『ストフリのヴォワチュールリュミエールはどういう状況で使うの？』に対するみんなの反応集【ガンダム】

[@kabuomameni7067]

案外地上でドラグーン付けてた理由って「勢いで付けて出てきちゃったけどよく考えたら外せばよかった、次地上で使うときは外そう」だったりして

[@テトラエデュター]

ディスティニーが光の翼出してるからそれを意識してストフリも青い光の翼だしてんだろーなーって当時思ってた

[@piriodomk2]

ガンダムだしなんだかんだ作品中の用語使って設定してるし、それっぽい性能してるから良いんだけども、最終的にカッコ良けりゃいいやwみたいな感情に落ち着く

[@アルティアフリスト]

VL自体が後付けで作劇中はそんな設定自体が無い
そしてスタゲ以降からのガンプラや書籍の段階で設定が付いてドラグーン格納してると使えない設定が付く
リマスターでドラグーン付けたまま高速飛行が描写される
最新の設定だと付けたままVL使えるどころか格納状態のドラグーンモジュールがスラスターを兼ねて寧ろ立体機動力は増す

[@Codeliusturner]

元々ドラグーン射出した後シルエットが寂しいから光出してかっこよくしたろ→スタゲ公開後にVL転用の設定になる→重力下で使えないやん→ちょっとずらせば使えますって設定の変遷。
種は良くも悪くもなんでもかんでも無理繰り理屈付けるから

[@menma111]

元々を辿ればデルタアストレイの光の翼の高機動スラスターを「ヴォワチュール・リュミエール」と明言してるのが原因かと。それに合わせて本編のストライクフリーダムやデスティニーの光の翼をデルタアストレイのヴォワチュール・リュミエールの近縁種としてるだけで、スターゲイザーのヴォワチュール・リュミエールの近縁種とは言ってない。

[@村上昌志-q1h]

デスティニーの光の翼がシンの怒りなら、ストライクフリーダムの光の翼はキラの優しさの表現とも言える･･･。

[@ライオ00]

ストフリは最初の設定だとドラグーン発射したらカッコ悪くて、金フレームの骨を付けたり光の翼(後にボワチュール～…になった)って感じだよね( ・∇・)個人的には背中に付いてる時はドラグーンのスラスターも推進に使って、射出した時はボワチュール～…って考えてる( ・∇・)

[@コミヤマトモハル]

VLのストフリ　デスティニーやリフター付きのジャスティスに比べてそれらが全く無くどう見ても空戦向きではないレジェンドがそれほど機動性に差が無いんだよな。そもそもデスティニーの光の翼ですら最初の設定では姿勢制御スラスターと一緒に残像用のミノコラをばら撒いているだけで、特に速度に関わる機能は無かったという

[@マサ-e6r]

SEEDの空戦は現代戦と同じで亜音速以下での速度より運動性を重視した低速戦闘が主体ですしね。
監督も「人型機が音速を超えるのはおかしい」という強い拘りを持ってますから、VL機といえど別次元の速度なんかは出せないはず。
猫写上でも他の亜音速以下機体とそこまで変わらないですし。

[@スベテヲスベルモノスデデ]

@@マサ-e6r重力化でのVLの強みはその加速力に有るので…
宇宙では、理論上は光速まで加速できるのでかなりの速度出るとは思いますが…
むしろ繊細な機動には向かないって欠点があるんですよね…

[@マサ-e6r]

@@スベテヲスベルモノスデデそれは半分スタゲの本家VLの設定じゃないですかね？
あちらと違いストフリや運命のVLは亜種で特性は別物ですね。
急加速が苦手で長距離移動に特化しているのが本家。戦闘用に調整したものが亜種です。
速度が必要な場面でもVL非搭載のアカツキや隠者、伝説にグフで追従出来る程度なので私はやはり普通に亜音速以下〜亜音速かギリ音速程度だと思いますね。
※設定上の最高速はアカツキが亜音速。ディンが亜音速以下でグフはそれ以下なので。

[@角谷光輝-i6k]

