ДИСКУССИЯ О ВАЖНОСТИ ЛОРА В "ЗВЁЗДНЫХ ВОЙНАХ".
HTML-код
- Опубликовано: 29 сен 2024
- #ASW #СашаГольдштейн #ЛорЗВ
Канал StGeek: / channel
Звёздная касса для звёздных свершений: www.donational...
Telegram-канал: t.me/forceuserasw
Telegram-чат: t.me/aswchat
Спасибо спонсорам: FullSnade, Александр Лемперт, Дмитрий Губский, Vansbot, Tobi из акацуки, Fierror GO, Albert Morgan, Iwan Loginov, Данил Радионов, Луспарон Айдинян, Андрей Крылов, The Master, Ганс Rus, Валерий Вершинин, Алексей Желудков.
А так ли важен гигантский лор "Звёздных войн", как о нём говорят? Или на первом месте что-то другое? Об этом сегодня мы и постарались порассуждать в рамках данного видео. Солирует forceuser, на ритм-гитаре - Саша Гольдштейн, бэк-вокалы - Ikotika. Дрим-тим, короче. Приятного просмотра!
![ИНТЕРЕСНЫЕ ПЕРСОНАЖИ «ЗВЁЗДНЫХ ВОЙН», КОТОРЫХ ВЫ НЕ ЗАМЕТИЛИ [ВИДЕО ОТ "NENASH"]](/img/1.gif)
Я ожидал увидеть автора канала "Эльфийский танкист".
Мне кажется, мнение человека, который делает видео про Звёздный Разрушитель на 2 часа, заслуживает внимания.
Ага.
#ЛорЭтоВажно для любой вселенной если его контролировать
#ЛорЭтоЧастичноВажно ведь фильмы-не Лор, а остальной контент-уже да
Что произошло с About Star Wars, у него стали часто выходить видео, ущипните меня, я падаю.)))
Ага.)
что такое лор?
14:05 капец, че за кроссоверы пошли. Ещё и икотика тут...
@MSD да.
Но разве мы любим вымышленные вселенные не за их лор? Если нет, то за что тогда? А если да, то как он может быть не важен?
Я,лично люблю зв не за лор. А за стиль и атмосферу. А лор зв я считаю довольно слабым. И в рамкам звездных войн лор не важен. Вот к примеру в властелине колец лор это важно.
Сейчас очень популярно scp и многие его любят но лором там и не пахнет.
И как сказано в начале. Зв полубили не за лор, потому что его так такового долго не было. А скорее за музыку, стиль(внешний вид кораблей, пришельцев и т.д) и за безумную фантазию авторов.
Лор это важно! Вот скажите, хорошо ли будет, если по зв были бы только фильмы с крутыми спец эффектами, с неплохим сюжетом, но в них не было мелких деталей, отсылок на другие произведения? А если бы этих других произведений не было? Если бы смотря фильм ты не говорил "о про это я читал в трилогии трауна", "о а это было в наследии". Не было бы книг и комиксов, лорных частей. Была бы просто проходная вселенная с хорошей графикой и сюжетом, состоящая из 6 фильмов. Да хоть 10, но смысл в них какой, без лора то? И кстати, кто-то простите любит технику. И кому-то важно знать, сколько штурмовиков поместится в ат ат и сколько краски уйдёт на его покраску, сколько пушек на изр и какого они калибра и модели. Нужно уважать любого.
@@not_a_mandalorian Нужно уважать, бесспорно. И это врспевают специализированныеиавторы так сказать.
Ради такого ощущения, как вы описали, эти отсвлки и создаются. Когда уже есть на что ссылаться)
В чем-то согласен с обоими авторами, а в чем-то нет. Всегда хорошо иметь много контента по любимой "Далекой Далекой", но иногда натыкаешся на полнейший бред, что не есть гуд. Но это только мое мнение. Спасибо за дискуссию.
Во-во, то же самое
32:26 КАПИТАН Джек Воробей
)))))
#лорэтоважно и точка!
#ЛорЭтоВажно , потому что смотреть на мир без внятного сюжета, чётких правил и истортко-хронологических рамок я успеваю каждый день 24/7, оглядываясь по сторонам.
Ага.
Но не надо ставить вымышленные миры выше нашего реального, так как все художественные произведения в той или иной степени основаны на чем-то из нашего реального мира (потому что писатели не пишут свои творения в вакууме).
@@АлексейТабаков-ы8в, эм... Никто и не ставит, но игнорировать ЛОР тупо
#ЛорЭтоВажно
Ага, теперь больше всего жду выпуски о итогах войн клонов, пасхалках и фактах вк Тартаковского, ну и про ретконы.
Лор для истории, а не история для лора.
Лор нужен автору, который на него опирается, создавая историю, и для фанатов, которым интересно вникать в мир любимых произведений. Если история не интересна и ее нельзя оценить без знания лора, то это плохая история и бесполезный лор. Если история не противоречит себе и захватывает, то это отличная история, независимо от лора.
Сравнивать физику с лором некорректно, так как физика - это наука, познающая уже существующие правила объективной вселенной. А лор - создание правил для вымышленного мира (не только это, но суть вы уловили).
Проблема новой трилогии не в лоре, а в истории. Обладай она интересным согласованным сюжетом, а не набором клише, картонных героев, отсылок и попыток выехать на ностальгии, было бы гораздо лучше.
