интересно, большое спасибо! жаль не получится пока разобрать рабочие модули в наших проектах) тенденции современных конструкторских решений не радуют, открываешь коробочку, а там...
по всей видимости это регистр сдвига , и это просто брак создания архетектуры , вроде как в инструкциях пишут что ПЛК являются источниками повышенной опасности и должны иметь независимую цепь отключения питания для предупреждения сбоев , а проектируемые программы должны иметь внешнюю дискретную защиту в узлах повышенного риска , почти как сигнализации с автозапуском
Хоть и поставил палец вверх... НО Андрей, сколько модулей обычных общепромовских вскрывал, все имели индикацию подачи сигнала... А не исполнения... Только Спец модули ПЛК для Атомной промышленности имели реальный контроль срабатывания ключа(будь то реле, или транзистор) Везде предполагается то что используем DI канал который уже следит за сработкой исполнительного органа... Т.Е. плата DO формирует или открытый коллектор или сухой контакт, срабатывает реле/контактор/частотник... Подается питание на двигатель/клапан/ и уже от туда в виде дискретного выхода идет сигнал что исполнительный орган сработал...
Модули цифровых выходов SM322 серии S7-300 имеют прямое подключение светодиода к цифровому выходу. Хотя конечно недостатки и у такой схемотехники есть - непонятно вышел ли из строя модуль или программа не формирует выходной сигнал, если светодиод не светится.
В ПЛК160У от OWEN случился отказ блока DO ещё загадочней - при назначении вход-выход DI1-DO1 выходной сигнал выскакивал на 4 или 7 выходе. И так на всех входах-выходах. Служба поддержки так и не ответила.
Раздельная цепь между светодиодами и физическими контактами сделана не просто так. Цель - показать, что программа свою работу сделала и совать нос в программу нет нужды.
Здравствуйте, была похожая проблема, только не работал целый байт выходов, выходы физически не подавались, а светодиоды выходов и светодиод power горели тускло
Андрей, подскажите, на s7-300: есть DI32*24, сигналы с датчиков есть, светодиоды горят, а цпу их не видит, все входы в 0 показывает. При онлайн подключении пишет через step7 пишет «not available”. Что может быть?
Вариантов много - нет питания на модуле, неисправен модуль, неправильная хардварная конфигурация, задний разъем неисправен/загнулись штырьки и т.п. На части модулей входов S7-300 светодиоды светиться будут - они электрически со входом связаны.
А подскажите, sienens s7 300, не горит наличие 5 вольт, 24 ворота подаются. Lm317, при старте жутко греется, на вход у lm317 24 вольта, на выходе 1 вольт. Lm317 заменил, новая ведёт себя точно также, греется и выдает 1 вольт. Есть элемент pj1389, звонится как очень маленькое сопротивление (наверное пробито), и оно заворачивает все кондеры на землю. Пробовал найти, что это в интернете, нигде такого нет. Подскажите, может сталкивались с подобным.
Подскажите не работает датчик температуры проверил все что можно модуль схему датчик в чем мб проблема? Но датчик показывает что 2выхода подключены но на самом деле подключен только один выход а второй светиться не понятно почему
@@RS_83 Скорее всего для соблюдения требования к разводке, ESD совместимости или определенным внутренним требованиям. проще обеспечить надежность работы когда все связанное с силовой частью максимально разделено с индикацией и процессорами
Это клеммный блок. Просто набор клемм в коробке для подключения стандартным кабелем сразу к разъему входов или выходов. Каждый сигнал имеет дополнительно клемму минус и клемму плюс, можно сразу подключать кабели.
@@kcov_pav Там целая группа номеров, коннекторы, кабели, клеммники, называется SIMATIC TOP connect: system cabling for SIMATIC S7. Вот ссылка на короткую брошюрку cache.industry.siemens.com/dl/files/868/109765868/att_979735/v1/SIMATIC-TOP-connect_S7_en.pdf
@@kcov_pav Конкретно на коробочку 6ES7924-0CA20-0BC0, но нужен еще специальный кабель и специальный фронтштеккер. Вам правильную ссылку на ассортимент дали чуть выше.
