Ce sujet est primordial et en tant que Bonsaïka de plus de 25 ans de pratique, mes échecs représentent l'un des paramètres qui m'a le plus appris. L'art du bonsaï n'existait quasiment pas en Guadeloupe, il a fallut tout apprendre et principalement sur les yamadori, la seule façon d'avoir de beau sujet, l'import étant à impossible. Je ne connaissais pas du tout la production en pleine terre à l'époque. Donc inutile de dire que pour maîtriser un tant soi peu la reprise après prélèvement, il y a eu certaines déceptions. Oui j'ai eu des arbres morts grâce auxquels je peux aujourd'hui être plus serein. Belle vidéo. David
merci David pour ton commentaire témoignage effectivement, c'est encore plus compliqué de faire du bonsai sur une région quand tu n'as aucune références. et au final, as tu trouvé les solutions à tes échecs de culture?
@@VITALBONSAI Oui, pour la plus part des espèces que je cultive. Les réponses sont souvent composées de plusieurs sources comme l'expériences des autres dans les techniques horticoles, ce qui ce fait sous d'autres latitudes, par analogies au fonctionnement des arbres en générale, et beaucoup, beaucoup d'observation. Puis on essai, on adapte, on corrige, et on affine...Après c'est jamais fini, et d'autres essences restent encore un mystère, il faut chercher et parfois savoir reconnaître ses limites. D'autres trouveront surement et moi j'en profiterai.....
J'ai fais plein d'échec à mes 19, 20 ans, j'ai même arrêter les dégâts pendant un certain temps. La passion à repris le dessus et j'ai recommencé et pourtant je fais toujours des erreurs même encore cette année avec le pin que tu m'avais envoyé Bruno (je l'ai laissé dans la serre) avant qu'il soit un pré bonsaï et j'en ferai certainement encore. On apprend de ses erreurs et ça tous les jours. Merci de tes vidéos.
Si je devais stocker tous les bonsaï que j'ai eu entre les mains, je n'aurais pas assez de place. Alors, oui, après 20 ans de pratique du bonsaï, je n'ai pas honte de dire que j'ai progressé sur des cadavres. En effet, c'est grâce à eux que je ne commets plus certaines erreurs. Trop, trop tôt, trop tard, trop vite, trop gourmand, voilà quelques qualificatifs qui m'ont amené à un peu plus d'humilité et à reconnaître mes erreurs. Voilà pour moi, et merci de me déculpabiliser grâce à cette vidéo. A plus
tu a bien fais d'en parlé car moi le premier ,en est tué quelques un ,après 20 ans de pratique ,sa m"arrive encore ,je te dit bravo pour avoir osé en parlée ,Bruno a +++++ pour la prochaine vidéo
merci pour ta vidéo je suis content de voir quelqu'un de passionné partager ses connaissances je viens de sortir de 3 mois d'hospitalisation et pour moi fini le potager je n'ai plus la force donc je me suis mis au bonsaî et tes conseils sont précieux
Bonjour que de belle paroles et de belles vérité 😩c'est bon t entendre tout sa de la bouche d un professionnel ( sa fait parties des leçons pour la progression de nos futurs bonsaïs ) Merci à vous pour ce partage , problème que je n avais encore pas entendu ailleurs . Donc je retiens bien si j en paire un je me contente pas de le jeter sans l étudier avant pour comprendre le pourquoi 👏Merci pour tout vos conseils 👍😉
Bonjour, merci pour ce commentaire. Effectivement j'ose parler de ce problème qui peut être tabou pour certain. Et oui il faut déterminer la cause de la mort de votre arbre.
Salut Bruno. Merci pour cette vidéo. Je partage avec toi une citation que j'aime beaucoup et qui est dans le thème de ta vidéo. J'ai tellement appris de mes erreurs, que j'envisage d'en faire encore quelques-unes.
Je suis un Serial Killer d'arbres... J'essaye toujours de comprendre le pourquoi du comment ! Je ne m'y fais pas et je redoute le prochain échec... Et pourtant je continue à regarder les vidéos les livres et j'avance avec un peu plus d'expérience... Parlons de nos échecs bien sur ! Super sujet ! 👍
Ah Carrément Serial Killer d'arbres 😂😂 Au moins tu à la franchise de le dire et d'avouer que tu es toujours à la recherche d'infos sur le bonsai. merci pour ton commentaire, n'hésite pas à rajouter quelques chose si besoin.