И, извините, делить людей на тру гиков и быдло, причисляя себя к первым, некорректно и тщеславно. Мир делится на чёрное и белое только в ЗВ, и то не всегда. Каждый может высказать свое мнение об истории или рассказать, какие параллели он нашел, это не делает обзор хуже. Если человек хочет узнать или рассказать о вымышленной вселенной больше - замечательно. Но вешать на него ярлыки невежества и показывать пальцем в обратном случае не стоит.
Спасибо за важный комментарий.
Браво, браво!
#Лорэтоважно
#ЛорЭтоВажно иначе будем получать 9 эпизод снова и снова
да !
@@ЕбанутоеСущество-о9с Орнул с ника
Полностью согласен.
Лор важен как минимум потому что любой вселенной нужны рамки, внутренняя логика... В противном случае всё будет скатываться в обычный сюр и абсурд
Согласен полностью
Логика - нужна, лор - нет
@@v-cactus3d 🤦♂️. Лор это и есть внутренняя логика вымышленной вселенной
@@АхметшинТамерлан что значит внутренняя логика? Она либо есть, либо нет. А лор это набор прикольных идей "смотрите чо я придумал", которые поддерживает ещё N человек. Это может быть очень круто, но очень бессмысленно.
@@v-cactus3d внутренняя логика- это сюжетные условности (и не только), например звуки в космосе, рукопашные атаки в Warhammer 40000, световые мечи, которые не нагревают температуру вокруг в 10000° и т.д. Так что ты опять неправ
#Лорэтоважно
Нет, не каждый фанат обязан знать его как мантру, нет, это было бы глупо. Но те, кто всерьез занимается созданием произведений по вселенной - обязан делать так, дабы его произведения канону не противоречили. Как минимум это необходимо в новом каноне, в старом же каноне да, с этим сложная ситуация, но тем тезисом, которым оперирует Форсъюзер, нельзя оправдать косяки новых фильмов, в то же самое время, когда на расширенную вселенную этот тезис распространяется. Сорян, друг, но ты прав лишь до тех пор, пока касаешься расширенной вселенной. Всё.
@Kreet Seneseca спасибо за дополнение моей мысли.
Ага.
Абсолютно согласен.Имею на этот счет такое же мнение.было бы очень неплохо "творцам" знать "физику" ЗВ,либо творить самому
В старом каноне было всё просто идеально с этим!
Кстати о лоре - напомним, что бобу фета вставили в четвертый эпизод постфактум, спустя несколько лет.
Если быть точным, то через 20 лет.
И что хан стрелял не первым.
Лор = Звёздные Войны
Я, такой..
Слушаю, вникаю..
Наблюдаю за происходящим.. И тут..
13:55 б*т*, ИКОТИКА.. Крутяк) Это был чувак, которого я не ожидал тут услышать, от слова "Совсем"
Этот комментарий про сам ролик , а не про важность лора.
1.Лично мне показалось , что эбаут мог говорить больше , и копать глубже , но тогда это было бы полное доминирование над Штейном. А это была бы не дискуссия , а монолог , в котором рассматривается только одна точка зрения , что и не являлось бы монологом.
2.Заценил намёк на то что Эбаут-задрот
3.Штейн поступил подло , перейдя на личности , НотГик не единственный в своём роде.
4.Биполярность Штейна , он утверждал что лор это круто , потому что ты сможешь опознать Коба Вэнта , а потом ставил под вопрос рубрику эбаута "Пасхалки и факты " которая и создана была для более глубокого погружения в лор . Меня его высказывание сильно задело, потому что "Пасхалки и факты " это лицо канала About Star Wars
5. Роль Икотики очень важна , он представляет человека не разбирающегося в Лоре , что очень сильно укрепило позицию эбаута
6. Ребята так и не сделали совместный вывод (вывод был только от эбаута) из чего следует , что вопрос не закрыт т.к. Штейн не согласился
7.Мне ролик зашёл(понравился) на ужин , как подкаст , вот только бы Штейну поработать над собой , поскольку он не отвечал на вопросы Эбаута , и сам только задавал вопросы почти не аргументируя
Ага.
На мой взгляд, Лор это Важно!
Истинное продолжение 6 Эпизода,это книги "Трилогия Трауна"а, также продолжение "Дилогия Рука Трауна"... , серия книг X-wing ну и конечно же комиксы Наследия!
Про Jedi Knight тоже не стоит забывать)
Полностью согласен!
#ЛорЭтоВторостепенно
Конечно, лор - это круто, и действительно важно, однако не на том надо делать основной упор. Конечно круто посмотреть ролик про ИЗР на 2 часа от Танкиста, и быть мега прошаренным в лоре ещё и по части винтиков этого самого ИЗР, но мало что за этим стоит. Ты смотришь это просто чтобы досконально познать весь лор, но действительно ли так важна вся эта информация? Бой ИЗРов и без всего этого наполнения сморится хорошо. Но из этого конечно не следует вывод, что лор совсем не важен. Просто в первую очередь нужно смотреть в сторону искусства, а уже потом укреплять его лором. Мне очень понравился 8 эпизод от Джонсона, и не потому, что он богат на лор, а именно как художественная точка зрения на то, какими Звёздные Войны могут быть, сохраняя целостность вселенной и лора.