亜音速が最高はガセですよ。アカツキの出せる速度が亜音速って判明した後に何故かこの世界の機体の出せる最高速度が亜音速って勝手に一時広まったのが真相で。実際フリーダムやジャスティスは音速以上ですし。デスティニーのVLは近縁ですが、ストフリのはスタゲの発展型のVLという設定です

[@マサ-e6r]

@@角谷光輝-i6k フリーダムやジャスティスが音速以上の設定はありませんよ？
明確な猫写ミスならいくつかありますのでそちらを誤解や曲解したものでしょうね。設定とも明らかに矛盾しますし。
監督の「人型機が音速を超えるのはおかしい」という拘りや発言からもDestiny時点の人型MSの飛行速度は亜音速くらいが上限だと言われています。前後したとしてもそこまで大きくは変わらないはず。
アカツキのオオワシも本体とは違い後発の新型高性能ブースターですから、Destinyの時点で上位の機動性はあります。最高かは不明ですが最高クラスです。
人型以外でなら唯一音速超え設定があるのはエクリプスのMA形態ですけど、あれは速度特化の可変状態。
C.E.72年時点のMSでは他に並ぶものがない程の速度とまで言われていますから、可変状態ならフリーダムより遥かに速い設定です。

[@ゆーじん-e7z]

デスティニーはミラージュコロイド散布して残像を生み出して推進力にもなるってなんとなくそれっぽいこと言えるけど、ストフリは…後付け盛られすぎて分からん😅

[@kakudaihuku]

誰も言わないけど、格納してるドラグーン自体が空気を受け止めて揚力を生む物理的な翼として機能してるんじゃないかな。地上では先代フリーダムと同じく揚力を生み出し形状変化で運動性を高める空力弾性翼として、宇宙では揚力とかないからドラグーンを射出することで実体翼ゆえのデッドウェイトを回避しAMBAC機能と光の翼による高機動を実現する。むしろ滅茶苦茶合理的な翼だと思う。
種はまず演出があって、それを説明するための設定を後付けで盛ったり改変したりされてるだけなので、「そうなってるのにはそうした方がいい理由があるんだ」って考察するしかないのよね。ストフリの翼は欠陥構造じゃない前提で考えなきゃ。
ただビームライフルのマウントだけは御しがたい。

[@かさ-q8r]

尻にマウント出来ればよかったのにとは思う レールガンが尻にマウント出来るから尚更

[@kakudaihuku]

@@かさ-q8r めっちゃわかります！

[@モノリス0120]

強引に納得するためにあれこれ考えないといけない要素がストフリには多過ぎる。
武装配置はもっと考慮の余地があったとしか思えない。

[@かさ-q8r]

武装の位置は悪くないと思う VLも後付けだし…ただライフルは尻に2丁付けれなかったのかなってとは思う

[@館内.ケイドロハイドロ]

”武“···装として使えば“武”装に成る件。
ストフリをﾀﾞﾐｰ扱いしなけれは生還出来ない作戦とか無かった。
オーブ壊滅戦みたいなド級な戦略兵器をﾌﾞｯﾂｹ初見でブッパな・・・

[@瀬倉雅]

​@@かさ-q8rレールガンの横に付けられれば良かったんだけどねぇ

[@ikedasingo5074]

アニメの監督がその場のノリで見た目を派手にしていって、後からゴタゴタ後付け設定してるだけでしょ
そういうのを最初から盛り込んだ上で演出考えればいいのに順番が逆なんだよな

[@マサ-e6r]

スタゲの本家VLは急制動が苦手で戦闘用は不向きな設定なのに何故か戦闘用にされてしまったストフリ運命の近縁種VLさん…

[@蜂蜜漬け桃]

これに関しては功罪あるからな
まあ順当に弊害が出た例だけど

[@sierusky14]

どっちかっていうとガンプラ説明書のスタッフが設定を盛りすぎるせいだよ
MG説明書ってSEEDに限らず宇宙世紀MSでも独自解釈の設定を盛りまくるから

[@とわ-e8t]

最近の何かのキットでドラグーン装着時も使用できるようになってた気がする

[@タナカタロウ-z4h]