Tu va en énerver plus d'un 😂 J'ai déjà tuer un chêne, des arbres à papillon et un orme et je partage mon expérience, hélas oui quand je commence à en parler je fait tout de suite face à des murs ! Ou ils ce moquent. Mais cela ne m'atteint pas, tout le monde a vécu des échecs grâce à eux on avance et l'on ne fait plus les mêmes erreurs ! J'adore ta vidéo et ta philosophie
merci Jolies_plumes pour ton commentaire, jolie pseudo au passage si j’énerve des personnes, c'est que je dois être dans le vrai. mais au final , as tu appris de tes erreurs en bonsaï
Tout à fait, c'est ce que je garde en tête, apprendre de ses échecs, aider les autres et partager notre expérience. Ceux qui ne sont pas content n'on qu'à ignorer 😌😊
Bonjour Bruno, je vie à la Réunion et je viens de perdre un filaos de 4/5 ans environ, c'était un prélèvement que j'avais fait dans le lit d'une rivière du sud de l'île. Il est mort par un manque d'arrosage d'une dizaine de jours😥, j'étais attaché à ce jeune bonsaï mais c'est comme ça! Je pensais avoir pris les précautions mais ça n'a pas suffit... Merci à toi de parler de ce sujet car comme tu le dis on doit apprendre de nos erreurs pour ne pas les reproduires🕊🐞🌲 La vie, la mort tout est lié🍀
merci pour ton retour Peu de bonsaika parle de leur échec certainement un problème d'ego mais il es tout a fait normal de perdre des arbres ne lâche rien
@@VITALBONSAI quelqu'un a dit que l'on apprend toujours de ses échecs.... cela entend aussi des réussites et des objectifs atteints . c'est pour cela que j'adore ta chaine à tous points de vues
Bonjour Bruno, merci pour ce sujet que personne n'aborde. Nous avons tous sur notre parcours des echecs et des arbres morts, par manque d'expérience, de connaissance mais c'est effectivement ce qui nous permet d'apprendre. Nous oublions certainement trop souvent que nos arbres sont "des etres vivants" avant d'etre nos petits que l'on travaille, que l'on sculpte.... Perdre des arbres nous apprend à observer, réfléchir, se documenter, la patience et le plus important le respect de l'arbre lui-même. Merci pour ce thème qui fait réfléchir sur la vision que l'on a de cette belle passion. 😉🤔
100% d'accord avec toi. Tout le monde a tué des arbres, qu'ils soient pré bonsaï ou boutures fraîchement remportées de l'année. Ça m'est arrivé et je connais les causes de morts de mes arbres car je n'aime pas rester sans savoir. Merci pour ta vidéo Bruno, en espérant qu'il y ait plus de partage là dessus
Bjr vital je te suis de puis tes début je trouve bien ta chaine ;) Moi ça fait un peut plus de 30 ans que je fait du bonsaïs j'ai aussi des échec tien cette été j'ai perdue 3 arbres sur 800 arbres la causse le soleil et panne de goute a goute sur le coup j'ai un peut mal pour l'arbre mai je me fait une raison sa nous apprend des chose tout notre vie j'ai 54 ans le 22 septembre allez bis a bientôt continue Fernand ^^
merci pour cette super vidéo, et tres instructive pour nous ramener à la réalité. C'est vrai que lorsque on perd un, bonsaï et je sais de quoi je parle on est malheureux, mais combien j'en ai à peu prés réussi par la suite !.........merci encore ce fut trés agréable de t'écouter !
Salut Bruno, pour ma part cela fait 20 ans que je cultive et OUI l'échec est important il est même primordial !!! C'est ce qui nous fait avancer comme tu as su l expliquer, perso j'utilise certains de mes arbres mort au milieu des vivant histoire de… "ne pas oublier l'échec" L'art du bonsaï est une culture de la plante mais aussi de l'esprit, sachons cultiver ces deux derniers. Bref l'échec c'est la victoire ! Beau paradoxe non ? By à tous et Faites du BONSAÏ !!! Merci pour ta vidéo Bruno, très bon sujet qui a entièrement sa place dans la philosophie du Bonsaîka.
Merci Matthieu pour ton commentaire et pour rentrer dans ce débat. J'aime bien ton approche et je retiens ta phrase sur la culture du bonsai et de son esprit
Salut Bruno ! Merci pour cette vidéo sur un tabou : nos échecs ! Comme tu le dis bien partager c'est s'exposer aux critiques... alors partager ses arbres morts... impensable ! Et pourtant je trouve cela utile voir vital (lol !) ;-) Il faut bien entendu analyse pourquoi l'arbre est mort et cela fait parti de l'apprentissage. Et le partager permet aux autres d'éviter de faire la même erreur et donc de progresser tous ensemble ;-) Moi qui adore les pins blancs je cherche encore les clefs pour la culture de cette essence... et j'ai perdu 1 très bel arbre ! Je fais aussi des erreurs quant à l'arrosage (délicat) des pins blancs. J'ai justement partagé un album sur FB à ce sujet (je vais le mettre en public du coup...) pour mieux analyser et anticiper :-) Merci encore ! Je te bise comme il dit le gars ;-)
Bonjour Bruno ! Tu raison !sa deviens un vrai échec si tu ne trouve pas la raison sur la mort de tes arbres! Comprendre ses erreurs c'est apprendre Merci beaucoup pour tes vidéos
Bonjour, je suis complètement d'accord avec votre avis, des erreurs personnellement j'en ai fait et j'en fait encore. Mon premier bonsai était un portulacaria afra j'ai cumulé à peu près toutes les erreurs de ce qu'il ne faut pas faire en bonsai car le problème très souvent on vous offre votre premier arbre vous n'êtes pas formé voire mal conseillé = vous faites n'importe quoi = mort de l'arbre. C'est très simple il a eu droit à l'exposition dans un couloir sans lumière puis mis devant une fenêtre quand je me suis rendu compte que c'était une TRÈS mauvaise idée, substrat compact sans rempotage pendant + d'un an, rempotage dans un substrat "spécial bonsai", engraissage chimique excessif, si bien qu'en m'étant formé entre temps et voulant le rempoter c'est simple le tronc s'est coupé en 2 et m'est resté dans la main... A la suite de ça ça m'a dégouté car j'ai voulu arrêter le bonsai, puis ça m'a remotivé à travailler plutôt avec des jeunes plants/ boutures pour essayer de comprendre la culture avant tout le reste. J'ai fait des essais du genre 50/50 pouzzo/akadama dans une caisse de légume avec moustiquaire sur des boutures, ça avait bien marché mais avec la canicule + le fait d'être dans le sud ouest + culture dans une serre froide ombragée sur balcon (avec parfois beaucoup de vent) et arrosage insuffisant j'ai eu le droit à 2 plants morts supplémentaires. C'est aussi un des critères de réussite en bonsai selon moi ça passe par l'expérimentation, car les formations sont assez généralistes, j'ai finalement compris que selon le climat le vent etc ces paramètres peuvent changer, il faut essayer d'être pragmatique. Du coup cette année je m'essaye à la pumice/akadama en 60/40 avec de la sphaigne en surface dans des pots de culture plus classiques (je tenterais le air pot au printemps prochain avec certains plants), pour l'instant les plants se portent à merveille on verra si ça les aide à supporter les fortes chaleurs plus facilement.
Et bien moi ça fait 20 ans que je fais des arbres en pot. Les 10 premières années j'ai perdu des arbres après rempotage, pas au bon moment la plupart du temps, ou mauvaise fesse l'arrosage ensuite. Et j'en ai perdu au printemps, ils ne faisaient plus de pousse et mourraient en été, et jai compris que même l'hiver ils ont soifs... Merci à toi pour tes vidéos
merci pour ton commentaire c'est surtout pour faire passer un message, aux débutant qui regarde ma chaine non vous n’êtes pas les seul à faire mourir des arbres, tous les bonsaika en font mourir
Et oui l'échec fais partie de la vie ! Il faut apprendre de nos échec. Je ne trouve pas le groupe facebook dont tu parles encore une échec ? ;) Merci pour tes vidéos !
