@@eandv-diy1631 Нет,я писал о первой схеме,с одним транзистором.По большому счёту -да,резистор R4 является ,косвенно,и ограничительным,но вкупе с транзистором.Поскольку ведь в схеме только с LM317 ( без транзистора) такого резистора нет.
Резистор R4 служит не для ограничения тока (4:03).За счёт падения напряжения на R4 при определённом токе открывается транзистор VT1. Величину сопротивления этого резистора подбирают такой,чтобы ток,при котором открывается VT1 не превышал предельно-допустимый ток LM317
R4 на 5 Ватт - это оригинально! При токе до 15 ампер достаточно резистора 10 Ом 0,5 Ватт. Вы сказали: "Он очень прилично греется". С чего бы это? На открытом переходе эмиттер-база, по даташиту, при токе до 20 А никогда не будет больше 2,5 В. В этом случае за глаза 1 W, а при токе до 15 А - 0,5 W. Этот резистор будет греться только в случае сдохшего транзистора (обрыв Э-Б), что у вас, похоже, и произошло.
В целом соглашусь. На 5 Ватт взял исключительно, потому что нужного номинала были в наличии резисторы на 0,25 Ватт и 5 Ватт. Так много конечно же не нужно.
Спасибо за видео , лайк с меня ,я стараюсь выпаивать из старых плат орг техники любой , там деталюшки честные, не китайские, отрабатывают старую закачку ,Япония, Малайзия США и другие
Тоже так делаю. Ещё вполне годятся советские мощные транзисторы, например кт818 в корпусе ТО-3. Ещё вариант покупать на Али БУ радиодетали выпаянные из плат.
4:03 .... неправда, резистор R4, в данной схеме не греется от слова "совсем" поскольку на нем напряжение не превышает 0,7 вольта, при данном номинале он будет рассеивать 50мВт :)
1. >?t=253 "Мощный R4" стоящий между базой и эмиттером с жалобой на разогрев и с функциями "ограничения тока LM317". (Я уже не первый кто забеспокоился на R4, но коммент уже написал, не выбрасывать же). По схеме видно что напряжение на R4 даже при большом токе нагрузки не превысит диапазон (0.5В;1.0В), это ограничение связано с напряжением базо-эмиттерного перехода внешнего транзистора (примерно 0.7В). Поделив максимальный 1В на 10 Ом получим максимальный ток через резистор R4 равный 100мА. Умножив 100мА на 1В получим максимальную рассеиваемую мощность на резисторе R4 равную 100мВт. Любой стандартный 0.25Вт штырьевой резистор должен здесь работать. По схеме видно что функции у R4 никакие. Либо это притяжка базы к эмиттеру в пассивном режиме на случай "лучшего запирания", в этом случае сопротивление R4 слишком низкое. Либо это попытка не включать внешний силовой транзистор (при малом токе через R4 базо эмиттерное напряжение на R4 будет недостаточно для открытия внешнего транзистора) если ток нагрузки очень мал (будет работать только LM317 и весь ток нагрузки будет течь через R4). После того как внешний транзистор откроется, при дальнейшем росте тока нагрузки дальнейший прирост тока через R4 практически прекратится (диф сопротивление открытого pn-перехода внешнего транзистора очень низкое). В нашем случае при R4 равном 10 Ом ток нагрузки менее 50мА не откроет внешний транзистор (это потому что диапазон (0.5В;1.0В), а не потому что "R4 обычно берут в 10 Ом"). Если нужен больший ток нагрузки без подключения в работу внешнего транзистора, надо уменьшить значение резистора R4 (значение R4 тоже вычисляется через диапазон (0.5В;1.0В)). Выделяемая на R4 мощность при росте тока через R4 тоже будет расти. 1.1 Б`ольшие уровни напряжения на R4 и вправду можно получить, но только если устанавливать "выравнивающие" резисторы большого сопротивления в силовой ток эмиттера нескольких параллельно установленных внешних транзисторов. Вы от такой схемы в итоге отказались и параметры R4 можно улучшить. В эмиттер резистор ставится чтобы создать ООС при фиксированном напряжении на R4, но это не дает желаемого равенства тока эмиттера при несогласованных "бета" R6*I[b2*beta2 + U[be2 = R7*I[b1*beta1 + U[be1 = U[R4 I[b растет при росте U[be U[be снижается при росте I[b*beta но где здесь возникнет выравнивание тока "I[b2*beta2 == I[b1*beta1"? в пределах каждого транзистора I[b и U[be снижаются и растут, но это происходит несогласованно между разными транзисторами настолько несогласованно, что если без выравнивающего резистора транзистор с большим бета будет давать большой ток, то при установке выравнивающего резистора наоборот, большой ток может начать давать транзистор с малым бета, но "точно уравнять" выходные токи двух транзисторов будет таким способом невозможно Как альтернатива (если почему то нельзя подобрать бету), каждый транзистор можно снабдить своим собственным резистором R4 (тогда на каждом R4 сохранится диапазон (0.5В;1В)), а в регулировочный ток базы транзисторов с большим бета установить свои (более слаботочные чем эмиттерные) "гасящие резисторы базы". (продолжение далее...)
