@@hikika_1337может танков и нет, но когда у вас в команде 4 ренжа которые не переживают врывов, а вам в 3 пикается енигма или снайп то удачи вам поиграть. Вы тупо ждете пока враги начнут файт ну такое
"Задача керри - нафрамить и закончить игру. Задача оффлейнера - сделать это быстрее" пожалуй самое лучшее описание оффлейнера. Я бы эту цитату себе на стену повесил.
@@armbrothers687 потому что анти-маме сначала нужно найти денег на бф, чтобы потом всех перефармить. Ещё им не ходят в оффлейн потому что его легко загнобить, в отличие от привычных всем оффлейнеров
На счёт акса не соглашусь. Униженный в 0 на линии Акс , может дофармить блинк в лесу, набить в самом начале пару топоров , разогнаться , добрать 2 слота и в Лейте супер плотного акса не пробьет ни один Керри ( ну разве что Пудж с аганимом) Маг урона Акс боится , но всегда есть обратка, шрауд, пайп , бкб
Вот поэтому ты и 7к игрок. Дота стала командной, от третьей позиции, как и вообще от любой позиции сейчас важен тимплей и скилл в коммуникацию, а не личный скилл или Имбовость героя. Потому что побеждает не герой, а человек который играет за этого героя. Команда которая личным скиллом слабее, но при этом умеет в командный скилл и коммуникацию всегда будет побеждать команду молчаливых задротов у которых личный скилл выше, но которые тупо не умеют в кооперацию. Ещё на стадии пика надо договорится с командой что вы будете пикать. Акс вынесет лайн сларку, если будет с ним будет правильный супорт, и Акс будет Мега полезен если в команде будет кому вливать демедж в агр. Надо делать так чтобы ты аксом в тройке стоял вместе с дазлом против сларка, чтобы дазл был за тебя, таким образом и у вас лайн сильный и одновременно у твоего дазла не будет контрпика в виде вражеского акса. Дота это теперь командная игра, прблема не в героях, а в головах. Ты можешь быть ультра скиловом лично, но если ты молчаливое чмо которое не может в тимплей, то тебе никакая имба не поможет.
На мой взгляд - тема не раскрыта. Задачи оффлейнера меняются в зависимости от стадии игры. Если округлить, то в начале это выиграть линию и снести т1, чтобы освободить место для фарма для своего кора. Для этого нужно рассматривать значение пуш потенциала, а так же возможность защитить свой нейтральный спот от блока. При наличие регулярных стаков и отвода вражеский кери может вообще не увидит крипов. (Из про команд чаще всего фокусируется ББ). Люкан способен так же блочить волками маленькие лагеря соперника. К 5-10 минуте цель оффлейнера снести т1, что даст потенциальную возможность фармить дополнительно 4 спота нейтралов для кери. После сноса, основная задача оффлейнера - сплитпуш/фронтлейн/инициация, в случае суммонеров рошан, в случае легионки, люкана, магнуса, валоры потенциальный выход в кери. То, что любой оффлейнер хочет закончить игру раньше, чем выфармит кери соперника - обобщение. Стиль игры зависит от пика и расклада в лейте. Тот же андерлорд прекрасно подходит для дефа базы и сплитпуша, то есть затягивания игры в лейт.
насчет многогранности роли на все 100% согласен, просто видно же, что автор с 1-2 поз на оффлейнера пересел, вот такая философия игры у него и осталась. Он и предлагает свое виденье. Конечно же лучший оффлейнер - это тот, кто может пикнуть чуть ли не любого чара под определенную задачу, отталкиваясь от пика (именно поэтому я иногда себе на 3 позволяю ластпик клянчить) и идеально замакрить, но также опыт показывает, что страта через 2 керри на 1 и 3 поз (хотя бы один из которых активный) довольно таки эффективна, ведь не надо забывать, что в доку2 в конечном итоге выигрывает тот, кто нанесет больше дамага как по героям так и по домикам (отсюда метовые 3 фура и слизень, и шаманчик от Сереги). Ролик создан с целью развеять стереотип про тяжелую бронетехнику и частично справился со своей задачей, но вот только на грани сотворения нового получилось)
Фигню какую-то пишешь, мышление человека, застрявшего в прошлом патче (до 7.33 то есть). Сейчас многие профильные оффлейнеры фармят эншентов и пушить т1 для того, чтобы твой керри пришёл и пофармил двойку не хочется делать, да и не часто делают. Посмотри реплеи хай ммр пабликов или проф. команд. Возьмем к примеру гладиаторов, у них дурачье почти всегда старается остаться в своем лесу, фармить нижние два Кемпа и линию. И это выгодно, так ты не отнимаешь фарм у своей тройки (хотя в данном патче уже нет ролей от 1 до 5, остались только отыгрываемые названия), в связи с чем тройка всегда вносит импакт. Тот же ейс на брюмастере просто фармит через мидас и имеет больше всех голды
@@zzz_morning видимо, ты решил пропустить, намеренно или нет, слова "если округлить". Да, есть оффлейнеры, которые не ставят себе задачу пуша, например, тот же бладсикер, тем не менее это не значит, что такая потенциальная задача исчезает у большинства оффлейнеров. Кто будет фармить на освободившейся зоне после пуша - вопрос вторичный. Первичное, что снесение т1 на лёгкой линии, а затем её фарм значительнее всего в начальной стадии меняет расстановку сил всей карты. Так как если ты фармить зону противника, то ты получаешь преимущество, а он убытки. Снесение т1 на других линиях такого начального преимущества не даёт. Потому что мид защищён, а снос харда незначителен, так как на этом этапе игры большинство кери не фармят эншентов. Оффлейнеры зачастую это самая сильная роль в начальной стадии игры, которая способна снести вышку, зонить врагов от нейтральных кемпов линии и фармить эншентов раньше какой-либо другой роли в игре. От этой краеугольной разницы и строится различия концепций действий по игре между ролью хардлейнера и всеми остальными. С приходом патча 7.33 она не изменилась, а только усилилась. Потому что добавились новые нейтральные кемпы, и теперь, когда оффлейнер забирает у противника зону фарма, он отгрызает от вражеского пространства ещё больший кусок, чем в 7.33. Так как оффлейнер раньше всех фармит эншентов, то новый их спот только усиливает значение этой роли. Ещё не нужно недооценивать значение парных порталов. Как только оффлейнер сносит т1, парные порталы контролируются его командой, что увеличивает давление на команду противника.
@@В4дим если не сложно, прочитай мой прошлый внутренний комментарий здесь другому человеку, чтобы мне не пришлось писать заново. Если мы говорим о пике, то встать на позицию оффлейнера может практически любой герой, вопрос лишь в том, будет ли он закрывать недостатки своей команды. При построении пика основные факторы это: сила линии, пуш потенциал, фарм потенциал, контроль, фронтлейн, инициация, рошдемедж, сплитпуш, заход на хг, деф хг. Чем больше галочек, тем более сбалансирован будет пик, и тем больше возможностей по игре будет у самой команды. Так что в теории исходя из потребностей команды и должен осуществляться пик. Почему тогда в оффлейне так часто можно увидеть танков, а не какого-нибудь расту? Это связано с тем, что на других ролях герои фронтлейнеры практически отсутствуют. На миде - это праймал, на сапорте это дерево, зомби, клок, пудж, на кери это свен. Может я что-то и не указал, но концептуально другие роли плохо справляются с тем, чтобы выполняться функцию фронтлейна в начальной стадии. Классические оффлейн герои лучше всего приспособлены из ролей для фронтлейна, пуша т1, фарма эншентов, зонинга противника от нейтральных кемпов, инициации, убийства 1го рошана. То есть мы видим, что классические оффлейнеры закрывают огромное кол-во дыр, требуемых для сбалансированного пика. Нет ничего плохого в том, чтобы брать на оффлейн нестандартных героев, в случае если это делается осознанно и с пониманием того, какие таким образом слабости своей команды закрываются. Но в таком случае хотелось бы, чтобы такие создатели гайдов подробно объясняли свой выбор, и на каких условиях этот выбор построен. Если это условие не обоснованно потребностями команды, а основано на привычке, то к такому у меня отношение негативное. Оффлейнер - это самая значимая роль в начале игры, которая может дать огромное преимущество своей команде. Вопрос лишь в том, умеет и может ли команда использовать это преимущество для доминации и захвата ещё большей территории. Если команда это может, то классический оффлейнер с большой вероятностью переедет команду, которая поставила на оффлейн семи-керри, если же нет, а его команда только афк фармит в своем лесу, то семи-керри по итогу может выфармить и закрыть недостатки пика предметами, став куда полезнее. То есть значение по игре оффлейнера раскрывается не им самим, а тем насколько скоординированы действия его команды. Иначе говоря: чем выше уровень игры, тем больший эффект от сильных сторон оффлейнера в ней проявляется.
Резюмируя ролик. Танчить кому-то всё таки придётся нравится это или нет, но в понимании автора это не пос 3. Инициировать желательно тоже не пос 3. Пос 3 хочет прийти в уже начавшуюся драку и нанести урон. А ещё пофармить перед этим. Других пос 3 мы вам не завезли. Извините Не удивляйтесь очередному керри в харде. А примите свою судьбу
В видосе есть рациональное зерно, но на мой взгляд в нем есть 1 структурная ошибка. Сейчас все игры и любой файт начинается с инициации, а любое осознанное противостояние при наличии мозгов у той или иной команды происходит за объект. С появлением первичных кор шмоток, с момента падения первых таверов и получения вражеской/союзной боевой единицы своего пика силы, начинается игра от контр инициации если ты с бристлом(Ёж стоит и заманивает врагов из смока на свою задницу, чтобы враги не шли смоковться на твоего кора в условную двойку, а твоя команда стоит у него перед лицом, тк брист заранее повернут своей колючей натурой к врагам после каждого убитого крипа и фармит где то не по далеко, либо твоя команда играет с легой и смокуется на твоего самого бристла дабы обеспечить инициацию. Квопа с урной и бмом конечно прикольно, только вот в темный рош пит ты не особо залетишь, а если и да то очень не на долго и скорее всего в 1 конец, чего тебе очень не хочется, ты же нишевый не кор, который тоже хочет вносить импакт.Тогда кто пойдет туда первым так, чтобы это было эффективно?Условный дазл дизраптор или оракл в твоей команде, которого разревилят и шотнут еще на поступах?мейби дровка или джагер? Без условно есть коры которые закрывают вопрос с инициацией и даже немного фронтлейном, допустим условный свен, но так ли сильно он хочет нападать с первой линии? Так ли это эффективно отдавать топ нейтворс команды(как правило), в инициацию под потенциально заранее заготовленную ловушку для кайта с форстафами глимерами и гостами, ведь все еще прыгая в тот же рош пит там может оказаться всего один герой, который ждет сладкую булочку в виде того же свена будучи условным тролем. В доте слишком много героев, до безумия много сценариев, говорить о том что есть аксисома правильного результата можно основываясь лишь на равных по скилу отыгрыша героях. На тайде ты апреоре не можешь сделать больше чем тебе дает враг, это факт, но и условная квопа упирается в хорошиий тимплей и долбиться носик со своим недоподобием на мобильность и потенциальный эскейп так или иначе зафокусить нужный таргет прыгнув в него и нажав агр в разы проще чем делая тоже самое с кортиком, Да это не надежно так как мало потенциала к соло убийству, да ты зависишь от команды в этот момент куда больше чем условный ручка убиватор или мидак на ввойд спирите которому вообще слово подставляться не знакомо, но вопрос будет ли это эффективнее с точки зрения командного рисунка и легче ли победить таким сетапом-очень шаток, Как по мне. Если вы можете играть от эффективной инициации либо контр инициации и делать потенциальные килы со смока либо переворачивать драку в свою пользу тк враги вкинули все кнопки не в тот таргет по типу бристла куда проще, чем прыгать нажимать кортик скрим бм и надеется, что до отката блинка тебя никто не захочет шотнуть даже в тот же самый бм или же сейчас ты порайткликаешь под веселом а там нет оракла дазла бабки абадона трента и тд и тд и тд.Если что, Никакого нигатива не хотел проявить в сторону автора, начал писать , а дальше все как в тумане, накрыло волной вдохновения получается. Всем добра.
