Если бы Украина выбрала путь Финляндии, где к шведам и шведскому языку относятся вполне уважительно, да и Россия вела себя как Швеция, то всё могло быть иначе. Но не хватило мудрости.
А от куда ты знаешь как в Украине относятся к русским и к русскому языку? Я говорю по русски в центре Украины и никто не запрещает. Раньше жил в Луганске. Пришлось переехать, подальше от русского мира... А вот как росиянская армия относится к тем же жителям Донбасса? Кто разрушил города с рускоговорящим населением Мариуполь, Северодонецк, Волноваху, Соледар, Бахмут... Кто убил там тысячи мирных жителей? Не ВСУ... Они даже Донецк и Луганск не разрушили за ,,8 лет бамбили Донбасс,,
Путину плавать как к кому где относятся. Языковой вопросы - это лишь повод. Он эти поводы на ходу выдумывает. Во многих странах постсовка можно сказать что "притесняют" русский язык, но с ними он не воюет.
Д,Б! Как же оно работало в очистке? Теперь понятно, почему распался ссср, если существо с таким уровнем понимания работало в кгб. Боюсь спросить, а земля-то, наверное, плоская.
В точку нынче слушаю это спустя 2 года на ходу переобулось. Интересно в который раз. В КГБ в постсталинизм были КГБ и КПСС этакое плоскоЗЁМство . Не сначала КП, а затем СС. Ведь парень не читал ни Ленина, ни Сталина, ни Маркса. Не в КГБ наверно были хорошие служаки, но страну не уберегли. А присягали по сути ведь народу.
"Советский Союз не делил людей по национальностям." Серьёзно? Ух! Здорово! И поэтому там придумали пятую графу в паспорте - НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, которая не была нигде больше в мире ни до ни после. Но это так, на всякий случай. Вдруг слишком много евреев поступит в институты. Нет, ну нам конечно всё равно еврей или нет, но если слишком много, 🙁. А крымских татар, чеченцев и поволжских немцев по какому признаку переселяли? Кто б мог подумать, что в КГБ работали такие клоуны. 🤡
Чеченцев и крымск. татар выселяли за массовую колаборацию. В Крыму на гитлера молились целыми сёлами : "на небе Аллах - на земле гитлер". А интернированием немцев и японцеа занимались во всех воюющих странах, даже если эти немцы были сбежавшими из Германии евреями. Важно, что интернац. был ОФИЦИАЛЬНОЙ идеологией! И как раз, когда графу "национальность" убрали, многие "нацменьш." восприняли это, как дискриминацию, как лишение идентичности.
оставили себе советское наследие... А рф - нет. 🤷♂️ 🤔 P. S. В биометрических паспортах Казахстана национальности, кстати, нет. А в обычном есть, но ее можно не указывать.
Очень интересный спикер ( первый раз его вижу ). Видно что дядька очень реальный с мощным бэкграундом .. Вижу что верен до сих пор каким то базовым идеалам Советского Союза в частности "интернационализму" ( спорным , конечно -- ведь почему собственно все столицы союзных республик были населены пресловутым "старшим братом" плюс вездесущими для комфортных мест евреями , армянами и т.п. ?! Этот "интернационализм" по мне на поверку был просто оправданием господства имперского народа везде докуда он когда то "дотянулся" с "присосавшимися" традиционными "народами- партнерами" ). Но это "господство" было оправдано все таки советской идеологией и общим -- как правило более высоким -- уровнем образования и культуры . Текущий "националистический" проект РФ видно что не нравится . Потому что ставка делается на архаизацию , на одебиливание людей ( для многих в агрессивном ключе ). И на "закрытие" страны чтоб вариться в этом националистическом вареве из ноток собственного превосходства ( внушенного плебсу телевизором ) и расковыренных "обид". Если советская идеология умерла -- то свободная , рыночная , демократичесаая страна представляется из уст умного функционера КГБ гораздо более привлекательным вариантом !