И отдельно про Автора, давно хотел высказаться) Мне очень нравится твой контент, в том числе и ролики подобные таким, которые не объясняют что происходит в ЗВ, а то, чем они являются и как можно на них посмотреть. Ну и конечно, каждый ролик твой жду с нетерпением, да в принципе единственный канал по ЗВ, который я смотрю (где просто парень рассказывает о ЗВ и в деталях, и чуть более глобально, без негатива к определённым частям ЗВ, как у некоторых), ну и Танкиста иногда бывает.
В общем хочу пожелать Автору больше мотивации и вдохновения на контент, очень жду ролик про КЦ)
Большое спасибо, очень важный и приятный комментарий.
Только художественного произведения в 8 - ке совсем не увидел, посмотрел один раз и забыл.
@@Superkentek002 ты наверное очень слепой и предвзятый. Признай это наконец и не мешай новому поколению фанатов любить новые фильмы!
Как хочу, так и считаю.
Фууух, ну хоть Икотика сказал про Хоббита. Кстати, хоть Толкиен его и переписал, но так до конца и не состыковал с ВК (не войнами клонов)
@StGeek ll Народная Фантастика ты вообще о чём?
@StGeek ll Народная Фантастика я говорю о том, что профессор переписал главу "Загадки в темноте". Вы ведь знаете, как там происходили события изначально, до того, как кольцо стало "кольцом всевластия"?
Это было первым изданием Хоббита, и это не моя выдумка, а сноски и дополнения в любой сегодня издаваемой книге о хоббите
Лол, икотику привлекли. Орррр
Про видос о гиперпространстве. Я там объяснил, где ты ошибался, но никто внимания не обратил(
#лорэтоважно
#лорэтоважно
#ЛорЭтоВажно
Спасибо за видео:) И за Икотику)
Форсюзер в чём-то прав. В зависимости от того, что мы хотим получить от обзора - канон может быть в разной степени важен. Например, обзор того же Икотики на Атаку Клонов или вселенную Гарри Поттера, которую я вообще знаю идеально, мне очень понравились. Хотя видно, что Икотика не сильно разбирается в каноне, что ЗВ, что Гарри Поттера. Но здесь важно канону и не протеворечить и хотя бы сделать так, чтобы не нести откровенную чушь. В эпоху интернета не обязательно читать досконально все книги, комиксы, проходить все видеоигры, чтобы проверить насколько твои слова не противоречат идеям вселенной. Достаточно загуглить и хотя бы просто попытаться понять зачем и для кого создавалось то или иное произведение.
Обзоры, которые делают всякие "красные циники", мало того, что с канонам несочитаются и рассматриваемую вселенную искренне ненавидят, так ещё и делаются с целью высмеять тех, кому данное произведение понравилось. Не пытаясь вникнуть почему это могло произойти, а просто считая своё мнение единственно правильным.
Большое спасибо за развёрнутый комментарий!
Спасибо Дима Форсюзер и Саша СТГ, за то что #ГольдштейнДавайКоллаб состоялся! Спасибо за дискуссию - в ней рождается истина!
#ЛорЭтоВажно. Понравились эти два тезиса, они взаимосвязаны и один вытекает из другого: ""Магия" приходит с ценой, цена этой магии - ЛОР. 2. Запариваясь над ЛОРом, ты делаешь лучше своё произведение". Абсолютно с ними согласен, поэтому считаю что #ЛОРвсемуГолова. На счёт отцов основателей - их мнение на данном этапе развития вселенной ЗВ, если оно ломает ЛОР, считаю второстепенным и неавторитетным, максимум только принимаю к сведению.
Полностью солидарен. P. S: Впервые узнал имя Форсюзера.)
Империум человечества вам о чем нибудь говорит?
Имперор протект!
Хотя я адмех, так что Да осияет тебя вечная Мудрость Духа Машин!
Только вод с цельным лором у Вахи проблемы, при чём изначально.
Моя вера - мой щит
Истина одна - Император
Отрицание Его - ересь!
#лорэтоважно
Если сначала я была в лагере тех, для кого лор важен, в процессе ты меня убедил. Отлично обоснованная позиция. Хотя я до сих пор считаю, что глубокий и хорошо продуманный лор украсит собой любую вымышленную вселенную, добавит ей целостности и правдоподобности. Я думаю, что ЗВ зрители во многом полюбили за яркий и необычный сеттинг с его световыми мечами, Силой и грозными имперцами. Но прежде всего они были и остаются историей о мальчике, который из фермера с глухой песчаной планеты стал героем и рыцарем-джедаем, а не справочником, на каких моделях истребителей летал Люк и какие планеты он посетил. Без хорошей истории и интересных персонажей это был бы просто набор ярких картинок с необычными существами, красивыми локациями и оригинальной техникой. Что само по себе немало, ведь работа дизайнеров и художников в фильмах - на высшем уровне. Но историю делают не они.
Как всегда, приятный и содержательный комментарий. Спасибо большое!
Ну вы и налили водички... Я лично фанат сюжета в котором раскрывается лор произведения. И всё, за чем лишняя вода?
Фанатики они такие
@@vikavikaViktorya на том и стоим))
#лорэтоважно#лорэтоважно#лорэтоважно
Класс
P.s Как по мне, Уздечка (Lore) - нужна..