на самом деле интересная точка зрения и можно было бы такое развить на каком-нибудь подкасте. Спасибо, что потратил время на написание комментария, очень приятно, что кто-то смотрит мои ролики столь вдумчиво, ты молодец)
@@BashCareк вопросу про инициацию и контр инициацию, на низких рейтингах от 0 до 2500 ммр примерно, команда очень слаба в позиционке и именно поэтому им максимально необходим фронтлейн инициатор, возможно это будет 4 поз, но тогда будет 4 поз милишник типо бары или шейкера и оффлейн вероятно будет слит. Плюс на Лоу ммр 4 поз обычно не знает что ей делать на линии поэтому охотно уходят стакать тройку для оффлейнера если попросить, что делает оффлейнеров которые фармят стаки эншей сильнее на Лоу ммр. А именно Лоу ммр людям и нужны гайды у хай ммр людей и так есть свое видение игры
Посмотрел я весь ролик, очень субъективный взгляд на роль и многие моменты просто умалчиваются в угоду своему мнению. Особенно забавно это выглядело во время речи о винрейте легионки) Она по моему мнению не подходит для апа рейтинга, но винрейт у нее стабильно высокий. Вы на это внимания не обращайте, идем дальше, аахахахах
@@daniellogos397 Нажми на героя для развернутой статистики. У тебя выборка будет не за 10 игр, а с момента нового патча (7.34с). Там то и увидишь 48.9%
золотые слова. буквально вчера играл с типом, который обиделся на тройку бруду ещё на стадии пика и сказал в войс точно, как у тебя в видео - «я хочу видеть тройку, которая впитывает урон». он это всю игру орал, когда его убивали. играл он, что логично и канонично, на мидовом сф))) в итоге бруда нам матч выиграла
Мне кажется все зависит от пика. Если у вас тонкий пик, но с большим потенциалом в нанесении урона, то "каноничный" танк, способный отзонить врагов и дать лишние секунды в замесе спокойно нажимать кнопки союзникам, будет эффективнее.
@@АвгустЦезарь-ю6ж в нынешнем патче в мете керри которые не сильно от фронтлейнера зависят, виверу не трудно занять позицию, цк сам может начинать файт, спектре нужен только вижен на героя который выиграет файт если его не зафокусить
Майндсет многих троек на низких рангах не совсем правильный. Пикается еще один керри, который вместе с мидером и кором будет вместе долбить лесочек. Такая себе перспективка. Конечно вместо такого пивозавра ты захочешь увидеть каноничного акса, легионку и тд, так как такой чел под пивом внесет больше импакта, чем визаж запутавшийся в управлении. Думаю посыл ясен.
Хз очень сложно запутаться в управлении визажем, там даже птичек не особо нужно контролить кнопка стана находится на панели скилов самого героя, я его очень быстро освоил, главное на визаже после хорошей драки пойти и че нить спушить, тогда герой будет играться правильно
@@twitder1236 Суть не в визаже, ты не понял что он хотел донести, но с его мнением я не совсем согласен. Если чел пикает героя и не может на нём нормально отыграть, то проблема не в герое, проблема в том кто его пикнул
А как чаще всего бывает, если некому инициировать, то команда бегает как имбецилы вокруг соперника, пока кто-то не подставится, и тогда кто-то начинает убегать, ты решаешь влетать в файт и чаще всего бывает, что в файте, тот, кто подставился и еще один уася, который решил поддержать. А остальные просто убежали. Два таких файта и уже можно ждать новую катку. Если в команде не будет нюкера, то это гиблое дело. Причем нормального нюкера, а не того, который влетит и развалится за две тычки
Та же лега с бмом пассивкой и фейзами может фармить не хуже многих керри, а акс так вообще один из лучших героев для фарма не считая 1 поз, даже лучше мидеров фармит
Спорно насчёт 1 поз. Кто там быстрее фармит: нага, Тб, гиро, луна, антимаг, свен... Да вроде все, в основном все остальные не такие уж и фармилы, а акс может буквально с одним вг фармить эншей, тобишь до 10 минуты, в том числе и их стаки. Если саппорт стакает их, то акс моментом заберёт себе топ 1 нетворс+лучше всех героев в доте заходит за т1, а значит фармит сразу всех крипов на линии+забирает 1-2 Кемпа в лесу. Короче акс в начале игры набирает голды куда больше, чем квопа в тройку лыл@@thefranz33
Задача тройки в драке давать позицию керри герою чтобы он бил. Для этого нужно либо жеско инициировать, либо долго жить. А задача по игре - выиграть мидгейм вместе с 4поз. Это в 90% игр. Могут быть пики, в которых все работает не так, но это частный случай.
Можно брать в оффлейн хоть пака, хоть БХ, хоть дровку. Всё будет зависеть от пика. Ты возьмешь квопу, керри возьмет фантомку, а на мид возьмут у вас снайпера. И кто инициировать будет? Не, можно с квопы инициировать, конечно... Всё зависит от баланса.
Роли так или иначе распределятся, ты ну учел сапов, а там тоже есть Клок и Зомби, которые вполне себе справляться с этой задачей, а даже если у тебя, условные, веник и грим, то эту роль придется брать на себя фантомке, если она хочет победить, только подумай тогда, как много контроля в пике получается, тебе пример с квопой для того и дали, что до 7к тебе нужно быть просто семи-кором и все... не говоря о том, что в критической студия и квапа с аганимом может быть инициатором, ведь с инициировать - это не обязательно влететь лицом в толпу оппонентов, а кортик - это, конечно, ужасный контроль для инициация, но хоть какой-то
Тройка-танк нужен когда в твоей команде уже есть герои которые способны наносить урон под твой сетап вместо тебя. Разница только в том инициирующий ли ты оффлейн с дагером, который не даст прожать кнопки врагу, или фронтлейнящий с аурами, который даст прожать кнопки врагу но сведёт его старания на нет. Поэтому классические Аксы и Кентавры заходят в пик под такиж же классических ВД, Варлоков, Спиритов или Дровок у которых раннего или позднего урона настолько много что с лихвой перекрывают его отсутствие у тебя. Вот и получается у вас игра на пианино в 4 руки, где каждый в ответе только за свой участок клавиатуры. А в нынешней мете БХ, Марси, СФов где каждый герой и в меру толстый, и с уроном, и сильный лайнер, и быстро фармит, и хотя бы одну ауру носит и вообще на все руки мастер - такому драфту не нужен герой который выполняет только 1-2 функции но оооооочень хорошо. Сейчас популярны те кто делают 5-10 функций плохо, но хоть как-то. Смешно, но в 7.20-х патчах когда дота была очень лояльна к солокилам и все апались 1х9 были гораздо более популярны командозависимые герои (АМ просто не вылезал из паблика), а сегодня, в 7.37д, когда игру насильно делают командозависимой из меты не вылезают герои-мастера-на-все-руки
Ну роль танка все равно нужно кому-то выполнять. Только она не заключается в банальном танковании, а в способности дать союзным керри сражаться в лучших условиях, а магам дать время прожать кнопки. Условный туск может довольно неплохо зонить самых опасных противников от какой-нибудь Лины, траксы, снайпера, давая им возможность реализовать свой ДПС.
@@АвгустЦезарь-ю6ж В тактическом смысле тоже уже давно куча героев на 3 без танковости.Фура тот же.Да даже брюлик условный.Энигма.Просто как и говорилось дота не ммо рпг.Тут враги не тупые боссы которые будут бить бриста в спину и бм
@@diobobrando7369 ты бы знал как легко на Лоу ммр байтить врагов на Вард. Просто оффлейнер танк прёт в тройку врага ставит сентри и Вард на кочку и файт начинается с того что все 5 врагов прыгают в бристлбека/Акса/некра/цк
Акс вообще единственный танк, типо инициация, точное впитывание урона, контроль это де хорошо, любой физовик против акса стоит плохо, он может размениваться в пачке крипов. Акс это босс из мммо рпг так так агрит, может быть это потому что я играю в тиме, дб не в мете, хоть играется весело. Как по мне у оффлейнера должны быть низкие кд на кнопки, акс при наличии маннны может драться каждые 25 секунд (бм), слардар может драться без кд, для леги много надо, дб семи кор, хоть и влететь может из любой точки карты, ну я 2к помойка, так что мб я не понимаю как работает все на рейтинге повыше, но потихоньку поднимаюсь (2-3ммр в день) в среднем
Тройка нужна для того, чтобы: 1. не держать позицию в драке, и в последствии смерти, обвинения вышеупомянутой в отсутствии врыва. 2. Комментирования покупки любых слотов ( покупаешь ауры:"акс нахуй ты собрал кримсон?" И похуй что там 5 героев бьют с руки. Собираешься в соло ёбку:"блять ну как же заебали оффлейнеры эгоисты!!! Акс ну какого хуя ты не собрал ауры???" 3. В случае въеба своего лайна, можно в любой момент выбрать опцию:"акс где ганг?" Ну и похуй что на часах 10 минута и даггер в лучшем случае через 1-2. В общем люблю оффлейн. Командная роль.
Тут, мне кажется, тут не учитывается, что у любого пика есть определенные задачи(берст, контроль, инициация, пуш, крипскип, сейв и т.д.) И если какая-то из фундаментальных задач не выполняется, например, инициация, то у вас будут проблемы. Если у тебя в команде мидер может начинать файт, или четверка идти вперед принимать все кнопки и рушить позиционку врага, то тройка может быть освобождена полностью или частично от этих обязанностей. Но если у тебя в команде 4 героя без механики инициации, то пикнуть тройку дб уже не супер крутая идея, либо придется тарить блинк и все равно начинать файт. А в противном случае прилетать уже в мертвую драку, ибо как правило, кто файт начал(так как ему это нужно), тот его и выиграл.