(...начало ранее) 2. Поскольку LM317 будет прикручена к тому же радиатору что и внешний транзистор, схема тепловой защиты LM317 может сработать и для внешнего транзистора (если взять достаточно прочный внешний транзистор который сможет выдержать свой перегрев пока не прогреется и LM317 на этом же радиаторе, а LM317 надо прикручивать на радиаторе как можно ближе к транзистору). Нужны какие то прикидочные вычисления на этот случай. 2.1 О защите по току. Если посмотреть на мануал LM317, то видно что при разности входного и выходного напряжения на LM317 в диапазоне (5В;10В) максимальный выходной ток LM317 может достигать 2.5А и ток будет такой величины долговременно пока не произойдет перегрев LM317 и срабатывание тепловой защиты встроенной в LM317 (мануал на LM317 уверяет что тепловая защита будет уменьшать выходной ток). Если выходной ток LM317 может превысить 2.5А, то это касается и выпрямительных диодов и трансформатора. Если выходной ток может превысить 2.5А, то даже при "бета 10" ток через внешний транзистор превысит 25 ампер, а если попадется большая "бета", то ток через внешний транзистор будет еще больше. Нужно подбирать транзистор с правильной бета. Как вариант можно взять несколько транзисторов с "почти равной бета" (опять требуется "подбор бета") и поставить эти транзисторы в параллель (соединив базы, эмиттеры и коллекторы вместе, без выравнивающих резисторов), чтобы уменьшить ток текущий через каждый из транзисторов. При таком "параллельном включении", если нет гарантий хорошей и долговременной однородности беты транзисторов, каждый транзистор должен выдерживать максимальный ток нагрузки и в одиночку (параллелим только для улучшения режима тепловыделения на каждом транзисторе). Как вариант взять H версию LM317 с "типовым током ограничения 0.5А". Тут возможно потребуется выбор внешнего транзистора с "бетой не менее 20". Как вариант взять L версию LM317 с "типовым током ограничения 100мА". Для некоторых корпусов L версии будут проблемы с теплообменом между LM317 и радиатором с внешними транзисторами. Бета внешнего транзистора потребуется еще больше. 2.2 Все эти встроенные в LM317 схемы токовой защиты защищают скорее сам LM317 и его внешний транзистор, чем нагрузку. LM317 не защищает от пробоя перехода коллектор-эмиттер внешнего транзистора, поэтому еще можно поставить плавкий предохранитель на заведомо большой ток, недостижимый на выходе при максимальном токе через LM317 (тогда при подключении сильно емкостной нагрузки может потребоваться еще и внешняя "схема плавного роста тока нагрузки"). Если же важно чтобы ток нагрузки ограничивался на заданной величине "I[max" и при больших токах имел заданную характеристику функции "снижения U[вых от роста I[вых" (чтобы нагрузка не превращалась в сварочный аппарат), то придется делать внешнюю схему токовой защиты ("резистор как датчик тока", источник опорного напряжения, операционник, транзистор и т.п. рассыпные элементы) и выполнять расчет этой схемы на заданную характеристику выходного тока. LM317 такой функциональностью защиты тока нагрузки не обладает.
Исправление > R6*I[b2*beta2 + U[be2 = R7*I[b1*beta1 + U[be1 = U[R4 > где здесь возникнет выравнивание тока "I[b2*beta2 == I[b1*beta1"? вопрос с выравниванием токов резисторами все же надо рассмотреть, поскольку это выравнивание тычут повсюду выравнивание можно вычислить, если разобраться какие есть варианты упростить это одно выражение с четырьмя неизвестными для нашего случая вычисления выравнивания можно заметить, что равенство токов в двух эмиттерах будет в двух случаях: а) напряжения на R6 и R7 равны между собой, а поскольку общее напряжение U[R4 одинаково, это значит что будут равны и напряжения U[be на базо эмиттере каждого транзистора это невозможно если беты транзисторов разные б) напряжения на R6 и R7 намного больше чем напряжения U[be на базо эмиттере, это значит разницей напряжения на U[be можно будет пренебречь U[R67 >> U[be если беты транзисторов хоть немного схожие, то разница между U[be1 и U[be2 будет не более 0.2В, т.е. каждый U[be можно представить как общую константную часть U[be_общ и разницу 0.2В U[be_delta U[be = U[be_общ + 0.2В и напряжения на R6 и R7 уже должны быть намного больше чем эта разница 0.2В U[R67 >> 0.2В 2. для случая (б) чтобы токи в эмиттерах отличались не более чем на 0.3 (30%), это коэффициент различия токов U[be_delta / U[R67 < 0.3 U[R67 > U[be_delta/0.3 = 0.2В/0.3 = 0.6В проверим на закономерность, при снижении коэффициента различия токов (0.3) растет U[R67; при росте разницы U[be (0.2В) растет U[R67; вроде похоже минимальное различие токов надо обеспечивать при максимальном токе эмиттера, на малых токах эмиттера можно допустить большее расхождение токов при максимальном токе эмиттера < 10А, и минимальном напряжении на U[R67 > 0.6В, сопротивление выравнивающего резистора U[R67 > 0.6В/10А = 0.06 Ом при этом мощность на выравнивающем резисторе U[R67 при макс токе будет 0.6В*10А > 6Вт нужен резистор U[R67 = 0.06 Ом на 10 Вт токи в эмиттерах отличаются не более чем на 0.3 при макс токе 10А (например, токи в эмиттерах будут 10А и 7А) напряжение на U[R4 при этом будет U[be + U[R67 не более чем 2В 3. если поподбирать бету транзисторов для подбора схожего беты надо взять десяток транзисторов, снять график тока коллектора через каждые 100мА тока базы каждого, и выбрать пару самых похожих то можно не тратить десятки ватт мощности на каждом таком выравнивающем резисторе, при этом эти резисторы дают не лучше чем 30% различия тока эмиттера добиваться такого выражения U[R67 >> U[be при больших токах эмиттера очень энергоНЕэффективно
можно без резистора. эмиттер на вход лм 317 , база на выход , с коллектора снимается выходное напряжение , и коллектор нужно посадить на землю через резистор 2 кОм.
@@eandv-diy1631 насчёт pnp транзистора вы правы. не думаю ,что сейчас трудно достать npn транзисторы ,при желании , если не принципиально. зато при таком включении очень малое падение напряжение. извините ,что не по теме
7:34 минут, положительный и отрицательный провода на выходе схемы соединить вместе, ток цепи автоматически отключится? Есть ли защита от короткого замыкания.?