Очень странная, мозаичная позиция. Часть её логична и стройна, часть вообще основана на странных представлениях о мире. Откуда родились "европейские ценности"? Национализм создал Европу. Никаких других основ нет, и, как раз попытка "промыть мозги" т.н. "советским интернационализмом" это и есть самая большая проблема, которую В.Ширяев не только не понимает, но и гордится этим. Этот самый "советский интернационализм" как раз и висит в воздухе (под ним нет фундамента, он ни на чем не основан). А вот как раз уже европейский цивилизованный национализм, он в воздухе не висит, а как раз и базируется на "почве и крови". Тут налицо подмена (советский морок), что можно создать какого-то "нового человека". Промыть ему мозги (функция власти-родителя-вождя) и вложить ему в голову какой-то конструкт (любой). Получается, пардон, merde, поскольку "благими намерениями" сделали инфантильного франкенштейна. Возвратимся к Европе, которая пройдя кровавое воспитание национализмом, вымучила в себе как раз те самые "права человека" и "европейские ценности". И никакого другого пути нет, к сожалению. Попытка насильно "осчасливить" россиян приводит к оскоплению народа. Сейчас конкретно: к деполитизации. А взросление лежит как раз там, через политизацию, только тогда возможен осознанный САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ (а не то, что думает Суслов, Ельцин, Путин или Ширяев) выбор позврослевшего народа. Сегодняшний разгул отвратительных аспектов национализма как раз и вызван тем, что его естественное развитие искусственно сдерживали различного рода те, "кто знает как надо". Вероятно, г-н Ширяев как раз и относится к тем, кто считает, что он право имеет думать за других (надеюсь, я ошибаюсь). Печально. Но познавательно, вероятно в этой конторе глубоких бурильщиков это было общим местом. Этакое окошко в сознание putin-ферштейнеров.
Не претендуя на истину выскажу пару мыслей мозаичной психопатии. Советский интернационализм это неотъемлемая часть коммунистической основы - классовой борьбы: Пролетариату разных национальностей делить нечего и его задача сбросить класс эксплуататоров, ибо эксплуататор есть эксплуататор и также независимо от его национальности. Однако воплощение этой идеи в СССР вряд-ли можно назвать успешным и непонятно можно ли с таким подходом в государственной политике придти к осознанному интернационализму. Во враждебном СССР лагере все шло другим путём. История Европы не менее кровавая чем в других частях света, но факт Эльзаса и Лотарингии имеет место быть. Франция и Германия веками бились смертным боем, а теперь даже проще, чем из России в Белоруссию проехать. Чехословакия решила что лучше для обоих развестись и развелись. Там усложнение технологий, логистических цепочек привело правящий класс к повышению требований к качеству и квалификации наемных работников, хоть у станка, хоть у компьютера. Отношения между работником и работодателем как во времена Маркса в подавляющем большинстве случаев уже неприемлемы для самого бизнеса. На все это наложилась глобализация, мир стал ближе. В любой глобальной компании на любом уровне каких только папуасов не встретишь, поскольку для такого бизнеса появилась возможность выбирать лучших по их мнению работников из любой точки мира. Это далеко не объективный, но срез на сейчас. Привело ли это к осознанному европейскому интернационализму судить наверное ещё рано. Отнюдь не все тамошние аборигены рады этим процессам и чем закончится гипертрофированная западная толерантность продвигаемая правящим классом история покажет.
Позиция как раз очень понятная: бывший (а бывают ли они бывшими?) КГБист вынужден играть роль "независимого" военкора в либеральной газете, чтобы запускать в умы нарративы Генштаба РФ..
национализм? обхохочешься, в поликлинику зайдите - половина специалистов с характерными фамилиями. И не только из стран СНГ. Если уж и произносить это слово, то уж разберитесь ЧЕЙ национализм, и что идет с Востока, пока все харкаются на Запад.
Боже какой кошмар, "Прибалтика, Молдавия, националисты, русскоязычных нет только русские" интересно в Казахстане все кто на русском языке говорит это тоже русские? Почему нужно уважать права потомков оккупантов в странах Балтии если эти потомки не хотят уважать права местного население на возврат изначального порядка до времени оккупации? Какая же у дяди вавка в голове😁
Валерий, вы меня постарше лет на пять, и поэтому вы "хапнули" пионерской идеологии большой ложкой, мне же уже досталась чайная ложечка и я помню СССР по другому.
