Почему в Православии вообще иконы?
HTML-код
- Опубликовано: 26 авг 2024
- -- Здравствуйте, уважаемый Алексей Ильич! Мы с супругой стараемся не пропустить ни одной Вашей лекции, и огромная Вам благодарность за Ваши титанические усилия в освещении вопросов концепции Православия. Курс Ваших лекций буквально перевернул все наше мировоззрение. Мы раньше думали, что Православие -- это примитивный подход к христианству, но благодаря Вашим лекциям мы осознали, каких глубин мысли достигли наши святые отцы. Благодаря Вашим лекциям мы перестали посещать собрания... Речь идет об одной из сект, я не буду ее называть. Но несколько вопросов для нас до сих пор остаются без ответа. В частности, в Библии написано, что нельзя поклоняться рукотворным образам и изображениям. Поясните, пожалуйста, почему в Православии вообще необходимы иконы?
Беседы с профессором МДА Алексеем Ильичом Осиповым в эфире телеканала «Союз»
orthodox-newspa...
Все комментарии оставленные так давно,никого это не интересует или что?Мне прнравилось,но у меня вопрос.Написано(между Богом и человеком один посредник человек Исус Христос)и Он тоже сказал чтб просили уОтца во имя моё, я непойму тогда почему в молитвах нужно обращаться не к Христу а к святым,или к ангелам?
Церковь строго отличает прославление, которое приличествует только одному Богу, от прославления святых Ангелов и святых угодников. Богу Церковь воздает Богопочитание, святых же угодников не почитает за богов, а за старших братьев между членами Церкви, обладающих сравнительно с живущими, высшим религиозно-нравственным совершенством, почитают их, как существа, находящиеся в особой близости Богу (Отк. 3:21; 4:4; 7:14-15; 8:3-4; 20:4), за друзей и слуг Божиих, и прославляет их, как носителей Божией славы. Господь Бог - Бог ревнитель, славы Своей не дает истуканам - ложным богам, которых в действительности нет. Ис. 42:8. Но Своим угодникам дает славу (Иоан.15:14; 17:22; Притч. 10:7). Вопрос не в том, кому мы молимся, а с кем мы молимся? Пред нами не возникает дилеммы кому молиться: Богу, Богородице, Ангелу или святому. Мы молимся Богу, вопрос только: с кем? Что препятствует призывать к молитве и бестелесных святых? То ли они, царствуя со Христом, не хотят молиться за нас? Или не могут молиться? Или перестали любить нас, или не слышат? А может, просить их о молитве - значит оскорблять Бога и Спасителя нашего? Ходатай Нового Завета - Христос (Евр. 9:15). Но, просить Христа не о себе, а о ближнем - это иной род ходатайства. Православные, призывая святых, ищут не посредников, а со-молитвенников.
К святым обращаемся прося их предстательства за нас пред богом они ближе к нему чем мы мы рабы Божии они друзья божии.и заслужили это звание в своей земной жизни
@@nkmp932 молодец!
@@nkmp932. Саша,я не очень понял этот комментарий на какой комментарий?
@@vovavv2180 а как же история про Лазаря и богача?) когда последний просит помочь ему или прийти в дом его , чтобы спасти его братьев. Какой он получил ответ ?)) не обманывайтесь, святые вам не помогут , святые, иконы, кресты И так далее это просто уклонение от истины и святые отцы это понимают . Когда говоришь с святыми отцами, и когда они понимают что ты знаешь свящённое писание , они говорят что это просто почтение святых . Если это просто почтение , тогда говорите это прихожанам, что не нужно им молится на иконы и образы, что только Христу нужно молится, ваши святые отцы лукавые , грешные и даже многие грешнее простых прихожан .
А.И. Осипов очень умный человек, доступно разъясняет самые разные вопросы. Дай Бог ему здоровья
+Den Ebze
Иконам не молятся. Когда человек молится перед иконой - он молится не иконе. Хотя, может некоторые и иконам молятся. В таком случае да, они и есть язычники.