ГТ806, или ГТ813 в эту схему годятся. Одинаковые транзисторы можно подключить параллельно, но нужны ещё выравнивающие резисторы, чтобы ток одинаково между ними распределялся. LT1083 имеет смысл ставить вместо LM317, если общий ток проходящий на базах транзисторов будет больше 1А
Вообще то слышал и где то видел что LM317 можно между собой паралелить Но как считаете что лучше-спаралелить пару-тройку LM317 или все таки с транзистором лучше сделать? А то есть тоже идея сделать ЛБП с регулировкой напряжения и тока.С трансформатора от управления душевой кабины(там питало лампу вентилятор и радиоприемник) на 12 В получать удвоенное напряжение а потом уже на регулируемый стабилизатор подавать.Ладно бы с напряжением но как быть с током?В специальном калькуляторе высчитал что ам сопротивление в 0.62 Ома надо да вот где такое взяь
В принципе видел, как многие параллелят LM317 c выравнивающими резисторами, но сам лично не пробовал. В таком варианте будут работать защиты микросхем в отличие от варианта с транзистором. Но как многие говорят: параллелить микросхемы - это дурной тон.
@@victorobatsuk6927 Без этих резисторов как раз работает стабильней. А с ними на выходе происходит завышение выходного напряжения, если резистор 240 Ом подключать на выход. Китайцы подключают этот резистор на один из выходов ЛМ. Но там тоже просадка возникает при токах от 2-3А в 0.8в.
@@eandv-diy1631 Именно только в параллель они и работают стабильно. Но без этих резисторов. С резисторами надо правильно подключать 240Ом. Если на выход, то при снятии нагрузки, напряжение возрастает. Подсмотрел это решение у китайцев. Они подключают один резистор на выход ЛМ. Но просадка здесь при токахот 2-3а достигает 0.8в. Все эти параллели не дают стабильности при нагрузке. Т.е. идеальной стабилизации на уровне до 0.1в не получается.
Приветствую! Нужно смотреть не только куда подключено, но и в какую сторону течет ток. В данном случае ток течет через Эмиттер PNP транзистора, далее через его базу, далее через LM317. Чем больше открыта LM317, тем больше ток течёт через базу транзистора, тем больше транзистор открывается и усиливает основной ток на переходе эмиттер - коллектор.
@@eandv-diy1631 Вот спасибо! Реально понял. Мне не стыдно, я не имею электротехнического образования, но под старость лет заинтересовался, увлекся, и за уши не отташищь. Спасибо!
estas equivocado por respecto a R4, esta resistencia sirve para activar al transiostor cuando a travez de ella hay una caida de voltaje de 0.7 vcd, que es el Vbe que necesita el transiostor para activrse.
Привет..Предлагаю перевести схему на КУ 202 или Т132-50-9 . Любой транзистор после часа работы с обдувом сгорит. Вот тебе тема для теста,а нам для просмотра. Я думаю терристор это круто и ведь что интересно LM-ка работает безупречно.
Почему любой транзистор после часа работы с обдувом сгорит? Схемы на тиристорах тоже хочу попробовать, например схему зарядного для автомобильного аккумулятора.
Я бросил эту тему постройка на транзисторах. Делал на китайских TIP36C на наших КТ-725,835,805,809,210,все эти бегуны на короткие дистанци. Включил на полчаса ,что то сделал и выключил.Оставишь на ночь стоком 2А, сгорит.Была у меня такая проблема. Даже японские высоковольтные транзюки взятые из телевизоров на 40А не дельцы. Вот мне не понятно, по датошиту всё ОК, и в телеке работают , а тут не хотят.Либо частоты не подходят либо с током базы нужно шаманить. А это очень нужно.
Хочу добавить,я в этом деле не новичок. А у вас при тесте используется как правило электронная нагрузка а если нихром, то кратковременно. Разновидностей нагрузок множество; это (активная,реактивная,статичная,динамичная и тд и тп.)
@@watcherberc875 Первый раз про такое слышу, если честно. Но нужно проверить. Включу для проверки стабилизатор с оригинальным TIP36C на 3 А, нагружу лампочками и с нормальным охлаждением. Посмотрим, что будет.
7:14 почему 7 вольт?😂 для чего регулировка то мделана? Просадка будет такая же - 5,5 вольт. Мощность такая же, но поделена на 2 транзистора, по 33 ватта. Так что составные - это лучшее решение.
Так у негл по Дарлингтона и подключены 6:53 одинаковой проводимости. Ему надо разной проводимости, это схема Шиклаи. Там падение насыщения меньше в 2 раза, 0,6 вместо 1,2 вольта. Но вы путаете режим работы транзистора при насыщении и в активном режиме. В активном режиме падение задаётся внешними условиями работы, здесь как было 5,5 вольт, так и будет (с17,5 до 12,0).
Количество оборотов асинхронного двигателя зависит, в первую очередь, от частоты питающего напряжения, но в определённых пределах, зависящих , в первую очередь , от электротехнических свойств металла из которого изготовлены статор и ротор этого двигателя.
@@БТГ4591 Занялся, если бы увидел хотя бы 1 действительно рабочую версию ). Посмотрите канал Игоря Белецкого. Он уже несколько десятков БТГ и вечных двигателей собрал по схемам, предлагаемым в интернете. Пока ни один не заработал...
надо разобраться с подключением транзисторов . если подстроечник на 10 вольтах. то на выходе микросхемы тоже 10 вольт. а на базе транзистора vt1-18 вольт .то коим образом он выдает 10 вольт. с выхода микросхемы вывод 2 никак в коллектор транзистора vt1 не пойдет 10 вольт. какое напряжение надо подать на базу vt1 ? какая роль транзистора ? cхема с одним транзистором. даже перепад тока на резисторе r4 ничего не даст!!!! на входе микросхемы 18в. и на базе vt1 тоже 18в.как бы получается полная (жопулька).