デスティニーもストフリも、VLは補助推進機関でしかないんすよね。　メインなのが唯一、外伝のデルタアストレイ。
補助なら時々しか描写が無いのは納得。　ドラグーン自体に推進機能があって、射出後はその分を補うためにVLが展開されると考えてた。
まぁ頻繁にカッコいい機動の描写があるデスティニーと違い、ストフリの方は補助の補助のレベル、という印象です( ˘ω˘ )

[@hotaru0087]

光の翼付けるくらいなら最初から後ろの羽部分を丸ごとシルエットシステムみたいにしてフリーダムのバラエーナやハイマットモードのアプデ版の大気圏パック装備と宇宙空間はいつものストフリのドラグーン装備で選べるようにすりゃあ良かったのに
光の翼無くても動きがあればカッコいいのはGジェネCEで立証してたのにキラ贔屓の後付けみたいでホント気に入らない

[@iz7639]

正にここが個人的にストフリを好きになれない部分
機体設計がなんかスマートじゃない

[@minakawaaki1616]

レールガンもライフルが格納されてると使えないしな
後付けの後付けでドラグーンに推力あるから搭載でも機動性変わらないとしたが結局の所両立できない点は変わってないし
基礎がおかしいのに後でいくら盛ろうが歪なものが積み上がるだけだろっていう

[@taurin-12-08]

ファクトリーが独自に開発した技術とかクライン派のコネを使って合法的に入手した技術を使っているならいいけど、
独自開発ゼロでほぼ全て、主にプラントから技術を盗んでザフトに悪用されないようにデータを消去しましたとかやっているからなぁ

[@FREEDOM-vv3wu]

当然ですよ、大元は量産型フリーダム計画をベースに大改造しているんですから。

[@ガバリアス人間のジャンク]

SEED本編の戦闘はノリで作ってるから真面目に考えない方がいいかもしれない

[@スベテヲスベルモノスデデ]

元々重力化ではドラグーンがスラスターとして機能するから問題無く高機動を発揮できるのを忘れたはいないか？

[@hiro-ch1bj]

大気圏内ではフリーダムと同じく空力による機動力増強で事足りてて、宇宙ではそれができないからVLで推進力を底上げしてるのでは。
デスティニーのエネルギー切れ等を見ると燃費悪そうだし、その分のエネルギーを地上では火力に振れる。

[@DESTINY0073-k1m]

ストフリのはスタゲのVLの発展版
デスティニーのはスタゲとは別進化したVLだったかな

[@上条健太郎]

メタ的な経緯はともかく。
ドラグーン装着時はスラスターとして機能してて、展開時に本体機動性が低下するのを防ぐ為にVLを使用してる設定になってるはず。

[@ひで-x6m]

トライエイジだとVLとは違うって書いてあったな

[@GNX-903VW]

ストフリは腹ビームをはじめ見た目の時点で賛否あるけど、機体設定の全部のせ具合には《主人公機らしいスペシャル感》よりも《節操のない下品さ》が感じられてなぁ…

[@ゴリラと申します]

普通に背後からの狙撃を妨害出来るじゃん
質量じゃなかったとしても撹乱にはなる

[@東方腐敗-j7p]

本家であるV2のミノフスキードライブほどはっきりとした効果が見えないからね。

[@koyomiyama]

ドラグーンがタイマン張ってる相手とは違うところで活躍してるって状況だった場合、ストフリは攻撃のバリエーションにちと難があるから機動力の強化は割と重要じゃね？キラなら平気だろって思いがちだけどビーム兵器をまともに喰らえばその瞬間終わるってのは変わらんのだし。

[@cubegc363]

4:14 地上で光の翼が出てたのってどのシーン？

[@Codeliusturner]

ストフリの地上戦なんて１回しかないんだから…

[@bibisuta]

ストフリの設定自体がガバガバなのに後付けしまくってるせいでさらにガバガバになってんだよな…
SEEDシリーズは外伝の設定とか逆輸入の仕方が無茶苦茶なんだよ
VLの近親種にしたせいでオリジナルのVLの設定(急激な加減速が出来ないとか)までチープになるし、後付けするにしてももう少しガバ加減を何とかして欲しいわ