J'aime bien ta façon expliqué les chose et je te comprends car je vien de perdre un beau genevrier acheté en jardinerie en juin , aitan débutant bien sûr j'ai voulu déjà le travailler ? Et le résultat ! Catastrophique, adieu mon beau genevrier 😂😂
L'important c'est de savoir comment tu l'as perdu, un bonsai mort ça arrive à tout le monde, tu crois pas? n'hésite pas à partager la vidéo merci pour ton commentaire
L'échec j'en ai vécu trop Je suis en Tunisie et je me demerde tout seule J'en ai comme sensei le net et les livres ou magazines que je trouve une grande difficulté pour en avoir, je fais beaucoup de tournure pour en avoir avec l'aide de mes amis qui vivent en Europe ou en Amérique J'ai commencer après avoir vu le filme de karaté kid, j'ai arrêter après plusieurs échec Et je suis revenu après l'arrivé d'Internet J'en ai tué beaucoup plus que j'en ai maintenant Mais je cesserai jamais les bras Vive le Bonsai et merci pour la vidéo
cette année une veritable hécatombe avec ce temps ! malgrés l arrosage plusieurs de mes pre-bonsai se sont desséché. de beau speciment prometeur de 3-4ans que j avai fait germé moi meme :'(
Ouï Nous sommes en perpétuelle apprentissage Et oui tu est le seul qui rentre dans le sujet et qui parle de ses échecs en public C'est le mal français Ouï Force à toi En espérant que tu saches pourquoi ce "drame "
@@VITALBONSAI c est pour moi à déterminer je pense que j ai trop arrosé et trop exposé au soleil, je ne savais pas qu il fallait la lumière du jour mais pas de soleil pour mon érable rouge et mon orme là j ai pas compris
Je t'adore ! C bien vrai tout se que tu dis la . Moi je suis content justement hier encore je regardai mes etagere et regardai un juniperus de jardinerie que j'avais acheter il y a quelque année et mise en forme . Celui la est toujour avec moi mis jen avait un autre qui lui a secher malheureusement mais je pense en faire tanuki du coup donc même avec des "dechets" lon peut faire des truc sympas . Voir vidéos alexis fait du bonsaï sir le tanuki plutôt sympathique. Aller bisette bonne continuation vital trop déçu je nest pa pu me rendre à Montgeron se weekend . Se sera pour une prochaine
Salut. Bruno Comme d habitude video super intéressante.qui touche directement la réalité .alors je me suis pris au jeu et j ai occulté (lol) un érable de env 3ans qui viens de claquer.et qui était en pleine forme 15 j avant. J ai regardé le substrat (pumice pouzzolane er fibre de coco) bof rien a signaler J ai regardé les racines ,noires et pas beaucoup de radicelles. Bof je sais pas J ai regardé le tronc et les branches. Bof rien a signaler. J ai regardé les parasites. Bof pas de parasites. J ai regardé sont emplacement (mis ombre) bof je pense que c était bon J ai regardé....j ai regardé .....j ai regardé. En fait la ou je veux en venir ...c que l on peux regarder pendant des mois et des mois. Si l ont ne sais pas ce que l on cherche ont ne trouvera jamais même si ont a le doigt dessus. Je pense qu il n y a pas assez de video ,pour détecter les symptômes avant coureur d une catastrophe.la plupart du temps quand ont s’aperçois c trop tard.(faute de connaissance) @+++
Salut Marius, merci de participer à ce débat effectivement dans un premier temps il peut être compliqué de déterminer la cause de la mort de ton bonsai. Mais ta check liste est bonne, il faut se poser ce genre de question pourquoi mon bonsaï est mort comment mon bonsaï est mort je retient ton idée de vidéo sur les symptômes qui pourrai éventuellement signaler un problème
jacques17 Oups le coup est parti trop vite... Je pense que le seul être humain qui peut se targuer de n'avoir jamais fait mourir un arbre est un être qui ne pratique pas "l'art du BONSAÏ" C'est bien d'avoir abordé ce sujet. On se sent moins seul face à ce tas de bois mort. Et puis il n'y a pas de beau chemin sans ornières.
merci pour ton commentaire si je suis ton message et au moment ou je l’écris, à priori 6 personnes qui ont mis un 👎 ne pratique pas l'art du bonsai. Ah les haters mais rien de grave, comme tu le dis, j'espère vous avoir déculpabilisé
rassure toi, tout le monde fait mourir des arbres. certain ne te l’avouerons cas demi mot et trouverons toujours une excuse bidon. j’espère que ça te réconforte
Celui-là qui a mis le pouce en bas est un petit *** lol. Je sais pas si tu t'en souviens mais lors de ton premier live je t'avait posé la question si c'était possible de faire 6 greffes par perçage en même temps sur un ficus retusa en bonne santé car j'avais aucune expérience dans la greffes et tu m'avait répondu qui oui si j'étais sûr de sa bonne santé. Les greffes ont été faites en juin elles ont quadrupler de volume et de longueur et pensant qu'elles avaient toutes prises j'avais pris la décision il y a 3 semaines de rompre le "cordon"^^ mais malheureusement je pense que c'était encore un peu tôt car elles ont toutes fini par mourir et j'ai du lui faire un grosse taille car il ne ressemblait plus à grand chose avec tout ces trous et sans ses branches autant dire que je suis vert 🤢. Aujourd'hui il n'est pas mort mais je 🙏 pour qu'il reprenne et qu'il me refasse de nouvelles branches bien placées. Tous ça pour dire que cet échec m'a fait me remettre en question sur ma patiente et je peux te garantir que je ne referai pas 2 fois la même erreur sur mes autres bonsaï, un échec qui me fait une bonne expérience de plus^^. En tout cas je m'incline devant toi pour avoir osé parler d'un sujet aussi sensible pour un bonsai-ka et je te remercie pour tes vidéos de grande qualité remplie de très bon conseils et astuces t'es au top 👍 PS: j'espère qu'un jour tu nous feras une vidéo sur les greffes car j'en aurais bien besoin^^ et surtout j'en trouve aucune avec de bonne explication sur RUclips.