схема изначально с низким кпд r4 нагрузка плюс нагрузка которую подключаете. с выхода 2 микросхемы берете эталон стабилизации и на базу умощняющего транзистора (npn коллектор на 3 ногу lm317 а с эмитера снимаете + r4 надо убрать. и будет вам счастье.
@@eandv-diy1631 , в том то и дело,что "линейный", значит имеющий линейную вольт-амперную характеристику,что очень даже относительно (идеальной ВА характеристики стабилизатора не существует). А не импульсный значит "непрерывного действия".
А что нибудь попроще можно ..нужно блок питания приемника ВЭФ-202..На Али сегодня увидел такой готовый модуль aliexpress.ru/item/32996150155.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.31f633edJsw4g3&_ga=2.82640662.1612964451.1603637603-370424594.1576872797 Если его присоединить к переменке 15В...можем получить, необходимые мне 9В постоянного тока?
У модуля по ссылке практически такая же схема, как и у самодельного из этого видео (из схемы в видео уберите транзистор, будет тоже самое) с той только разницей, что у модуля на Али максимальный ток - 1А. Если у Вас 15В переменки, Вам ещё диодный мост нужен, чтобы постоянный ток получить. Вам какой ток нужен для питания приемника? Думаю, скорее всего не больше 1А.
Да вот только для питаня аудиоусилителя лучшего, чем линейные стабилизаторы, лично я не придумал. Вся эта электронная фигня на выходе даёт достаточно много шумов - слушать противно
@@skirnir-atf Наверно по этому во все современной технике пользуют DC-DC стабилизаторы и нет ни каких шумов ,ну потому что частота преобразования выше 60 кГц . Ты не прав .
@@alimalatyr7220 Проблема оказалась немного в другом, когда перебирал - усилитель D-класса (электронный). Когда поставил аналоговый, то даже с этими помехами шум пропал (наверное электронный сильно чувствительный и усиливал абсолютно всё) Скажем так для перестраховки поставил всё-равно линейдый стабилизатор - нагрев там не сильный (30*С) всего оказался - так-что КПД не на дне (размер с радиатором, такой-же как у импульсного - зато простота и надёжность навысоте)
@@skirnir-atf Вот у тебя в линейном стабилизаторе генератор опорного напряжение что ? Стабилитрон правильно ? А он и есть генератор белого шума . У широтников (шим) всегда стабильная частота преобразования , так что сам делай выводы .... . А "Дехе" ну нормальной по сути вообще должно быть пофигу на стабильность питания , по крайней мере выходному каскаду ,он собственно сам ШИМ . Прилепи еще один LC контур на выход и не парься .
@@alimalatyr7220 Да я уже и не парюсь - всё поменял на линейные (3*7812 и TDA2005 2*15Вт) всё работает ровно и стабильно )))) С разными ёмкостями и индуктивностями уже игрался, вроде где-то чо-то уменьшало, но всё равно оставались помехи, при питании от АКБ - всё работало и ровно, как только от блока питания - шипение и писка появлялся
на 3х транисторах работать не будет неправильное подключение баз vt1 и vt2
да
быват хуже но реже
@@eandv-diy1631 Нет,я писал о первой схеме,с одним транзистором.По большому счёту -да,резистор R4 является ,косвенно,и ограничительным,но вкупе с транзистором.Поскольку ведь в схеме только с LM317 ( без транзистора) такого резистора нет.
Эй, так где и что работать не будет? Эта песочница комментов путает.
Ох! Люблю людей пускающих интригу! Будем ждать и искать!
Резистор R4 служит не для ограничения тока (4:03).За счёт падения напряжения на R4 при определённом токе открывается транзистор VT1. Величину сопротивления этого резистора подбирают такой,чтобы ток,при котором открывается VT1 не превышал предельно-допустимый ток LM317
Искренне благодарен за работающую схему. Профессионально и доступно объяснил все нюансы электронных компонентов. Добра и успехов Вам.
Спасибо!
😂
R4 на 5 Ватт - это оригинально! При токе до 15 ампер достаточно резистора 10 Ом 0,5 Ватт. Вы сказали: "Он очень прилично греется". С чего бы это? На открытом переходе эмиттер-база, по даташиту, при токе до 20 А никогда не будет больше 2,5 В. В этом случае за глаза 1 W, а при токе до 15 А - 0,5 W. Этот резистор будет греться только в случае сдохшего транзистора (обрыв Э-Б), что у вас, похоже, и произошло.
В целом соглашусь. На 5 Ватт взял исключительно, потому что нужного номинала были в наличии резисторы на 0,25 Ватт и 5 Ватт. Так много конечно же не нужно.
Спасибо за видео , лайк с меня ,я стараюсь выпаивать из старых плат орг техники любой , там деталюшки честные, не китайские, отрабатывают старую закачку ,Япония, Малайзия США и другие
Тоже так делаю. Ещё вполне годятся советские мощные транзисторы, например кт818 в корпусе ТО-3. Ещё вариант покупать на Али БУ радиодетали выпаянные из плат.
хорошо будет работать и ток держать с кт827а транс у вас хороший мощьный изготовь нормольно будет.
4:03 .... неправда, резистор R4, в данной схеме не греется от слова "совсем" поскольку на нем напряжение не превышает 0,7 вольта, при данном номинале он будет рассеивать 50мВт :)
1.
>?t=253
"Мощный R4" стоящий между базой и эмиттером с жалобой на разогрев и с функциями "ограничения тока LM317".
(Я уже не первый кто забеспокоился на R4, но коммент уже написал, не выбрасывать же).
По схеме видно что напряжение на R4 даже при большом токе нагрузки не превысит диапазон (0.5В;1.0В), это ограничение связано с напряжением базо-эмиттерного перехода внешнего транзистора (примерно 0.7В).
Поделив максимальный 1В на 10 Ом получим максимальный ток через резистор R4 равный 100мА. Умножив 100мА на 1В получим максимальную рассеиваемую мощность на резисторе R4 равную 100мВт. Любой стандартный 0.25Вт штырьевой резистор должен здесь работать.
