Приятно осознавать, что вы с командой относитесь к 2-3%. Вытянули проект на личном энтузиазме, с ПМом американцем (бывшим программистом), который вел себя именно так, как описывал Сергей. Пытался всех учить как делать свою работу, но сам роль ПМа не выполнял вообще.
Интересное мнение, рада что хоть кто-то сказал что ПМ не обязательно кодер, и рассказал про внутреннюю кухню.. Будучи IT pm + технический столько огребла в прошлом.. море бумажной валокиты, работа с командами, организациями, фондами, техникой, решение проблем команды или у команды, порой психологом приходилось работать, про презентации и отчёты молчу. Во многих случаях просто приходилось с 0 прописывать некоторые алгаритмы, документы (так и до технического писателя дошла, к сожалению). И успешно завершив проект + сертифицировав(разумеется, легло на пм). Услышала любимое: "Ты не программист". Спасибо, за то, что хоть кто-то из бывших программистов может сказать: "И что" 🙏🖤 Сейчас уже выросла и не особо волнует, но все равно приятно
Сергей, расскажите пожалуйста про профессии аналитиков: бизнес, системных и данных. Было бы очень интересно об этом послушать, через призму вашего опыта
Опыт работы ПМом с 2003 года. Из них свыше 10 лет в США. Не могу согласиться с утверждением о том, что проваленные проекты - это норма. Напротив, это черная метка и верный способ загубить свою карьеру. В индустрии таких ПМов знают в лицо и передают информацию. Don’t be that guy. Очень опасный совет.
В любых иных областях руководитель также не знает тонкостей работы подчиненных. ИТ команды, как раз таки очень маленькие, где-то на заводе руководить 100 людей из разных 20 специальностей - это норма. На любом участке - это и механики, и электрики, кип, водителя, операторы, рабочие. Вам жизни не хватит выучить их работу. Задачи руководителя совсем иные.
@@alexandrapersukova спасибо за информацию. Ни хамства, ни оскорблений не писал ни Сергею, ни другим блогерам, но сообщение пропадало раз 10, когда обновлял страницу
PM разрабу не товарищ. У него задача сделать проект любой ценой. Если он решит, что для этого выгоднее тебя уволить и нанять 3-х индусов, то он это сделает. Сегодня вы с PM лучшие друзья, а завтра ты уволен - такова реальность)
@Алек Сневар Конечно, он для этого идет к начальству, но смысл от этого не меняется. Придет скажет, что вот у Васи низкие kpi, что-то он мало loc написал, давайте Васю за борт 🏴☠😁
project manager - это человек, который скидывает тебе в скайп переписку с клиентом, ну а ты как программист уже сам разбирайся, что там этот клиент хочет )))
Будем відверті, в переписці клієнт часто пише фітчі досить маленького масштабу або скоріше дрібні правки. А вже серйозні речі тільки в документаціях та мітингах.
@@alexlightweight продолжайте ненавидеть всех, кто не кодер, мб поможет Вам в жизни и карьере😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣 и аккуратнее, а то вдруг подкрадутся к Вам сзади и чпокнут раз все у Вас п...сы
Ну избавить программеров от самостоятельных 1) написания техзадания для самих себя и 2) прямого общения с клиентами иногда не мешает. Лишь бы ПМ в этом случае сам не "интерфейсился" как клиент ))
@@johnsnow24 на бекенде Python/Django, на фронте js/react.когда приходила в стартап знала только чистый js, изучала питон и джанго одновременно и примерно к концу 3 месяца освоилась. Потом всё больше тасков брала на реакт, вот он мне, если честно, давался ещё сложнее чем бэкенд. А до того как попасть в стартап я просто по курсам Udemy, по ютубу и coursera учила чистый js и вёрстку (месяцев 5, но это я сидела с 10 утра до 5 вечера стандартно каждый день). Вообще хотела изначально стать верстальщиком, а потом фронтендером.
Ну, если PM в состоянии объяснить программистам как должен выглядеть проект, то у такого PM программисты просто следуют инструкции. Но PM, который может объяснить хотя бы свое видение проекта - это краснокнижный вид) Поэтому программисты должны быть творческими - они должны угадать, что хочет заказчик глаголя устами PM'а)
Ох работаю project manager в web seo разработка реклама дизайн - пришёл из Нии информационных технологий и скажу вам это очень сложно и дело не только в том что нужно шарить во всем, но и нужно иметь стальную психику и остальное тоже ))
Якщо бути відвертими, то статистика PMI каже про те, що провалюються 55% проектів, і може не тільки про ІТ сферу, тому справа не в тех.бекграунді, а в управлінні ризиками, бюджетом і т.д., а це вже зовсім не про програмування
Я свитч 25 лет просто был в сфере управления, сейчас мне повезло устроится РМ и я испытываю некоторое отторжение со стороны разработчиков, мол я не разраб и зря суюсь в глубь процесса, понимаю что кроме пряника нужен и кнут!
Ну, в целом, они могут быть и правы. Ведь ты, например, не можешь правильно эстимейты выставить, т.к. не понимаешь, какое примерно время на задачу может уйти.