Merci pour ton commentaire et pour ton témoignage Ce n’est jamais facile d’encaisser la mort d’un bonsaï Tu as la bonne philosophie. Ps pour le pouce en bas , peut être qu’il n’a vraiment jamais perdu de bonsaï dans sa collection ou c’est un haters🤨 ou c’est un pauvre t...🤫
j'ai perdu cette année 2024 un troène de chine en culture depuis 4 ans dans un pot rectangulaire de 5 cm de profondeur par manque d'observation car arrosé tous les jours et écoulement de l'eau sans problème, mais étouffement du racinaire car pas rempoté un an avant....j'ai pas honte ....biz du sud du Nord...
@@VITALBONSAI Non on n'en parle pas ...par contre juste pour réellement le savoir je vais passer une annonce dans l'entreprise ou je bosse pour savoir si il y aurait des débutants comme moi qui serait intéressé de se réunir pour parler de Bonsaï .. Mais c'est un échec presque assuré.. Mais juste par curiosité je vais le proposer... A suivre..
Bonjour, l'échec n'est jamais agréable car il nous renvoi un sentiment d'incapacité c'est une blessure narcissique et ça fait mal. Surtout que si l'on pratique une activité artistique c'est (plus ou moins consciemment) dans le but de s'élever de se grandir. L'artiste (quel qu’il soit) en créant se prend pour un dieu et du coup crac l'échec nous ramène sur terre avec au passage le sentiment d'être une merde. Dur ! On se retrouve à revivre la situation où enfant le père (ou la mère) te faisait remarqué qu'il t'avait mis en garde de ne pas faire ça et que t'as voulu le faire et que tu n'as qu'a t'en prendre qu'à toi etc. etc. En plus le bonsaï est un être vivant et en le mettant en pot on s'en sent responsable du coup quand il crève on se voit comme un salopard. (Pourquoi n'ai je pas laissé cette arbre où il était nia nia nia). se confronter à l'échec c'est d'abord se confronter à soit et accepter la place que nous occupons dans le monde (l'homme est un dominant et un prédateur et ben même si c'est pas agréable faut faire avec....) Je crois que pour tirer une leçon d'un échec (de la mini tragédie de la mort d'un arbre) il faut accepté que cette échec est douloureux qu'il nous blesse un peu et ensuite ayant analyser qu'il nous permet d'apprendre. En conclusion j'ai envie de dire que pour pouvoir faire l'autopsie de son arbre mort, il faut pouvoir en faire le deuil avant. Voilà en espérant ne pas avoir plombé l'ambiance, Bonne journée à tous.
Merci pour ce messages et pour ta participation à ce débat. Non tu n'as pas plombé l'ambiance, tu as dis à ta manière une autre vérité, que l'on entend rarement dans le monde du bonsaï. Merci pour ton commentaire
au moment ou j’écris ce message ils sont 6 peut être non t'ils jamais tué de bonsaï ou de yamadori peut être que le sujet ne les intéressent pas, ou justement ça les concernent un peu trop Pas facile de savoir avec les haters qui râle pour un oui ou pour un non je me demande combien il va y à avoir lol
![Taking care of the hanging bonsai made three years ago. [Bonsai Q]](http://i.ytimg.com/vi/STb_GzMfLNM/mqdefault.jpg)
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@@VITALBONSAI inaccessible
Désolé 🙏
Ce sujet est primordial et en tant que Bonsaïka de plus de 25 ans de pratique, mes échecs représentent l'un des paramètres qui m'a le plus appris.
L'art du bonsaï n'existait quasiment pas en Guadeloupe, il a fallut tout apprendre et principalement sur les yamadori, la seule façon d'avoir de beau sujet, l'import étant à impossible. Je ne connaissais pas du tout la production en pleine terre à l'époque. Donc inutile de dire que pour maîtriser un tant soi peu la reprise après prélèvement, il y a eu certaines déceptions. Oui j'ai eu des arbres morts grâce auxquels je peux aujourd'hui être plus serein. Belle vidéo. David
merci David pour ton commentaire témoignage
effectivement, c'est encore plus compliqué de faire du bonsai sur une région quand tu n'as aucune références.
et au final, as tu trouvé les solutions à tes échecs de culture?
@@VITALBONSAI Oui, pour la plus part des espèces que je cultive. Les réponses sont souvent composées de plusieurs sources comme l'expériences des autres dans les techniques horticoles, ce qui ce fait sous d'autres latitudes, par analogies au fonctionnement des arbres en générale, et beaucoup, beaucoup d'observation. Puis on essai, on adapte, on corrige, et on affine...Après c'est jamais fini, et d'autres essences restent encore un mystère, il faut chercher et parfois savoir reconnaître ses limites. D'autres trouveront surement et moi j'en profiterai.....
J'ai fais plein d'échec à mes 19, 20 ans, j'ai même arrêter les dégâts pendant un certain temps. La passion à repris le dessus et j'ai recommencé et pourtant je fais toujours des erreurs même encore cette année avec le pin que tu m'avais envoyé Bruno (je l'ai laissé dans la serre) avant qu'il soit un pré bonsaï et j'en ferai certainement encore. On apprend de ses erreurs et ça tous les jours. Merci de tes vidéos.
merci Jerome pour ce commentaire et pour ton témoignage
là au moins tu connait la cause de la mort de ton bonsai.
n'hésite pas à continuer
Si je devais stocker tous les bonsaï que j'ai eu entre les mains, je n'aurais pas assez de place. Alors, oui, après 20 ans de pratique du bonsaï, je n'ai pas honte de dire que j'ai progressé sur des cadavres. En effet, c'est grâce à eux que je ne commets plus certaines erreurs. Trop, trop tôt, trop tard, trop vite, trop gourmand, voilà quelques qualificatifs qui m'ont amené à un peu plus d'humilité et à reconnaître mes erreurs. Voilà pour moi, et merci de me déculpabiliser grâce à cette vidéo. A plus
merci pour ton commentaire et pour ton témoignage.