По схеме видно что функции у R4 никакие. Либо это притяжка базы к эмиттеру в пассивном режиме на случай "лучшего запирания", в этом случае сопротивление R4 слишком низкое.
Либо это попытка не включать внешний силовой транзистор (при малом токе через R4 базо эмиттерное напряжение на R4 будет недостаточно для открытия внешнего транзистора) если ток нагрузки очень мал (будет работать только LM317 и весь ток нагрузки будет течь через R4).
После того как внешний транзистор откроется, при дальнейшем росте тока нагрузки дальнейший прирост тока через R4 практически прекратится (диф сопротивление открытого pn-перехода внешнего транзистора очень низкое).
В нашем случае при R4 равном 10 Ом ток нагрузки менее 50мА не откроет внешний транзистор (это потому что диапазон (0.5В;1.0В), а не потому что "R4 обычно берут в 10 Ом").
Если нужен больший ток нагрузки без подключения в работу внешнего транзистора, надо уменьшить значение резистора R4 (значение R4 тоже вычисляется через диапазон (0.5В;1.0В)). Выделяемая на R4 мощность при росте тока через R4 тоже будет расти.
1.1
Б`ольшие уровни напряжения на R4 и вправду можно получить, но только если устанавливать "выравнивающие" резисторы большого сопротивления в силовой ток эмиттера нескольких параллельно установленных внешних транзисторов. Вы от такой схемы в итоге отказались и параметры R4 можно улучшить.
В эмиттер резистор ставится чтобы создать ООС при фиксированном напряжении на R4, но это не дает желаемого равенства тока эмиттера при несогласованных "бета"
R6*I[b2*beta2 + U[be2 = R7*I[b1*beta1 + U[be1 = U[R4
I[b растет при росте U[be
U[be снижается при росте I[b*beta
но где здесь возникнет выравнивание тока "I[b2*beta2 == I[b1*beta1"?
в пределах каждого транзистора I[b и U[be снижаются и растут, но это происходит несогласованно между разными транзисторами
настолько несогласованно, что если без выравнивающего резистора транзистор с большим бета будет давать большой ток, то при установке выравнивающего резистора наоборот, большой ток может начать давать транзистор с малым бета, но "точно уравнять" выходные токи двух транзисторов будет таким способом невозможно
Как альтернатива (если почему то нельзя подобрать бету), каждый транзистор можно снабдить своим собственным резистором R4 (тогда на каждом R4 сохранится диапазон (0.5В;1В)), а в регулировочный ток базы транзисторов с большим бета установить свои (более слаботочные чем эмиттерные) "гасящие резисторы базы".
(продолжение далее...)
(...начало ранее)
2.
Поскольку LM317 будет прикручена к тому же радиатору что и внешний транзистор, схема тепловой защиты LM317 может сработать и для внешнего транзистора (если взять достаточно прочный внешний транзистор который сможет выдержать свой перегрев пока не прогреется и LM317 на этом же радиаторе, а LM317 надо прикручивать на радиаторе как можно ближе к транзистору).
Нужны какие то прикидочные вычисления на этот случай.
2.1
О защите по току.
Если посмотреть на мануал LM317, то видно что при разности входного и выходного напряжения на LM317 в диапазоне (5В;10В) максимальный выходной ток LM317 может достигать 2.5А и ток будет такой величины долговременно пока не произойдет перегрев LM317 и срабатывание тепловой защиты встроенной в LM317 (мануал на LM317 уверяет что тепловая защита будет уменьшать выходной ток).
Если выходной ток LM317 может превысить 2.5А, то это касается и выпрямительных диодов и трансформатора.
Если выходной ток может превысить 2.5А, то даже при "бета 10" ток через внешний транзистор превысит 25 ампер, а если попадется большая "бета", то ток через внешний транзистор будет еще больше. Нужно подбирать транзистор с правильной бета.
Как вариант можно взять несколько транзисторов с "почти равной бета" (опять требуется "подбор бета") и поставить эти транзисторы в параллель (соединив базы, эмиттеры и коллекторы вместе, без выравнивающих резисторов), чтобы уменьшить ток текущий через каждый из транзисторов.
При таком "параллельном включении", если нет гарантий хорошей и долговременной однородности беты транзисторов, каждый транзистор должен выдерживать максимальный ток нагрузки и в одиночку (параллелим только для улучшения режима тепловыделения на каждом транзисторе).
Как вариант взять H версию LM317 с "типовым током ограничения 0.5А". Тут возможно потребуется выбор внешнего транзистора с "бетой не менее 20".
Как вариант взять L версию LM317 с "типовым током ограничения 100мА". Для некоторых корпусов L версии будут проблемы с теплообменом между LM317 и радиатором с внешними транзисторами. Бета внешнего транзистора потребуется еще больше.
2.2
Все эти встроенные в LM317 схемы токовой защиты защищают скорее сам LM317 и его внешний транзистор, чем нагрузку.
LM317 не защищает от пробоя перехода коллектор-эмиттер внешнего транзистора, поэтому еще можно поставить плавкий предохранитель на заведомо большой ток, недостижимый на выходе при максимальном токе через LM317 (тогда при подключении сильно емкостной нагрузки может потребоваться еще и внешняя "схема плавного роста тока нагрузки").
Если же важно чтобы ток нагрузки ограничивался на заданной величине "I[max" и при больших токах имел заданную характеристику функции "снижения U[вых от роста I[вых" (чтобы нагрузка не превращалась в сварочный аппарат), то придется делать внешнюю схему токовой защиты ("резистор как датчик тока", источник опорного напряжения, операционник, транзистор и т.п. рассыпные элементы) и выполнять расчет этой схемы на заданную характеристику выходного тока.
LM317 такой функциональностью защиты тока нагрузки не обладает.