Сделай плз видео про скрам мастера. К нам недавно пришел такой сотрудник с нулевым техническим бэкграундом и который, по моему мнению, абсолютно бесполезен в команде, но его почему-то держат у нас...
Я думаю в СНГ это вообще позиция которую нужно упразднить, возможно оставить за каким то редким исключением, человек по сути офис менеджер, а согласно субординации отношение должно быть как к ПМ, директору, априори это у нас невозможно
Сергей, привет. Расскажи пожалуйста о том, кто такой программный архитектор, и какую роль он выполняет в проекте. И какие роли обычно совмещает. Нет конечно универсального описания. В каждой компании своя специфика работы архитектора и тот круг задач что он решает. Но если смотреть с точки зрения того, как это в "лучших домах Лондона и Парижа)"
Так, погодите ка, от пм зависит 80% успеха проекта, а от программиста ничего не зависит, ну и нахера я работаю тогда, если ничего не зависит и все равно все вытащит ПМ?
Наблюдение. Программисты начинают так издалека. Видимо хотят показать Все свои знания. Как водителя спроси про машину а он начнет с выращивания гевеи для проиводства каучука для шины😂
Не пойму логику. Зачем нужен РМ с тех.бекграундом если они хуже делают проекты, чем те кто без тех. бекграунда? И тем более зачем таким платить больше чем программистам??? Дичь, вообще не складывается
Смешно слышать о том, что от программистов ничего не зависит…) Я, конечно, представляю откуда такая именно формулировка, но ведь получается, что раз от программистов ничего не зависит то учиться незачем на них. Зачем вообще тогда делать foxminded.
Я начинаю сомневаться в умственных способностях Сергея. Вероятно он хотел сказать что 80% рисков зависит от работы ПМ. А это потому что у самих программистов с надежностью все +- хорошо.
От одного конкретного программиста мало что зависит особенно если он работает в команде. Если он плохо работает, то это почти сразу видно и его можно заменить. А менеджер может незаметно подточить весь проект, так что его или закроют или все программисты уволятся
Закодить что-то я умел еще в школе. А вот понимание, как делать отказоустойчивые, надежные, масштабируемые программы приходит только с опытом и годами. И то не ко всем) Да и говнокодить не каждый может обучиться. Таких примеров тысячи, стоит только погуглить
Софт скилы оч важны для синьера и тем более тимлида. Половина работы - взаимодействие с людьми. Если есть спец курсы и возможность роста в этом направлении - почему бы и нет
Ну вы тут про сильных ПМ-ов... очень часто ПМ_ который не работает напрямую с заказчиком ничего не знает и не понимает и таскает тилида за ручку на митинги и в лучшем случае решает орг вопросы.
Даааа, во что в постсовке ИТ индустрия превращается..... Еще 10 лет назад такого абсурда не было. Одно только "ВУИ" из недавнего стрима с ПМом чего стоит 🥴
Большинство PM-ов, которых встречал, по-видимому стали PM-ами по принципу "я ничего не умею делать - пойду-ка руководить проектами". А те 2 PM-а, которые реально вызывают уважение - это как раз люди с техническим бэкграундом.
Из программистов частенько получаются отличные ПМ. Но только из хороших программистов. Беда в том, что в ПМ-ы рвутся в основном крайне хреновые программисты.
Стоит отметить что у всех разные цели. Заработок, как пример. Вот например хороший продажник в IT зарабатывают больше чем хорошие программисты, увы и ах.
@@tolakaskash программирование эволюционирует и все, оно никуда не исчезнет, большинство продажников зарабатывают меньше среднестатистического программиста по моим наблюдениям. А как можно увидеть что хороший продажник , что программист зарабатывают много
Один руководитель на 15-20 человек?! Если я помню законы Паркинсона правильно, то там для однотипных работ в подчинении руководителя рекомендовалось до 11-12 человек (например, швей). Если задачи у сотрудников неоднотипные (а, как я понимаю, не являясь айти-шником, у айти-шников задачи разные), то руководитель должен управлять пятью или шестью сотрудниками - не более.
@@Ast991 геморр от того, что за каждый косяк твоего подчинённого под зад получаешь ты. И если у тебя в команде 15-20 дятлов, то сидеть ты уже не сможешь - жопу отобъют.
Интересно было узнать из видео что украинская школа ПМов очень сильная и то что ее принципы полностью взяты из школы ПМов США, которая еще сильнее. Америка задает лучшие тренды в айти.
12:00 про то что у ПМов зп меньше чем у программистов - сказки! (мягко говоря) недавно в новостном выпуске сам же показывал графики где зп ПМов выше на 30% чем у разработчиков.
Самые бесячие пмы это которые без ИТ бэкграунда, при этом думают что во всем разбираются. Наобещают заказчику за месяц сделать то что делать в лучшем случае 3 месяца, и выкручивайся потом. Начинается давление по срокам, по оценкам, на выходе получается говно, а виноваты у них всегда программисты. Кстати если пм с айтишным бэкграундом начнет сильно лезть в работу программистов, в те же оценки и так далее мол я бы во времена своей молодости такое за час запилил, в вам надо 5! (Нет, не запилил бы) и скатывается в микроконтроль - тоже мало приятного. Всего 1 раз такое встречал правда.