Очень красивое объяснение, спасибо. Я, кстати, неверующий, но этот вопрос меня интересовал.
как грустно, мало кто сегодня по настоящему любит Господа всем своим сердцем. попирая Его святой закон, он Сам не мог его изменить и Сын пошел на смерть что бы дать шанс людям на спасения, а люди думают что в праве лезть и что то изменять, добавлять или убирать с него.
Горе всем таким людям в день гнева Его все ответят за злые деяние, а некоторые ответят и за то что многих сбили с истинного пути.
Благослови вас всех Господь, помажь глаза их мазью чтобы прозрели и увидели весь этот Вавилон. Аминь!
Елена Уайт была лжепророчница,и вы лично заблудились,что ходите к Адвентистам. Только Православия истина. Я много могу вам расказать про вас. Я вижу иные миры
@@dreamsofmax3534 все Протестанты и Католики отошли от истиной веры. Только Православная вера истиная и чистейшая вера. От самих Апостолов исходит,от самого Господа Иисуса Христа
И свои тоже не забудьте смазать
@@dreamsofmax3534 прямое
@@user-mf1wj2xv2f аминь брат!я много где искал Бога и нашёл Его только в Православии
А Иеговисты тут как тут.Ни одрн ролик без ихнего просмотра ге проходит.Вам же нельзя смотреть такие вещи.Открывайте фотографии ваших стариков из Америки,и любуйтесь.
@@qwertyqwerty697 А ихние фотки тоже идолопоклонство.Вы и двойникам ихним поклонитесь,ведь многие ааши писали что они есть у них.
Аминь сестричка!только Православие!
Благодарю вас за объяснение
Ох и умница алексей Ильич Браво
Хм, сколько комментариев людей, судя по всему, других вероисповеданий, которые не приемлют икон.
А разве слово божье может быть ветхим? 😁
@@user-nn4mc8zw9q . Речь о Ветхом Завете.
@@qwertyqwerty697 чаще всего такие люди подобны Иуде - воры, а еще хуже блудники и злоречивые, поэтому не видят ничего, кроме зла, а доброе и святое презирают.
Ну раз Ветхий отстаёт то и не надо на него ссылаться давайте только по Новому
я тоже об этом подумал
Христос то ссылался на Старый Завет , а мы не будем ...
Спасибо вам Алексей Ильич . Ну а еще я думаю что этим сектантам и прочим еретикам можно было бы напомнить , что ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХОВЕННО И ПОЛЕЗНО ДЛЯ НАУЧЕНИЯ . Тоесть нельзя брать одну какую то цитату из Писания , а о другой умалчивать . А в том же Ветхом Завете , где Бог запрещает делать изображения несуществующих и вымышленных языческих богов , этот же Истинный и Живой Бог (Иегова , Яхве ), повеливает сделать Моисею Священные изображения ( Праобраз будующих икон) , и даже изливает от Своего Святого Дух на людей мастеров , которые все эти изображения и Священные изделия сделали . И Соломон , когда строил храм так же сделал в нем Священные изображения и изделия . Читаем : И были сделаны Священные изображения во всем храме кругом , внутри и снаружи храма .
Итак господа сектанты , что же вы зачитывая одну заповедь , умалчиваете о другой ? Разве Моисей не знал о запрете делания изображений не имеющих отношение к Богу ? Знал . Но он так же знал и о повелении (приказе) Божьем сделать Священные изображения ( над которрым кстати Моисею и открывался Бог и говорил с Моисеем над изображением на крышке ковчега) . Вот Моисей и не делал языческих изображений , но обязательно (по повелению Божию) сделал себе и народу Священные изображения , как и повелел Господь .
А в ваших сектах сделаны Священные изображения и придметы храмовой утвари ?! Или вы обходите стороной чтение и исполнение этой заповеди ?!
