
最後老闆哄騙我簽自願離職單，當天通知當天把我掃地出門，原因只說流量變低所以要縮編，我那時候覺得努力那麼久的自己好可笑...
我只能說什麼老闆都有
老闆很孤獨，老闆很辛苦要顧慮很多，對啊，但顯然有更好的做法（被勾起悲憤的回憶
好想知道是誰喔
把這裡當茶水間吧XD
@@tat4340 我也好想知道
卡
@@tat4340 這個茶水間太公開了😂 我是很想以報復心態公開沒錯，想得不得了，但我覺得對我沒什麼好處，只是一時爽而已，我還在那邊的同事也可能被波及，就覺得算了，所以不會明講是誰😔
只能說，當初因為喜歡前東家才會去為它工作，現在由粉轉黑，再也無法看它的任何一支影片😮💨
你幹嘛簽⋯他就是要給你資遣費啊和提前預告工資
我對sona的看法跟joeman一樣，一開始造成這個現象可能是意外，但後來一定是有說好轉成幕前藝人了。
感覺是人設吧 真的是如此？
我想要分享一個故事，有一陣子我們家遇到非常多的事情，全家精神壓力都緊繃到一個很誇張的狀態，又因為媽媽重病，誰都不可能輸出一絲負面情緒，就在所有人快要生病的時候，一個門鈴響起，真的，一個瘋子來我們家，真的，就是一個有神經病的人，她說我媽在社區群組上面tag她，攻擊她、罵她、她要報警，說我媽要對她不利，但其實只是那個人分享疫情假訊息，什麼檸檬綠茶可以消除新冠那種假訊息，我媽標記她說請她不要誤導大眾，然後她就打聽到我們家在哪，就來按門鈴。
原本我爸只是好好跟她說，後來她喊到全部鄰居都出來看，我也出去要客氣地請她有事好好談，不用這樣大吼大叫，然後她愈說愈誇張，我跟我爸就開始高八度音對她吼回去，當然我們有注意不帶人身攻擊，可是真的是吼的超級用力超級大聲，超級不客氣！
真的很爽，感謝那個時機出現一個瘋子，讓我跟我爸有地方抒發情緒，這輩子沒有這樣跟人吵架過，好爽，好舒爽，真的把所有壓力都吼出來，而且是能對一個『人』罵，後來她報警，警察先生也是默默走到我後面說：不用擔心，這樣的人我們看多了，她真的不太正常，我們來處理，然後她就被警察帶走了。
我會想說這個故事是因為，從那次後，我體會到抒發壓力的重要性，跟有些人真的你超用力罵她她也不痛不癢，反而是妳說她分享假訊息才會傷害到她：）
謝謝這個世界上有瘋子存在，他們也真的有存在的必要。不打起來，就和平共處吧！反正理性溝通是假的，你們找到一個共存的平衡才是自然法則😂
本來想拍拍你說別放心上，原來是一個快樂的結局😂😂
在職場上老闆跟員工本來就應該要彼此抓得到各方面的供需平衡工作起來才會順暢。
老闆能夠讓員工心服口服的領著現在這樣的薪水、工作時能適應彼此，那對雙方來說就是個好的工作環境。
可惜台灣不論大小企業普遍是無法達成平衡的狀態…
雖然有時候想法跟言論言行上不是所有事情都認同范姐與百靈果，但相比起來他們比主流媒體上還會嘗試檢討自己，這比起主流媒體的那些談話性節目更貼近，這就是為什麼現在越來越少人在看主流媒體了
對於范姐最後一題發表的想法非常有感觸，讓我想到前份工作的老闆，對待有才華的人反而是越苛刻，好像怕員工強出頭不能比他厲害的樣子；然後對於沒有能力的人反而包容性越高，犯錯好像是理所當然，也沒有受到任何懲處，因為覺得那些人本來能力就比較差。工作了兩年多讓我覺得非常心灰意冷