Но для зрителя, который хочет просто провести время, смотря крутые фильмы - НЕ важна..
Хочу тебя обнять
Ооо, Кларк, какая встреча)
@@VlodimirSh мир тесен)
А тут интересненько, пожалуй я тут останусь. Пришёл с приветом от Икотики👍
#ЛорЭтоВажно
#лорэтоважно!
Знаете что. Ну нет, конечно, теперь уже фанаты сами выбирают свой канон, и я делаю также, я уже не раз вам говорил. Но, канон не важен - нет, ребята, слишком это неправильно звучит. *Слишком* неправильно.
Вот очень интересная и полезная для Звёздных Войн дискуссия, часто находил ютуберов которые клеймили новые Звёздные Войны за неканоничность, ссылаясь на Старый Канон, один ютубер критиковал трилогию приквелов из-за ВНИМАНИЕ Боёв на Световых Мечах, ведь ПО ЕГО МНЕНИЮ это противоречило старому канону и идеям Лукаса в оригинальной трилогии, и говорил что это больше напоминает бои в цирке уродских клоунов, а не битву сверх людей (вот что називають фанатизмом) думаю ему твоё видео будет полезно (да и мне оно тоже было как раз к стати) Спасибо
За такое мракобесие по поводу боев в приквелах этого обзорщика надо подвергнуть приказу 66 как минимум.)
вот например Дрисней лор игнорит по полной.чему свидетельством стали недоэпизоды 7-9.поэтому да,да.больше отсебятины
#ЛорЭтоВажно, но я считаю, что всегда смотреть только лорные видосы скучно. Иногда хочется и посмотреть какой-нибудь антигиковский контент, по типу "Сноук - это Лея"
@StGeek ll Народная Фантастика так там и обосновывается по лору, но бредово)
@StGeek ll Народная Фантастика создатели типо такого использовать вряд ли станут. Большинство зрителей просто не поймут и начнут хейтить за наркоманию, ведь очень бредово звучит "Сноук - это Лея". И объяснить нормально и легко для рядового зрителя тоже непросто
При определённых навыках , можно доказать любую теорию
@@kilozhkin но не в том мысль. А в том, что не всегда же только лорное смотреть
С этих говнотеорий шизиков из интернета - Бинкс - ситх, Сноук - Мэйс Винду, астромех из 4 эпизода - джедай и т. д. можно хотя бы поугарать.)
#лорэтоважно
#ЛОРЭТОВАЖНО
Вперёд Саня, я за тебя! 😃👍
Пожалуй тоже выскажу свое мнение (мнение рандомного "Вовы") : канон это составляющая часть произведения, также как и персонажи, история, постановка и т.д. И мне кажется важно всё, а точнее баланс всех составляющих. К тому же важность составляющих меняется в зависимости от ситуации ( ну или от времени не знаю как правельнее вырозиться) что видно лучше на примере. История из личного опыта( правда связана не с фильмом а с игрой) : я начал играть в одну игру, и мне она очень понравилась. Визуальная она была интересна, сюжет хоть я в него особо и не вникал понравился, персонажи... В общем игра понравилось и прошло я её с удовольствием. Через несколько лет увидел ролик об этой игре где как раз таки уже речь шла о некоторых оспектах канона этой игры, я узнал новые нюансы истории что вызвало у меня вторую волну интереса к игре. Я снова установил игру и начал проходить её с удовольствием углубляясь в историю получая новые эмоции и удовольствие от игры. И вот в этой ситуации канон сыграл важную роль в том что я вернулся к игре, получил от неё новые впечатления и удовольствие, и хочу купить следующие части этой игры.
Лично для меня лор - важен т.к. С книг по зв я и начал любить читать
Вышло запутанно, но с многим я согласен (так гордо говорю), а вообще для меня лор это вещи которые у меня связаны с целой вселенной (например звездолёты, световые мечи, форсюзеры и многое другое). Это то что ассоциируется у тебя со вселенной, то что лежит в основе многих произведений.
Лор это как минимум интересно. Для меня этот информационный фундамент вселенной это именно то, что восхищает, поражает, притягивает. В далекие нулевые без интернета я сама в блокнотике рисовала семейное дерево Скайуокеров, систематизировала данные о планетах и персонажах. Потом мне купили энциклопедию "История ЗВ", я ее читала и перечитывала, ощущала себя частью этого мира)) И вот есть у меня подруга, она смотрела ЗВ, ей даже понравилось, она ненадолго зафанатела, купила немного мерча. Но на этом всё, ей глубоко до фени всякие детали и истории персонажей до/после фильмов. Вот ей лор не важен. Но это не значит, что она плохая или я к ней плохо из-за этого отношусь, ее право. Я сама далеко не всё знаю. Но если человек не просто интересуется, а создает что-то в рамках вселенной ЗВ (будь то сценаристы, авторы официальных книг, фильмов, игр, или же простые смертные - фикрайтеры с фикбука), то нужно знать лор. Хотя бы ту часть, которую затрагивает его произведение. Нет нужды вникать в войну с южань-вонгами, если пишешь о приключениях Ревана, но историю Котора изволь изучить как минимум в вукипедии. Иначе это будет просто отсебятина, ведь даже АУшки пишутся на базе инфы, предоставленной лором.