Мне как татарину видится такая история. В царской России, чтобы получить лояльность, нужно было отказаться от своей религии, национальности и понятно культуры и корней... Тогда ты мог стать Юсуповым и т.п. Если нет, то квоты на ранги не позволяли тебе быть чиновником, а если ты купец, будешь вечно в средней гильдии. В СССР квоты стали чисто национальными, так как религию уже уничтожил воинствующий атеизм. То есть можно было в депутаты, начальники, руководители лишь определенный небольшой % татар, грузин, армян и т.д. даже в нац.республиках Понятие Старший брат это из СССР и это оно связано с одной национальностью. Сегодня для татар одно из самых комфортных времён, ты можешь позиционировать культуру, религию и при этом, несмотря на то что квоты, кстати остались, они как-то преодолеваются, появились возможности занимать ключевые посты на федеральном уровне, а в республике иметь большинство в составе руководства. Но есть ощущение некой банды, где как в малине, национальности не имеют значения, а есть общая идеология, понятия, внутри этой так скажем элиты, где решение принимают деньги, а все остальное второстепенно. Плюсы в "малине" есть. В СССР татары считались самыми чистоплотными, непьющими дворниками, а сегодня Сахипзадовна председатель Центробанка. Напрягают сегодня соседи типа героев Аркадага, где вообще ничего не имеет значения, кроме басмача.
У кого не было своих стран? Самые древние это Грущия, потом Армения. Древность таджикских городов Самарканда и Бухары даже определить сложно. Узбекские, казахские ханства. У татар.
Не знаю ни одного украиноязычного украинца в России, в отличие от Украины, где на момент распада СССР русский был родным у большинства населения. Всё просто, если дать себе труд подумать. Или это для вас непривычное занятие?)
На самом деле в сербохорватском языке очень много диалектов. А вот литературный стандарт был один, до распада Югославии
Если бы Украина выбрала путь Финляндии, где к шведам и шведскому языку относятся вполне уважительно, да и Россия вела себя как Швеция, то всё могло быть иначе. Но не хватило мудрости.
Тебе русского языка в Украине не хватало??
А от куда ты знаешь как в Украине относятся к русским и к русскому языку?
Я говорю по русски в центре Украины и никто не запрещает. Раньше жил в Луганске. Пришлось переехать, подальше от русского мира...
А вот как росиянская армия относится к тем же жителям Донбасса? Кто разрушил города с рускоговорящим населением Мариуполь, Северодонецк, Волноваху, Соледар, Бахмут... Кто убил там тысячи мирных жителей? Не ВСУ... Они даже Донецк и Луганск не разрушили за ,,8 лет бамбили Донбасс,,
@@rodich75скорее всего он от Украины за 1000 км живет
@@olegillyashik8759вырусь.должна писать на мове
Путину плавать как к кому где относятся. Языковой вопросы - это лишь повод. Он эти поводы на ходу выдумывает. Во многих странах постсовка можно сказать что "притесняют" русский язык, но с ними он не воюет.
Все верно, дядь Валер!
Спасибо вам за честность и попытку непредвзято смотреть на вещи
Непредвзято? Ну-ну)
Д,Б! Как же оно работало в очистке?
Теперь понятно, почему распался ссср, если существо с таким уровнем понимания работало в кгб.
Боюсь спросить, а земля-то, наверное, плоская.
В точку нынче слушаю это спустя 2 года на ходу переобулось. Интересно в который раз. В КГБ в постсталинизм были КГБ и КПСС этакое плоскоЗЁМство . Не сначала КП, а затем СС. Ведь парень не читал ни Ленина, ни Сталина, ни Маркса. Не в КГБ наверно были хорошие служаки, но страну не уберегли. А присягали по сути ведь народу.
"Советский Союз не делил людей по национальностям." Серьёзно? Ух! Здорово! И поэтому там придумали пятую графу в паспорте - НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, которая не была нигде больше в мире ни до ни после. Но это так, на всякий случай. Вдруг слишком много евреев поступит в институты. Нет, ну нам конечно всё равно еврей или нет, но если слишком много, 🙁. А крымских татар, чеченцев и поволжских немцев по какому признаку переселяли? Кто б мог подумать, что в КГБ работали такие клоуны. 🤡
Чеченцев и крымск. татар выселяли за массовую колаборацию. В Крыму на гитлера молились целыми сёлами : "на небе Аллах - на земле гитлер". А интернированием немцев и японцеа занимались во всех воюющих странах, даже если эти немцы были сбежавшими из Германии евреями. Важно, что интернац. был ОФИЦИАЛЬНОЙ идеологией! И как раз, когда графу "национальность" убрали, многие "нацменьш." восприняли это, как дискриминацию, как лишение идентичности.