Tu as eu le courage de le dire , certain ne voudrons jamais avouer leur échec en bonsaï
tu a bien fais d'en parlé car moi le premier ,en est tué quelques un ,après 20 ans de pratique ,sa m"arrive encore ,je te dit bravo pour avoir osé en parlée ,Bruno a +++++ pour la prochaine vidéo
Merci Jean-Yves pour ton commentaire et pour ta participation à ce débat.
Effectivement j'ai osé, mais ça à un prix.
merci pour ta vidéo je suis content de voir quelqu'un de passionné partager ses connaissances je viens de sortir de 3 mois d'hospitalisation et pour moi fini le potager je n'ai plus la force donc je me suis mis au bonsaî et tes conseils sont précieux
Heureux de te donner une bouffée d'oxygène, face à ta situation.
Le bonsaï est le meilleur moyen de garder un contact avec les plantes
Bonjour que de belle paroles et de belles vérité 😩c'est bon t entendre tout sa de la bouche d un professionnel ( sa fait parties des leçons pour la progression de nos futurs bonsaïs ) Merci à vous pour ce partage , problème que je n avais encore pas entendu ailleurs . Donc je retiens bien si j en paire un je me contente pas de le jeter sans l étudier avant pour comprendre le pourquoi 👏Merci pour tout vos conseils 👍😉
Bonjour, merci pour ce commentaire. Effectivement j'ose parler de ce problème qui peut être tabou pour certain.
Et oui il faut déterminer la cause de la mort de votre arbre.
Salut Bruno. Merci pour cette vidéo. Je partage avec toi une citation que j'aime beaucoup et qui est dans le thème de ta vidéo.
J'ai tellement appris de mes erreurs, que j'envisage d'en faire encore quelques-unes.
Salut Guillaume
j'aime beaucoup ta dernière phrase
Très bon sujet ! J'aurais bien aimé que tu nous parle de ta plus grosse perte en bonsaï, comment et pourquoi et ce que tu en a tiré.
Bye à bientôt !
merci pour ton commentaire
ce sera peut être l'occasion de faire une 2eme vidéo sur ce sujet
Je valide 😉
Je suis un Serial Killer d'arbres... J'essaye toujours de comprendre le pourquoi du comment ! Je ne m'y fais pas et je redoute le prochain échec... Et pourtant je continue à regarder les vidéos les livres et j'avance avec un peu plus d'expérience... Parlons de nos échecs bien sur ! Super sujet ! 👍
Ah Carrément Serial Killer d'arbres 😂😂
Au moins tu à la franchise de le dire et d'avouer que tu es toujours à la recherche d'infos sur le bonsai.
merci pour ton commentaire, n'hésite pas à rajouter quelques chose si besoin.
Tu va en énerver plus d'un 😂
J'ai déjà tuer un chêne, des arbres à papillon et un orme et je partage mon expérience, hélas oui quand je commence à en parler je fait tout de suite face à des murs ! Ou ils ce moquent. Mais cela ne m'atteint pas, tout le monde a vécu des échecs grâce à eux on avance et l'on ne fait plus les mêmes erreurs !
J'adore ta vidéo et ta philosophie
merci Jolies_plumes pour ton commentaire, jolie pseudo au passage
si j’énerve des personnes, c'est que je dois être dans le vrai.
mais au final , as tu appris de tes erreurs en bonsaï
Tout à fait, c'est ce que je garde en tête, apprendre de ses échecs, aider les autres et partager notre expérience. Ceux qui ne sont pas content n'on qu'à ignorer 😌😊
Pouce bleu pour la philosophie :-)
Bonjour Bruno, je vie à la Réunion et je viens de perdre un filaos de 4/5 ans environ, c'était un prélèvement que j'avais fait dans le lit d'une rivière du sud de l'île.
Il est mort par un manque d'arrosage d'une dizaine de jours😥, j'étais attaché à ce jeune bonsaï mais c'est comme ça!
Je pensais avoir pris les précautions mais ça n'a pas suffit...
Merci à toi de parler de ce sujet car comme tu le dis on doit apprendre de nos erreurs pour ne pas les reproduires🕊🐞🌲
La vie, la mort tout est lié🍀
merci pour ton retour
Peu de bonsaika parle de leur échec
certainement un problème d'ego
mais il es tout a fait normal de perdre des arbres
ne lâche rien
Bonjour Bruno, tiens quelqu'un a mis un pouce en bas.... et pas d'explication.. Merci pour ta vidéo . Elle est tres bien faite,
Bonne soirée/journée
Laurence Cinquin merci pour ton commentaire
Pour le 👎 pas sûr que l’on ai une explication un jour
ICST ICST ..... à 6.36 .... Maestro "G" comme guide et gars sympa tout comme toi Bruno
bravo pour ce qui sort de positif avec cette vidéo
merci pour ton commentaire Jean, pas facile de faire du positif avec de l’échec😉.
@@VITALBONSAI quelqu'un a dit que l'on apprend toujours de ses échecs.... cela entend aussi des réussites et des objectifs atteints . c'est pour cela que j'adore ta chaine à tous points de vues
Bonjour Bruno, merci pour ce sujet que personne n'aborde. Nous avons tous sur notre parcours des echecs et des arbres morts, par manque d'expérience, de connaissance mais c'est effectivement ce qui nous permet d'apprendre. Nous oublions certainement trop souvent que nos arbres sont "des etres vivants" avant d'etre nos petits que l'on travaille, que l'on sculpte.... Perdre des arbres nous apprend à observer, réfléchir, se documenter, la patience et le plus important le respect de l'arbre lui-même. Merci pour ce thème qui fait réfléchir sur la vision que l'on a de cette belle passion. 😉🤔
Bravo Karine et slt… C'est vrai que ce sujet amène à la réflexion :) c'est ça qu'est bon ;)
Merci Karine, très beau message
effectivement il ne faut pas perdre de vu que le bonsai est une plante vivante et que nous en sommes responsable.