Исправление
> R6*I[b2*beta2 + U[be2 = R7*I[b1*beta1 + U[be1 = U[R4
> где здесь возникнет выравнивание тока "I[b2*beta2 == I[b1*beta1"?
вопрос с выравниванием токов резисторами все же надо рассмотреть, поскольку это выравнивание тычут повсюду
выравнивание можно вычислить, если разобраться какие есть варианты упростить это одно выражение с четырьмя неизвестными для нашего случая вычисления выравнивания
можно заметить, что равенство токов в двух эмиттерах будет в двух случаях:
а) напряжения на R6 и R7 равны между собой, а поскольку общее напряжение U[R4 одинаково,
это значит что будут равны и напряжения U[be на базо эмиттере каждого транзистора
это невозможно если беты транзисторов разные
б) напряжения на R6 и R7 намного больше чем напряжения U[be на базо эмиттере,
это значит разницей напряжения на U[be можно будет пренебречь
U[R67 >> U[be
если беты транзисторов хоть немного схожие, то разница между U[be1 и U[be2 будет не более 0.2В,
т.е. каждый U[be можно представить как общую константную часть U[be_общ и разницу 0.2В U[be_delta
U[be = U[be_общ + 0.2В
и напряжения на R6 и R7 уже должны быть намного больше чем эта разница 0.2В
U[R67 >> 0.2В
2.
для случая (б)
чтобы токи в эмиттерах отличались не более чем на 0.3 (30%), это коэффициент различия токов
U[be_delta / U[R67 < 0.3
U[R67 > U[be_delta/0.3 = 0.2В/0.3 = 0.6В
проверим на закономерность,
при снижении коэффициента различия токов (0.3) растет U[R67;
при росте разницы U[be (0.2В) растет U[R67;
вроде похоже
минимальное различие токов надо обеспечивать при максимальном токе эмиттера,
на малых токах эмиттера можно допустить большее расхождение токов
при максимальном токе эмиттера < 10А,
и минимальном напряжении на U[R67 > 0.6В,
сопротивление выравнивающего резистора U[R67 > 0.6В/10А = 0.06 Ом
при этом мощность на выравнивающем резисторе U[R67 при макс токе будет 0.6В*10А > 6Вт
нужен резистор U[R67 = 0.06 Ом на 10 Вт
токи в эмиттерах отличаются не более чем на 0.3 при макс токе 10А (например, токи в эмиттерах будут 10А и 7А)
напряжение на U[R4 при этом будет U[be + U[R67 не более чем 2В
3.
если поподбирать бету транзисторов
для подбора схожего беты надо взять десяток транзисторов, снять график тока коллектора через каждые 100мА тока базы каждого, и выбрать пару самых похожих
то можно не тратить десятки ватт мощности на каждом таком выравнивающем резисторе, при этом эти резисторы дают не лучше чем 30% различия тока эмиттера
добиваться такого выражения U[R67 >> U[be при больших токах эмиттера очень энергоНЕэффективно
Оценил развернутость и подробность Вашего комментария! Мое почтение!
Оказывается и с lm317 можно сделать приличный БП.
У меня в такой же схеме Кт819 при 2А за минуту нагревается, как утюг.
Нагрев да... В линейных схемах от него никуда не денешься.
А что можно использовать в место LM 317 для больше выходной напряжения. Например 40 или 60в
Имеется трансформатор с вторичной обмоткой 2×50w напряжения 2×30в или 1×60в
Молодец !
Спасибо!
можно без резистора. эмиттер на вход лм 317 , база на выход , с коллектора снимается выходное напряжение , и коллектор нужно посадить на землю через резистор 2 кОм.
@@eandv-diy1631 а где у вас на базе отрицательное напряжение ?
@@eandv-diy1631 насчёт pnp транзистора вы правы. не думаю ,что сейчас трудно достать npn транзисторы ,при желании , если не принципиально. зато при таком включении очень малое падение напряжение. извините ,что не по теме
Перевод
Благодарю они ток вполне 20 А. Его при условии соблюдения рассеиваемой мощности.
Лайк отличное видео
Спасибо Вам.Подписка и лайк !!!!!
То что я искал
Подскажи в место tip35 я могу поставить п210 ?
Да, вполне
7:34 минут, положительный и отрицательный провода на выходе схемы соединить вместе, ток цепи автоматически отключится? Есть ли защита от короткого замыкания.?
Здесь защиты нет. На канале есть видео по другому стабилизатору. Там защита есть.
@@eandv-diy1631 Он может связать видео. Я не знаю русского. Потому как.
А если установить ГТ806, или ГТ813? А если их подключить параллельно, что будет? А если вместо LM317 поставить LT1083?
ГТ806, или ГТ813 в эту схему годятся. Одинаковые транзисторы можно подключить параллельно, но нужны ещё выравнивающие резисторы, чтобы ток одинаково между ними распределялся. LT1083 имеет смысл ставить вместо LM317, если общий ток проходящий на базах транзисторов будет больше 1А
Спасибо!
Как напряжение держит, я собирал такой, но под нагрузкой напряжение проседает чуток
Погдоняй Р4
Подскажите, есть ли принципиальные отличия у этой схемы и схемы подключения в другом вашем ролике с транзистором структуры n-p-n ?
Мне версия с PNP нравится больше, т.к. тут лучше организована обратная связи и стабилизация лучше.
Вообще то слышал и где то видел что LM317 можно между собой паралелить
Но как считаете что лучше-спаралелить пару-тройку LM317 или все таки с транзистором лучше сделать?
А то есть тоже идея сделать ЛБП с регулировкой напряжения и тока.С трансформатора от управления душевой кабины(там питало лампу вентилятор и радиоприемник) на 12 В получать удвоенное напряжение а потом уже на регулируемый стабилизатор подавать.Ладно бы с напряжением но как быть с током?В специальном калькуляторе высчитал что ам сопротивление в 0.62 Ома надо да вот где такое взяь
В принципе видел, как многие параллелят LM317 c выравнивающими резисторами, но сам лично не пробовал. В таком варианте будут работать защиты микросхем в отличие от варианта с транзистором. Но как многие говорят: параллелить микросхемы - это дурной тон.