這集後半段勞資關係的這段真的超級讚的，其實當老闆真的很辛苦，有當過的都知道。員工只要做好自己的工作就可以領薪水，但老闆要承擔太多的壓力，又不能把壓力往下丟，一旦挺過壓力成功了又要被酸，真的超難做
九妹有一句話說的很好，要想辦法避免去觸碰「薪水」這個潘朵拉的盒子，因為是高是低都會不開心。我自己滿同意的
但站在員工角度來說
其實都想要知道
而且你不知道你跟別人的差距
這是潘朵拉的盒子
但卻避免不了要打開
員工的角色我覺得更重要是掌握同業間水準級距，並保持自己在水準間甚至超越，這樣就舒服了
@@business2664 高
九面的思考模式比較像老闆
百靈果比較像有錢有閒無聊創業的公子哥兒
關於Joeman 和Ken 回應的聽話的(員工),分享一下我的心得 : 每位員工自己本身都會有一串工作清單,那些得先做,哪些緩一點. 而老闆給的指令,可以想像對員工而言是一項工作插入了原本的工作清單,員工很自然會評量這項工作的優先排序(以自己員工的經驗能力排序). 但是我自己(員工身份)會發覺老闆跟員工之間對插入的指令優先排序時常會產生不小的差異,像我自己的經歷是老闆給了一道根本為不足道的指令,在我的工作排序中排到後面去了,但是對老闆而言卻是很重要的事,要立即回應他,於是產生了誤會. 所以我最後比較好的磨合方式是當老闆提出指令時,後面會直接帶一句"什麼時候要" 或直接攤我的工作清單跟他順一次項目的優先順序,這樣真的比較減少誤會摩擦. 當然如果你是老闆身份,心裡還是得記得你天外閃來一個點子給員工執行時,員工本身就有一套他順好的工作清單, 他需要花心力重新再順好他的工作清單的,除非他能力很好,總是能排好一份符合你想像的清單. 所以,可以的話還是多跟他聊聊工作項目,讓他比較安心執行任務. 以上.
我也是 想看看他的语气是不是很认真 如果是认真就问他几时要 通常会在限时前两三个小时上报 方便他随时看 不说明时限真的很难做工 尤其是在自由度高的行业 一个人要做很多不一样的事情 对接很多人
這還有個問題，當中間插急件會影響員工效率，影響下班時間。
這部份很多老闆或長官就像個智缺，以為那些小事只要幾分鐘就解決了。
很多人也會說那就付加班費。
那對公司來說也不是個正成長。
偶爾加班難免，但久了員工會變常態性加班是種效率差的表現。
這種臨時急件常態要解決的方式就兩種
1.老闆做到死
2.請特助不麻煩其他員工的情況下處理這些雜事
@@chaichan0210 我公司也有这种事 通常是能延发的就提早准备好 （社群，邮件）不能的我就说已下班 请让我明天处理 还好上司上道 一两次后就不再这样做了
@@carolineong2919 你老闆算有心。很多老闆才不會理員工。
每次都不提早，每次都急件，急著去投胎的那種。
@@chaichan0210 真的 很多老板都不上道 我朋友就是这样 很辛苦 甚至还会周末打电话叫做工 不过也可能是因为老板曾经要求我做社群在放工时间 我说请马上列好加班费用怎样算 他不想多给钱 才变乖
基本上最大差別
來賓都是老闆直接面對員工
但在外面公司來說中間會卡一個人叫主管
多數公司的亂源都是這些所謂的主管.....
哈哈哈哈真的～但有主管才有轉嫁責任的機會 不然完全沒有轉折點
默默的告👍，蠻支持的，哈哈哈！
Joeman真是的一位百分之百的青年才俊! RUclipsr的標竿!