@@elshanyusifogluasgarov8095 Вам проще купить у себя в городе, наверняка есть представители Сиеменс. Или попробовать программу бесплатно, если речь идет о TIA Portal - ruclips.net/video/yIr_gEL108Y/видео.html
А какое время срабатывания электромеханического реле? На сколько я помню, это около 30мс в среднем. Я вижу, что скорость изменения выхода на много меньше. Так что этот тест ни о чем.
Почему вы используйте именно конnроллеры Siemens?...существует большое разнообразие контроллеров других фирм, таких как Omron, Mitsubishi, Delta и прочее...а также отечественные разработки таких фирм, как OWEN...все эти контроллеры по качеству не уступают Siemens. но в разы дешевле..почему именно Siemens?
"в разы" ? То есть более 2х раз. То есть хотя бы в 3 раза. Пруфы в студию. Ну 10-20% я еще видел. Более - никогда. У ОВЕНа появился аналог 400 сименса?
Брендов много, но они все в одной конкурентной среде - у всех есть определенные преимущества и одновременно недостатки. Нет идеальных ПЛК. Те же ПЛК от ОВЕН слишком "сырые и глючные", а дешевле ненамного, а с учетом стоимости работ по борьбе с проблемами и последующими гарантийными случаями, они гораздо дороже Сиеменс.
@@pointofwiev а что такое есть секретное в Siemens 400??? его может спокойно заменить любой перечисленный мною контроллер, тем более, что использовать вы будете процентов 30% его возможностей
@@Алексей-ш5б5щ А какой из Овен-ов может заменить 400 или 1500 на пару тройку тысяч DI-DO и сотен пять AI-AO? Секретного там ничего нет - все в руководствах. Я вам уже писал, цена за остальные упоминаемые бренды (я из них только дельту не знаю) будет такая же, как и за сименс, и не факт, что дешевле с учетом всех расходов на владение таким объектов лет на 10-15.
@@АндрейКулагин-р1ю я вот подумал, увидев шаг выводов микросхемы - а может там клякса оловянная? Хотя, при перепайке она устранится. Ещё у меня такое было, что на самой плате тонкий "волосок" медный, соединяющий дорожки. Паразитное соединение. Интересный способ удаления: приложили клеммы от аккумулятора (такая коробочка средних размеров, необслуживаемый) и выжгли его - он много тоньше нормальных печатных проводников. Правда, это было не в оборудовании Сименс, а другие платы (печатные узлы охранно-пожарной сигнализации)
Стоит кучу бабла, а ощущение что разрабатывали на коленке и на отъе.ись!!! Мне из Китай пришёл гидравлический пресс с Siemens Smart - это серия для рынка Китая и Индии. Благодаря "прекрасной" китайской сборке было 2 замыкания на корпус и каждый раз сгорал модуль аналогового входа - там нет никакой защиты, полный идиотизм!!!
Предпочитаю работать больше в Fanuc, Omron, Mitsubishi, Allen Bradley PLC. Siemens, нынче гнилой. И чем новее, тем хуже. Реле, привода, HMI от Siemens - китайщина на 100%. Даже наклейка "Made in Germany" и та в Китае изготовлена. Лежит дома древний S5 из прошлого. Рабочий!
Да ладно, указанные вами бренды паяют только японцы, собственноручно. Летят не хуже Сименс-а. 1200 серия и панели байсик в китае делают, так на них это прямо и написано.
@@pointofwiev За 13 лет не один из Fanuc в ремонте не был. Siemens s7-200, привода от Sinumerik 840d sl, блоки питания, двигатели (замена), HMI, клавиатуры - всё ремонтировалось через год - два, даже на гарантии. PLC Mitsubishi стоит на станках Citizen уже 7 лет. Управляет пневматикой. Пневматика Festo отличная. Имеется два имп. блока питания Fanuc на 5В и 24В (1985г.) - не ремонтировались! Дома лежат два векторных привода Omron на 0,7кВт и 2кВт от 2005г. - рабочие и не ремонтировались. Про Murrelektronik также могу сказать, что раньше было качество (есть реле с 1985г. рабочие), а сейчас даже пластмассовый корпус от масла рассыпается и контакты дохлые.