К сожалению у меня такой старый комп, что картинки при выборе героев непрогружаются. По факту я вижу только что союзники уже пикнули. Поэтому приходится брать героя в слепую.
Выключаю ролик 1:41. Бристелбэк плохой офлейн, парню бы посмотреть инт и разную стату по персу прежде чем такое говорить, когда он в соло почти все катки выигрывает
ну я понял что автор от оффлейна ждет 3его нежадного керри но если этот 3ий керри не будет выполнять какой то еще функционал по типу контроля/пуша/тимфайта/аур то вы очень быстро поймете что в команде чего то не хватает
@@semechcoooпятерка андаинг может собрать ауры, четверка пудж может танчить, но в определенный момент, снайпер начнет стрелять ну очень больно, а против вражеской бруды и Зевса (Зевс саппорт собирает глиммер линзу и Каю примерно на 25 минуте)может потребоваться и пайп и кримзон на 25 минуте. Как итог у вас вроде бы и есть все что нужно, но зомби имеет только кримсон,арканы и павис(ровно столько же сколько и Зевс с глиммером, каей и линзой,только Зевс в 10 раз больше импакта делает) , чего уже не хватает катастрофически, а пудж умирает за секунду.и вот тогда на сцену выходит он-оффлейн слардар(условно слардар,может быть какой то Магнус или типа того), который убивает вражеского Зевса сапа за врыв, за бкб разбирает снайпера, под кримзоном убивает бруду, ну а 2 вс 5 враги победить уже не могут. А если у вас оффлейн квопа то она тоже так может, но нужно быть бустером чтобы переиграть по позиционке врагов.
Не знаю, как обстоят дела на высоких рангах, ибо никогда там не был, однако на родных 2-3к отлично работает брюхо: -плотный -хватает вангарда и урны, чтоб отыгрывать мидгейм -новый шард + доп.мишка в ульте вдохнули в него частичку прошлой силы -в Лейте несильно проседает (и спушить может, и убить саппортов, и корам соперника нагадить) - теперь, если ты гурман, можно и физ.билд собрать (универсал + пассивка увеличивает a.s.) -на линии, за исключением нескольких матч-апов, стоит уверенно
Ну хз, тема сильно не раскрыта как по мне, в любой нормальной команде должен быть инициатор. Это не обязательно должна быть тройка, но по факту, мне очень сложно представить команду которая АФК фармит, и ей разрешают это делать оппоненты, 7к в пуле привязочников чтоль? По сути с нормальным инициатором можно вообще не фармить, а идти и сноуболить! В принципе ,наверное ,можно и на квопе хардовой играть, если в миду какой нибудь некр стоит, а если у вас пик из ваты, не способной делать тимфайт - нормальные ребята соберутся фулл тимой и вас просто запушат.
Я больше ору, когда у тебя в миду хускар/тиник, а я пикаю виверну поз 3 и на меня орут, как я буду впитывать) а то, что у меня друг на мидере вообще не понимает, когда нужно влетать и влетает почти всегда и мне нужно просто выиграть файт, пока хускарчик там живет (а живет долго, если вообще умрет), то виверна идеально подходит. Подходила.
Это раньше кентавр в лейте был слабым, когда не бил спелами в бкб, а теперь он может с шардом настакать силу о любых героев, и когда кончатся бкб на врагах - добить всех, кого догонит стампидом. Не понял, как может быть слабым на линии герой, который якорем срезает половину урона врагу, не давая добивать крипов, гашем помогает размениваться саппорту и даже с плохой линии может уровне на пятом без проблем уйти в лес добивать даггер, чтобы камбекать - всё же линия не может всегда быть успешной, это человеческий фактор. Так же акс импактит в разменах горелкой, и с минимальным вангардом фармит быстрее примерно любого кора на этом тайминге, чтобы с названными тобой слотами идти оборачивать преимущество врага-кора против него. Разве что легион действительно зависим от линии, и оттого совсем ненадёжен, но если ему помочь раскрыться, то он пушит базу быстрее многих коров. Естественно, и тайду и аксу, и легиону, и кентавру для надёжного импакта нужна помощь тиммейтов, но с ней они могут делатт гораздо больше и дольше в лейт, чем нахваленная дбшка, которую любой кор в лейте перебивает и она импактит лишь нафармленными предметами, которые затыкают одного-двух героев на время или успевая стереть саппорта - и то, если повезёт. Для меня дело тут не в "танковости", а в потенциале героев, и чем меньше герою нужно сидеть на таймере, пытаясь заколлить двигать игру неповоротливых тиммейтов - тем он на самом деле надёжнее. Но я всего лишь 3к червь, который, возможно, никогда уже не апнется, так что казалось бы, много ли я могу знать, и видео интересное, так что хотелось бы увидеть дальше исследование темы нестандартных оффлейнеров - когда кого пикать (самый щекотливый вопрос), как на них играть, и, узкая но важная тема - как общаться с дотерами, которые готовы руинить игру при одном виде ненормального оффлейнера
Видео интересное, автор молодец, но после просмотра видео есть ощущение, что герои с целью "танка" доте не нужны. Их настолько в }{уй не ставят, что создается ощущение, что удалив подобных героев в доте ничего не изменится. Естественно, тупо идти и пылесосить урон идея такая себя, поэтому "танкам" в арсенал закидывают всякие противные кнопки. Этот факт и изменяет суть танка, и из примитивного "впитать как можно больше урона" меняется в "прожить как можно дольше, чтобы выдать больше противных кнопок". Конечно, хочется видеть в офлейне героя, которому нужен один валенок и один заденаеный крип, чтобы быть на пике силы, но так не бывает. Мнение интересное, но есть ощущение, что кто-то просто не любит танков
Чисто танки не нужны сейчас, это факт. Нужен плотный «запасной» кор, который и живет долго и пизды дать может. Банальный пример- Абаддон, которого хрен убьешь раз, с мантой и апнутой саблей он еще и сам тебя убьет- два. Так еще с покупкой аганима для тимы полезен станет. Или же ВК, хуже Бибадона но тоже неплох, ну ток да, предметов побольше надо ему.
Куча контроля, которому не важно бкб. Плюс живучий. Не, конечно против героев типа фантом лансера или антимага, которым плевать на стенку он не очень. Но в некоторых пиках заходит оооочень хорошо. Может как дальникам и магам врагов ловить и держать, так и с милишниками врываться и их бафать
Насчёт кентавра не соглашусь, его 2 скилл завязан на силе, поэтому на 25 минуте я беру тараску, а так как он дамажит ещё и меня то маг. уроном то беру пайп или что угодно на маг резист, потом по ситуации, бкб если контроля много, Саша Яша если не много контроля и можно разваливать с руки, сабля если до фига денег и собираемся в Керри, та кентавра почти все заходит, силовой блинк как мега лейт айтем тоже норм, блинк-1 скил, 2 скилл, ульт, - пол лица и любого, а и ещё шард берите, за нажатие 2 скила по сопернику +15% от имеющейся силы, с тараской и 15 уровнем будет 5-5.5 или 6 к хп 1 кнопкой, был случай что за мной гнался троль, а я взял талант на + 45 урона с пассивки, даю в троля 1,2. Он начинает бить (а пол лица уже нету) и сдыхает от пассивки с обратной, за секунду просто 😂😂😂
Сейчас на роль танка лучше смотрится 4 позиция в виде какого нибудь андаинга или праймала. Задача 3 раньше вступать в драки и побеждать в них пока кор фармит лес в лейте 3 просаживается а вот кор уже должен вносить долгожданный импакт.
А насколько сейчас первобытный бист хорош в харду? По ощущениям его больно подрезали, плюс многие керри рано уходят в лес и особо подушить их на лайне не выходит
как мне кажется (диванному 3к критику) основная проблема динозавра в том что ты бог до минуты 20-25, а потом нужны шмотки, если ты собираешься в дамаг тебя все убивают (т.к. врождённой выживаемости нет, кроме хп естественно), а если ты собираешься в танка то на тебя всем пофиг и убивают твою команду, в итоге нужно собираться в гибрида, но проблема ЛЮБОЙ гибридной сборки в том что ты скорее проиграешь чем выфармишь слоты, а ПБ на слотах какая-нибудь дровка (тоже на слотах) убьёт и не заметит, так и получается что кроме раннего темпа у героя ничего нет.
Ну да, к концу игры брист довольно бесполезный. Нет, конечно с 6ю правильными слотами он может долго жить, но урон наносит, только если его фокусят. Однако он не очень справляется с задачей отзонивания врагов от тимэйтов.
Я вот совсем недавно пересел на оффлейн, и примерно с такими же выводами сейчас спамлю Дес Профетку, как раз по тем причинам которые ты озвучиваешь в своём видео. Надо сказать, что получается отлично. Если у меня кор насосался хуёв, я просто становлюсь сам керри, давя врагов своим нетворсом, который достаточно часто топ1 на карте. При этом линия стоится хорошо, из-за сифонов и сворма, этим же свормом фармить очень приятно, так что всегда есть возможность держать высокий темп и большой нетворс. Но даже с плохой линии всегда можно быть полезным из-за ультимейта и сифонов. В общем спасибо за видос, я лишний раз убедился, что то, что я делаю - правильно)
ДП всю жизнь была танком с тимфайт потенциалом, ну и как бы грефсы с Шивой которые на ней тарят не совсем про соло фраги. Контроль и инициацию и на четверке найти можно, какой нибудь Леон с блинком или Раста или шейкер или бара
Это правда. Но я отказался от гривсов, в пользу артефактов позволяющих больше наносить урона - я играю через ранний вичблейд а потом сразу беру аганим+тревала. Это даёт какой-никакой контроль (замедло с блейда + замедло с аганима), увеличивает весь урон (+100 урона к каждой автоатаке и заклинанию) в целом это всё ещё неплохо по статам, и при этом темп фарма держать можно очень высокий. Да и отжор от аганима на самом деле вещь безумно крутая, в массовом файте прям реально захиливает. А вот дальше уже выхожу в айтемы на плотность, шива, кираса, саша+кая, меджслеер (для выхода в бладторн, т.к. с руки такая краба наваливает реально неплохо из-за аганима и с кирасой+бладторном это и пуш потенциал огромный и просто ручками забивает много кого, да и всё ещё отжор по 100 хп с атаки из-за аганима) Так что делать соло фраги очень даже реально из игры в игру получается, а я её сейчас спамлю) @@armbrothers687
пик тройки в доте это отдельный вид искусства, логично в пике должен быть герой который инициирует файт в мидгейме, но это не обязательно 3 поз, это может как мидер так и поз4 и поз5, всем ясно что поз3 квопа, дарк сир и бруда это сейчас совсем разные герои у которых своя задача в игре это как и все в доте зависит от пика как твоего так и вражеского, если по кайфу играть на поз3 вивере, то играй но скорее всего у тебя в команде будет 5 ренжей и вы проиграете все тимфайты и вас снесут за 20, лично я наиграл героев 10 и теперь пикаю по ситуации смотря на своих и вражеских сапов, короче думайте что пикать и что собирать, играйте по ситуации и все будет кулл
Условный кентавр с резист аурами с 170 хп регена с сейвом и контролем или юзлес 3й кор который ещё и фармит в добавок Какие же класные советы новым игрокам...