[@taurin-12-08]

オオトリのレールガンがストフリでも出来ないPS装甲破壊可能な設定もあるしなぁ
作中では何故かザクのシールドに普通に防がれていましたが

[@takerbook]

スタゲのVLが急加速できないのならノワールを金星圏まで吹っ飛ばせないでしょ

[@mairu-4484]

そしてそのガバガバにＧジェネやスパロボというゲームでさらに謎の設定が追加されてカオスになるｗ

[@ASTRAY64]

スタゲ自体劇中でとんでも機動をしていたし戦闘に向かないってのがそもそも間違っているのかも

[@シャークロック鮫鰐]

最初に設定会議してるのに参加した脚本がそんなことするんだって引いてた話が旦那も含めたやりたい放題の結果の伏線になってるの好き

[@Taka歌マクウマ娘すこすこの民]

光の翼って、V2然りなんか出ちゃった感ある

[@すめらぎひびき]

カッコイイからヨシわら
運命のは光翼(V2)更に残像(F91)だから森杉

[@神木サキト]

スーパードラグーン射出よし！これで機動力向上だ！スーパードラグーン君は機体に置いて行かれるどこ行くねーんって感じ😊

[@minakawaaki1616]

スターゲイザーはVLの技術を軍事利用には使わせず、民間の宇宙探査で使う為に技術者が命掛けで奮闘する話
ストフリ自体が後付けに次ぐ後付けの醜さがあるが一番最悪なのは上記の点

[@taurin-12-08]

よくデスティニーも使っているんだから問題ないと言うけど、
プラントに関してはDSSDに出資していてその見返りとして技術提供されているので一応合法(グレーな部分はあるにせよ)だけど、
クライン派はそれをパクって我が物顔で使っているだけなので完全に違法です

[@FREEDOM-vv3wu]

なのにザフトはどうやって手に入れた？

[@takerbook]

@user-kq9wc9nk1f
ファントムペインが狙ってたのはスタゲの無人操縦AIの方だぞ

[@赤だんご]

@@FREEDOM-vv3wu
DSSDがプラント出資の組織だから根幹技術はプラントが持ってんだろ

[@irohairi7137]

@@taurin-12-08
技術パクったのクライン派じゃないぞ？
パクった（内通者使って手に入れた）のはクライン派からストフリや隠者の設計・開発を請け負ってたファクトリー
勘違いされがちだけど、ファクトリーはサハクとも提携してたりでクライン派とは別組織

[@poin-poin]

エネルギーが余ってる時にデュートリオンビームを受け取ったら動力じゃなくて推進力に回してるのかなぁ。
ぶっちゃけそんな変なシステム積んで整備性を悪化させないで素直に推進剤積もうぜ。

[@怪盗下水火畜4869号]

地上で使わないドラグーンつけてるのは、ハイマットフルバーストの姿勢制御の為って理由なかったか？

[@コメントのみ-b3o]

V2みたいに「余剰エネルギーの利用」ならキラっぽいかな？

[@Utamaru303]

ガンダムで一番カッコいいのはレジェンドだね😁

[@user-ir6ds1sj2i]

まあぶっちゃけ、理論上無限に加速できるっていうVLは宇宙空間でのみ使用、というか効果を出せるモノだと思うのよね。
地上ではVLの意味はほぼ無いのではないかと思う。デスティニーのあれは光っては居るが実は密度が薄く加速も宇宙空間よりも遥かに遅いんじゃないかと勝手に想像。
スターゲイザーのVLに関してはもう別物だと思う。それを扱う専用機と、推進力として少しでも使えるように付けたシステムだと思うので、性能が段違いに劣化してるはず。
なので、宇宙空間と地上でVLの出力や必要の有無はその時々で変わるんだと思う。
しかしあれだね、一度もドラグーンが破壊されてないから常にフル装備だけど、一個か二個破壊されてウイングに戻った時、結構不格好になるよねｗ