@@JkVersus У нас контроллеры Сименс ни разу не выходили из строя. Вот куплер и репитер сдохли. У тач панелей Сименс туповатые сенсоры. Стоит на прессе итальянская ESA, у неё до сих пор сенсор работает изумительно.
@@deniskam5730 никто не будет возится с заменой, а помняет только по гарантии фирма поставщик станка. У нас гора панелек Сименс со слетевшими мозгами, даже восстановление не погает. У меня куча нулячих программируемых реле безопасности от Шнайдер, которые пришли неисправными. Есть даже швейцарские тензодатчик с обменом по кан шине и с нуля неисправные. Зачем моя фирма будет возиться с этим, если она зарабатывает миллионы.
А с чего вы взяли что это неисправность? Если видео не ускорено, то пересчет шел очень быстро, и до момента пока этот бит не стал стабильной единицей реле тупо могло не успевать сработать. У каждого реле есть свои временные характеристики: время срабатывания , время отпускания, максимальная частота и т.д. так что я сомневаюсь что это есть неисправность. Видео дилетанта. И даже если предположить что выход неисправен, т.е. работает некорректно, то утверждение что "использование модуля бехопасно, т.к. нет хаотического срабатывания" во первых противоречит самой сути видео, а во вторых абсолютно идиотское, т.к на этом выходе может висеть элемент станка или конвейера, который может натворить дел. А утверждение о работоспособности выхода на высоких частотах можно делать только на основании показаний осциллографа.
@@evgenka8865 Да для сравнения осциллограмма с другой группы выводов была бы наглядней и заморочиться этим было бы намного лучше, чем рассказывать что выходами можно управлять электродвигателем или лампочкой. Хотя здесь выхода не релейные, они по быстродействию превосходят.
![ROSÉ (로제) - number one girl [더 시즌즈-이영지의 레인보우] | KBS 241129 방송](http://i.ytimg.com/vi/A9oByH9Ci24/mqdefault.jpg)
Где-то сейчас S7-300 смеётся) благодарю за видео, очень давно на вас подписан. Ни разу не пожалел👍👍👍
Андрей,спасибо за ваши труды!👍
Интересно, спасибо, Андрей, за акцент. Реально отличается от схемотехники 300-400 серии. Не знал, учту на будущее.
Спасибо,я подписаля.
Продолжайте снимать это очень хороший контент.
интересно, большое спасибо! жаль не получится пока разобрать рабочие модули в наших проектах) тенденции современных конструкторских решений не радуют, открываешь коробочку, а там...
по всей видимости это регистр сдвига , и это просто брак создания архетектуры , вроде как в инструкциях пишут что ПЛК являются источниками повышенной опасности и должны иметь независимую цепь отключения питания для предупреждения сбоев , а проектируемые программы должны иметь внешнюю дискретную защиту в узлах повышенного риска , почти как сигнализации с автозапуском
Спасибо! очень полезное видео
Схемотехника 1500 серии, весьма недешевой, очень огорчила.
Спасибо будем знать 👏👏
Хоть и поставил палец вверх... НО Андрей, сколько модулей обычных общепромовских вскрывал, все имели индикацию подачи сигнала... А не исполнения... Только Спец модули ПЛК для Атомной промышленности имели реальный контроль срабатывания ключа(будь то реле, или транзистор) Везде предполагается то что используем DI канал который уже следит за сработкой исполнительного органа... Т.Е. плата DO формирует или открытый коллектор или сухой контакт, срабатывает реле/контактор/частотник... Подается питание на двигатель/клапан/ и уже от туда в виде дискретного выхода идет сигнал что исполнительный орган сработал...
Модули цифровых выходов SM322 серии S7-300 имеют прямое подключение светодиода к цифровому выходу. Хотя конечно недостатки и у такой схемотехники есть - непонятно вышел ли из строя модуль или программа не формирует выходной сигнал, если светодиод не светится.
В ПЛК160У от OWEN случился отказ блока DO ещё загадочней - при назначении вход-выход DI1-DO1 выходной сигнал выскакивал на 4 или 7 выходе. И так на всех входах-выходах. Служба поддержки так и не ответила.