九妹老江湖了 哈哈 太屌了 😂
這集看得超過癮，四位都是我非常尊敬的人物，有機會聽到他們分享心裡真實的想法和彼此間討論 思想摩擦的過程，並在這一小時裡面學到不少東西，覺得非常滿足開心。
哇啊啊～這個陣容真的可以聊不完
關於職場關係，我很喜歡一本Netflix前人事寫的書叫做 "給力"，我跟其他同事不是家人跟朋友，而是傭兵集團的隊友，就這樣。
理想的勞資關係就是
老闆該給錢給錢，該信任就信任
員工知道自己該做什麼就要做到完善
像蛇我就覺得她很厲害，她的想法和工作態度有些人就是做不來
所以ken跟凱莉我覺得算是好老闆
蛇編被罵的那集底下我說百靈果的老闆們都不在乎蛇把自己的想法說出來了，那其他聽眾憑什麼指責別人的員工
做為小企業二代來說，內容有很多可以參考。就現在的社會來說，用上一代成功企業家的方式，不一定適用於這個世代，夾在這上有大老闆下有主管的夾層中，不斷的改變溝通，加上基本工作一樣還外加老闆而外交代的事情，現在老闆真的不好當
我覺得sona應該跟反骨的培根角色定位有點像，雖然是反骨幕後，但他其實已經算幕前人物了。
然後理想的勞資關係，我覺得是別把你老闆（員工）當敵人，也別把他當朋友，你會跟他有很多矛盾，但你們不是敵人，你也會跟他有很多溝通，但你們不是朋友，充分溝通的同時保持距離，才是最理想的狀態。
滿認同sona 的書有言情小說的味道
但在言情小說的包裝裡面 應該是想給員工 一個新的的思考方向
放心好了
數位法上路
一定有言論自由
因為 你只要支持我 就有言論自由
聽起來四個人對勞資關係的期許也跟男女思考邏輯有關🤣
男生或許比較傾向簡單的溝通方式、所以員工聽話就好，不用花太多時間去思考其他的，畢竟要的就是工作結果
但女性思維比較傾向好好溝通，不覺得溝通麻煩，所以願意花時間跟員工討論
另外也很好奇，所謂沒有才華的員工是指如何的沒才華？沒有才華為何還要聘僱他呢？
那沒有才華的員工就不能跟有才華的人享受同等的尊重嗎？
純粹好奇，沒有要批評～
看完很喜歡凱莉的說法，工作就是have fun，畢竟工作也只是生活的一部分而已，have fun同時不代表工作不努力😂
沒有勞方會覺得薪水太高、也沒有資方會覺得賺太少。
永遠不會有真正的勞資平衡，能做到每個時期每個時刻的相對平衡就是99分的情況了。
這一集很難討論耶，沒想到還可以這麼熱絡
單純看"給錢"的確是員工獎勵.但綜合其他地方(環境.溝通..) 給錢對於員工來說就是應得的
聽話與獨裁只有一線之隔
雙方真的要降低期望值
在這裡告白凱莉不知道會不會被看到，雖然凱莉常常會給人一種瞎妹人設，但在面對事情時所展現的冷靜與思緒清晰都很令人驚艷！
我看到了 我本人真的很理性圓滑啊❤
認同😍凱莉粉簽到
認同! 凱莉可以把自己的想法講的很有邏輯條理，感覺真的擅長溝通
沒錯❤❤❤
光看前導影片就點贊點爆！
這集上字幕的員工辛苦了w
這集真是心有戚戚焉，但是好像這時代很多只想躺平的員工比較多😂
范姐最後說的，才能跟容忍度成正比，最大的問題在於大多數平庸的員工都覺得自己是天才。
好想在凱莉還有范姐這種老闆底下工作，不是一昧的要求員工要“聽話”，可以接受雙向溝通、開放討論，對於有才華的人是保持尊重的態度而不是怕被超越而想盡辦法貶低打壓只要求“聽話”，像這樣的老闆非常難能可貴，請問哪裡找啊🥲🥲
一味
公三小，全台灣所有老闆都會這樣講好嗎
但說是一回事，做是一回事
那你怎麼不自己當老闆?