По моему опыту, только програмиирующие ПМ чего-то стоят. Они отлично разбираются, могут подсказать, оценивают риски, легко идут навстречу, помогают в обучении. А вот всякие левые болтуны как раз ни в чём толком не разбираются, не знают, чем занимается отдел и каждый в отдельности. Ходят на совещания и с умным видом несут пургу. Постоянно спрашивают у программистов, что надо говорить и как будет дальше. За видео дизлайк, т.к. у Сергея нет понимания, кто такой ПМ.
@@alexlightweight да, наверное, с вами можно согласиться, просто у всех разный опыт. Я тоже лет 20 программирую (иногда переключаясь на сисадмина, иногда работая в госконторах). Самый негативный опыт был с лизоблюдом, который вообще не айтишник ни разу. Чел просто хорошо втирал начальству про планы отдела, при этом не умея не то что программировать, даже в Word'е с трудом работал. Не знал, чем мы занимаемся, единственный плюс был в том, что он немного нас защищал, если подгорали сроки, т.к. болтать умел. Видел мужчину, который немного программировал, но тот вообще из совещаний не вылезал, рабочие процессы не настроил, в отделе почти не появлялся. Потом его сменила женщина, которая не умела программировать. Она хотя бы смогла иерархию построить и разделить ответственность, в Jira всё перенести, но дальше никак, не хватало технических знаний в т.ч. в выборе инструментов, закупок оборудования и др. До и после я видел много программирующих тимлидов и ПМ'ов, которые и сами код писали, и командами руководили. К ним можно было по любому вопросу подойти, почти всегда или знали ответ, или помогали разобраться в задаче и найти обходные пути. При них было хорошо развито обучение, процессы настроены, понятна методология, улучшено взаимодействие команд и т.д. Обмануть их тоже не получалось, т.к. на демо они легко оценивали сложность.
С чего это пм- это руколь? Это тоже самое сказать что менеджер управления персоналом это управленец, а не обычный рекрутер! У программистов есть тимлид или еще круче техдир. Какой ПМ? Это вообще другой отдел! ПМ - это просто менеджер с компетенциями управления проектом, то есть общение с заказчиком и прочие менеджерские штуки. Это может вообще не быть связано с программированием. Короче автор с полным непониманием, что такое ПМ
@@ИльяСултанов-у6з не объясняйте это тому кто всех будет винить что за него добрый дядя или тётя не нашли ему работу и не предложили😂 Я 2 месяца искала работу РМ на HH, и в итоге с марта заступаю в одну компанию, которую знают всё 🤞 ЗП в 2 раза выше чем сейчас, когда я разраб. Те кто благодарны Вселенной и не ноют, получают шанс, а те кто робот вечно будут обвинять всех и вся вокруг
@@alexlightweight во-первых, я не не бро. Во-вторых, Вы действительно считаете, что менеджеры не работают? Труд менеджера имеет сильную эмоциональную нагрузку, в разы тяжелее, чем работа программиста. Это ещё об ответственности речь не шла. У каждого свой уровень «напряга». Смотрите шире.
@@alexlightweight враньё. Я работала в гостеприимстве 8 лет (рестораны, guest relations, reservations) , в последний год работаю разрабом. Осознала что мне тупо не нравится эта интровертная работа, и да, сидеть писать код, отлаживать ошибки, тестить задания коллег, всё это мне кажется максимально скучным ) Но слава Вселенной и этой жизни, что у меня хватает яиц признать что это не моё, не обращая на таких как Вы кто говорит "не хочешь кодить а хочешь зарплату выше в полтора раза". Да хочу, поэтому с марта и буду РМ в одной очень известной фирме, и с з п не в полтора, а в 2раза выше!) Надеюсь и прошу жизнь, чтобы всё было ок на новом месте, чтобы я принесла максимальную пользу такой замечательной компании и всё у меня так сложилось! ☺
@@snizhanabublii9170 неудовлетворенки жизнью, работой всегда пытаются обесценить чужой труд и подколоть что человек выбрал приятный и любимый путь) удачи Вам, Снежана🤗
При чем здесь творчество и управление людьми?) И по вашему сидеть целый день за компом и умение профессионально общаться с огромным количеством разношерстных личностей это совместимо в одной голове?
![[#2024MAMA] G-DRAGON - 무제(Untitled, 2014)+POWER+HOME SWEET HOME+뱅뱅뱅+FANTASTIC BABY | Mnet 241123 방송](http://i.ytimg.com/vi/Ox29z5Nf1Uk/mqdefault.jpg)
👨💻 После Senior ВСЕ? Как программисту развиваться после Senior и куда двигаться в айти? 👉 ruclips.net/video/NnM1Od1TKdA/видео.html
Если вас спрашивают: "А сколько процентов, что будет так-то....?". Отвечайте 80. Не ошибетесь
После слов "от ПМ зависит 80% успеха" в вагоне программистов начался сущий кошмар
а после слов "остальные 20% зависят от заказчика" вагон сошёл с рельс
Ну все правильно, все риски и все решения принимает ПМ, остальные исполняют
@@alexlightweight разработчики наверное несут?