@@matthieupaillusson8761 je rejoint ton commentaire
100% d'accord avec toi. Tout le monde a tué des arbres, qu'ils soient pré bonsaï ou boutures fraîchement remportées de l'année. Ça m'est arrivé et je connais les causes de morts de mes arbres car je n'aime pas rester sans savoir.
Merci pour ta vidéo Bruno, en espérant qu'il y ait plus de partage là dessus
Merci rom mal pour ton commentaire.
Peu de partage au final.
C'est un sujet par forcément facile non plus.
A bientôt pour une nouvelle vidéo bonsaï
Bjr vital je te suis de puis tes début je trouve bien ta chaine ;) Moi ça fait un peut plus de 30 ans que je fait du bonsaïs j'ai aussi des échec tien cette été j'ai perdue 3 arbres sur 800 arbres la causse le soleil et panne de goute a goute sur le coup j'ai un peut mal pour l'arbre mai je me fait une raison sa nous apprend des chose tout notre vie j'ai 54 ans le 22 septembre allez bis a bientôt continue Fernand ^^
perdre 3 arbres sur 800 c'est rien
en plus tu semble avoir déterminé la cause,
continu ta culture de bonsai et merci pour ton commentaire
merci pour cette super vidéo, et tres instructive pour nous ramener à la réalité. C'est vrai que lorsque on perd un, bonsaï et je sais de quoi je parle on est malheureux, mais combien j'en ai à peu prés réussi par la suite !.........merci encore ce fut trés agréable de t'écouter !
Merci pour ton commentaire super agréable à lire.
Pas facile à accepter effectivement, mais ça fait partie de la vie d'un Bonsaika
Très bon sujet qui effectivement nous rassure dans nos échecs/apprentissages. Merci
TheDrenzel merci pour ton commentaire
Heureux de t’avoir rassuré 😉
Salut Bruno, pour ma part cela fait 20 ans que je cultive et OUI l'échec est important il est même primordial !!! C'est ce qui nous fait avancer comme tu as su l expliquer, perso j'utilise certains de mes arbres mort au milieu des vivant histoire de… "ne pas oublier l'échec"
L'art du bonsaï est une culture de la plante mais aussi de l'esprit, sachons cultiver ces deux derniers.
Bref l'échec c'est la victoire ! Beau paradoxe non ?
By à tous et Faites du BONSAÏ !!!
Merci pour ta vidéo Bruno, très bon sujet qui a entièrement sa place dans la philosophie du Bonsaîka.
Merci Matthieu pour ton commentaire et pour rentrer dans ce débat.
J'aime bien ton approche
et je retiens ta phrase sur la culture du bonsai et de son esprit
C'est excellent et j'aime ce sujet : l'échec est un diplôme wouaaa ! là tu as tout dit !Bravo pour ça est le reste
Merci Eliette pour ton commentaire, quand on peut rentre service 😉
Salut Bruno ! Merci pour cette vidéo sur un tabou : nos échecs !
Comme tu le dis bien partager c'est s'exposer aux critiques... alors partager ses arbres morts... impensable !
Et pourtant je trouve cela utile voir vital (lol !) ;-) Il faut bien entendu analyse pourquoi l'arbre est mort et cela fait parti de l'apprentissage. Et le partager permet aux autres d'éviter de faire la même erreur et donc de progresser tous ensemble ;-)
Moi qui adore les pins blancs je cherche encore les clefs pour la culture de cette essence... et j'ai perdu 1 très bel arbre ! Je fais aussi des erreurs quant à l'arrosage (délicat) des pins blancs. J'ai justement partagé un album sur FB à ce sujet (je vais le mettre en public du coup...) pour mieux analyser et anticiper :-)
Merci encore ! Je te bise comme il dit le gars ;-)
merci mon Tommy pour ton commentaire que j'aime beaucoup
et merci pour ton partage sur FB
Bonjour Bruno ! Tu raison !sa deviens un vrai échec si tu ne trouve pas la raison sur la mort de tes arbres! Comprendre ses erreurs c'est apprendre
Merci beaucoup pour tes vidéos
Merci pour ton commentaire
L'échec est un diplôme
Bonjour, je suis complètement d'accord avec votre avis, des erreurs personnellement j'en ai fait et j'en fait encore. Mon premier bonsai était un portulacaria afra j'ai cumulé à peu près toutes les erreurs de ce qu'il ne faut pas faire en bonsai car le problème très souvent on vous offre votre premier arbre vous n'êtes pas formé voire mal conseillé = vous faites n'importe quoi = mort de l'arbre. C'est très simple il a eu droit à l'exposition dans un couloir sans lumière puis mis devant une fenêtre quand je me suis rendu compte que c'était une TRÈS mauvaise idée, substrat compact sans rempotage pendant + d'un an, rempotage dans un substrat "spécial bonsai", engraissage chimique excessif, si bien qu'en m'étant formé entre temps et voulant le rempoter c'est simple le tronc s'est coupé en 2 et m'est resté dans la main... A la suite de ça ça m'a dégouté car j'ai voulu arrêter le bonsai, puis ça m'a remotivé à travailler plutôt avec des jeunes plants/ boutures pour essayer de comprendre la culture avant tout le reste. J'ai fait des essais du genre 50/50 pouzzo/akadama dans une caisse de légume avec moustiquaire sur des boutures, ça avait bien marché mais avec la canicule + le fait d'être dans le sud ouest + culture dans une serre froide ombragée sur balcon (avec parfois beaucoup de vent) et arrosage insuffisant j'ai eu le droit à 2 plants morts supplémentaires. C'est aussi un des critères de réussite en bonsai selon moi ça passe par l'expérimentation, car les formations sont assez généralistes, j'ai finalement compris que selon le climat le vent etc ces paramètres peuvent changer, il faut essayer d'être pragmatique. Du coup cette année je m'essaye à la pumice/akadama en 60/40 avec de la sphaigne en surface dans des pots de culture plus classiques (je tenterais le air pot au printemps prochain avec certains plants), pour l'instant les plants se portent à merveille on verra si ça les aide à supporter les fortes chaleurs plus facilement.