Вы бы какое-нибудь видео засняли - подобный прецедент был и контроллер человеку поменяли, возможно из-за небольшой шумихи.
Раздельная цепь между светодиодами и физическими контактами сделана не просто так. Цель - показать, что программа свою работу сделала и совать нос в программу нет нужды.
Скорре всего, так и есть.
Спасибо 👍❗
Андрей здрастуйте. Возможно вы проводити обучения программированию ПЛК. Индивидуально или в групах. Заранее спасибо за ответ!
Здравствуйте! К сожалению, не обучаем. Наш основной профиль - автоматизация технологических процессов на промышленных предприятиях.
@@АндрейКулагин-р1ю а очень жаль, думаю у Вас можно многому научиться, я с Вашых видио больше научился нежели 5 лет в университете:) спасибо большое!
Полезный факт. Надо запомнить, что индикация может обмануть.
Здравствуйте, была похожая проблема, только не работал целый байт выходов, выходы физически не подавались, а светодиоды выходов и светодиод power горели тускло
Андрей, подскажите, на s7-300: есть DI32*24, сигналы с датчиков есть, светодиоды горят, а цпу их не видит, все входы в 0 показывает. При онлайн подключении пишет через step7 пишет «not available”. Что может быть?
Вариантов много - нет питания на модуле, неисправен модуль, неправильная хардварная конфигурация, задний разъем неисправен/загнулись штырьки и т.п. На части модулей входов S7-300 светодиоды светиться будут - они электрически со входом связаны.
На 200ом подобное было, светодиод горит, а сигнал не идет. Просто перекинули на другой выход.
Андрей , мечтаю постигнуть стезю Инженера Электронщика и ПЛК подсекжите с чего начать ?
Лен науч фильм
А подскажите, sienens s7 300, не горит наличие 5 вольт, 24 ворота подаются. Lm317, при старте жутко греется, на вход у lm317 24 вольта, на выходе 1 вольт. Lm317 заменил, новая ведёт себя точно также, греется и выдает 1 вольт. Есть элемент pj1389, звонится как очень маленькое сопротивление (наверное пробито), и оно заворачивает все кондеры на землю. Пробовал найти, что это в интернете, нигде такого нет. Подскажите, может сталкивались с подобным.
К сожалению, не подскажу. Последний раз ремонтировали модули и ПЛК серии S7-300 15 лет назад.
Подскажите не работает датчик температуры проверил все что можно модуль схему датчик в чем мб проблема? Но датчик показывает что 2выхода подключены но на самом деле подключен только один выход а второй светиться не понятно почему
Очень интересно. Зачем же они развязали так светодиоды и реальный выход модуля? Неожиданно это.
Так оно у всех так развязанно.
@@Opostrof зачем так делается? Не поленюсь, разберу овен плк, другого ничего у меня нет. Отпишусь
@@RS_83 Скорее всего для соблюдения требования к разводке, ESD совместимости или определенным внутренним требованиям. проще обеспечить надежность работы когда все связанное с силовой частью максимально разделено с индикацией и процессорами
@@Opostrof спасибо, согласен.
@Opostrof Не так, простой пример - модули S7-322. Светодиод подключен к выходу через сопротивление.
А что за квадратная коробочка Siemens лежит у вас рядом с плк? Программатор? Я просто с 1500 серией ниразу не работал
Это клеммный блок. Просто набор клемм в коробке для подключения стандартным кабелем сразу к разъему входов или выходов. Каждый сигнал имеет дополнительно клемму минус и клемму плюс, можно сразу подключать кабели.
@@АндрейКулагин-р1ю напишите пожалуйста заказной номер на данный девайс. Буду благодарен
@@kcov_pav Там целая группа номеров, коннекторы, кабели, клеммники, называется SIMATIC TOP connect: system cabling for SIMATIC S7. Вот ссылка на короткую брошюрку cache.industry.siemens.com/dl/files/868/109765868/att_979735/v1/SIMATIC-TOP-connect_S7_en.pdf
@@kcov_pav Конкретно на коробочку 6ES7924-0CA20-0BC0, но нужен еще специальный кабель и специальный фронтштеккер. Вам правильную ссылку на ассортимент дали чуть выше.