Ага, какая-нибудь квопа конечно имеет свои преимущества, но условный туск тупо имеет больше контроля, не меньший потенциал в дамаге, да ещё можно собрать еульчик и быть практически не убиваемым в замесе 5-5. Ну и ауры на нем неплохо смотрятся. И тараска. Вот каноничный танк, а не акс с тайдухой.
Я с другом в харду хожу на сайленсере 3ке вообще, очень сильно, единственный минус, что нет жира в команде, поэтому друг берет марси 4 для инициации и контроля, в целом норм
Что насчет Элдера? Минимум слотов, сильные кнопки, актуальные всю игру. Сильный минус - если 4 овощ, то Лайн будет тяжело стоять (хотя иногда можно выиграть его в соло)
ну это так работает когда ты играешь сильнее своего рейтинга, а так вообще многи 10к оффлейнеры могут игнорировать файты,пока не соберут кор предметы для победы
Ты забыл про феникса 3 Для кила нужен только 6 лвл и дискорд,легко фармит и стакает 2 скиллом.потом шард+Шива и изи рампага.единственный кто его контрит-урса или фантомка,но 3 скилл даёт миссы,а так же существует алебарда.
А кто будет создавать позицию в масс.файте, если не офлейнер? Идёт вперёд, показывает позицию врагов. Есть Кери/мидеры, которым позиционка крайне важна.
В мид может пойти кунка или некр или вайпер или дк, на Керри ВК или ЦК или тролль или урса. Проблема в том, к оффлейн виверу могут залететь снайпер и дровка на мид и Керри а вражеский мидер пикнет Марса, свапнется со своим оффлейн некром и станет решительно непонятно а что собственно делать дальше виверу снайперу и дровке
Ты забыл упомянуть что обязательно должен быть персонажи который рушит позицию противника К примеру даркир он не идёт вперёд лицом но неплохо ломает позицию
@@GrayTheHeadacheтак вижена может не быть. Сентри на хг при обороне например ставят даже на 500 ммр. Я тебе говорю как 500 ммр плеер там всё ломают примерно в половине игр.в рейтингах повыше и того чаще наверное ломают варды на хг. Ну а катапульты не помогают вообще. Их просто напросто мидасят. И вот получается что если враг получив по 2-3 слота на корах при определенном пике могут встать на хг и тянуть игру до бесконечности. А потом 1 ошибка и все, минус 30 ммр
когда играешь на керри хочется что бы был чел который впитает все кнопки и ещё что то сделает, а что делать когда у меня пикается в 3 квопа которая будет как енигма держать позиционку что бы со спины свои кортики кидать?
Вот смотрю этот ролик и вспоминаю ролик ксено про 3 типа позиции. И вот как-будто бы его доводы звучат поубидительнее. Вообще дота меняется. В 2015 тебя бы говном закидали, что тройка должна фармить, а не фидить за кора. Сейчас она другая и твоя мысль в целом встраивается в еë логику. Но что-то все равно не дотягивает до полной реализации идеи, будто бы она где-то на базовом уровне не работает. Но видос хороший
Снайпер на лест пик На 0ой минуте С - я афк лес долбить дурачек пикнул 3 шекера . Я - а чем тебе 3ка шекер не нравиться? Контроль есть, урона много, кери жить не даст. - Меня всю игру будут сларк и лега убивать, некому фронтлейнить Ля это твоя проблемма что ты пикнул снайпера выдя в пике врага легу и сларка, пикни спектру/ мк / вк и не умирай
@@orangesoupd даунбркер сильнее тайда, но не намного. То что она метовая означает, что ты на ней ну на 500ммр больше апнешь при том же скиле. Просто тайд скучный герой в сравнении с ней, и играть на нем мало кто хочет да и умеет
Чел я в доте был пока ты под стол ходил если не будет танка или инициатора а танк и есть инициатор бревых дейсвий он для этого и создавался англичанами , так вот если не впитает первоначальный урон, и стан акс , это сделает оракл , а без оракла это впитает сларк а затем вся твоя команда на якобы 7 к ммр взглотнет с той же чаши , то что тайд слабый герой сам по себе и ежу понятно а не бить акса не получится он так же может в контр инициацую массовым станом залететь как и твой даун брейкер ,да и до 7 ка все бьют красное и хилят зеленое
спамлю в харде акса, бару и вивера. все три очень пиздато заходят. виверу все очень удивляются, но он реально очень мобильный и может безопасно воровать фарм с вражеской половины карты, так как что бы его убить до 25 минуты надо пол команды стянуть
Че то я хз )) где праймал который свою линию уничтожает с норм сапом и по игре на любой стадии может ломать лица и контролить все что можно и которому не надо копить на бесполезный дагер, физы аганим и по ходу тараска и все тебя убить не могут и ты наносишь кучу урона
По поводу того что Акс слабый возражу! Этот герой может уничтожить любого вражеского керри при наличии у него артефактов на урона с руки и таких способности! На примере Метовая Фантомка может убиться об собственный крит! Об иллюзиянистах на подобе лансера и наги до 30мин очень даже эффективно!
Но танк в команде все же нужен. Однако не обязательно он стоит на тройке. Если у вас в команде есть мидовый Кункка, керри Свен, четвёрка Пудж и пятерка Дерево, зачем вам ещё один жирный герой? P.S. Но Лега танк так себе. Она живёт лишь засчёт дикого вампиризма. А так это ещё один керри, но урон она разгоняет не только предметами.
Лега это не танк ни разу и жить не должна, она должна прыгнуть, собрать все, что можно в дуэль, в которую заходит на 50% урона меньше с аганимом, убить об бм или убить лично цель и сдохнуть. Лега лучше на ранней стадии игры работает, акс на поздней. Она не подходит под керри, если у неë не будет миллион урона, а на хай птс не будет, без неадекватного кол-ва урона она проиграет 1 на 1 почти любому керри, если не вообще каждому, лега это перс камикадзе. Зато в начале игры ею можно с кайфом мешать вражескому керри, ведь без слотов еë ни один керри не перебьет, да и вообще мало кто перебьет
🎁Твои скины тут👉 epicloot.shortcm.li/Bashh
Мини-игра с Кункой по ссылке сверху ☝
✅ Bashh - промо на 15% и на доп. пузырек с ХП в мини-игре!
дота ... мертва.
Тройка нужна ,чтобы в случае бессмысленных файтов и впоследствии фида, обвинить ее в том,что она не танчит
100% факт, лайк, подписка
@@AmoReD аааа ну да.Еще тройка должна объяснять как работает пиво на брюмастере 🫡
Я в таком случае отвечаю просто "в доте 2 нет танков"
@@hikika_1337может танков и нет, но когда у вас в команде 4 ренжа которые не переживают врывов, а вам в 3 пикается енигма или снайп то удачи вам поиграть. Вы тупо ждете пока враги начнут файт ну такое
Как жаль что только после 4к матчей я понял что надо мешать нафармить вражескому Керри, а не союзному😢
бля эта та самая фантомка, которая с харды 0 7 выходит с половиной бфа, чтобы лесок пылесосить🤩
@@kentag2388 самый сок
Главное что ты старался
"Задача керри - нафрамить и закончить игру. Задача оффлейнера - сделать это быстрее" пожалуй самое лучшее описание оффлейнера. Я бы эту цитату себе на стену повесил.
Почему же антимаг в оффлейн не ходит?Он то точно выфармит свое быстрее любого Керри. Или луна. Или медуза.
@@armbrothers687 потому что анти-маме сначала нужно найти денег на бф, чтобы потом всех перефармить. Ещё им не ходят в оффлейн потому что его легко загнобить, в отличие от привычных всем оффлейнеров
@@armbrothers687Я хоть и неопытный игрок, но как по мне на том же джаггере фармить куда проще чем на антимаге
@@armbrothers687потому что антимаг не Ликан и игру за 25 не закончит с 13к нетворса.
Пока ты на аме фармишь свой бф 15 минут, я уже на аксе к 10 кручу стаки эншей 😊@@armbrothers687
На счёт акса не соглашусь. Униженный в 0 на линии Акс , может дофармить блинк в лесу, набить в самом начале пару топоров , разогнаться , добрать 2 слота и в Лейте супер плотного акса не пробьет ни один Керри ( ну разве что Пудж с аганимом)
Маг урона Акс боится , но всегда есть обратка, шрауд, пайп , бкб
Вот поэтому ты и 7к игрок. Дота стала командной, от третьей позиции, как и вообще от любой позиции сейчас важен тимплей и скилл в коммуникацию, а не личный скилл или Имбовость героя. Потому что побеждает не герой, а человек который играет за этого героя.
Команда которая личным скиллом слабее, но при этом умеет в командный скилл и коммуникацию всегда будет побеждать команду молчаливых задротов у которых личный скилл выше, но которые тупо не умеют в кооперацию.
Ещё на стадии пика надо договорится с командой что вы будете пикать. Акс вынесет лайн сларку, если будет с ним будет правильный супорт, и Акс будет Мега полезен если в команде будет кому вливать демедж в агр.
Надо делать так чтобы ты аксом в тройке стоял вместе с дазлом против сларка, чтобы дазл был за тебя, таким образом и у вас лайн сильный и одновременно у твоего дазла не будет контрпика в виде вражеского акса.
Дота это теперь командная игра, прблема не в героях, а в головах. Ты можешь быть ультра скиловом лично, но если ты молчаливое чмо которое не может в тимплей, то тебе никакая имба не поможет.
На мой взгляд - тема не раскрыта. Задачи оффлейнера меняются в зависимости от стадии игры. Если округлить, то в начале это выиграть линию и снести т1, чтобы освободить место для фарма для своего кора. Для этого нужно рассматривать значение пуш потенциала, а так же возможность защитить свой нейтральный спот от блока. При наличие регулярных стаков и отвода вражеский кери может вообще не увидит крипов. (Из про команд чаще всего фокусируется ББ). Люкан способен так же блочить волками маленькие лагеря соперника. К 5-10 минуте цель оффлейнера снести т1, что даст потенциальную возможность фармить дополнительно 4 спота нейтралов для кери. После сноса, основная задача оффлейнера - сплитпуш/фронтлейн/инициация, в случае суммонеров рошан, в случае легионки, люкана, магнуса, валоры потенциальный выход в кери. То, что любой оффлейнер хочет закончить игру раньше, чем выфармит кери соперника - обобщение. Стиль игры зависит от пика и расклада в лейте. Тот же андерлорд прекрасно подходит для дефа базы и сплитпуша, то есть затягивания игры в лейт.