Et bien moi ça fait 20 ans que je fais des arbres en pot.
Les 10 premières années j'ai perdu des arbres après rempotage, pas au bon moment la plupart du temps, ou mauvaise fesse l'arrosage ensuite.
Et j'en ai perdu au printemps, ils ne faisaient plus de pousse et mourraient en été, et jai compris que même l'hiver ils ont soifs...
Merci à toi pour tes vidéos
Excellent ce n'est pas fesse, mais gestion 😭😭😭😭
@@belindavid1415 une manière de ce punir, peut-être ? 😂
Merci pour ton commentaire et ton témoignage.
Oui effectivement il faut arroser même en hiver
Merci Bruno pour cette vidéo et ce moment de philosophie,
je vais jeter un œil sur les livres que tu nous conseils 😉
Bonne continuation.
ben oui c'est peu agréable de s'avouer vaincu !! un grand merci pour cette vidéo qui remet les choses en perspective
merci pour ton commentaire
c'est surtout pour faire passer un message, aux débutant qui regarde ma chaine
non vous n’êtes pas les seul à faire mourir des arbres, tous les bonsaika en font mourir
Et oui l'échec fais partie de la vie ! Il faut apprendre de nos échec. Je ne trouve pas le groupe facebook dont tu parles encore une échec ? ;) Merci pour tes vidéos !
merci pour ton commentaire
pour les groupes Facebook, va voir dans le descriptif de la vidéo.
J'aime bien ta façon expliqué les chose et je te comprends car je vien de perdre un beau genevrier acheté en jardinerie en juin , aitan débutant bien sûr j'ai voulu déjà le travailler ? Et le résultat ! Catastrophique, adieu mon beau genevrier 😂😂
L'important c'est de savoir comment tu l'as perdu,
un bonsai mort ça arrive à tout le monde, tu crois pas?
n'hésite pas à partager la vidéo merci pour ton commentaire
Bravo trop fort, il fallait en parler tu la fait .
merci pour ton commentaire
je ne sais pas si j'ai été trés clair
donne moi ton avis?
Très clair, cela ma fait sourire car on nous montre de superbes arbres mais jamais les erreurs qui on commises alors merci.
Bonjour, j'ai un bébé bonzaï mort sec, les feuilles etc, y'a t'il d'autres conseils ? car personnes autours de moi n'en à ^^'
Première chose
Si quand vous gratter l'écorce et que c'est vert, il y a de l'espoir.
Avez-vous vu cette vidéo
ruclips.net/video/yySEDFsxSfI/видео.html
Mince le miens n’a plus de vert du tout
RIP ☹️
J'aime bien ce film Bruno, il provoque la réflexion et ça, c'est important ! :-)
Merci Jean pour ce commentaire,
Ce types de vidéos sont faites pour ça 🤔
C' est dans la difficulté qu' on progresse !
mais j'espère que je vous facilite un peu votre vie de Bonsaika ?
Moi j’adore !!! Et oui la vie c’est aussi la mort et la référence de Pépin est top !!
L'échec j'en ai vécu trop
Je suis en Tunisie et je me demerde tout seule
J'en ai comme sensei le net et les livres ou magazines que je trouve une grande difficulté pour en avoir, je fais beaucoup de tournure pour en avoir avec l'aide de mes amis qui vivent en Europe ou en Amérique
J'ai commencer après avoir vu le filme de karaté kid, j'ai arrêter après plusieurs échec
Et je suis revenu après l'arrivé d'Internet
J'en ai tué beaucoup plus que j'en ai maintenant
Mais je cesserai jamais les bras
Vive le Bonsai et merci pour la vidéo
Merci pour ton commentaire et ton témoignage.
Je te félicite pour ta persévérance pas facile quand ont est seul pour avancer en bonsaï
je me suis reconnu dans les pertes d arbres, de semis et multiples erreur de débutant. Merci
cette année une veritable hécatombe avec ce temps ! malgrés l arrosage plusieurs de mes pre-bonsai se sont desséché. de beau speciment prometeur de 3-4ans que j avai fait germé moi meme :'(
aie désolé
mais as tu réfléchis, à la solution pour éviter ce problème l'année prochaine?
@@VITALBONSAI j ai installé un truc pour faire de l'ombre.
un genre de paravent en paille
Ouï
Nous sommes en perpétuelle apprentissage
Et oui tu est le seul qui rentre dans le sujet et qui parle de ses échecs en public
C'est le mal français Ouï
Force à toi
En espérant que tu saches pourquoi ce "drame "
Bravo 👏 je suis rassuré
Ravis de t’avoir rassuré, n’hésite pas à partager la vidéo
Salut Bruno…. vraiment intéressante et essentielle cette vidéo… par contre, je ne savais pas qu'une vache pondait … lol…
laurent deitsch Salut Laurent, merci pour ton commentaire
Ouin les vaches sont bizarres chez moi🤪
tres cool comme approche
Fabrice Bataillon merci à toi, merci pour ton commentaire 😉
bien dit !
le tout oui c est de déterminer ce qui a tuer le bonzaï pour moi qui débute c est très difficile encore merci pour cette vidéo
merci pour ton commentaire
que te manque t'il pour arriver à déterminer ce qui à tuer ton bonsai?
@@VITALBONSAI c est pour moi à déterminer je pense que j ai trop arrosé et trop exposé au soleil, je ne savais pas qu il fallait la lumière du jour mais pas de soleil pour mon érable rouge et mon orme là j ai pas compris
Je t'adore ! C bien vrai tout se que tu dis la . Moi je suis content justement hier encore je regardai mes etagere et regardai un juniperus de jardinerie que j'avais acheter il y a quelque année et mise en forme . Celui la est toujour avec moi mis jen avait un autre qui lui a secher malheureusement mais je pense en faire tanuki du coup donc même avec des "dechets" lon peut faire des truc sympas . Voir vidéos alexis fait du bonsaï sir le tanuki plutôt sympathique. Aller bisette bonne continuation vital trop déçu je nest pa pu me rendre à Montgeron se weekend . Se sera pour une prochaine
Merci pour ton commentaire
Effectivement même avec des arbres mort on peut faire encore quelques chose
Salut. Bruno
Comme d habitude video super intéressante.qui touche directement la réalité
.alors je me suis pris au jeu et j ai occulté (lol) un érable de env 3ans qui viens de claquer.et qui était en pleine forme 15 j avant.