Вы почти во всём правы, только графа национальность есть например в Казахстане.
оставили себе советское наследие... А рф - нет. 🤷♂️ 🤔
P. S. В биометрических паспортах Казахстана национальности, кстати, нет. А в обычном есть, но ее можно не указывать.
Очень интересный спикер ( первый раз его вижу ).
Видно что дядька очень реальный с мощным бэкграундом .. Вижу что верен до сих пор каким то базовым идеалам Советского Союза в частности "интернационализму" ( спорным , конечно -- ведь почему собственно все столицы союзных республик были населены пресловутым "старшим братом" плюс вездесущими для комфортных мест евреями , армянами и т.п. ?! Этот "интернационализм" по мне на поверку был просто оправданием господства имперского народа везде докуда он когда то "дотянулся" с "присосавшимися" традиционными "народами- партнерами" ).
Но это "господство" было оправдано все таки советской идеологией и общим -- как правило более высоким -- уровнем образования и культуры .
Текущий "националистический" проект РФ видно что не нравится . Потому что ставка делается на архаизацию , на одебиливание людей ( для многих в агрессивном ключе ).
И на "закрытие" страны чтоб вариться в этом националистическом вареве из ноток собственного превосходства ( внушенного плебсу телевизором ) и расковыренных "обид".
Если советская идеология умерла -- то свободная , рыночная , демократичесаая страна представляется из уст умного функционера КГБ гораздо более привлекательным вариантом !
Очень странная, мозаичная позиция. Часть её логична и стройна, часть вообще основана на странных представлениях о мире. Откуда родились "европейские ценности"? Национализм создал Европу. Никаких других основ нет, и, как раз попытка "промыть мозги" т.н. "советским интернационализмом" это и есть самая большая проблема, которую В.Ширяев не только не понимает, но и гордится этим. Этот самый "советский интернационализм" как раз и висит в воздухе (под ним нет фундамента, он ни на чем не основан). А вот как раз уже европейский цивилизованный национализм, он в воздухе не висит, а как раз и базируется на "почве и крови". Тут налицо подмена (советский морок), что можно создать какого-то "нового человека". Промыть ему мозги (функция власти-родителя-вождя) и вложить ему в голову какой-то конструкт (любой). Получается, пардон, merde, поскольку "благими намерениями" сделали инфантильного франкенштейна.
Возвратимся к Европе, которая пройдя кровавое воспитание национализмом, вымучила в себе как раз те самые "права человека" и "европейские ценности". И никакого другого пути нет, к сожалению.
Попытка насильно "осчасливить" россиян приводит к оскоплению народа. Сейчас конкретно: к деполитизации. А взросление лежит как раз там, через политизацию, только тогда возможен осознанный САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ (а не то, что думает Суслов, Ельцин, Путин или Ширяев) выбор позврослевшего народа.
Сегодняшний разгул отвратительных аспектов национализма как раз и вызван тем, что его естественное развитие искусственно сдерживали различного рода те, "кто знает как надо". Вероятно, г-н Ширяев как раз и относится к тем, кто считает, что он право имеет думать за других (надеюсь, я ошибаюсь). Печально. Но познавательно, вероятно в этой конторе глубоких бурильщиков это было общим местом. Этакое окошко в сознание putin-ферштейнеров.
В точку !
это называется мозаичная психопатия
Не претендуя на истину выскажу пару мыслей мозаичной психопатии.
Советский интернационализм это неотъемлемая часть коммунистической основы - классовой борьбы: Пролетариату разных национальностей делить нечего и его задача сбросить класс эксплуататоров, ибо эксплуататор есть эксплуататор и также независимо от его национальности. Однако воплощение этой идеи в СССР вряд-ли можно назвать успешным и непонятно можно ли с таким подходом в государственной политике придти к осознанному интернационализму.