ㄏㄏㄏ
@@wangdd5048 好了啦，員工
Joeman 年薪百萬，凱莉連勞基法加班費都交代不清楚
台灣很多公司把遵守勞基法當成福利刊載在求人網站上。滿無言。
ken 超氣 let's go, let's go! let's take it outside
我是員工，但我也懂最好的平衡影片都講到了。
能力=容忍度，容忍度很高的員工，怎麼跟別的員工解釋
1.攤出KPI 或 帶來的效益 及 正向利益
很現實 賠錢生意沒人要，我能力不夠時，像練功，
學多少是多少，努力做多少，當然拿基礎工資及額外收益小，
在職場上做出更大的貢獻時，當然默默地發現上司對我容忍度變高了...
我也偏向 接受指令型的員工，缺乏創意，就是按部就班打安全牌
這樣對工作內容及效益都來的穩健，但也相對呆呆的。
也是曾經履歷有被裁掉的經驗，但這就是人生的功課R~
沒有十全十美的，薪資當員工的多少會討論，但我是當激勵動力
表現正常，至少不能被惡意扣或者會跟公司or
我是會主動，向上司討論薪資盤點能力帶來收益的人。
很多側翼的粉專
反而讓我現在對某黨完全沒有信任感
任何一點質疑都不能,都會被罵到白癡蠢蛋沒資格
那我就更不會在現實世界中支持你們了
百靈果呱吉都有沒做好好的地方
但他們的小群體才真的有對話的感覺
對於這些側翼粉專個人來比喻有點像是T細胞在打癌細胞，但是過度反應連其他不該打的細胞都攻擊這樣。但是重點重點，不能因為T細胞這種行為而去接受癌細胞
@@huanghaohao4687 你怎麼這麼會講話
雖然把九妹的話逼掉了，但是身為柯南秀觀眾我是認為Sona跟Conan沒有姦情的，因為節目上還有另一個非常受觀眾歡迎的Executive JordanSchlansky，Conan也拍了一堆表示自己完全搞不清楚hire這個人來幹嘛的影片。我比較偏向Sona跟Jordan都是半幕前的幕後工作人員，他們胡搞瞎搞的前提是他們都有把原本的任務做好。而Sona出了一本書可能原本是以喜劇創作的心態弄的，因為在娛樂產業久了可能也發展了劇本技巧，結果沒想到一堆人當真賣這麼好
當一個人被打到極點，忍無可忍之下，像凱莉說的，只能反抗，不是拒絕溝通，而是身邊誰是人是鬼，我必須保護我身邊的人
其實我覺得是個性問題 有的人會因為生長環境不同 自動把稍微認識的人 代入為他人生中曾經對他不好的人 這樣一來根本就溝通不來 只能說尊重他發表意見的權利 但影響到我們的權利的話 就走法律途徑
討論本身不可能理性，
原因在於大家的價值不同啊…
應該說，台灣沒有尊重言論自由的禮貌，要是真的沒有言論自由...你是聽不到那些駡你的人。
應該不是你這意思，言論自由之下還是有變相限制自由的狀況喔! 例如最普遍網路平台就會限制了~ 還有強勢一方的輿論壓力
討論不可能理性的原因
只有"情緒"、"利益"
如果台灣真的沒有言論自由，你是沒辦法討論「我們沒有言論自由」這個題目的，因為能公開討論就是一種自由。
現在的狀況是，有些人覺得想對話，但會上網回你的，都是已經堅持自己立場，不容易（或者說非常困難）被說服的，兩邊堅持自己的想法，也沒有辦法說服別人，是無法溝通的。
@@talkchatSleepyLion 我跟家人在討論的時候，他們不認同會直接反駁洗腦，什麼意思...而且他反駁洗腦都是建立在，完全沒有等對方，說完話或是誤會了不給對方去解釋，因為每個人價值觀不同...所以對詞彙或是對事情輕重就不同，我是認為言論自由不能去限制，哪怕是不實言論...為什麼很簡單，很多去從各個每天身上取道資訊，但是他們習慣只有取得，沒有去過濾，我在網路上看跟以前老三台看新聞差別，台灣的記者會實地去當地去訪問去過濾資訊，現在記者媒體不是，剪輯.複製.貼上，而且你看不到完整新聞資訊，你看到是字母跟編輯者錄音而已，你沒有確定真實性，而且每天都有相信。