Как без видимых повреждений можно спалить,закоротить,залить водой такой контроллер?
Теоретически, возможно все. Однако серию SIPLUS сложно повредить водой.
@@АндрейКулагин-р1ю А если китайским электрошокером его ударить ничего там не сгорит такое,что могло бы вывести его из строя?
@@ЮрийПенза-х5з С какой целью интересуетесь? :)
@@АндрейКулагин-р1ю убить контроллер хочу без видимых повреждений. Чтобы все указало на то,что он просто сгорел
@@ЮрийПенза-х5з Так купите штук 20 контроллеров и проведите эксперименты с залитием водой и подачей напряжения. Наверняка найдете надежный способ. )
Андрей что вы можете сказать о PLC CIMON ? Спасибо.
С таким ПЛК не сталкивался.
Андрей можно ли у вас приобрести программу и сколько это будет стоить с доставкой в Азербайджан ? Спасибо
@@elshanyusifogluasgarov8095 Вам проще купить у себя в городе, наверняка есть представители Сиеменс. Или попробовать программу бесплатно, если речь идет о TIA Portal - ruclips.net/video/yIr_gEL108Y/видео.html
@@АндрейКулагин-р1ю Бесплатно скачал но это на время . Подскажите сколько будет стоить от вас ? У нас дорого . Спасибо .
Мы работаем только с юридическими лицами, да и скорее всего цена будет примерно одинаковой.
Андрей, есть модуль s7-200, но на нем указан cpu sr40, это что за зверь?
Посмотрите заказной номер типа "6es7...", будет проще идентифицировать.
Похоже на китайскую серию smart. Для нее нужен по моему другой microwin
А какое время срабатывания электромеханического реле? На сколько я помню, это около 30мс в среднем. Я вижу, что скорость изменения выхода на много меньше. Так что этот тест ни о чем.
А слабо взять реальные параметры эксперимента? А не пальцем в небо.
Почему вы используйте именно конnроллеры Siemens?...существует большое разнообразие контроллеров других фирм, таких как Omron, Mitsubishi, Delta и прочее...а также отечественные разработки таких фирм, как OWEN...все эти контроллеры по качеству не уступают Siemens. но в разы дешевле..почему именно Siemens?
"в разы" ? То есть более 2х раз. То есть хотя бы в 3 раза. Пруфы в студию. Ну 10-20% я еще видел. Более - никогда. У ОВЕНа появился аналог 400 сименса?
Брендов много, но они все в одной конкурентной среде - у всех есть определенные преимущества и одновременно недостатки. Нет идеальных ПЛК. Те же ПЛК от ОВЕН слишком "сырые и глючные", а дешевле ненамного, а с учетом стоимости работ по борьбе с проблемами и последующими гарантийными случаями, они гораздо дороже Сиеменс.
@@pointofwiev а что такое есть секретное в Siemens 400??? его может спокойно заменить любой перечисленный мною контроллер, тем более, что использовать вы будете процентов 30% его возможностей
@@Алексей-ш5б5щ А какой из Овен-ов может заменить 400 или 1500 на пару тройку тысяч DI-DO и сотен пять AI-AO? Секретного там ничего нет - все в руководствах. Я вам уже писал, цена за остальные упоминаемые бренды (я из них только дельту не знаю) будет такая же, как и за сименс, и не факт, что дешевле с учетом всех расходов на владение таким объектов лет на 10-15.
Жирновато 1500 лампочку зажигать)
Менять микруху будем?
Будем обязательно!
@@АндрейКулагин-р1ю я вот подумал, увидев шаг выводов микросхемы - а может там клякса оловянная? Хотя, при перепайке она устранится. Ещё у меня такое было, что на самой плате тонкий "волосок" медный, соединяющий дорожки. Паразитное соединение. Интересный способ удаления: приложили клеммы от аккумулятора (такая коробочка средних размеров, необслуживаемый) и выжгли его - он много тоньше нормальных печатных проводников. Правда, это было не в оборудовании Сименс, а другие платы (печатные узлы охранно-пожарной сигнализации)
Стоит кучу бабла, а ощущение что разрабатывали на коленке и на отъе.ись!!! Мне из Китай пришёл гидравлический пресс с Siemens Smart - это серия для рынка Китая и Индии. Благодаря "прекрасной" китайской сборке было 2 замыкания на корпус и каждый раз сгорал модуль аналогового входа - там нет никакой защиты, полный идиотизм!!!