@@alexlightweight да реально заебали уже со своим законом парето)), суют его везде). У проджекта есть своя роль, а у программиста своя.
Приятно осознавать, что вы с командой относитесь к 2-3%. Вытянули проект на личном энтузиазме, с ПМом американцем (бывшим программистом), который вел себя именно так, как описывал Сергей. Пытался всех учить как делать свою работу, но сам роль ПМа не выполнял вообще.
Интересное мнение, рада что хоть кто-то сказал что ПМ не обязательно кодер, и рассказал про внутреннюю кухню.. Будучи IT pm + технический столько огребла в прошлом.. море бумажной валокиты, работа с командами, организациями, фондами, техникой, решение проблем команды или у команды, порой психологом приходилось работать, про презентации и отчёты молчу. Во многих случаях просто приходилось с 0 прописывать некоторые алгаритмы, документы (так и до технического писателя дошла, к сожалению). И успешно завершив проект + сертифицировав(разумеется, легло на пм). Услышала любимое: "Ты не программист".
Спасибо, за то, что хоть кто-то из бывших программистов может сказать: "И что" 🙏🖤
Сейчас уже выросла и не особо волнует, но все равно приятно
я просто без ЧСВ :) И говорю, то что вижу, а не то, что мне нравится
@@SergeyNemchinskiy Спасибо!!
Лена, здравствуйте! У меня есть пару вопросов по поводу PM, можно с вами связаться в личку каким-то способом? Буду благодарна.
Сергей, расскажите пожалуйста про профессии аналитиков: бизнес, системных и данных. Было бы очень интересно об этом послушать, через призму вашего опыта
Боюсь, что если у Сергея такое же понимание профессии аналитика как и РМа, это не будет полезно.
пригласим кого-то, чтобы ответили на вопросы о професии и работе
@@fviolet511С чем именно не согласны?
Опыт работы ПМом с 2003 года. Из них свыше 10 лет в США. Не могу согласиться с утверждением о том, что проваленные проекты - это норма. Напротив, это черная метка и верный способ загубить свою карьеру. В индустрии таких ПМов знают в лицо и передают информацию. Don’t be that guy. Очень опасный совет.
Для СНГ видимо норм набивать руку вместо получения качественного образования и качественной практики
@@romannordaris7312 кхм, а как без практики можно "набить руку"?)
круто, работаешь еще ПМом?
Мой любимый момент - в конце видео, когда Сергей говорит, что меня любит!)
💕
В любых иных областях руководитель также не знает тонкостей работы подчиненных. ИТ команды, как раз таки очень маленькие, где-то на заводе руководить 100 людей из разных 20 специальностей - это норма. На любом участке - это и механики, и электрики, кип, водителя, операторы, рабочие. Вам жизни не хватит выучить их работу. Задачи руководителя совсем иные.
Очень круто и полезно!! Чешу репу, чтобы нацелиться на ПМ!!)
Курсы программирования онлайн FoxmindEd - bit.ly/3g294lp
Добрый день, Сергей, что у Вас за модератор чистит сообщения?
@@by_gomel откровенное хамство в сторону Сергея или других ведущих я удаляю.
@@alexandrapersukova спасибо за информацию. Ни хамства, ни оскорблений не писал ни Сергею, ни другим блогерам, но сообщение пропадало раз 10, когда обновлял страницу
@@by_gomel иногда ютуб сам удаляет. там ссылка была?
@@alexandrapersukova сначала да, я убрал, после удалялись сообщения просто с @, что тоже удивило - потому и задал вопрос.
PM разрабу не товарищ. У него задача сделать проект любой ценой. Если он решит, что для этого выгоднее тебя уволить и нанять 3-х индусов, то он это сделает. Сегодня вы с PM лучшие друзья, а завтра ты уволен - такова реальность)
@Алек Сневар Конечно, он для этого идет к начальству, но смысл от этого не меняется. Придет скажет, что вот у Васи низкие kpi, что-то он мало loc написал, давайте Васю за борт 🏴☠😁
Сергей, подписываюсь под каждым словом.
Увидел букву на ноуте пошёл дату загрузки видео проверять)
первый умный человек :)
Лучше сказать так - один ПМ может похерить всю малину. Вот поэтому от него много чего зависит)
Главное умение ПМ - извиняться перед клиентом
Вообще-то это работа продажника, директора, а не PM.
@@LeonidEliseev ну или аккаунта))
project manager - это человек, который скидывает тебе в скайп переписку с клиентом, ну а ты как программист уже сам разбирайся, что там этот клиент хочет )))
Будем відверті, в переписці клієнт часто пише фітчі досить маленького масштабу або скоріше дрібні правки. А вже серйозні речі тільки в документаціях та мітингах.