事實不需要辯論的，總有喜歡看懶人包不自己去過濾或反思看到的訊息。
台灣很有趣，台灣對詐騙文宣的寬容度很大，但是對網路言論自由定義却採取各說個話，我們那個時代對言論自由定義，讓彼此說完對方對事情價值看法後，不去定義不去否地對方，因為條條大路通羅馬。
不是什麼事情是絕對的，不是什麼事情都是客觀的，辯論本身是主觀的壓制對方的話術。
如果台灣真的沒有言論自由，你是沒辦法討論「我們沒有言論自由」這個題目的，因為能公開討論就是一種自由。
現在的狀況是，有些人覺得想對話，但會上網回你的，都是已經堅持自己立場，不容易（或者說非常困難）被說服的，兩邊堅持自己的想法，也沒有辦法說服別人，是無法溝通的。
原本聽不太懂范姐說沒有言論自由 後來想到是指表面上我們可以什麼都講 但是社會上 大部分是網友 遇到不能接受的會用出征公審取消文化 更甚至曲解你的意思變成和事實相悖進而以訛傳訛
就是大家沒有辦法誠實安心地說出自己的想法(尤其是和主流風向不同時) 你可以講 但是可能會被罵或者有嚴重的後果(當然違法的講話 我不覺得算言論自由)
@@deIiahsiang 言論自由的基本定義，尊重不反駁雙方各說個話，言論自由不包括辯論...辯論是一種話術技巧，而非權利與責任。
而非用情緒與攻擊性的語助詞，大部分你看到開地圖炮...你講A...,他拿Z...自己開新主題就屬於辯論的技術...
那沒有意義...辯論只是比誰更會洗腦受眾，而不是言論自由精神囊垮。
另一種看法是言論太自由，反而導致很多人都不自覺犯了亂說話，觸犯抹黑、造謠甚至霸凌的底線，所以是需要某種程度的法律來保護與約束。
@@ivanlcp 你說的法律一直都在阿，只是求證有難度而已，不然怎麼會動不動就有人在社群上嘴砲結果被告出來道歉的，而且言論自由的基本不就是公民可以按照個人意願表達意見和想法的法定政治權利，我不認為有什麼太自由的問題，而我認為的言論自由是，你想講而你也講了那你就得承擔隨之而來的後果
有時候，看看台灣上市、上櫃公司的財務報表會很有趣，每家公司的用錢模式都不太一樣。
29:22 範姐這樣的老闆態度我是覺得很好了
你可以對員工和善客氣 甚至類似朋友的對待和關心 這是很好的
但在一些時候是一定要擺出老闆的樣子
再怎麽好 畢竟雙方是有利益關係
如果沒有摸出掉這層關係 你要嘛擔心沒辦法和員工相處在一起 要嘛就要擔心自己被員工蹬鼻子被欺負
總結一句話 老闆這位子實在很難做
是一個要兼顧全局讓一個集團可以走得長久的“地下大總統”（反正我很閑梗
勢必要每天上班考考你“人際關係”隨機測驗的職位
我覺得推特目前的台灣用戶不夠多元，所以現在是某些立場的人群聚的地方，有時候夾在裡面追星有點煩，因為他們的言論會一直飄到我主頁上。總之我是希望台灣人跟上世界的趨勢來用推特啦，周圍國家都在用，就連weibo當初都是抄推特的型態，為什麼台灣人主流是臉書?????
"夾在裡面追星有點煩" --> 光是這點就讓我用了一陣子之後又馬上打入冷宮...可以推廣一下為何希望大家要使用嗎?? 謝謝
看Ken的狀態，需要一個秘書。
我記得瑩真律師的頻道有採訪過一個youtuber，她有告贏很多民眾。
另外就是，台灣是有言論自由，但是大家留言是要負起後面的法律責任的，例如誹謗罪，言論自由不是你想講啥都免責。
5:20 開玩笑噢好好笑歐哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
怎麼說服員工他不是特權，是有方法的，但也有前提，前提是他不能再是過去的"員工關係"…
1. 調整職位
2. 改為合作
3. 成為公司合夥人
...