А вы сходите,да посмотрите. И картины есть и изображения Христа,и цитаты из Писания. Только они больше там как декор. Никто их там не целует,и поклоны не бьет. Никто из рисовавших иконы Христа не видел,так как первые иконы рисовались не ранее 6 столетия. Поетому я очень сомневаюсь в достоверности изображений. На многих иконах на Господа смотреть страшно. Зачем такое рисовать?Тех кого действительно любят,так не рисуют. И да,протестант по праву возмутился,ведь фотография ето подлинник,документ. А икона просто рисунок художника,не факт что вообще верующего в Бога. И зачем вам Моисей да Соломон?Первый народ 40лет по кругу водил. А с Египта в Израиль рукой подать. Второй типа умный армию баб собрал,зачем правда,непонятно... Спать с ними всеми он бы физически не смог. Видно к старости мудрость его покинула совсем. Христос о иконах то че говорил?А ученики?
@@user-vg3on3bn8r Уважаемый Володимир . Во первых в момент создания ими и скинии собрания и потом храма были движимы Духом Святым (об этом сказано в Писании). То что Соломон позже ( под конец жизни согрешил многоженством и особенноглупым и греховным угождением всем этим женам) это уже совсем другая история . Конечно и Моисей и Соломон небыли абсолютно святыми (абсолютно Свят только Бог и Его Сын Иисус и Дух Святой), но то что и Моисей и Соломон сделали то что им велел Бог (скинию , храм , изображения и всю храмовую утварь )это ФАКТ из Писания . А сорок лет Бог водил народ по пустыне , чтобы родилось у израильтян новое поколение не знавшее египетского плена , а старое (в большенстве своем - жестоковыйное и упрямое и вечно всем недовольное и ропщущее), - постепенно вымерло . Вот в обетованную землю и вошло в большенстве своем - новое поколение евреев .
А то , что на некоторых иконах внешний вид Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа немного отличается от других икон или то что мы не знаем Его точного Лика , то это вообще не столь важно . Важно что все понимают , что это Спаситель Иисус Христос (кстати на Православных иконах Иисус действительно похож на тот образ который есть на туринской плащанице). Но если где то Иисус и изображен несколько иначе , то это не имеет принципиального значения . Мы же не придираемся к другим(католикам или даже "свидетелям " Иеговы , у которых Иисус изображен на их брошурках и книжечках которые они носят ,или еще к кому то), что их изображение Иисуса немного отличается от нашего . Там веть совершенно по другому поводу споры (относительно учения о Боге и вере в Него , а не о точности изображения). И я вам скажу больше того, даже на фото один и тот же человек выглядит поразному . Возьмите все свои фото и посмотрите на самого себя , и вы увидите как изменялась ваша внешность с течением времени . И что же , если внешность изменялась , значит ли это , что на фото не вы ?! Как видите , даже фотки разные , а что уж говорить об иконах . К тому же , иконы пишут по особым канонам (это не просто портрет , где все формы должны иметь правильные размеры). На иконах у Христа или святых могут быть увеличенные глаза или не правильной формы тело и тд. Там свои каноны. Например , на Православной иконе (в отличии от католической) вы никогда не увидите эротизма и пошлости . Но это уже опять же - другой вопрос . Если же говорить об иконах(Священных изображениях )вцелом , то они имеют место быть, так как они (священные изображения) были в скинии или же в храме у израильтян . А главное изображение(на ковчего завета) как раз таки и символизирует приход Христа и Его будущее изображение на том же месте . Тоесть , изображение выполненное чеканною работою (отчеканенное) из чистого золота(а это согласитесь очень сложная и дорогая работа) , где были изображены : Лице человеческое, (Сын человеческий Иисус)Лице львинное (лев это символ царский , тоесть приход Царя Израилева, ) и Лице херувима(херувим - символ самой тесной близости к Богу , тоесть , приход Сына Божия) как раз таки и пророчили Израилю приход в мир Иисуса Христа , Сына Божия и сына человеческого и Царя не только земного израиля (так как Он потомок Давида), но больше Царя Небесного и Небесного Иерусалима . Так что , то - Ветхозаветное Изображение , было прототипом будущего Изображения . И как пред тем Изображением первосвященник молился , так и пред этим - мы .