Я две включил паралельно даже без токовыравнивающих резисторов. Работает...
@@victorobatsuk6927 Без этих резисторов как раз работает стабильней. А с ними на выходе происходит завышение выходного напряжения, если резистор 240 Ом подключать на выход. Китайцы подключают этот резистор на один из выходов ЛМ. Но там тоже просадка возникает при токах от 2-3А в 0.8в.
@@eandv-diy1631 Именно только в параллель они и работают стабильно. Но без этих резисторов. С резисторами надо правильно подключать 240Ом. Если на выход, то при снятии нагрузки, напряжение возрастает. Подсмотрел это решение у китайцев. Они подключают один резистор на выход ЛМ. Но просадка здесь при токахот 2-3а достигает 0.8в. Все эти параллели не дают стабильности при нагрузке. Т.е. идеальной стабилизации на уровне до 0.1в не получается.
А конденсатор С2 он же неполярний?
По схеме транзистор пнп. И база к линии + подключена.
Как? Почему?
Я новичек, поясните, пожалуйста, без стеба.
Приветствую! Нужно смотреть не только куда подключено, но и в какую сторону течет ток. В данном случае ток течет через Эмиттер PNP транзистора, далее через его базу, далее через LM317. Чем больше открыта LM317, тем больше ток течёт через базу транзистора, тем больше транзистор открывается и усиливает основной ток на переходе эмиттер - коллектор.
@@eandv-diy1631
Вот спасибо! Реально понял.
Мне не стыдно, я не имею электротехнического образования, но под старость лет заинтересовался, увлекся, и за уши не отташищь.
Спасибо!
@@Mikhail-Milkhail Да, пожалуйста. Я вообще по образованию гуманитарий. Электроникой сам относительно недавно увлекся.
А защита есть на нем какая нибудь?
Нет
estas equivocado por respecto a R4, esta resistencia sirve para activar al transiostor cuando a travez de ella hay una caida de voltaje de 0.7 vcd, que es el Vbe que necesita el transiostor para activrse.
А можно заменить на тразизтор н-п-н к т 819 гм..???
Для NPN другая схема нужна, видео есть на канале
Привет..Предлагаю перевести схему на КУ 202 или Т132-50-9 . Любой транзистор после часа работы с обдувом сгорит. Вот тебе тема для теста,а нам для просмотра. Я думаю терристор это круто и ведь что интересно LM-ка работает безупречно.
Почему любой транзистор после часа работы с обдувом сгорит? Схемы на тиристорах тоже хочу попробовать, например схему зарядного для автомобильного аккумулятора.
Я бросил эту тему постройка на транзисторах. Делал на китайских TIP36C на наших КТ-725,835,805,809,210,все эти бегуны на короткие дистанци. Включил на полчаса ,что то сделал и выключил.Оставишь на ночь стоком 2А, сгорит.Была у меня такая проблема. Даже японские высоковольтные транзюки взятые из телевизоров на 40А не дельцы. Вот мне не понятно, по датошиту всё ОК, и в телеке работают , а тут не хотят.Либо частоты не подходят либо с током базы нужно шаманить. А это очень нужно.
Хочу добавить,я в этом деле не новичок. А у вас при тесте используется как правило электронная нагрузка а если нихром, то кратковременно. Разновидностей нагрузок множество; это (активная,реактивная,статичная,динамичная и тд и тп.)
@@watcherberc875 Первый раз про такое слышу, если честно. Но нужно проверить. Включу для проверки стабилизатор с оригинальным TIP36C на 3 А, нагружу лампочками и с нормальным охлаждением. Посмотрим, что будет.
@@watcherberc875 Возможно имело место самовозбуждение. Вы проверяли?
Радиатор от электрофона, до сих пор как усилитель работает. 10 Вт маловато конечно.
請問TIP36c可以用2n3055替代嗎
Доброго дня!!! Благодарим за Ваш труд!!! А большой белый резисор обязателен, или и так сойдет, без него?)
Схема не верна была. Базы двух дополнительных трансформатор надо было соединить с эмиттером первого, отсотединив от плюса!
Да, мне уже до этого указали на эту ошибку на 6:50. Все верно пишете. Я даже комментарий этот закрепил в начале.
Не так сложно добавить защиту от КЗ
7:14 почему 7 вольт?😂 для чего регулировка то мделана? Просадка будет такая же - 5,5 вольт. Мощность такая же, но поделена на 2 транзистора, по 33 ватта. Так что составные - это лучшее решение.
А для зу для авто подойдёт?
@@eandv-diy1631 спасибо
Познавательно))))
Транзисторы по схеме дарлингтона попробуйте соеденить
Смысл? У LM317 ток до 1А, хватит, чтобы практические любые транзисторы открыть.
Так у негл по Дарлингтона и подключены 6:53 одинаковой проводимости.
Ему надо разной проводимости, это схема Шиклаи. Там падение насыщения меньше в 2 раза, 0,6 вместо 1,2 вольта.
Но вы путаете режим работы транзистора при насыщении и в активном режиме. В активном режиме падение задаётся внешними условиями работы, здесь как было 5,5 вольт, так и будет (с17,5 до 12,0).
D1 вроде как защищает LM317, а не транзистор?!
Выход у них общий, ее тоже защищает.
Резистор Р4, нужен для падения напряжения, а то ваш транзистор не откроется...
🔥🔥🔥
Молодец 👍👍 а где ее можно выпаять пока с Али экспресс придет состаришься
В технике редко встречал (только в старых импортных блоках питания, где ещё сетевые трансформаторы были), проще купить.
@@eandv-diy1631 спасибо что ответили.просто интересно стало как вы это реализуете .