反正什麼樣的才能的人給他合適的"位子"，自然就不用說服其他員工了
我覺得沒有言論自由最大的問題是 大家不懂言論自由的原則 所謂的言論自由是在不影響其他人的權利下自由發言 我覺得就是網路上沒有人在好好守法 太過自由才會導致沒有感覺沒有言論自由的假象 我是很希望數位中介法 可以讓酸民文化減少
而且講難聽一點 酸民與其來酸這些自媒體 倒不如去酸那些詐騙貼文 詐騙的line帳號 如果說酸民都可以把那麼多的創作者搞到憂鬱症 為什麼不好好運用這個力量去搞倒詐騙集團
如果詐騙集團每天要接到上萬則假裝是受害者的怒罵訊息 詐騙集團肯定很輕易的就瓦解了 酸民如果真的有苦難言 請往這個管道走好嗎？
「薪水」這個潘朵拉的盒子，雖然說起初會覺得不開心，但我會覺得這是在出社會之後必要承受的，
你才會知道台灣這個社會對於某些職務它的需求量在哪，它一般薪資水平在哪，我們社會跟國外差在哪。
經過好幾年社會歷練之後，很多職務問題其實對於員工而言，就是薪水有沒有給到位的問題，
不管工作型態也好、加班費也好、老闆的要求也好，同工不同酬等等你也會看得開了，因為每個人的資質、經驗跟技能就是不一樣。
即使是同樣的頭銜或位階，有些事情就是他會你不會，他能做得更好你做不好，就是這麼簡單。
感覺做凱莉員工會很開心XD
真好，在家庭事業工作連放假都不容易
好老闆不怕麻煩的九妹
馬上開臭 太神啦（莎
覺得九妹的觀點很棒
這集聲音忽大忽小🥲
推
但老實說，給員工也有所得稅，最好員工也要提前規劃😂
其實
不是老闆不喜歡非常聰明的
而是不喜歡那種
要你做事還需要說服你的
才簡單稱說要聽話的
很多人會點出很多問題
難道老闆沒看出問題嗎？
你看出能提出可行的辦法嗎？
老闆都願意概括承受了
😂😂😂
詹姆士不大可能出來
除非他本人被搜出來
本來就是因為匿名才敢大聲的粉專
跟"食糞"教授一樣，只不過他更不要臉 被告都一樣繼續造謠
我本來還以為是套招在演戲，結果尖蟹躲著不出來，我才發現原來沒有套 XD
可以语音啊🤔 八角笼有语音的版本吧
其實理性是對講道理的人、有些人非常執著、是不能溝通的！
這集如果再加一個呱吉就完美了
這本書就是在討論「特例」
稅法怎麼設計都比不過富人,老闆的逃漏稅詭計，老闆才不會像九妹講的乖乖把錢給員工
老闆會把錢，用公司的名義買他自己的東西也不會給員工。
例如辦公室的畫、插花的壺、自己爽躺幾十萬的椅子。這種對公司沒幫助的東西。
@@chaichan0210 創業就是希望能比當員工在經濟上有更多發展和機會，而且要承受全盤的壓力，如果你有天創業咬緊牙關獲得了你曾經想像的金錢收入，拿來對自己好是正常的，不然幹嘛創業賺錢。
有天你如果能創業賺錢，你要拿獲利的多少分給員工？給再多也會有人不知足
@@Applapp388 其實我不太懂一件事。老闆要不要算薪水？
我自己是覺的要算。
營收扣掉支出=淨利。但這有個盲區
你花在公司上的人員培養、設備更新、軟體更新，是要算在營收還是淨利？
正常應該要算在營收，最後淨利才是老闆所得。那如果一間公司以經把培養跟軟硬體都更新，讓員工有好的環境跟資源。那員工還不知足，那說好聽點。小廟留不住大神，那請離開吧。
市面上多數老闆會把培養、軟硬體更新算在淨利，這會產生老闆覺的明明以前都能用的東西都能產出高產量為什麼要多花他的錢去測試新的東西好不好用。
現在老闆不好當，當那三樣算進去在加老闆自己的薪水。（很多公司）其實剩沒多少淨利，只是員工只看得到營收沒看到背後的支出。就算看的到也會說那是你老闆價開太低造成的。