Ага и получается как бы не project manager, а PostMan. Ну так и есть - почтальон. =))) Взял у одного - передал другому. =)))
@@Deiffify починай вчити українську мову, знадобиться)
У нас в офисе в таких ситуациях пм называют передастом)
@@alexlightweight продолжайте ненавидеть всех, кто не кодер, мб поможет Вам в жизни и карьере😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣 и аккуратнее, а то вдруг подкрадутся к Вам сзади и чпокнут раз все у Вас п...сы
Так вот в чем секрет. Оказывается войти в Айти надо не в QA, как все делают, а идти в PM: и зарплата сразу выше, и не страшно, если проект загнется.
Спасибо Сергей. Расскажите пожалуйста, кто такой software engineering manager?
Ну избавить программеров от самостоятельных 1) написания техзадания для самих себя и 2) прямого общения с клиентами иногда не мешает. Лишь бы ПМ в этом случае сам не "интерфейсился" как клиент ))
Поработала разработчиком 10 месяцев, поняла, что хочу стать РМ. До программирования был 8 лет бэкграунд работы в гостеприимстве
А на чем разрабатывали если не секрет? Сколько времени вам потребовалось, чтобы войти в профессию?
@@johnsnow24 на бекенде Python/Django, на фронте js/react.когда приходила в стартап знала только чистый js, изучала питон и джанго одновременно и примерно к концу 3 месяца освоилась. Потом всё больше тасков брала на реакт, вот он мне, если честно, давался ещё сложнее чем бэкенд. А до того как попасть в стартап я просто по курсам Udemy, по ютубу и coursera учила чистый js и вёрстку (месяцев 5, но это я сидела с 10 утра до 5 вечера стандартно каждый день). Вообще хотела изначально стать верстальщиком, а потом фронтендером.
@@kates9455 клево)) искренне рад за вас) успехов в начинаниях и продолжениях. Всегда радуют успешные примеры)
@@johnsnow24 спасибо огромное, Вам тоже больших успехов!)
стали ПМ?
Оч крутой ролик! Спасибо🥰
классный видосик. Да, в ПМы идти только если не боишься поседеть раньше времени, ну или за очень хорошую зп.
Сергей как всегда жгет! Круто! 🤘
Ну, если PM в состоянии объяснить программистам как должен выглядеть проект, то у такого PM программисты просто следуют инструкции.
Но PM, который может объяснить хотя бы свое видение проекта - это краснокнижный вид)
Поэтому программисты должны быть творческими - они должны угадать, что хочет заказчик глаголя устами PM'а)
Ох работаю project manager в web seo разработка реклама дизайн - пришёл из Нии информационных технологий и скажу вам это очень сложно и дело не только в том что нужно шарить во всем, но и нужно иметь стальную психику и остальное тоже ))
Ох и потыкали вы, Сергей, ПМ-палкой в змеиное кубло непризнаных и непонятых великих гениев программирования в комментариях ))))) Любо-дорого читать.
Интересная корреляция - 80% PM без технического бэкграунда и 80% проектов проваливается. Совпадение?
Якщо бути відвертими, то статистика PMI каже про те, що провалюються 55% проектів, і може не тільки про ІТ сферу, тому справа не в тех.бекграунді, а в управлінні ризиками, бюджетом і т.д., а це вже зовсім не про програмування
Ахаха, точно
А будет видео про product manager?
80% воды и 20% чегото там по теме. Хорошая визулизация принципа Парето. С уважением ПМ
Как-то я себе ПМ-ов в сфере программирования по другому представлял...
интересное видео, спасибо
Я свитч 25 лет просто был в сфере управления, сейчас мне повезло устроится РМ и я испытываю некоторое отторжение со стороны разработчиков, мол я не разраб и зря суюсь в глубь процесса, понимаю что кроме пряника нужен и кнут!
С кнутом останетесь одни и начнете кодить сами ) Программисты сейчас не те люди на которых можно давить, соберут вещи и уйдут )
@@AlmasWayne поддерживаю коллега 🤝
почитай про менеджмент 3.0, ты застрял в 1.0. Либо адаптируешься либо в конторы РФ
Ну, в целом, они могут быть и правы.
Ведь ты, например, не можешь правильно эстимейты выставить, т.к. не понимаешь, какое примерно время на задачу может уйти.
А с сего ты взял что они не правы ? Сначала примени кнут к себе, потом уже к другому
Сделай плз видео про скрам мастера. К нам недавно пришел такой сотрудник с нулевым техническим бэкграундом и который, по моему мнению, абсолютно бесполезен в команде, но его почему-то держат у нас...