Не только у тебя одного такое ощущение. 👍
Предпочитаю работать больше в Fanuc, Omron, Mitsubishi, Allen Bradley PLC. Siemens, нынче гнилой. И чем новее, тем хуже. Реле, привода, HMI от Siemens - китайщина на 100%. Даже наклейка "Made in Germany" и та в Китае изготовлена.
Лежит дома древний S5 из прошлого. Рабочий!
Да ладно, указанные вами бренды паяют только японцы, собственноручно. Летят не хуже Сименс-а. 1200 серия и панели байсик в китае делают, так на них это прямо и написано.
@@pointofwiev За 13 лет не один из Fanuc в ремонте не был. Siemens s7-200, привода от Sinumerik 840d sl, блоки питания, двигатели (замена), HMI, клавиатуры - всё ремонтировалось через год - два, даже на гарантии. PLC Mitsubishi стоит на станках Citizen уже 7 лет. Управляет пневматикой. Пневматика Festo отличная. Имеется два имп. блока питания Fanuc на 5В и 24В (1985г.) - не ремонтировались! Дома лежат два векторных привода Omron на 0,7кВт и 2кВт от 2005г. - рабочие и не ремонтировались.
Про Murrelektronik также могу сказать, что раньше было качество (есть реле с 1985г. рабочие), а сейчас даже пластмассовый корпус от масла рассыпается и контакты дохлые.
Нет разницы где производят, гарантию дает Siemens лично, при выходе из строя, Siemens заменит неисправное оборудование.
@@JkVersus У нас контроллеры Сименс ни разу не выходили из строя. Вот куплер и репитер сдохли. У тач панелей Сименс туповатые сенсоры. Стоит на прессе итальянская ESA, у неё до сих пор сенсор работает изумительно.
@@deniskam5730 никто не будет возится с заменой, а помняет только по гарантии фирма поставщик станка. У нас гора панелек Сименс со слетевшими мозгами, даже восстановление не погает. У меня куча нулячих программируемых реле безопасности от Шнайдер, которые пришли неисправными. Есть даже швейцарские тензодатчик с обменом по кан шине и с нуля неисправные. Зачем моя фирма будет возиться с этим, если она зарабатывает миллионы.
АВВ РУЛИТ!!!
А с чего вы взяли что это неисправность?
Если видео не ускорено, то пересчет шел очень быстро, и до момента пока этот бит не стал стабильной единицей реле тупо могло не успевать сработать. У каждого реле есть свои временные характеристики: время срабатывания , время отпускания, максимальная частота и т.д. так что я сомневаюсь что это есть неисправность. Видео дилетанта.
И даже если предположить что выход неисправен, т.е. работает некорректно, то утверждение что "использование модуля бехопасно, т.к. нет хаотического срабатывания" во первых противоречит самой сути видео, а во вторых абсолютно идиотское, т.к на этом выходе может висеть элемент станка или конвейера, который может натворить дел.
А утверждение о работоспособности выхода на высоких частотах можно делать только на основании показаний осциллографа.
Прежде чем что-то писать - лучше сначала подумать. Время срабатывания этого реле 20 миллисекунд, время цикла смены состояния выходов 50 миллисекунд.
@@АндрейКулагин-р1ю опять таки, где осциллограмма? Или хотя бы сравнение работы программы с соседним исправным байтом выходов?
@@evgenka8865 Да для сравнения осциллограмма с другой группы выводов была бы наглядней и заморочиться этим было бы намного лучше, чем рассказывать что выходами можно управлять электродвигателем или лампочкой. Хотя здесь выхода не релейные, они по быстродействию превосходят.
мертвый канал
Живее живых, но на новые видео пока свободного времени нет. Да и непонятно заблокируют Ютуб или нет.