Вообще, немного смешанное впечатление после ролика. На ум приходят две расхожие фразы: всё хорошо в меру и твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Да, вот так попсово.
Поясню, лор, лично для меня важен (это не только применительно к ЗВ), но объявлять кому-либо лорные войны я не буду, человек пусть сам решает, нужен ему лор или нет.
Имеет право ли не знающий и не разбирающийся в теме человек делать контент и зарабатывать на этом? Почему нет? Он нацелен на свою аудиторию и не обязан угождать аудитории гиков/физиков-теоретиков/плоскоземельщиков/эмо/панков/Вовану с соседнего подъезда, тот кому это будет интересно - сам найдёт контент у более глубоко знающих тему и решит, а так ли ему важен лор/физика/
З.Ы. Ролик вообще хороший и интересный, но формат немного недоделанный, как мне показалось
З.Ы.Ы. Ролик про гиперпространство классный!
Без ЛОРА любая вымышленная вселенная будет скучна и неинтересна.
Не все, но большинство.
Произведение без лора пустышка с персонажами-функциями, которые что-то делаю, просто потому что что-то делают.
И к слову, далеко не только Толкиен смог создать единую вселённую.
Дюна Френка Герберта, история Будущего от братьев Стругацких, мир Артура Кларка, Железная крыса Гарисона, Вавилон-5 Стражински, Стари Трек, вселенная Алисы Булычёва, Эспансия, Масс Эффект (особенно первые две части), мир Батл Теха (пример того, что разные авторы Могут создать единую вселеную), вселенная Макросс и Легенда о героях галактики (а чем хорошее аниме хуже западной фантастики?), Звёздный герб, и многие многие другие.
И именно потому что они цельные, в них так интересно погружатся, а их персонажам сопереживаешь как живым людям (ну или не совсем людям).
Это живые миры, активно влияющие на судьбы и поступки персонажей.
И очень больно видеть, когда ради сиюминутной выгоды "Эффективные Менеджеры" гробят такие миры.
Это уже случилось с ЗВ, это плавно происходит с Ведьмаком и Стар Треком, и это похоже ждёт и Дюну.
гггг)))) Вселенная Алисы Булычёва))))) гггг Там косяк на косяке в книгах
Так там в этом отчасти суть.
Там же игры со временем.
@@Тонилед там описание персонажей меняется после экранизаций, персонажи добавляются, хотя их не было - там дело не во времени.
Хмм, давно читал, возможно что-то и подзабыл.
Но я не помню чтобы там кто-то глобально менялся, тот же Зелёный как был в книгах инженером, а не капитаном Пегаса, так и остался и после экранизации тайны третей планеты.
Плдс тут ещё одна проблема, автора попал под прессинг симпатии аудитории к образами персонажей из экранизации.
Увы, но такое бывает.
Но в целом вселенная Алисы имено цельная (на сколько может быть цельной вселенная в которой нормой являются вмешательства в ход времени и темпоральные войны).
#ЛорЭтоВажно, тут даже обсуждать нечего
#ЛорВаженВМеру
Форсъюзер, ну не пытайтесь вы оправдать НеГиков. Эти клоуны не способны запомнить что показывали в предыдущей серии сериала, и рофлят над пустым местом.
Те кто просто посмотрит кинцо, он не полезет на ютюб каналы посвящённые вселенной этого кинца. А те кто на эти каналы лезут, тем интересна вселенная, а вселенную составляет лор.
Самому решать для себя что канон а что нет не получится. Потому что хочется развития нравящегося элемента, а если его вырезали из канона развиваться он не будет.
#ЛорЭтоВажно
Именно лор объединяет все лоскутки и обрывки в виде произведений в единое полотно, во вселенную со своей политикой, экономикой и наукой. Грамотный автор не станет делать лоскуток, который не впишется в полотно, а сделает свою красивую часть. А на то, что задумывал или не задумывал Лукас, уже давно есть ответ в гуманитарной науке - концепция "Автор Мёртв".
Ага.
Тот, кто сможет таки создать единый канон звездный войн - Теперь я сам определяю реальность!)
Ахах
Подумываю над планами настоящей единой франшизы зв с её разнообразием, но без противоречий между отдельными элементами, что по сути и фильмы Лукаса надо перезапускать и улучшать для начала.