[@xinoyux]

映えればよし！

[@ぼんかれーのまちまとめ]

かっこいいからヨシ

[@vag7300]

真空でどうやって排熱するんや？

[@bbtanager]

だってドラグーン全機射出したあとの翼ってなんか地味で寂しいじゃん……なんか無印自由も疑似GN粒子みたいなのちょろちょろ吐きながら飛んでたし。伊達と酔狂こそアニメの命()

[@chicorita-ku3dx]

フリーダムは無印だけじゃ無く続編でも赤い粒子撒き散らしてますね。
なんならエクストリームバーサスシリーズでも再現して出てる。

[@possession130]

そもそもスーパードラグーン大きすぎる問題。
プロビのとんがりコーンよりもでかいやん。
羽の半分のサイズなら分離後もソコまで貧相にならんかった。

[@かさ-q8r]

​@@possession130でもそれだと迫力がないんだよなぁ…

[@ch-st5dz]

ドラグーンにVL付けたらえぐいことになりそう

[@PH4N7OlVl]

帰って来なさそう

[@ch-st5dz]

@@PH4N7OlVl 「行け！ドラグーン！！」
ビュゥゥゥンッ!!
「あれ？どこ行った？」

[@奈多奈多-c5h]

実際後付けだろうしね、初放送時は光の翼無かったし。

[@春日狸]

ストフリのドラグーンも別に射出しなくても撃てるでしょ
見た目的にダサいからやらないだけでやろうと思えば背中向けて一斉射とか飛びながら左右に弾をばら撒くとか出来る筈

[@んだも]

要らないって余剰エネルギーどこに逃がせと

[@FREEDOM-vv3wu]

※カッコいいからです（暴論）

[@たなかよしゆき-v3z]

デスティニーを追いかける為じゃね？

[@ナマモノ-q7i]

SEED嫌いじゃないけど設定を深堀するのは他作品より無意味だと思う

[@べた慣れチョコ]

メタルビルドを飾って見ればわかる。カッコいいは正義

[@腹黒猫-t1d]

考察系は全て「アニメだから」「カッコいいから」で解決する。

[@DannyTrej0]

レッドフレームも技術的にできるからという理由で乗り手が使用できないドラグーンを搭載してたりするからエンジニアの技術自慢。

[@あき-c6g]

ストフリが地上で戦った時って宇宙から大気圏突入してなかったけ？

[@gttsitatsu1137]

フリーダムでも出来るんだからストフリでも出来るだろ

[@かさ-q8r]

​@@gttsitatsu1137違いとしてはシールド展開しなくても突入できるようになった

[@mairu-4484]

そもそもストフリとデスティニー、両者共にヴォワチュール・リュミエールそのものではなく技術を応用した近縁種なだけやぞ。すべてにおいて間違ってる。

[@マサ-e6r]

あれって近縁なのに特性真逆なの何故でしょうね…
最初から別物で設定した方が良かった気がする

[@FREEDOM-vv3wu]

仮にまったく同じなら、ストライクフリーダムもデスティニーみたいに残像出せるはずですからね。

[@tomorro-ki1pb]

あんまこのへんの設定知らんけど
遠くの原子炉（太陽）の薄まった太陽風利用して永久的に加速可能なスタゲ
近くの原子炉（エンジン）の濃い核反応風を受けて瞬間加速できる運命ストフリ、って感じかな？
核エンジン以外で太陽関係なく使えますとか、核エンジンでも太陽風受けないと使えないとかあったらすまん

[@mairu-4484]

@@FREEDOM-vv3wu あれ？残像はミラージュコロイドとヴォワチュール・リュミエールの応用みたいな感じじゃなかったっけ？

[@takerbook]

@@mairu-4484
運命の残像はミラコロによるものだからVLとはまた別ですね

[@anacreon0221]

サムネのその質問に意味があるんですか？

[@雪美推し]

機動力が上がるだけ😂

[@菊川憲仁]

後付って聞いた

[@hiroa1410]

意味も無く過去の作品をパクっただけ。