Во враждебном СССР лагере все шло другим путём. История Европы не менее кровавая чем в других частях света, но факт Эльзаса и Лотарингии имеет место быть. Франция и Германия веками бились смертным боем, а теперь даже проще, чем из России в Белоруссию проехать. Чехословакия решила что лучше для обоих развестись и развелись. Там усложнение технологий, логистических цепочек привело правящий класс к повышению требований к качеству и квалификации наемных работников, хоть у станка, хоть у компьютера. Отношения между работником и работодателем как во времена Маркса в подавляющем большинстве случаев уже неприемлемы для самого бизнеса. На все это наложилась глобализация, мир стал ближе. В любой глобальной компании на любом уровне каких только папуасов не встретишь, поскольку для такого бизнеса появилась возможность выбирать лучших по их мнению работников из любой точки мира.
Это далеко не объективный, но срез на сейчас. Привело ли это к осознанному европейскому интернационализму судить наверное ещё рано. Отнюдь не все тамошние аборигены рады этим процессам и чем закончится гипертрофированная западная толерантность продвигаемая правящим классом история покажет.
Позиция как раз очень понятная: бывший (а бывают ли они бывшими?) КГБист вынужден играть роль "независимого" военкора в либеральной газете, чтобы запускать в умы нарративы Генштаба РФ..
национализм? обхохочешься, в поликлинику зайдите - половина специалистов с характерными фамилиями. И не только из стран СНГ. Если уж и произносить это слово, то уж разберитесь ЧЕЙ национализм, и что идет с Востока, пока все харкаются на Запад.
Боже какой кошмар, "Прибалтика, Молдавия, националисты, русскоязычных нет только русские" интересно в Казахстане все кто на русском языке говорит это тоже русские?
Почему нужно уважать права потомков оккупантов в странах Балтии если эти потомки не хотят уважать права местного население на возврат изначального порядка до времени оккупации?
Какая же у дяди вавка в голове😁
Валерий, вы меня постарше лет на пять, и поэтому вы "хапнули" пионерской идеологии большой ложкой, мне же уже досталась чайная ложечка и я помню СССР по другому.
Валерий Геннадьевич говорит куда лучше, чем пишет, слушать ужасно интересно, но графоманство не его
Если этот чувак военный эксперт то я испанский лётчик
Ширяев, ГэБэШничек, путинский коллега.
Я думал Ширяев сэлфи делает, а оказывается там журналист иногда вопросы задаёт.😂
Мне как татарину видится такая история. В царской России, чтобы получить лояльность, нужно было отказаться от своей религии, национальности и понятно культуры и корней... Тогда ты мог стать Юсуповым и т.п. Если нет, то квоты на ранги не позволяли тебе быть чиновником, а если ты купец, будешь вечно в средней гильдии. В СССР квоты стали чисто национальными, так как религию уже уничтожил воинствующий атеизм. То есть можно было в депутаты, начальники, руководители лишь определенный небольшой % татар, грузин, армян и т.д. даже в нац.республиках Понятие Старший брат это из СССР и это оно связано с одной национальностью.
Сегодня для татар одно из самых комфортных времён, ты можешь позиционировать культуру, религию и при этом, несмотря на то что квоты, кстати остались, они как-то преодолеваются, появились возможности занимать ключевые посты на федеральном уровне, а в республике иметь большинство в составе руководства. Но есть ощущение некой банды, где как в малине, национальности не имеют значения, а есть общая идеология, понятия, внутри этой так скажем элиты, где решение принимают деньги, а все остальное второстепенно. Плюсы в "малине" есть. В СССР татары считались самыми чистоплотными, непьющими дворниками, а сегодня Сахипзадовна председатель Центробанка.
Напрягают сегодня соседи типа героев Аркадага, где вообще ничего не имеет значения, кроме басмача.
Одним словом- кау- жи-би
Да, можно вывести человека из КГБ, но нельзя вывести КГБ из человека))
Прибалтика практически погибла, Польша вливание Американских денег, денег не будет, загнётся и Польша
У кого не было своих стран? Самые древние это Грущия, потом Армения. Древность таджикских городов Самарканда и Бухары даже определить сложно. Узбекские, казахские ханства. У татар.
Не угадал…
КГБист в своём репертуаре ... , только про количество украинцев ,и украинских школ в рфии забыл рассказать.
Не знаю ни одного украиноязычного украинца в России, в отличие от Украины, где на момент распада СССР русский был родным у большинства населения. Всё просто, если дать себе труд подумать. Или это для вас непривычное занятие?)
Национализм. Что плохого в русском национализме для русских? Защитная реакция