наконец то здравый комментарий
насчет многогранности роли на все 100% согласен, просто видно же, что автор с 1-2 поз на оффлейнера пересел, вот такая философия игры у него и осталась. Он и предлагает свое виденье. Конечно же лучший оффлейнер - это тот, кто может пикнуть чуть ли не любого чара под определенную задачу, отталкиваясь от пика (именно поэтому я иногда себе на 3 позволяю ластпик клянчить) и идеально замакрить, но также опыт показывает, что страта через 2 керри на 1 и 3 поз (хотя бы один из которых активный) довольно таки эффективна, ведь не надо забывать, что в доку2 в конечном итоге выигрывает тот, кто нанесет больше дамага как по героям так и по домикам (отсюда метовые 3 фура и слизень, и шаманчик от Сереги). Ролик создан с целью развеять стереотип про тяжелую бронетехнику и частично справился со своей задачей, но вот только на грани сотворения нового получилось)
Фигню какую-то пишешь, мышление человека, застрявшего в прошлом патче (до 7.33 то есть). Сейчас многие профильные оффлейнеры фармят эншентов и пушить т1 для того, чтобы твой керри пришёл и пофармил двойку не хочется делать, да и не часто делают. Посмотри реплеи хай ммр пабликов или проф. команд. Возьмем к примеру гладиаторов, у них дурачье почти всегда старается остаться в своем лесу, фармить нижние два Кемпа и линию. И это выгодно, так ты не отнимаешь фарм у своей тройки (хотя в данном патче уже нет ролей от 1 до 5, остались только отыгрываемые названия), в связи с чем тройка всегда вносит импакт. Тот же ейс на брюмастере просто фармит через мидас и имеет больше всех голды
@@zzz_morning видимо, ты решил пропустить, намеренно или нет, слова "если округлить". Да, есть оффлейнеры, которые не ставят себе задачу пуша, например, тот же бладсикер, тем не менее это не значит, что такая потенциальная задача исчезает у большинства оффлейнеров. Кто будет фармить на освободившейся зоне после пуша - вопрос вторичный. Первичное, что снесение т1 на лёгкой линии, а затем её фарм значительнее всего в начальной стадии меняет расстановку сил всей карты. Так как если ты фармить зону противника, то ты получаешь преимущество, а он убытки. Снесение т1 на других линиях такого начального преимущества не даёт. Потому что мид защищён, а снос харда незначителен, так как на этом этапе игры большинство кери не фармят эншентов. Оффлейнеры зачастую это самая сильная роль в начальной стадии игры, которая способна снести вышку, зонить врагов от нейтральных кемпов линии и фармить эншентов раньше какой-либо другой роли в игре. От этой краеугольной разницы и строится различия концепций действий по игре между ролью хардлейнера и всеми остальными. С приходом патча 7.33 она не изменилась, а только усилилась. Потому что добавились новые нейтральные кемпы, и теперь, когда оффлейнер забирает у противника зону фарма, он отгрызает от вражеского пространства ещё больший кусок, чем в 7.33. Так как оффлейнер раньше всех фармит эншентов, то новый их спот только усиливает значение этой роли. Ещё не нужно недооценивать значение парных порталов. Как только оффлейнер сносит т1, парные порталы контролируются его командой, что увеличивает давление на команду противника.
@@В4дим если не сложно, прочитай мой прошлый внутренний комментарий здесь другому человеку, чтобы мне не пришлось писать заново. Если мы говорим о пике, то встать на позицию оффлейнера может практически любой герой, вопрос лишь в том, будет ли он закрывать недостатки своей команды. При построении пика основные факторы это: сила линии, пуш потенциал, фарм потенциал, контроль, фронтлейн, инициация, рошдемедж, сплитпуш, заход на хг, деф хг. Чем больше галочек, тем более сбалансирован будет пик, и тем больше возможностей по игре будет у самой команды. Так что в теории исходя из потребностей команды и должен осуществляться пик. Почему тогда в оффлейне так часто можно увидеть танков, а не какого-нибудь расту? Это связано с тем, что на других ролях герои фронтлейнеры практически отсутствуют. На миде - это праймал, на сапорте это дерево, зомби, клок, пудж, на кери это свен. Может я что-то и не указал, но концептуально другие роли плохо справляются с тем, чтобы выполняться функцию фронтлейна в начальной стадии. Классические оффлейн герои лучше всего приспособлены из ролей для фронтлейна, пуша т1, фарма эншентов, зонинга противника от нейтральных кемпов, инициации, убийства 1го рошана.
То есть мы видим, что классические оффлейнеры закрывают огромное кол-во дыр, требуемых для сбалансированного пика. Нет ничего плохого в том, чтобы брать на оффлейн нестандартных героев, в случае если это делается осознанно и с пониманием того, какие таким образом слабости своей команды закрываются. Но в таком случае хотелось бы, чтобы такие создатели гайдов подробно объясняли свой выбор, и на каких условиях этот выбор построен. Если это условие не обоснованно потребностями команды, а основано на привычке, то к такому у меня отношение негативное. Оффлейнер - это самая значимая роль в начале игры, которая может дать огромное преимущество своей команде. Вопрос лишь в том, умеет и может ли команда использовать это преимущество для доминации и захвата ещё большей территории. Если команда это может, то классический оффлейнер с большой вероятностью переедет команду, которая поставила на оффлейн семи-керри, если же нет, а его команда только афк фармит в своем лесу, то семи-керри по итогу может выфармить и закрыть недостатки пика предметами, став куда полезнее. То есть значение по игре оффлейнера раскрывается не им самим, а тем насколько скоординированы действия его команды. Иначе говоря: чем выше уровень игры, тем больший эффект от сильных сторон оффлейнера в ней проявляется.
Резюмируя ролик.
Танчить кому-то всё таки придётся нравится это или нет, но в понимании автора это не пос 3. Инициировать желательно тоже не пос 3.
Пос 3 хочет прийти в уже начавшуюся драку и нанести урон. А ещё пофармить перед этим.
Других пос 3 мы вам не завезли. Извините
Не удивляйтесь очередному керри в харде. А примите свою судьбу
Ну, учитывая, что в мете щас керри с тарасками...
Как говорится тройка не может мидер поможет. И пикает пуджа в мид
В видосе есть рациональное зерно, но на мой взгляд в нем есть 1 структурная ошибка. Сейчас все игры и любой файт начинается с инициации, а любое осознанное противостояние при наличии мозгов у той или иной команды происходит за объект. С появлением первичных кор шмоток, с момента падения первых таверов и получения вражеской/союзной боевой единицы своего пика силы, начинается игра от контр инициации если ты с бристлом(Ёж стоит и заманивает врагов из смока на свою задницу, чтобы враги не шли смоковться на твоего кора в условную двойку, а твоя команда стоит у него перед лицом, тк брист заранее повернут своей колючей натурой к врагам после каждого убитого крипа и фармит где то не по далеко, либо твоя команда играет с легой и смокуется на твоего самого бристла дабы обеспечить инициацию. Квопа с урной и бмом конечно прикольно, только вот в темный рош пит ты не особо залетишь, а если и да то очень не на долго и скорее всего в 1 конец, чего тебе очень не хочется, ты же нишевый не кор, который тоже хочет вносить импакт.Тогда кто пойдет туда первым так, чтобы это было эффективно?Условный дазл дизраптор или оракл в твоей команде, которого разревилят и шотнут еще на поступах?мейби дровка или джагер? Без условно есть коры которые закрывают вопрос с инициацией и даже немного фронтлейном, допустим условный свен, но так ли сильно он хочет нападать с первой линии? Так ли это эффективно отдавать топ нейтворс команды(как правило), в инициацию под потенциально заранее заготовленную ловушку для кайта с форстафами глимерами и гостами, ведь все еще прыгая в тот же рош пит там может оказаться всего один герой, который ждет сладкую булочку в виде того же свена будучи условным тролем. В доте слишком много героев, до безумия много сценариев, говорить о том что есть аксисома правильного результата можно основываясь лишь на равных по скилу отыгрыша героях. На тайде ты апреоре не можешь сделать больше чем тебе дает враг, это факт, но и условная квопа упирается в хорошиий тимплей и долбиться носик со своим недоподобием на мобильность и потенциальный эскейп так или иначе зафокусить нужный таргет прыгнув в него и нажав агр в разы проще чем делая тоже самое с кортиком, Да это не надежно так как мало потенциала к соло убийству, да ты зависишь от команды в этот момент куда больше чем условный ручка убиватор или мидак на ввойд спирите которому вообще слово подставляться не знакомо, но вопрос будет ли это эффективнее с точки зрения командного рисунка и легче ли победить таким сетапом-очень шаток, Как по мне. Если вы можете играть от эффективной инициации либо контр инициации и делать потенциальные килы со смока либо переворачивать драку в свою пользу тк враги вкинули все кнопки не в тот таргет по типу бристла куда проще, чем прыгать нажимать кортик скрим бм и надеется, что до отката блинка тебя никто не захочет шотнуть даже в тот же самый бм или же сейчас ты порайткликаешь под веселом а там нет оракла дазла бабки абадона трента и тд и тд и тд.Если что, Никакого нигатива не хотел проявить в сторону автора, начал писать , а дальше все как в тумане, накрыло волной вдохновения получается. Всем добра.
на самом деле интересная точка зрения и можно было бы такое развить на каком-нибудь подкасте. Спасибо, что потратил время на написание комментария, очень приятно, что кто-то смотрит мои ролики столь вдумчиво, ты молодец)
@@BashCareк вопросу про инициацию и контр инициацию, на низких рейтингах от 0 до 2500 ммр примерно, команда очень слаба в позиционке и именно поэтому им максимально необходим фронтлейн инициатор, возможно это будет 4 поз, но тогда будет 4 поз милишник типо бары или шейкера и оффлейн вероятно будет слит. Плюс на Лоу ммр 4 поз обычно не знает что ей делать на линии поэтому охотно уходят стакать тройку для оффлейнера если попросить, что делает оффлейнеров которые фармят стаки эншей сильнее на Лоу ммр. А именно Лоу ммр людям и нужны гайды у хай ммр людей и так есть свое видение игры
Посмотрел я весь ролик, очень субъективный взгляд на роль и многие моменты просто умалчиваются в угоду своему мнению. Особенно забавно это выглядело во время речи о винрейте легионки) Она по моему мнению не подходит для апа рейтинга, но винрейт у нее стабильно высокий. Вы на это внимания не обращайте, идем дальше, аахахахах
Чем выше рейтинг тем ниже её эффективность. Даже на малых 5к она уже оказывается ниже 50%
@@MetaMorph3D С дивайна и выше у нее 50 ровно винрейт
@@rococo312 Именно поэтому на Протрекере 48.9%
@@MetaMorph3D Ну я не знаю, ты бы хоть протрекер чекнул прежде чем писать что-то. Там если что стата от 7к идет по героям и у леги винрейт 50,6 %.