Интересное видео. Попробую кратко. 1) Лор(канон) - это некие правила,законы далёкой галактики , которые нам помогают понять её, и без него у нас будет 1.1) Рей Сью- человек узнавший о силе сутки назад, но уже способный В Обман разума, Телекинез, ну и в бои на мечах ( хотя Лукас не раз показывал в фильме, что будь ты хоть трижды талантливым , избранным и тому подобное, без тренировок ты лишь человек( с небольшими бафами на некоторые характеристики) ( а различные попытки оправдать Рей через новые книги это просто посмешище.) 1.2) Манёвр Холдо, как его принято называть - разрушает весь смысл 4 эпизода и всех больших кораблей в общем. 2)В этом пункте всё о Короткой вставке с Фином и незнании Лора: 2.1) 30:50 Я много рецензий на 7 фильм посмотрел, и в тех в которых говорилось об Фине и световом мече говорилось - Фин не просто взял световой меч, он Использовал его в бою, ДА у меча(лезвия) нет веса, но импакт у него есть, иначе бы смысла в этом оружии небыло вообще, и при битве с кем либо Импакт от удара оружия оппонента по мечу привела бы к тому, что Фин отрезал бы себе лицо , так как сложно приготовится или приспособиться к тому, чего не ожидаешь (нулевого веса и импакта от удара). 2.2)Даже если мы предположим, что Икотико всё понял правильно, то вставлять фрагмент из сериала войны клонов было ошибкой, так как Старик из этого сериала является чуть ли не богом силы(если я правильно помню) и это ничто в сравнении с тем что он может(зачем его вставлять не знаю). 2.3) Сцена с Ханом нам показывает , что любой может использовать световой меч (нажать на кнопку,ага) в этом нет никаких проблем,так как он им не сражался ,а просто использовал как нож(в этой сцене нет ничего необычного, пункт 2.3 идёт как доп пункт к тому что имел ввиду Икотико). 2.4) В самом начале 7 эпизода Когда штурмовики закончили с деревней Кайло рен чтото почуствовал в Фине ( К посмотрел на Ф ) на этом концентрировали внимание, и да в 8 фильме Райан положил болт на это, и не удивительно что все забыли, даже я когда первый раз в Кинотеатре смотрел фильма, подумал : Этот штурмовик чувствителен к силе? Так что, то что Фин всё таки оказался чувствителен не просто потому что так надо, а потому что В 7 Абрамс,возможно, хотел его сделать таким(и это причина почему я сомневаюсь, что Икотико понял причину возмущения Фином и мечом). Комментарий получился больше ожидаемого, но Спасибо за внимание и помните #ЛОРВАЖЕН
Лор и правдо важен но важен относительно смысл в том что и правдо знающей аудитории гораздо меньше чем не знающей ну а так ты всё чётко и подробно описал
Лор важен тогда, когда им занимаются. Если что Лукас, что Дисней забивают на него, то и хрен с ним. Солидарен с Форсюзером, если нет художественного наполнения, то количество винтиков и шпунтиков в разрушителе мне не особо интересно. Ну и в целом, нет никакого золотого стандарта всей вселенной ЗВ. Столько всего было понаписано от разных авторов, что говорить о каком то едином каноне не приходится.
Стоит также сказать, что я не за то, чтобы каждый ходил со своими канонами. Мнение у каждого может быть своë. Но когда каждый умник пытается меня убедить, что вот это канон, а вот это нет, и вообще я тут прав, у меня не хило так подгорает.
Кстати ролик годный. Формат интересен. Хотелось бы увидеть подобные дискуссии на другие темы.
Люблю зв, хочу больше информации, но перечитать все нет времени, если я из видео узнаю что-то новое для себя, то не важно geek или нет его автор, он поделился, тем что знал и за это спасибо
Мне кажется, что любой лор - это просто фундамент, на который можно развить свою фантазию.
Не совсем. Можно наразвиваться в такие днбри, что будет полный кабздец
То есть те кто говорят что лор важен хотят мне сказать что нельзя обсуждать и смотреть то что мне интересно. А если у меня нет столько времени чтоб все это читать... Не в таком случае я за команду желто-синих.
#форсабьюзерпротивздравогосмысла
#ЛорЭтоВажно
Лор - это составляющая вселенной звёздных войн. Без конкретного лора можно просто не разобрать тот или иной момент, из-за множества вариантов ответов на него.
Привет Икотика. Не ожидал тебя здесь увидеть.
Совсем не ожидал увидеть Икотику.)
12:33 ЧТО?! ЧТО Я СЛЫШУ?! О МОЙ ГОЛД! Упоминание О Румпеле на ЗВшном канале!
Я В РАЮ!
Я от слов Икотики о световых мечах - Да что бы черт побери такое несешь?!)
31:17 Ну так ведь смысл в том, что это сделал Отец - он же практически Бог в этой Вселенной. Кроме того, это не такая уж редкая способность Силы, называется Тутаминис.
Ага, Сатель Шан, например, лезвие меча Дарта Малгуса поглощала.
А с чего вдруг вы решили, что Гоблин, обозревая, говорит чушь? Он говорит только про фильмы в плане качества картины , а для этого лор не нужен....
Как же я люблю смотреть на то, как ASW аргументирует свои предположения)
Да , его речь очень хорошо построенна
Воу, тут ещё и Икотика в ролик затесался. Крутяк!
Илья тебя то, как сюда занесло
У него коллаб с Форсъюзером.
А здесь скорее камэо.)
18:05 - о ком идёт речь?
Я не рофлю.. Я тусуюсь лишь на 2х ЗВ-Каналах, и мне этого хватает)
Мне кажется, это он про Тимоти Зана сказал
@@litesider9333 я слишком Стар, чтобы знать - кто это =(
Это было про Толкина( Властелин колец, Хоббит, Сильмариллион). Сам форсьюзер и икотика о нём потом упомянули
@@litesider9333 я сам сначала так подумал, но понял, что это речь про Толкина
@@glebabasgrozagribov Ясно)
Мне кажется что жёлтый круг противоречит сам себе. Сначала говорит что лор это не важно а после говорит что снимать его рубрику может только подкованный лором человек.