Я думаю в СНГ это вообще позиция которую нужно упразднить, возможно оставить за каким то редким исключением, человек по сути офис менеджер, а согласно субординации отношение должно быть как к ПМ, директору, априори это у нас невозможно
ПэЭм это прокси, передает комментарии в обе стороны)
Сергей, привет. Расскажи пожалуйста о том, кто такой программный архитектор, и какую роль он выполняет в проекте. И какие роли обычно совмещает. Нет конечно универсального описания. В каждой компании своя специфика работы архитектора и тот круг задач что он решает. Но если смотреть с точки зрения того, как это в "лучших домах Лондона и Парижа)"
Да зачем он нужен, этот архитектор, сказно же, 80% зависит от пма, 20 от заказчика. Получается зачем тогда тратиться на архитектора?)
Сейчас PM это в основном отбитые не в чём не шарящие челы. Вообще далёкие от программирования и не имеют технического бэкграунда совсем😣
а программисты сейчас это в основном одни крутые профессионалы)) больная тема что-ли?)
@@ГлебСоколов-с8з просто ухожу сразу как вижу, что мной пытается руководить вчерашний торгаш
@@ГлебСоколов-с8з ну программисту надо хоть что-то понимать, чтобы проработать хотя бы год, а пм может скрываться..
Так, погодите ка, от пм зависит 80% успеха проекта, а от программиста ничего не зависит, ну и нахера я работаю тогда, если ничего не зависит и все равно все вытащит ПМ?
@@ИльяСултанов-у6з вот, скажу это как аргумент своему пм
Кто может подсказать название школ по pm о которых говорил Сергей?
4:30
@@fbi9965 спрашивал за конкретное название школ
Посоветуйте что почитать, где научиться PM, мб курсы. Буду благодарен
Спасибо
Наблюдение. Программисты начинают так издалека. Видимо хотят показать Все свои знания. Как водителя спроси про машину а он начнет с выращивания гевеи для проиводства каучука для шины😂
Не пойму логику. Зачем нужен РМ с тех.бекграундом если они хуже делают проекты, чем те кто без тех. бекграунда? И тем более зачем таким платить больше чем программистам??? Дичь, вообще не складывается
Смешно слышать о том, что от программистов ничего не зависит…) Я, конечно, представляю откуда такая именно формулировка, но ведь получается, что раз от программистов ничего не зависит то учиться незачем на них. Зачем вообще тогда делать foxminded.
Я начинаю сомневаться в умственных способностях Сергея. Вероятно он хотел сказать что 80% рисков зависит от работы ПМ. А это потому что у самих программистов с надежностью все +- хорошо.
Лучше сказать так - один ПМ может похерить всю малину. Вот поэтому от него много чего зависит)
От одного конкретного программиста мало что зависит особенно если он работает в команде. Если он плохо работает, то это почти сразу видно и его можно заменить. А менеджер может незаметно подточить весь проект, так что его или закроют или все программисты уволятся
То, что программировать могут достаточно многие очень спорное утверждение. Говнокод не рассматривается как навык программирования.
Закодить что-то я умел еще в школе. А вот понимание, как делать отказоустойчивые, надежные, масштабируемые программы приходит только с опытом и годами. И то не ко всем)
Да и говнокодить не каждый может обучиться. Таких примеров тысячи, стоит только погуглить
@@johnsnow24 просто работающие отказоустойчивые так же могут люто быть загавнокожены. Любой хорошо работающий код может быть заговнокожен
А в чём разница между PM и Тимлидом?
Стоит ли мидлу проходить курс по менеджерству для общего развития? Поможет ли это стать сеньйором/тимлидом?
Софт скилы оч важны для синьера и тем более тимлида. Половина работы - взаимодействие с людьми. Если есть спец курсы и возможность роста в этом направлении - почему бы и нет
Когда уже бизнес/системный аналитик будет, контента про них мало, да и в массы нужно профессию вынести. Пожалуйста :)
@@alexlightweight Ну без нормальных ТУ задачи поделаешь, полюбишь хороших !системных аналитиков 🙃
@@alexlightweight ну вы скорее про бизнес аналитиков, системный аналитик же обычно более подкованный в техническом плане
Ну вы тут про сильных ПМ-ов... очень часто ПМ_ который не работает напрямую с заказчиком ничего не знает и не понимает и таскает тилида за ручку на митинги и в лучшем случае решает орг вопросы.
Как я понимаю видео про аутсорс? В продуктовых компаниях все по-другому
Сергей, как по вашему, в каком примерно году начался хайп войти в IT?
Когда появился интернет у большой массы населения и ИТшник стал большое зарабатывать кондиционерщика.
@@alexlightweight ты уже поплакал под половиной комментов, со стороны теперь видится, что ты сам обычное дно)
@@alexlightweight профессию я-то освоил, но дном, плачущим в камментах, ты быть не перестал)
Даааа, во что в постсовке ИТ индустрия превращается..... Еще 10 лет назад такого абсурда не было. Одно только "ВУИ" из недавнего стрима с ПМом чего стоит 🥴
есть ощущение, что 80% у Сергея в любой ситуации)
Большинство PM-ов, которых встречал, по-видимому стали PM-ами по принципу "я ничего не умею делать - пойду-ка руководить проектами". А те 2 PM-а, которые реально вызывают уважение - это как раз люди с техническим бэкграундом.
И всё-таки о каких курсах речь?