22:01不得不說范姊國外回來觀念就不會是該死的慣老闆心態，羨慕底下的員工
這點真的要慶幸（編
有間辦公室還是很好的，我喜歡切割上下班時間，但很需要彈性工時還有下雨天、颱風天什麼的，能不能WFH吧🫠🫠
42:12 Joeman真正的務實。主要是執行到位。
Sona這角色性質其實就跟Jordan Schlansky一樣。 只是他的角色更接近一般人，所以有些人當真了。
Joeman好兇好喜歡🤣🤣🤣
第一段看得我冷汗直流 很喜歡joeman真誠的個性 但是怕被那群嗜血的一起咬下去(對他們沒有任何期待了)
我也覺得😂
28：31 感覺有點戳到凱莉給自己的人設了XD
5:29 - Joeman come correct on this. As we say in America recently:
"Fuck around and find out."
大部份的人連跟自己爸媽或兒女這麼親密的人都無法溝通了
為什麼范姐想跟極度厭惡自己的人溝通呢
不要指望所有人對你的觀點認同，更不要指望大家都是正人君子，只要超過一般人認同即可。
對於側翼攻擊，我都強調都用流量踩死他，為什麼側翼會說自己被霸凌，明明他已經攻擊別人好幾年了，因為他們都很小眾，而且通常沒什麼創造力，內容、文筆大同小異，都在激發人們的仇恨熱情，越看越無感，而且他們需要匿名只能活在推特、臉書，但文字訊息是越來越失去傳播性。
我曾經看過側翼公開抱怨，民進黨內部都在勸他們不要打呱吉、百靈果、博恩他們，無視於側翼的意見，他們忍了很多次，所以很不爽，但有沒有想過反過來，對於他們私底下在各種社團、推特(台灣人較少看)攻擊，人家也是看在眼哩，也不知道忍你們多少次了，要談不爽，不要只想著自己，更何況如果百靈果真的胖虎，有看過忍3年不打大雄的胖虎嗎？
真的 有腦都知道要拉攏支持者 政治人物巴不得開發中間選民 結果這些鬥雞把好感敗光光（甚至把原本的鐵票推遠）
那個詹姆士謝挑這個時間點開地圖炮.. 我當天嚇到去查以為綠營民調穩到躺著選了勒 真的有夠不長眼
Sona 可能不需要物理性躺平，就能獲得 Conan 的信任，他們彼此之間已經磨合到變成知心知己的關係了，Sona 也知道老闆需要的是一個荒唐的人，可以跟他唱雙簧，給他靈感，而不是一個口令一個動作的助理。其他員工如果能接受 Sona 是特例，就會繼續留下來，不能接受的就自然就會走。
對員工的一些討論相較之下Joeman很理性很有智慧ㄝ!!! XD ，以小公司來說可以讓員工年收百萬是非常非常厲害的，一堆左膠嘴巴上渲染著社會的一切不公、一有機會就批判資方很壞都是垃圾 (唉唷 找我來都不給錢~)、實際上自己當老闆的時候通通都比自己批評的爛老闆還爛一百倍 (像是連勞基法1.33、1.66死都不給的那種......)。 另外講到索娜，對Conan來說一切都是為了節目收視率，建議可以去看一下Conan整Jordan和索娜的影片，對Conan來說可以有梗讓大家笑的人一整個公司只有Jordan和索娜，顯然索娜根本不是爛員工、反而是Conan宇宙中一個非常重要的角色。
非常同意九妹說的，我也不相信書內的真實性or應該是物理.............，這個時代，美國喜劇談話節目，沒有背後的設定，誰相信？不在誇張的世界更誇張，怎賺得到錢？不在每天變化超快的的環境更獵奇，發明新名詞，誰轉頭看你？尤其美國..........