Видео потрясающее. Что насчёт меня, то я отношусь к лору (разширенной вселенной) нормально, но не считаю людей, которым не инетерсен этот контент, но любят фильмы или сериалы, не настоящими фанатами. Каждый фанатеет по своему и ищет для себя свой канон. К примеру, я с удовольствием читаю серию книг "Ученик джедая", потому что мне интересен Оби-Ван и Квай-Гон, но при этом, существует много чего и трешового в книгах, играх и комиксах, что хотелось бы забыть. Мне просто очень инетересна данная вселенная и я хочу выйти за рамки истории Скайуокеров. Для меня Звездные войны - это нечто большее. Это вселенная и мне интересно её изучать, но я не готов потреблять любое гавно, которое посчитают за канон или неканон. Это дело каждого. Кто-то может любить фильмы, а кто-то без ума от книг. Везде нужно знать меру и не будет проблем
ура новое видео
Неожиданно так в этом ролике появился Икотика.
Таймкод пожалуйста
14:00
@@kilozhkin спасибо
#лорэтоважно лично как по мне наличие глубокого и проработанного лора для подобной интересной и крупной вселенной, необходимо. Даже из банальной возможности заработка. По сути расширенный лор позволяет, что по сути и происходило с св клепать кучу разных спиноффоф расширяющих вселённую игры, как анимационные так и игровые.
Кто же победит в этом противостоянии? Вова Обыватель или Василий Подпивкович?
)))))
#Звёздные_войны_это_важно
Я считаю, что лор важен и любой автор, который хочет сделать произведение в каком-либо мире или вселенной должен следовать правилам этой вселенной, ее законам. Если же он этого не хочет, то пускай делает сторонний проект в своей вселенной и не портит другую вселенную не нужными несостыковками
Кстати..
По-логике, если "Я не знаю ЛОРа Ведьмака", я "Не должен Играть в игру ВЕДЬМАК"
@@GoldsteinChannel допустим, есть чувак, который НЕ знает ЛОРа ВЕДЬМАКа, но пилит ПРОХОЖДЕНИЕ (Контент по игре)
@@GoldsteinChannel я не про тебя.. А про некоторую нелогичность определённых высказываний Санька)
@@GoldsteinChannel у многих бывают пародисты)
У меня же нету детектора, который покажет - где твинк, а где фейк - аккаунт)
*По нику не читаю*
@@GoldsteinChannel ну, на RUclips-платформе царит "Демократия"..
И говорить другим о том, кто и как "должен" делать свою работу - это как объяснять ребёнку, "почему нельзя в улий палкой тыкать".. Методом проб и ошибок - автор контента САМ должен прийти к определённым выводам..
*Пример странный, но по-идее - понятный*
А если людям нравиться смотреть обзоры рассказы от "Не Гиков" ?
*При этом, Статистика канала позволяет делать такой контент.. Нету возмущённых людей..*
У любого творчества есть право существовать..
И у каждого есть своя точка зрения..
Например, я не считаю ЛОР ЗВ (Из ряда Легенд) - очень важным составляющим SW..
Но, проекты по типу: ЗВ ВК Тартаковского, или Книга "Честь Негодяев" - это шикарные, на МОЙ вкус - произведения..
*Года 3 назад смотрел кучу каналов, но Легенды ЗВ - поднадоели, стало - скучно,и я свалил.. И не жалею об этом..*
Как говорится, ЛОРом можно объяснить то, что непонятно в Каноничных произведениях..
НО, ЛОР и не должен противоречить определённому канону, по типу "Кубической Трилогии Фильмов ЗВ"
*Например, тот-же не плохой комикс "о луне контрабандистов" - не слабо противоречит новому канону.. Но он имеет статус ЛОРа ЗВ)*
если не знаешь, то можешь, а если знаешь, то не можешь. Почему? ответ в последней книге ведьмака.)
#Лорэтоважно
#лорэтоважно
22:51 да... дискуссия... до этого момента я думал что ниже мнения об авторе канала у меня не может быть
По моему лор нужен для того, чтобы связать основные события вселенной. Иногда чтобы знать, почему что-то происходит, чтобы понимать события данного момента. Если тебе интересны ЗВ как шоу, тебе не надо знать, сколько торпед в у-винге, достаточно знать, что он существует. А если тебе интересны ЗВ, как история, то тебе следует знать элементарные факты, которые помогают понять происходящее. Хотя всегда надо уметь различать Гиков и Задротов: первые хорошо знают историю, а вторые - знают число желудков у сарлака..
Что касается каких-то нестыковок, это не вина лора, это всё ещё вина ваших придирок. Не стоит париться о том, что штурмовики плохо стреляют из-за пофигизма империи, это сделано ради простоты повествования (а подобных вещей в зв куча).
Я не спорю, что лор важен, но важен он только в том случае, когда идет спор между двумя гиками или задротами. В остальных случаях он не нужен
Ага.
14:54 А как же война клонов, о которой упоминал Бен Кеноби? Разве это не является частью истории мира ЗВ, а значит и лором?
И да, #ЛорЭтоВажно. Он держит мир в определенных рамках, не позволяя ему скатится до конвеерных еденичных обособленных историй. Наглядный пример:
Оригинальная трилогия: Ого! Война клонов, что это? Бен Кеноби и отец Люка были знакомы? Но как Дарт Вейдер стал таким? У Люка есть сестра почему их разделили?