Немчинский продолжает обесценивать работу программистов. Ну ну.
потому что сам перестал кодить? Думаешь, из-за этого?
Из программистов частенько получаются отличные ПМ. Но только из хороших программистов.
Беда в том, что в ПМ-ы рвутся в основном крайне хреновые программисты.
Стоит отметить что у всех разные цели. Заработок, как пример. Вот например хороший продажник в IT зарабатывают больше чем хорошие программисты, увы и ах.
Ну без программистов продажники продавали бы воздух
@@tolakaskash программирование эволюционирует и все, оно никуда не исчезнет, большинство продажников зарабатывают меньше среднестатистического программиста по моим наблюдениям. А как можно увидеть что хороший продажник , что программист зарабатывают много
Вы ничего не рассказали... сплошные эмоции... А что, ПМы существуют только в IT?
8:00 ".... проект вытягивается ПМом" ??? Серьезно? ПМ остается вытягивать до 11 вечера, а программисты уходят домой после 6 вечера ?))))) 😆
Один руководитель на 15-20 человек?!
Если я помню законы Паркинсона правильно, то там для однотипных работ в подчинении руководителя рекомендовалось до 11-12 человек (например, швей).
Если задачи у сотрудников неоднотипные (а, как я понимаю, не являясь айти-шником, у айти-шников задачи разные), то руководитель должен управлять пятью или шестью сотрудниками - не более.
У программистов есть Лиды и у тестировщиков есть Лиды
ПМ руководит не программистами, а проектами
ПМ не взаимодействует с каждым
@@gam4524 если руководствоваться аналогиями, то лид это начальник отдела, а ПМ это начальник управления?
люблю черно-белые вставки...
Где-то под вашими видео попадалось, коммент....
ушел ТимЛид в отпуск, весь проджект отдел, как на иголках ...:D
Кодить ненадо, зарплата больше - иду в ПМ!
Геммора больше.
@@serzhuk22 спорное заявление. Если только гемор от просижвание штанов на бесконечных митингах
@@Ast991 любое заявление спорно и субъективно, в том числе и ваше.
Кодить не надо это же минус. Хотя кому как
@@Ast991 геморр от того, что за каждый косяк твоего подчинённого под зад получаешь ты. И если у тебя в команде 15-20 дятлов, то сидеть ты уже не сможешь - жопу отобъют.
Так и не узнал кто такой ПМ
Интересно было узнать из видео что украинская школа ПМов очень сильная и то что ее принципы полностью взяты из школы ПМов США, которая еще сильнее. Америка задает лучшие тренды в айти.
Ну так глянь топы компаний По капитализации. Топ держат американские ИТ-компании. Даже японогерманский автопром и саудовская нефть позади
Стандарты, методологии PM разрабатываются там. Все пошло ещё с полета на Луну в NASA. И до сих пор они задают темп.
12:00 про то что у ПМов зп меньше чем у программистов - сказки! (мягко говоря) недавно в новостном выпуске сам же показывал графики где зп ПМов выше на 30% чем у разработчиков.
Самые бесячие пмы это которые без ИТ бэкграунда, при этом думают что во всем разбираются. Наобещают заказчику за месяц сделать то что делать в лучшем случае 3 месяца, и выкручивайся потом.
Начинается давление по срокам, по оценкам, на выходе получается говно, а виноваты у них всегда программисты.
Кстати если пм с айтишным бэкграундом начнет сильно лезть в работу программистов, в те же оценки и так далее мол я бы во времена своей молодости такое за час запилил, в вам надо 5! (Нет, не запилил бы) и скатывается в микроконтроль - тоже мало приятного. Всего 1 раз такое встречал правда.
что за буква на ноуте
Вот кино про первый день ̶п̶а̶с̶т̶у̶х̶а̶ ̶ ПМ'а на работе. ruclips.net/video/btBrmDq_Tck/видео.html
Ага, ПМ типа несут ответственность, которая впрочем ни в чем для них не выражается. Поэтому никакой разницы с разработчиками
У нас пм это тот кто записывает всякие митинги в тимсе, рассылает приглашения, и ведет дейлики. А, еще в жире нажимает на кнопки по указу тимлида
По моему опыту, только програмиирующие ПМ чего-то стоят. Они отлично разбираются, могут подсказать, оценивают риски, легко идут навстречу, помогают в обучении. А вот всякие левые болтуны как раз ни в чём толком не разбираются, не знают, чем занимается отдел и каждый в отдельности. Ходят на совещания и с умным видом несут пургу. Постоянно спрашивают у программистов, что надо говорить и как будет дальше.
За видео дизлайк, т.к. у Сергея нет понимания, кто такой ПМ.
@@alexlightweight да, наверное, с вами можно согласиться, просто у всех разный опыт. Я тоже лет 20 программирую (иногда переключаясь на сисадмина, иногда работая в госконторах). Самый негативный опыт был с лизоблюдом, который вообще не айтишник ни разу. Чел просто хорошо втирал начальству про планы отдела, при этом не умея не то что программировать, даже в Word'е с трудом работал. Не знал, чем мы занимаемся, единственный плюс был в том, что он немного нас защищал, если подгорали сроки, т.к. болтать умел.