@@daniellogos397 Нажми на героя для развернутой статистики. У тебя выборка будет не за 10 игр, а с момента нового патча (7.34с). Там то и увидишь 48.9%
золотые слова. буквально вчера играл с типом, который обиделся на тройку бруду ещё на стадии пика и сказал в войс точно, как у тебя в видео - «я хочу видеть тройку, которая впитывает урон». он это всю игру орал, когда его убивали. играл он, что логично и канонично, на мидовом сф))) в итоге бруда нам матч выиграла
Мне кажется все зависит от пика. Если у вас тонкий пик, но с большим потенциалом в нанесении урона, то "каноничный" танк, способный отзонить врагов и дать лишние секунды в замесе спокойно нажимать кнопки союзникам, будет эффективнее.
@@АвгустЦезарь-ю6ж в нынешнем патче в мете керри которые не сильно от фронтлейнера зависят, виверу не трудно занять позицию, цк сам может начинать файт, спектре нужен только вижен на героя который выиграет файт если его не зафокусить
Он мидер, у него ластпик. Праймал или кунка не пикается из принципа?
@@armbrothers687бро, ласт пик не всегда отдается мидеру)
Скучаю по белому человечку
Он лучше был Я считаю
плюс
Как же ты прав
ща обиженный на башкире тебя забанит)
Нах вы это пишите, он же написал что не вернет ту рисовку, если заебывает новая рисовка, закройте глаза хули
Майндсет многих троек на низких рангах не совсем правильный. Пикается еще один керри, который вместе с мидером и кором будет вместе долбить лесочек. Такая себе перспективка. Конечно вместо такого пивозавра ты захочешь увидеть каноничного акса, легионку и тд, так как такой чел под пивом внесет больше импакта, чем визаж запутавшийся в управлении. Думаю посыл ясен.
Хз очень сложно запутаться в управлении визажем, там даже птичек не особо нужно контролить кнопка стана находится на панели скилов самого героя, я его очень быстро освоил, главное на визаже после хорошей драки пойти и че нить спушить, тогда герой будет играться правильно
@@twitder1236 Суть не в визаже, ты не понял что он хотел донести, но с его мнением я не совсем согласен. Если чел пикает героя и не может на нём нормально отыграть, то проблема не в герое, проблема в том кто его пикнул
Все же в большинстве игр требуется фронт и с хорошим контролем. И те самые акс тайд и кент сделают это лучше других
А как чаще всего бывает, если некому инициировать, то команда бегает как имбецилы вокруг соперника, пока кто-то не подставится, и тогда кто-то начинает убегать, ты решаешь влетать в файт и чаще всего бывает, что в файте, тот, кто подставился и еще один уася, который решил поддержать. А остальные просто убежали. Два таких файта и уже можно ждать новую катку. Если в команде не будет нюкера, то это гиблое дело. Причем нормального нюкера, а не того, который влетит и развалится за две тычки
Скудный родной фарм потенциал у акса, серьезно? У леги еще можно согласится, но акс...
Та же лега с бмом пассивкой и фейзами может фармить не хуже многих керри, а акс так вообще один из лучших героев для фарма не считая 1 поз, даже лучше мидеров фармит
Спорно насчёт 1 поз. Кто там быстрее фармит: нага, Тб, гиро, луна, антимаг, свен... Да вроде все, в основном все остальные не такие уж и фармилы, а акс может буквально с одним вг фармить эншей, тобишь до 10 минуты, в том числе и их стаки. Если саппорт стакает их, то акс моментом заберёт себе топ 1 нетворс+лучше всех героев в доте заходит за т1, а значит фармит сразу всех крипов на линии+забирает 1-2 Кемпа в лесу. Короче акс в начале игры набирает голды куда больше, чем квопа в тройку лыл@@thefranz33
Задача тройки в драке давать позицию керри герою чтобы он бил. Для этого нужно либо жеско инициировать, либо долго жить. А задача по игре - выиграть мидгейм вместе с 4поз. Это в 90% игр. Могут быть пики, в которых все работает не так, но это частный случай.
Можно брать в оффлейн хоть пака, хоть БХ, хоть дровку. Всё будет зависеть от пика.
Ты возьмешь квопу, керри возьмет фантомку, а на мид возьмут у вас снайпера. И кто инициировать будет? Не, можно с квопы инициировать, конечно...
Всё зависит от баланса.
Роли так или иначе распределятся, ты ну учел сапов, а там тоже есть Клок и Зомби, которые вполне себе справляться с этой задачей, а даже если у тебя, условные, веник и грим, то эту роль придется брать на себя фантомке, если она хочет победить, только подумай тогда, как много контроля в пике получается, тебе пример с квопой для того и дали, что до 7к тебе нужно быть просто семи-кором и все... не говоря о том, что в критической студия и квапа с аганимом может быть инициатором, ведь с инициировать - это не обязательно влететь лицом в толпу оппонентов, а кортик - это, конечно, ужасный контроль для инициация, но хоть какой-то
Вот от куда началаи квапу в 3 пикать и проебывать в салат, спасибо
Он сказал что бустил на 3 квопе. Значит играл против тех у кого позиционка на пару тысяч ммр хуже.
Тройка-танк нужен когда в твоей команде уже есть герои которые способны наносить урон под твой сетап вместо тебя. Разница только в том инициирующий ли ты оффлейн с дагером, который не даст прожать кнопки врагу, или фронтлейнящий с аурами, который даст прожать кнопки врагу но сведёт его старания на нет. Поэтому классические Аксы и Кентавры заходят в пик под такиж же классических ВД, Варлоков, Спиритов или Дровок у которых раннего или позднего урона настолько много что с лихвой перекрывают его отсутствие у тебя. Вот и получается у вас игра на пианино в 4 руки, где каждый в ответе только за свой участок клавиатуры. А в нынешней мете БХ, Марси, СФов где каждый герой и в меру толстый, и с уроном, и сильный лайнер, и быстро фармит, и хотя бы одну ауру носит и вообще на все руки мастер - такому драфту не нужен герой который выполняет только 1-2 функции но оооооочень хорошо. Сейчас популярны те кто делают 5-10 функций плохо, но хоть как-то. Смешно, но в 7.20-х патчах когда дота была очень лояльна к солокилам и все апались 1х9 были гораздо более популярны командозависимые герои (АМ просто не вылезал из паблика), а сегодня, в 7.37д, когда игру насильно делают командозависимой из меты не вылезают герои-мастера-на-все-руки
Ну роль танка все равно нужно кому-то выполнять. Только она не заключается в банальном танковании, а в способности дать союзным керри сражаться в лучших условиях, а магам дать время прожать кнопки. Условный туск может довольно неплохо зонить самых опасных противников от какой-нибудь Лины, траксы, снайпера, давая им возможность реализовать свой ДПС.
Так было года 3 назад.Сейчас герои выполняют кучу функций и потеря одной не всегда проигрыш.Например это показывает та же про дота
Ну у прошников своя кухня. Я про роль танка исключительно в тактическом смысле. В замесах 5 на 5
@@АвгустЦезарь-ю6ж В тактическом смысле тоже уже давно куча героев на 3 без танковости.Фура тот же.Да даже брюлик условный.Энигма.Просто как и говорилось дота не ммо рпг.Тут враги не тупые боссы которые будут бить бриста в спину и бм
@@diobobrando7369а ты хочешь сказать что у тебя понимание позиционки на уровне про игроков?
@@diobobrando7369 ты бы знал как легко на Лоу ммр байтить врагов на Вард. Просто оффлейнер танк прёт в тройку врага ставит сентри и Вард на кочку и файт начинается с того что все 5 врагов прыгают в бристлбека/Акса/некра/цк
Акс вообще единственный танк, типо инициация, точное впитывание урона, контроль это де хорошо, любой физовик против акса стоит плохо, он может размениваться в пачке крипов. Акс это босс из мммо рпг так так агрит, может быть это потому что я играю в тиме, дб не в мете, хоть играется весело. Как по мне у оффлейнера должны быть низкие кд на кнопки, акс при наличии маннны может драться каждые 25 секунд (бм), слардар может драться без кд, для леги много надо, дб семи кор, хоть и влететь может из любой точки карты, ну я 2к помойка, так что мб я не понимаю как работает все на рейтинге повыше, но потихоньку поднимаюсь (2-3ммр в день) в среднем
Спустя 3 года челы наконец-то поняли что такое офлейнер и какие задачи он должен делать.
Вывод: Не играйте в доту
Тройка нужна для того, чтобы:
1. не держать позицию в драке, и в последствии смерти, обвинения вышеупомянутой в отсутствии врыва.
2. Комментирования покупки любых слотов ( покупаешь ауры:"акс нахуй ты собрал кримсон?" И похуй что там 5 героев бьют с руки. Собираешься в соло ёбку:"блять ну как же заебали оффлейнеры эгоисты!!! Акс ну какого хуя ты не собрал ауры???"
3. В случае въеба своего лайна, можно в любой момент выбрать опцию:"акс где ганг?" Ну и похуй что на часах 10 минута и даггер в лучшем случае через 1-2.
В общем люблю оффлейн. Командная роль.
Задача оффлейнера это люто получать ризды вместо других коров
Ну наконец то спустя 15 лет это дошло до дотеров.
В зависимости от пика меняются задачи офлейнера. Бывает, что мидер отлично начинает драку. Автор мыслит в пределах меты, которую придумал
Тут, мне кажется, тут не учитывается, что у любого пика есть определенные задачи(берст, контроль, инициация, пуш, крипскип, сейв и т.д.) И если какая-то из фундаментальных задач не выполняется, например, инициация, то у вас будут проблемы. Если у тебя в команде мидер может начинать файт, или четверка идти вперед принимать все кнопки и рушить позиционку врага, то тройка может быть освобождена полностью или частично от этих обязанностей. Но если у тебя в команде 4 героя без механики инициации, то пикнуть тройку дб уже не супер крутая идея, либо придется тарить блинк и все равно начинать файт. А в противном случае прилетать уже в мертвую драку, ибо как правило, кто файт начал(так как ему это нужно), тот его и выиграл.
P.s. Поправьте, если не прав.
Ага, все зависит от пика
К сожалению у меня такой старый комп, что картинки при выборе героев непрогружаются. По факту я вижу только что союзники уже пикнули. Поэтому приходится брать героя в слепую.