32:50 感覺Joeman就是理性的商業人，認為所有的荒謬都有一些背後的道理、原因或運作的機制，無法接受和享受生活中的一些「真正的」荒謬
要員工做到死，不如自己創業 哇嗚 .... respect
營建業很需要把這些信念植入營建業的老闆腦袋~~尤其是多數建築師
傳產都需要吧
個人認為~~鍵盤手愛罵就是沒有要溝通，他只是想要你無條件接受他的垃圾話
我以前待過的公司是那種如果新人提很多意見 會被白眼 覺得說你才來幾天這些東西你都不懂 毛那麼多之類的 公司之前是怎樣約定俗成的規定 照著跑就好 哪來那麼多意見 其實老實說這對公司也是一個好處 因為如果一間公司一天到晚因為新人的意見 而討論而改的話 就很難有流程一致的SOP
我反而期待新人帶來其他單位的做法
讓我們反思現況有沒有改善的空間
你不是台南人嗎? 怎麼在講台中話? XD
我以前的合夥人(他是大股東)總是嘴巴上跟員工說，他跟大家是一家人，每個員工都是他的家人，每次聽到這話我都想吐，嘴上講一套，做的又是另一套，真的很反感做老闆這樣說
是我看錯嗎？joeman 穿hahababy 的衣服
這我想說前某一位老板....
開者大7的賓士...
讓子女二位上新店美國學校...
我出貨安裝做不完...
我說真的...我幫他改善不少公司流程...
說今年沒賺錢....
二年沒加過一塊錢薪...
...二年沒領過年終獎金...如果給兩個月...他坐直昇機送他子去上班我都不會說一段話
過年我就走了 ..... 25:17
「言論自由」應該是公權力不能阻止你發表意見。人與人之間不互相聆聽、溝通都是各自的權力，不溝通問題就繼續擺爛，但彼此都必須記得不能訴諸暴力解決。
看到台積電的股價, 很容易理解 Joeman 為什麼需要九月18更 !
老闆要懂得降低自己期待值這一點確實很重要。我的公司老闆就是有這種大頭症，明明沒那麼多資源跟市場處於低潮卻給一個不符合的目標(我們是電子業相關，目前市場已經趨於飽和)，業務被要求達成率提高65%，PM跟RD被要求加速開發進度，結果是內部矛盾加劇士氣低落，產品衝忙上架導致一堆問題。結果是一堆人離職，新人難找且也要時間訓練。最後其實以內耗的資源成本來看，公司的業績提升受限，但光這些衍生成本就把淨利給吃沒了。
也許詹姆斯是一個公司啊😂！怎麼出來，用vpn查的到嗎？或是他們有忘記開vpn 的時候
不論這些側翼KOL是不是公司，他們總是會利用一些心理手法讓他可以夾帶大量的同溫層當成武器一般來砲轟他想砲轟的對象，於是哪些自以為”覺醒”的失智網民們就這樣搭上了失智列車瘋狂的跟著KOL在列車上一起把槍口對準那些被盯上的對象進行瘋狂打擊。
所以查到了他是誰又有何用？被盯上的人或組織被側翼跟他帶來的同溫層們這樣把案發現場打得滿目瘡痍之後，又有誰會關心事情始末？誰會想要抽絲剝繭的去了解背一切的真相？
如果大家真的理解了這些側翼人士的行為，真的就會跟Joman講得一樣把對方當成電梯旁的蟑螂繞過去就好。就是你心裡的那個檻過不過得去而已。
Ken 在Joeman 旁邊變得好小隻
39:40 沒有交代就是直接違法了。勞檢的時候就是知道了，一定要有明確的計算表格。