Видел мужчину, который немного программировал, но тот вообще из совещаний не вылезал, рабочие процессы не настроил, в отделе почти не появлялся. Потом его сменила женщина, которая не умела программировать. Она хотя бы смогла иерархию построить и разделить ответственность, в Jira всё перенести, но дальше никак, не хватало технических знаний в т.ч. в выборе инструментов, закупок оборудования и др.
До и после я видел много программирующих тимлидов и ПМ'ов, которые и сами код писали, и командами руководили. К ним можно было по любому вопросу подойти, почти всегда или знали ответ, или помогали разобраться в задаче и найти обходные пути. При них было хорошо развито обучение, процессы настроены, понятна методология, улучшено взаимодействие команд и т.д. Обмануть их тоже не получалось, т.к. на демо они легко оценивали сложность.
@@alexlightweight согласен с вами. Это как если бы футбольным клубом пришёл руководить менеджер с ликёро-водочного завода.
@@alexlightweight обиженка такая😂😂😂
ПЛЮС ЗНАНИЕ АНГЛИЙСКОГО ПО МАКСИМУМУ!!!!!!!!!!!
10:28 тут готовий поспорити, тімбілдінги і тяжкі проекти вносять свої корективи
да ладно 50 часов в сутках... хотя б 36😂
С чего это пм- это руколь? Это тоже самое сказать что менеджер управления персоналом это управленец, а не обычный рекрутер! У программистов есть тимлид или еще круче техдир. Какой ПМ? Это вообще другой отдел!
ПМ - это просто менеджер с компетенциями управления проектом, то есть общение с заказчиком и прочие менеджерские штуки. Это может вообще не быть связано с программированием. Короче автор с полным непониманием, что такое ПМ
Про творчество не понравилось
НЕ РУШЬ МЕЧТЫ РАБОТЯГ ПРОГЕРОВ
Судя по всему я никогда не имел дела с нехеровыми PMs.
Иногда ПМ это чувак который умело делегирует в том числе свои обязанности и забирает основной кэш
@@ИльяСултанов-у6з да, мне разрабом больше нравиться быть, просто не люблю за других работу делать, своей хватает
@@ИльяСултанов-у6з не в упрёк вам. Сейчас в конторе где я работаю, я один из не многих кто попал не по знакомству, и поверьте мне такое не только в it
@@ИльяСултанов-у6з да и я не против трудоустройства по знакомству, просто мне как то с этим не везёт, а так бы сам бы по блату устроился
@@ИльяСултанов-у6з не объясняйте это тому кто всех будет винить что за него добрый дядя или тётя не нашли ему работу и не предложили😂
Я 2 месяца искала работу РМ на HH, и в итоге с марта заступаю в одну компанию, которую знают всё 🤞
ЗП в 2 раза выше чем сейчас, когда я разраб.
Те кто благодарны Вселенной и не ноют, получают шанс, а те кто робот вечно будут обвинять всех и вся вокруг
Порекомендуйте курсы PM, плз🙏
@@alexlightweight во-первых, я не не бро. Во-вторых, Вы действительно считаете, что менеджеры не работают? Труд менеджера имеет сильную эмоциональную нагрузку, в разы тяжелее, чем работа программиста. Это ещё об ответственности речь не шла. У каждого свой уровень «напряга». Смотрите шире.
@@alexlightweight мы на «ты» не переходили. Что за негатив? Походите к психологу
@@alexlightweight враньё.
Я работала в гостеприимстве 8 лет (рестораны, guest relations, reservations) , в последний год работаю разрабом.
Осознала что мне тупо не нравится эта интровертная работа, и да, сидеть писать код, отлаживать ошибки, тестить задания коллег, всё это мне кажется максимально скучным )
Но слава Вселенной и этой жизни, что у меня хватает яиц признать что это не моё, не обращая на таких как Вы кто говорит "не хочешь кодить а хочешь зарплату выше в полтора раза".
Да хочу, поэтому с марта и буду РМ в одной очень известной фирме, и с з п не в полтора, а в 2раза выше!)
Надеюсь и прошу жизнь, чтобы всё было ок на новом месте, чтобы я принесла максимальную пользу такой замечательной компании и всё у меня так сложилось! ☺
@@snizhanabublii9170 неудовлетворенки жизнью, работой всегда пытаются обесценить чужой труд и подколоть что человек выбрал приятный и любимый путь) удачи Вам, Снежана🤗
@@kates9455 благодарю 🙏
Ну да, ну да. Программирование не такая уж и творческая работа. Пошел я нахер
При чем здесь творчество и управление людьми?) И по вашему сидеть целый день за компом и умение профессионально общаться с огромным количеством разношерстных личностей это совместимо в одной голове?
@@alexlightweight переслушайте видео внимательнее просто
Работаю разрабом 9 месяцев, ничего творческого в этой работе не вижу)
nager
придурок
Спасибо