ура гайд на ворд оф тэнкс! (я ем каки)
Выключаю ролик 1:41. Бристелбэк плохой офлейн, парню бы посмотреть инт и разную стату по персу прежде чем такое говорить, когда он в соло почти все катки выигрывает
ну я понял что автор от оффлейна ждет 3его нежадного керри но если этот 3ий керри не будет выполнять какой то еще функционал по типу контроля/пуша/тимфайта/аур то вы очень быстро поймете что в команде чего то не хватает
эти функции может выполнять любая роль в доте
@@semechcoooпятерка андаинг может собрать ауры, четверка пудж может танчить, но в определенный момент, снайпер начнет стрелять ну очень больно, а против вражеской бруды и Зевса (Зевс саппорт собирает глиммер линзу и Каю примерно на 25 минуте)может потребоваться и пайп и кримзон на 25 минуте. Как итог у вас вроде бы и есть все что нужно, но зомби имеет только кримсон,арканы и павис(ровно столько же сколько и Зевс с глиммером, каей и линзой,только Зевс в 10 раз больше импакта делает) , чего уже не хватает катастрофически, а пудж умирает за секунду.и вот тогда на сцену выходит он-оффлейн слардар(условно слардар,может быть какой то Магнус или типа того), который убивает вражеского Зевса сапа за врыв, за бкб разбирает снайпера, под кримзоном убивает бруду, ну а 2 вс 5 враги победить уже не могут. А если у вас оффлейн квопа то она тоже так может, но нужно быть бустером чтобы переиграть по позиционке врагов.
Не знаю, как обстоят дела на высоких рангах, ибо никогда там не был, однако на родных 2-3к отлично работает брюхо:
-плотный
-хватает вангарда и урны, чтоб отыгрывать мидгейм
-новый шард + доп.мишка в ульте вдохнули в него частичку прошлой силы
-в Лейте несильно проседает (и спушить может, и убить саппортов, и корам соперника нагадить)
- теперь, если ты гурман, можно и физ.билд собрать (универсал + пассивка увеличивает a.s.)
-на линии, за исключением нескольких матч-апов, стоит уверенно
Все просто. Оффлейнер играет роль Керри в начале, пока кор фармит. А в Лейте принимает кнопки вместо кора)
Подписываюсь с желанием чаще получать контент. Успехов!
Ну хз, тема сильно не раскрыта как по мне, в любой нормальной команде должен быть инициатор. Это не обязательно должна быть тройка, но по факту, мне очень сложно представить команду которая АФК фармит, и ей разрешают это делать оппоненты, 7к в пуле привязочников чтоль? По сути с нормальным инициатором можно вообще не фармить, а идти и сноуболить! В принципе ,наверное ,можно и на квопе хардовой играть, если в миду какой нибудь некр стоит, а если у вас пик из ваты, не способной делать тимфайт - нормальные ребята соберутся фулл тимой и вас просто запушат.
Я больше ору, когда у тебя в миду хускар/тиник, а я пикаю виверну поз 3 и на меня орут, как я буду впитывать) а то, что у меня друг на мидере вообще не понимает, когда нужно влетать и влетает почти всегда и мне нужно просто выиграть файт, пока хускарчик там живет (а живет долго, если вообще умрет), то виверна идеально подходит. Подходила.
Это раньше кентавр в лейте был слабым, когда не бил спелами в бкб, а теперь он может с шардом настакать силу о любых героев, и когда кончатся бкб на врагах - добить всех, кого догонит стампидом.
Не понял, как может быть слабым на линии герой, который якорем срезает половину урона врагу, не давая добивать крипов, гашем помогает размениваться саппорту и даже с плохой линии может уровне на пятом без проблем уйти в лес добивать даггер, чтобы камбекать - всё же линия не может всегда быть успешной, это человеческий фактор. Так же акс импактит в разменах горелкой, и с минимальным вангардом фармит быстрее примерно любого кора на этом тайминге, чтобы с названными тобой слотами идти оборачивать преимущество врага-кора против него. Разве что легион действительно зависим от линии, и оттого совсем ненадёжен, но если ему помочь раскрыться, то он пушит базу быстрее многих коров. Естественно, и тайду и аксу, и легиону, и кентавру для надёжного импакта нужна помощь тиммейтов, но с ней они могут делатт гораздо больше и дольше в лейт, чем нахваленная дбшка, которую любой кор в лейте перебивает и она импактит лишь нафармленными предметами, которые затыкают одного-двух героев на время или успевая стереть саппорта - и то, если повезёт. Для меня дело тут не в "танковости", а в потенциале героев, и чем меньше герою нужно сидеть на таймере, пытаясь заколлить двигать игру неповоротливых тиммейтов - тем он на самом деле надёжнее.
Но я всего лишь 3к червь, который, возможно, никогда уже не апнется, так что казалось бы, много ли я могу знать, и видео интересное, так что хотелось бы увидеть дальше исследование темы нестандартных оффлейнеров - когда кого пикать (самый щекотливый вопрос), как на них играть, и, узкая но важная тема - как общаться с дотерами, которые готовы руинить игру при одном виде ненормального оффлейнера
Видео интересное, автор молодец, но после просмотра видео есть ощущение, что герои с целью "танка" доте не нужны. Их настолько в }{уй не ставят, что создается ощущение, что удалив подобных героев в доте ничего не изменится. Естественно, тупо идти и пылесосить урон идея такая себя, поэтому "танкам" в арсенал закидывают всякие противные кнопки. Этот факт и изменяет суть танка, и из примитивного "впитать как можно больше урона" меняется в "прожить как можно дольше, чтобы выдать больше противных кнопок". Конечно, хочется видеть в офлейне героя, которому нужен один валенок и один заденаеный крип, чтобы быть на пике силы, но так не бывает. Мнение интересное, но есть ощущение, что кто-то просто не любит танков
Танк это только акс в доте, он пи*датый в лейте, но до лейта дожить ещë.
Чисто танки не нужны сейчас, это факт. Нужен плотный «запасной» кор, который и живет долго и пизды дать может. Банальный пример- Абаддон, которого хрен убьешь раз, с мантой и апнутой саблей он еще и сам тебя убьет- два. Так еще с покупкой аганима для тимы полезен станет.
Или же ВК, хуже Бибадона но тоже неплох, ну ток да, предметов побольше надо ему.
Старый добрый блюфейс на фоне❤❤. Ещё бы старую модельку вернул и было бы щаебисъ
Увидел ролик в рекомендациях,пикнул дб впервые на своих 3к,выиграл за 30
Это действительно лучший оффлейнер:)
хз почему на дб никто не играет, но я не против, хоть каждую игру фпшить можно
Для меня лучшие - ликан,висаж,дб,пудж, тимбер
@@1-ri472 я бы поспорил насчёт пуджа и люкана
Туск еще
Куча контроля, которому не важно бкб. Плюс живучий. Не, конечно против героев типа фантом лансера или антимага, которым плевать на стенку он не очень. Но в некоторых пиках заходит оооочень хорошо. Может как дальникам и магам врагов ловить и держать, так и с милишниками врываться и их бафать
Насчёт кентавра не соглашусь, его 2 скилл завязан на силе, поэтому на 25 минуте я беру тараску, а так как он дамажит ещё и меня то маг. уроном то беру пайп или что угодно на маг резист, потом по ситуации, бкб если контроля много, Саша Яша если не много контроля и можно разваливать с руки, сабля если до фига денег и собираемся в Керри, та кентавра почти все заходит, силовой блинк как мега лейт айтем тоже норм, блинк-1 скил, 2 скилл, ульт, - пол лица и любого, а и ещё шард берите, за нажатие 2 скила по сопернику +15% от имеющейся силы, с тараской и 15 уровнем будет 5-5.5 или 6 к хп 1 кнопкой, был случай что за мной гнался троль, а я взял талант на + 45 урона с пассивки, даю в троля 1,2. Он начинает бить (а пол лица уже нету) и сдыхает от пассивки с обратной, за секунду просто 😂😂😂
Сейчас на роль танка лучше смотрится 4 позиция в виде какого нибудь андаинга или праймала. Задача 3 раньше вступать в драки и побеждать в них пока кор фармит лес в лейте 3 просаживается а вот кор уже должен вносить долгожданный импакт.
А насколько сейчас первобытный бист хорош в харду? По ощущениям его больно подрезали, плюс многие керри рано уходят в лес и особо подушить их на лайне не выходит
как мне кажется (диванному 3к критику) основная проблема динозавра в том что ты бог до минуты 20-25, а потом нужны шмотки, если ты собираешься в дамаг тебя все убивают (т.к. врождённой выживаемости нет, кроме хп естественно), а если ты собираешься в танка то на тебя всем пофиг и убивают твою команду, в итоге нужно собираться в гибрида, но проблема ЛЮБОЙ гибридной сборки в том что ты скорее проиграешь чем выфармишь слоты, а ПБ на слотах какая-нибудь дровка (тоже на слотах) убьёт и не заметит, так и получается что кроме раннего темпа у героя ничего нет.
Ну да, к концу игры брист довольно бесполезный. Нет, конечно с 6ю правильными слотами он может долго жить, но урон наносит, только если его фокусят. Однако он не очень справляется с задачей отзонивания врагов от тимэйтов.
Мне кажется есть смысл пробовать его в пуш собирать. Убить сложно, бонус к урону немаленький от ульты.
Так вот где моя 3-ка увидел квопу в офлэйн. Точно такой же билд, только пикнул с 4 аппаратом против сларка
он просто лох неопытный
3 квопа это от папича
Я вот совсем недавно пересел на оффлейн, и примерно с такими же выводами сейчас спамлю Дес Профетку, как раз по тем причинам которые ты озвучиваешь в своём видео. Надо сказать, что получается отлично. Если у меня кор насосался хуёв, я просто становлюсь сам керри, давя врагов своим нетворсом, который достаточно часто топ1 на карте. При этом линия стоится хорошо, из-за сифонов и сворма, этим же свормом фармить очень приятно, так что всегда есть возможность держать высокий темп и большой нетворс. Но даже с плохой линии всегда можно быть полезным из-за ультимейта и сифонов.