@@usma2667 У меня 60% деталей с Али, 30% выпаяно из старой техники, 10% куплено на барахолках
Как сделать ругулятор оборота электро двигиталь 220 / 380
Частотник))
Количество оборотов асинхронного двигателя зависит, в первую очередь, от частоты питающего напряжения, но в определённых пределах, зависящих , в первую очередь , от электротехнических свойств металла из которого изготовлены статор и ротор этого двигателя.
Резистор не для ограничения тока, на нём падает напряжение которое открывает транзистор. Автор нахватался вершков не понимая сути
Да, меня уже поправили. Каюсь, грешен.
Лайк
Спасибо!
@@eandv-diy1631 Хорошобы схемку на напряжение вольт60 и ампер10
@@БТГ4591 Тут импульсную схему нужно. Линейная схема на такую мощность - это просто утюг, особенно если с регулировкой напряжения Вам нужна.
@@eandv-diy1631 Да спасибо , что ответили а темой БТГ не занимаетесь?
@@БТГ4591 Занялся, если бы увидел хотя бы 1 действительно рабочую версию ). Посмотрите канал Игоря Белецкого. Он уже несколько десятков БТГ и вечных двигателей собрал по схемам, предлагаемым в интернете. Пока ни один не заработал...
надо разобраться с подключением транзисторов . если подстроечник на 10 вольтах. то на выходе микросхемы тоже 10 вольт. а на базе транзистора vt1-18 вольт .то коим образом он выдает 10 вольт. с выхода микросхемы вывод 2 никак в коллектор транзистора vt1 не пойдет 10 вольт. какое напряжение надо подать на базу vt1 ? какая роль транзистора ? cхема с одним транзистором. даже перепад тока на резисторе r4 ничего не даст!!!! на входе микросхемы 18в. и на базе vt1 тоже 18в.как бы получается полная (жопулька).
схема изначально с низким кпд r4 нагрузка плюс нагрузка которую подключаете. с выхода 2 микросхемы берете эталон стабилизации и на базу умощняющего транзистора (npn коллектор на 3 ногу lm317 а с эмитера снимаете + r4 надо убрать. и будет вам счастье.
Что вы вкладываете в понятие "линейный"?
@@eandv-diy1631 , в том то и дело,что "линейный", значит имеющий линейную вольт-амперную характеристику,что очень даже относительно (идеальной ВА характеристики стабилизатора не существует). А не импульсный значит "непрерывного действия".
Есди в схему добавить шим то можно и ток регулировать
Это линейный стабилизатор напряжения, причем тут ШИМ ? Если операционник добавить и шунт, то да можно и стабилизатор тока сделать.
صلي وسلم على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم
А что нибудь попроще можно ..нужно блок питания приемника ВЭФ-202..На Али сегодня увидел такой готовый модуль aliexpress.ru/item/32996150155.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.31f633edJsw4g3&_ga=2.82640662.1612964451.1603637603-370424594.1576872797 Если его присоединить к переменке 15В...можем получить, необходимые мне 9В постоянного тока?
У модуля по ссылке практически такая же схема, как и у самодельного из этого видео (из схемы в видео уберите транзистор, будет тоже самое) с той только разницей, что у модуля на Али максимальный ток - 1А. Если у Вас 15В переменки, Вам ещё диодный мост нужен, чтобы постоянный ток получить. Вам какой ток нужен для питания приемника? Думаю, скорее всего не больше 1А.
@@eandv-diy1631 Вам ещё диодный мост нужен...а что,разве в модуле его нет?
100 миллиампер ..сетевой БП для ВЭФ..потребляет..
@@Алик-АлексейизМытищ Да, не заметил. Мост действительно в модуле есть. Для Вашего случая модуль годится.
@@eandv-diy1631 Спасибо! а какое напряжение должно быть на вторичке трансформатора в этом случае..?
Класс! Лайк не глядя, и подписка с меня! 👍👍👍👍👍👍👍👍😄🌝😊🙂😃😉😁😀😽😸😼😹😺😻
Гов-но это с тепловам рассеяньем )) потеря мощности
Да вот только для питаня аудиоусилителя лучшего, чем линейные стабилизаторы, лично я не придумал. Вся эта электронная фигня на выходе даёт достаточно много шумов - слушать противно
@@skirnir-atf Наверно по этому во все современной технике пользуют DC-DC стабилизаторы и нет ни каких шумов ,ну потому что частота преобразования выше 60 кГц . Ты не прав .
@@alimalatyr7220
Проблема оказалась немного в другом, когда перебирал - усилитель D-класса (электронный). Когда поставил аналоговый, то даже с этими помехами шум пропал (наверное электронный сильно чувствительный и усиливал абсолютно всё)
Скажем так для перестраховки поставил всё-равно линейдый стабилизатор - нагрев там не сильный (30*С) всего оказался - так-что КПД не на дне (размер с радиатором, такой-же как у импульсного - зато простота и надёжность навысоте)
@@skirnir-atf Вот у тебя в линейном стабилизаторе генератор опорного напряжение что ? Стабилитрон правильно ? А он и есть генератор белого шума . У широтников (шим) всегда стабильная частота преобразования , так что сам делай выводы .... . А "Дехе" ну нормальной по сути вообще должно быть пофигу на стабильность питания , по крайней мере выходному каскаду ,он собственно сам ШИМ . Прилепи еще один LC контур на выход и не парься .
@@alimalatyr7220
Да я уже и не парюсь - всё поменял на линейные (3*7812 и TDA2005 2*15Вт) всё работает ровно и стабильно ))))
С разными ёмкостями и индуктивностями уже игрался, вроде где-то чо-то уменьшало, но всё равно оставались помехи, при питании от АКБ - всё работало и ровно, как только от блока питания - шипение и писка появлялся
оп, я 399 ))
Четырехсотый я))))
Subscription # 431, from Bolivar county... 🇻🇪 🇷🇺
Спасибо! ❤