Трилогия приквелов: дает ответы на всё. Видна проработка лора вселенной и логическое объяснение происходящему в будущем.
Трилогия сиквелов: у нас есть Первый орден. Мы не скажем как новая республика допустила это. Мы не скажем откуда у них такая армия и какие у них цели. Мы не раскажем кто такой Сноук и откуда он взялся(ок, это они объяснили). Никто не знает где другие джедаи, обученные Люком.
Просто есть и есть, смиритесь!
То есть оригинальная трилогия расставляла эти вопросы и отвечала на них в приквелах. Они были логичными. Я верю, что Палпатин мог захватить власть. Новая трилогия этого не делает. Она дает вопросы, но не отвечает на них, ибо в рамках сложившегося лора это невозможно.
Красавчик!)
#Лорэтоважно!
По какой причине гп и властелин колец имеют привязку к канону тоесть не читая Сильмариллион я не пойму властелин колец что за глупый пример
Я смотрел изначально властелина колец и без лора, а, например, в ведьмака без него невозможно толком погружаться.
Ты говоришь о том, что лор не важен вообще, или опровергаешь утверждение, мол лор это все, нет, лор это важно, но не лор это не все...
( 34:47 и далее ) Начинается какая-то брехня про физику. ( извините, но даже если Вы физик - то это все равно чушь )
1. Любой физический закон имеет границы применения, имеет определенную точность выполнения.
Законы Механики выполняются для макроскопических тел, движущихся много меньше скорости света и т.д. Эти условия могут уточняться с появлением новых знаний, но сама Механика в заданных границах противоречить не будет !
Поэтому любого, кто придет ко мне и попробует предъявить мне за теорию относительности, когда я говорю про классическую механику, я ткну носом в границы применимости механики и попрошу удалиться.
2. Если же Вашу "науку" разносят через пару лет, то грош цена Вашей работе - Вы не вышли дальше гипотез и предложений.
3. Если к Вам пришли плосковеры и смогли доказать тебе, что ты несёшь ересь, то советую закрывать канал.
Физика тем и отличается от канона Звёздных Войн, что построена на сухой Математике. Вам не смогут доказать, что Земля плоская, если не докажут это "математически", так и "новая наука" не сможет опровергнуть старую, потому что знания строятся на математическом доказательстве. Единственное, что она изменяет - предлагает новые гипотезы, взамен старых, и доказывает или опровергает их, превращая в законы, но гипотезы - это предположения, и получить из них реальную информацию нельзя.
Мы - шароебы.)
Последователи Земли в виде пончика здесь ? )
Меня как - то так назвали и что Библия - отличная научная книга. Тогда Властелин конец - это хроники средневековья.)
Отношусь к лору 50/50. С одной стороны лор это более менее хорошо, но если кто-то не знаком с расширенной вселенной и тру фанаты их гнобят, то мне это кажется неадекватным. А с другой стороны, если только лор считать супер хорошей вещью, а эти фанаты начинают нудеть на всех остальных, то я не захочу быть частью таких "хороших" фанатов лора. Поэтому я на стороне Форъюзера, а не этого второго зануды. ИМХО
Наконец-то хоть кто-то назвал расширенную вселенную не крутой, а такими же фанфиками.
Лор важен для людей, которые хотят понять, что им дают. Если ты человек, который просто хочет посмотреть кино, прочесть книгу, то тебе лор не нужен, тебе будет достаточно того, что ты прочтёшь. Но если ты не простой обыватель и хочешь разобраться во всем остальном, то лор важен.
Отдельно стоит говорить о своём собственном каноне, ведь сколько людей, столько и мнений. Решение Disney разделить всю вселенную на легенды и канон с определенной точки зрения правильное, это позволило отделить историю Скайуокеров от других не всегда касающихся этой темы произведений. Но кто сказал, что нельзя создать свой собственный канон.
Ага.
Без лора зв уже не зв
Мда. Одно дело - это просто взять световой меч и разрезать дохлое животное, и совсем другое - полноценно сражаться с ним. Момент с Мортисом вообще здесь не месту, так как эти ребята типо боги. Не шаришь - не лезь.
Ага, Сатель Шан, например, спокойно поглощала лезвие свотоврго меча Дарта Малгуса, да и никто не бугурдит, что Вейдер кистью поглощал выстрелы бластера.
Любопытная дискуссия. С одной стороны лор знать надо, чтобы банально не нести ху*ню, обсуждая проведение с ним связанное. С другой же стороны если для понимая происходящего, ну скажем в том же фильме, мне нужно изучить штук этак 40 книг(которые ещё и могут друг другу противоречить), то это ху*вый фильм, который не справляется со своей базовой функцией - рассказать историю
Типа того.
#лорэтовторостепенно
На самом деле изменил свое мнение после дискуссии. Сам в свое время обожал покритиковать новые экранизации по любым вселенным. Но теперь понимаю, насколько странно предъявлять художественному произведению за непонимание того, что из нагромождения прошлых работ считается каноном, что нет, а что спорно. А относится к слабо связанным фантазиям многочисленных авторов как к реальной физике это вообще уже бред.
так новые произведения должны основываться на старых
Посмотрев 40 минутный ролик я так полностью и не понял что такое лор но твои рассуждения мне понравились и я пожалуй соглашусь с тобой
33 минута. Кого-то напоминает... хехе
)))))