@@user-ug3qr3sv7p спасибо,было интересно прочитать.Как по мне главное делать добрые дела и ближнего любить,а поклоняться или нет иконам,ето не главный критерий жизни христианина. Важно чтобы люди Христа увидели в нас,нашей жизни,а не только на брошурках и иконах.
@@user-vg3on3bn8r Конечно , главное чтобы была любовь к Богу и ближним . С этим я согласен полностью . Просто уточнил вам некоторые нюансы . Дело в том , что во многих протестанских и других церквях утвердилось такое мнение , что Православные это как бы некоторая смесь Христианства с язычеством . Тоесть , мы как бы и Христиане и яко бы языческие обычаи и традицыи смешиваем . Но это не так . Мы все основываем на Писании и предании.(которое было до Писания Ветхозаветного и после написания Новозаветных книг , так как множество событий произошло в жизни Христиан о которых не записано в книги ведь не все умели писать , да и письменность была не у всех) и утверждениях Церковных Христианских соборов ( и хотя соборы были позже чем написаны Евангелия и весь Новый Завет ) , у нас нет основания не доверять им , так как в соборах учавствовали ученики апостолов и ученики их учеников движимые Духом Святым . Поэтому мы не придерживаемсячастично языческих , частично христианских традиций . Конечно , нельзя отрицать что есть некоторые шарлотаны " целители " и прочие им подобные " знахари" которые берутся " лечить и учить "людей под видом " православных" (различного рода бабки целительницы и прочие), которые обставив свой дом иконами и прочими атребутами православной Церкви пытаются выдавать себя за Православных (втираясь в доверие к людям), а на деле занимающиеся откровенным жульничеством и даже колдовством . Но сама Православная Церковь никогда не разрешала занятие колдовством или прочими пакостями . Это всегда строго осуждалось Церковью . Но из за таких шерлотанов у других людей складывалось негативное впечатление о Православии , как о чем то среднем между язычеством и Христианством . Хотя если вы поглубже познакомитесь с Православием , то вы поймете , что оно более полно и точно сохранило Христианское учение , чем любая другая конфессия . Хотя многое зависит и от того , насколько сам человек готов пойти за Христом .
@@user-vg3on3bn8r кстати первую икону Божьей Матери написал сам апостол Лука
ведущий очень хороший
Я считаю,что Осипов говорит о том,о чем сейчас молчат священники во храмах и в этом есть большой плюс.По плодам их узнаете их...
Алексей Ильич как всегда на высоте!
Низкий вам поклон!!!
👍❤🙏
Вы принижаете Ветхий завет. В Новом завете написано "Всё писание Богодухновенно, полезно для научения и наставления". Именно всё писание. А не только от рождения Христа.
Если по вашей точке зрения Ветхий завет неактуален то 10 заповедей по вашей логике тоже неактуальны, можно воровать, лгать, убивать и т.д.
В ваших словах нет истины.
А вот что про грех иконопочитания говорится в Библии:
Исаия, 44 глава, стих с 9 по 20:
9 Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.
10 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены.
12 Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьёт воды и изнемогает.
13 Плотник, выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нём очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
14 Он рубит себе кедры, берёт сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
15 И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печёт хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: «хорошо, я согрелся; почувствовал огонь».
17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: «спаси меня, ибо ты бог мой».
18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.
19 И не возьмёт он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: «половину его я сжёг в огне и на угольях его испёк хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?»
20 Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: «не обман ли в правой руке моей?»