В общем спасибо за видос, я лишний раз убедился, что то, что я делаю - правильно)
ДП всю жизнь была танком с тимфайт потенциалом, ну и как бы грефсы с Шивой которые на ней тарят не совсем про соло фраги. Контроль и инициацию и на четверке найти можно, какой нибудь Леон с блинком или Раста или шейкер или бара
Это правда. Но я отказался от гривсов, в пользу артефактов позволяющих больше наносить урона - я играю через ранний вичблейд а потом сразу беру аганим+тревала. Это даёт какой-никакой контроль (замедло с блейда + замедло с аганима), увеличивает весь урон (+100 урона к каждой автоатаке и заклинанию) в целом это всё ещё неплохо по статам, и при этом темп фарма держать можно очень высокий. Да и отжор от аганима на самом деле вещь безумно крутая, в массовом файте прям реально захиливает. А вот дальше уже выхожу в айтемы на плотность, шива, кираса, саша+кая, меджслеер (для выхода в бладторн, т.к. с руки такая краба наваливает реально неплохо из-за аганима и с кирасой+бладторном это и пуш потенциал огромный и просто ручками забивает много кого, да и всё ещё отжор по 100 хп с атаки из-за аганима)
Так что делать соло фраги очень даже реально из игры в игру получается, а я её сейчас спамлю)
@@armbrothers687
Брюмастер - хороший герой. И урон, и танк, и инициатор, и ауры собирает
В конце сильно сказал, аж на слезу пробило
Рлик снят ток для интеграции всем спасибо ... 7к мусора ... прокладку нужно менять между клавой и стулом
Не знаю, когда я сливаю Лайн на аксе, я всегда подбадриваю себя так: больше урона у Кери, больше урона в бм)
Вперед идут обычно сапы со связкой или оглушением))
пик тройки в доте это отдельный вид искусства, логично в пике должен быть герой который инициирует файт в мидгейме, но это не обязательно 3 поз, это может как мидер так и поз4 и поз5, всем ясно что поз3 квопа, дарк сир и бруда это сейчас совсем разные герои у которых своя задача в игре это как и все в доте зависит от пика как твоего так и вражеского, если по кайфу играть на поз3 вивере, то играй но скорее всего у тебя в команде будет 5 ренжей и вы проиграете все тимфайты и вас снесут за 20, лично я наиграл героев 10 и теперь пикаю по ситуации смотря на своих и вражеских сапов, короче думайте что пикать и что собирать, играйте по ситуации и все будет кулл
Как говорится врагов бояться-в лес не ходить на тройке квопе проебав линию.
Как же ты любишь щелкать клювом 😂😂😂
Условный кентавр с резист аурами с 170 хп регена с сейвом и контролем или юзлес 3й кор который ещё и фармит в добавок Какие же класные советы новым игрокам...
Ага, какая-нибудь квопа конечно имеет свои преимущества, но условный туск тупо имеет больше контроля, не меньший потенциал в дамаге, да ещё можно собрать еульчик и быть практически не убиваемым в замесе 5-5. Ну и ауры на нем неплохо смотрятся. И тараска. Вот каноничный танк, а не акс с тайдухой.
Как я понял из этого ролика нужно играть по мете сегодня буду смотреть ибо я офлейнер
Я с другом в харду хожу на сайленсере 3ке вообще, очень сильно, единственный минус, что нет жира в команде, поэтому друг берет марси 4 для инициации и контроля, в целом норм
Клокверк,бара , пудж а какие кроме этих 4 круты в инициации?
Сделай гайд на оффлейн лайн
Оффлейн квопа звучит смешно, хочу гайд
Ролик очень класный и позновательный.
Едиснвтенное концовка очень рванная, без прощания. Это надо исправить.
Я с 6 матчами в обычке:
Я все понял
ВСМЫСЛЕ НЕЛЬЗЯ СОБРАТЬ ДАЕДАЛУС НА ЭНИГМЕ?
Что насчет Элдера? Минимум слотов, сильные кнопки, актуальные всю игру. Сильный минус - если 4 овощ, то Лайн будет тяжело стоять (хотя иногда можно выиграть его в соло)
3-4 это больше инициация в игре! Кто может начать драку впитать урон и выжит. И дать вашему Кери нанести максимальный урон.
Спасибо я вчера только скачал доту учусь
Проржался, что акс просто танк))) акс имея, только дагер и бм, может убить почти любого кора в соло
Не бойся ошибиться, ошибки это усенье
ждем возвращения старого башкира
Пудж всегда в мете я считаю
в бане))
он не стоит 3
Т-34 существует это сало через пт пику шард витч блейд кираса и тараска а потом ещё одна
Nostoro enjoyer?
@@GrayTheHeadache yes
услышала голос и не могла понять, что за аниме фембой с голосом родного палки-палки-огуречка
ну это так работает когда ты играешь сильнее своего рейтинга, а так вообще многи 10к оффлейнеры могут игнорировать файты,пока не соберут кор предметы для победы
Ты забыл про феникса 3
Для кила нужен только 6 лвл и дискорд,легко фармит и стакает 2 скиллом.потом шард+Шива и изи рампага.единственный кто его контрит-урса или фантомка,но 3 скилл даёт миссы,а так же существует алебарда.
Вальвы, сделайте отдельный слот для ботирка, пожалуйста))
Ну ск вроде норм оффлейнер и контроль и фарм и выживаемость
Я ем каки 00:31 лайк за Эпик Лут
Как говорят на 4к мусорках, «Пикни Танка!».
(c) World of Tanks
Берите бару на все позиции и радуйтесь
А кто будет создавать позицию в масс.файте, если не офлейнер? Идёт вперёд, показывает позицию врагов. Есть Кери/мидеры, которым позиционка крайне важна.
В мид может пойти кунка или некр или вайпер или дк, на Керри ВК или ЦК или тролль или урса. Проблема в том, к оффлейн виверу могут залететь снайпер и дровка на мид и Керри а вражеский мидер пикнет Марса, свапнется со своим оффлейн некром и станет решительно непонятно а что собственно делать дальше виверу снайперу и дровке
где то грустит один баланар
Ого, 7к игрок
Жаль, что 7к - это уже не показатель рейтинга
А сам 4к мусор?
@@hik1gayaa у меня 7800
Я же говорю - это лоу скилл
@@ew8531рейтинг пруфанешь или пустые слова?
Акс фармяший 4 стака эншей с вангвардом за 20 сек, хм у меня плохой фарм потенциал)
Кулл стории боб)
Ты забыл упомянуть что обязательно должен быть персонажи который рушит позицию противника
К примеру даркир он не идёт вперёд лицом но неплохо ломает позицию
Каждый по своему видит игру. Как раз таки тайд, шейкер ,лега, акс выполняют эту роль. Но... опять же.
Мидовый войд, или керри сралк могут делать тоже самое, при наличии хоть какого то вижена на вражину
@@GrayTheHeadacheтак вижена может не быть. Сентри на хг при обороне например ставят даже на 500 ммр. Я тебе говорю как 500 ммр плеер там всё ломают примерно в половине игр.в рейтингах повыше и того чаще наверное ломают варды на хг. Ну а катапульты не помогают вообще. Их просто напросто мидасят. И вот получается что если враг получив по 2-3 слота на корах при определенном пике могут встать на хг и тянуть игру до бесконечности. А потом 1 ошибка и все, минус 30 ммр
Забастовка за возвращение белого человечка
Проблема в том, что твой оффлейнер не дает нафармить тебе, а вражеский оффлейнер тоже тебе
лучшый офлайнер ТРЕНТ 80% winrate end at 20-24 minutes every time
когда играешь на керри хочется что бы был чел который впитает все кнопки и ещё что то сделает, а что делать когда у меня пикается в 3 квопа которая будет как енигма держать позиционку что бы со спины свои кортики кидать?
Вот смотрю этот ролик и вспоминаю ролик ксено про 3 типа позиции. И вот как-будто бы его доводы звучат поубидительнее. Вообще дота меняется. В 2015 тебя бы говном закидали, что тройка должна фармить, а не фидить за кора. Сейчас она другая и твоя мысль в целом встраивается в еë логику. Но что-то все равно не дотягивает до полной реализации идеи, будто бы она где-то на базовом уровне не работает. Но видос хороший
Снайпер на лест пик
На 0ой минуте
С - я афк лес долбить дурачек пикнул 3 шекера
.
Я - а чем тебе 3ка шекер не нравиться? Контроль есть, урона много, кери жить не даст.
- Меня всю игру будут сларк и лега убивать, некому фронтлейнить
Ля это твоя проблемма что ты пикнул снайпера выдя в пике врага легу и сларка, пикни спектру/ мк / вк и не умирай
Ты просто прояснил, что даунбрекер более удобный персонаж для игр в паблике. Но она не сильнее тайда или акса, которых пикают на любом рейтинге.
Пока в мете, сильней. Тайд вообще слабый герой, равага - кринж полный. Шард дазлу контроля дает больше, чем равага. Судь тайда скорее в третьем скиле
@@orangesoupd даунбркер сильнее тайда, но не намного. То что она метовая означает, что ты на ней ну на 500ммр больше апнешь при том же скиле. Просто тайд скучный герой в сравнении с ней, и играть на нем мало кто хочет да и умеет
а што можеш сказать про од?
Мидер:должен гангать
Саппорт:должен ставить варды
Керри:должен фармить
Четверка должен:Ware wa kangun, waga teki wa Tenchi irezaru chōteki zo
Совет для всех. 3 нужна чтобы лесок просто так не стоял
Расскажите этому профессионалу че такое вид от 3го лица
Тройка нужна, чтобы выиграть
Чел я в доте был пока ты под стол ходил если не будет танка или инициатора а танк и есть инициатор бревых дейсвий он для этого и создавался англичанами , так вот если не впитает первоначальный урон, и стан акс , это сделает оракл , а без оракла это впитает сларк а затем вся твоя команда на якобы 7 к ммр взглотнет с той же чаши , то что тайд слабый герой сам по себе и ежу понятно а не бить акса не получится он так же может в контр инициацую массовым станом залететь как и твой даун брейкер ,да и до 7 ка все бьют красное и хилят зеленое
Еще люди очень любят покупать на саппортов какой угодно предмет кроме аркан когда ты играешь на аксе.
спамлю в харде акса, бару и вивера. все три очень пиздато заходят. виверу все очень удивляются, но он реально очень мобильный и может безопасно воровать фарм с вражеской половины карты, так как что бы его убить до 25 минуты надо пол команды стянуть
Че то я хз )) где праймал который свою линию уничтожает с норм сапом и по игре на любой стадии может ломать лица и контролить все что можно и которому не надо копить на бесполезный дагер, физы аганим и по ходу тараска и все тебя убить не могут и ты наносишь кучу урона
По поводу того что Акс слабый возражу! Этот герой может уничтожить любого вражеского керри при наличии у него артефактов на урона с руки и таких способности! На примере Метовая Фантомка может убиться об собственный крит! Об иллюзиянистах на подобе лансера и наги до 30мин очень даже эффективно!
Но танк в команде все же нужен. Однако не обязательно он стоит на тройке. Если у вас в команде есть мидовый Кункка, керри Свен, четвёрка Пудж и пятерка Дерево, зачем вам ещё один жирный герой?
P.S. Но Лега танк так себе. Она живёт лишь засчёт дикого вампиризма. А так это ещё один керри, но урон она разгоняет не только предметами.
Лега это не танк ни разу и жить не должна, она должна прыгнуть, собрать все, что можно в дуэль, в которую заходит на 50% урона меньше с аганимом, убить об бм или убить лично цель и сдохнуть. Лега лучше на ранней стадии игры работает, акс на поздней.
Она не подходит под керри, если у неë не будет миллион урона, а на хай птс не будет, без неадекватного кол-ва урона она проиграет 1 на 1 почти любому керри, если не вообще каждому, лега это перс камикадзе.
Зато в начале игры ею можно с кайфом мешать вражескому керри, ведь без слотов еë ни один керри не перебьет, да и вообще мало кто перебьет
Ник пиво , много раз играл с ним в турбо , хорошо катает