J ai regardé le substrat (pumice pouzzolane er fibre de coco) bof rien a signaler
J ai regardé les racines ,noires et pas beaucoup de radicelles. Bof je sais pas
J ai regardé le tronc et les branches. Bof rien a signaler.
J ai regardé les parasites. Bof pas de parasites.
J ai regardé sont emplacement (mis ombre) bof je pense que c était bon
J ai regardé....j ai regardé .....j ai regardé.
En fait la ou je veux en venir ...c que l on peux regarder pendant des mois et des mois. Si l ont ne sais pas ce que l on cherche ont ne trouvera jamais même si ont a le doigt dessus.
Je pense qu il n y a pas assez de video ,pour détecter les symptômes avant coureur d une catastrophe.la plupart du temps quand ont s’aperçois c trop tard.(faute de connaissance)
@+++
Salut Marius, merci de participer à ce débat
effectivement dans un premier temps il peut être compliqué de déterminer la cause de la mort de ton bonsai.
Mais ta check liste est bonne, il faut se poser ce genre de question
pourquoi mon bonsaï est mort
comment mon bonsaï est mort
je retient ton idée de vidéo sur les symptômes qui pourrai éventuellement signaler un problème
jacques17
Oups le coup est parti trop vite...
Je pense que le seul être humain qui peut se targuer de n'avoir jamais fait mourir un arbre est un être qui ne pratique pas "l'art du BONSAÏ"
C'est bien d'avoir abordé ce sujet. On se sent moins seul face à ce tas de bois mort. Et puis il n'y a pas de beau chemin sans ornières.
merci pour ton commentaire
si je suis ton message et au moment ou je l’écris, à priori 6 personnes qui ont mis un 👎 ne pratique pas l'art du bonsai.
Ah les haters
mais rien de grave, comme tu le dis, j'espère vous avoir déculpabilisé
J’adore Idris
Ta vidéo me rassure ! Car biensur j’ai fait mourir des bonsaïs comme un peu tout le monde alors ?
rassure toi, tout le monde fait mourir des arbres.
certain ne te l’avouerons cas demi mot et trouverons toujours une excuse bidon.
j’espère que ça te réconforte
C'est pas Nelson Mandela qui à dit: " Je ne perds jamais, soit je gagne, soit j'apprends ?
si exactement
j'ai failli le citer dans la vidéo.
merci pour cette citation
Celui-là qui a mis le pouce en bas est un petit *** lol. Je sais pas si tu t'en souviens mais lors de ton premier live je t'avait posé la question si c'était possible de faire 6 greffes par perçage en même temps sur un ficus retusa en bonne santé car j'avais aucune expérience dans la greffes et tu m'avait répondu qui oui si j'étais sûr de sa bonne santé. Les greffes ont été faites en juin elles ont quadrupler de volume et de longueur et pensant qu'elles avaient toutes prises j'avais pris la décision il y a 3 semaines de rompre le "cordon"^^ mais malheureusement je pense que c'était encore un peu tôt car elles ont toutes fini par mourir et j'ai du lui faire un grosse taille car il ne ressemblait plus à grand chose avec tout ces trous et sans ses branches autant dire que je suis vert 🤢. Aujourd'hui il n'est pas mort mais je 🙏 pour qu'il reprenne et qu'il me refasse de nouvelles branches bien placées. Tous ça pour dire que cet échec m'a fait me remettre en question sur ma patiente et je peux te garantir que je ne referai pas 2 fois la même erreur sur mes autres bonsaï, un échec qui me fait une bonne expérience de plus^^.
En tout cas je m'incline devant toi pour avoir osé parler d'un sujet aussi sensible pour un bonsai-ka et je te remercie pour tes vidéos de grande qualité remplie de très bon conseils et astuces t'es au top 👍
PS: j'espère qu'un jour tu nous feras une vidéo sur les greffes car j'en aurais bien besoin^^ et surtout j'en trouve aucune avec de bonne explication sur RUclips.
Merci pour ton commentaire et pour ton témoignage
Ce n’est jamais facile d’encaisser la mort d’un bonsaï
Tu as la bonne philosophie.
Ps pour le pouce en bas , peut être qu’il n’a vraiment jamais perdu de bonsaï dans sa collection ou c’est un haters🤨 ou c’est un pauvre t...🤫
j'adore
j'ai perdu cette année 2024 un troène de chine en culture depuis 4 ans dans un pot rectangulaire de 5 cm de profondeur par manque d'observation car arrosé tous les jours et écoulement de l'eau sans problème, mais étouffement du racinaire car pas rempoté un an avant....j'ai pas honte ....biz du sud du Nord...
Il y a peu de bonsaika qui parlent de leur crevavata.
Je trouve normal d'évoquer ce sujet qui touche tout le monde .
Celui qui ne rate jamais ne fait rien
Ah oui aussi il y aussi TOUT les Bonzaica d'europe et des autres pays (Canada compris) ont des cadavres dans leur placard..
Laurence Cinquin même chez vous on ne parle pas de ses arbres ?
@@VITALBONSAI Non on n'en parle pas ...par contre juste pour réellement le savoir je vais passer une annonce dans l'entreprise ou je bosse pour savoir si il y aurait des débutants comme moi qui serait intéressé de se réunir pour parler de Bonsaï .. Mais c'est un échec presque assuré.. Mais juste par curiosité je vais le proposer... A suivre..
Avant de marcher on tombe plusieurs fois
Imami artiste peintre comme pour le bonsaï 😉
Bonjour, l'échec n'est jamais agréable car il nous renvoi un sentiment d'incapacité c'est une blessure narcissique et ça fait mal. Surtout que si l'on pratique une activité artistique c'est (plus ou moins consciemment) dans le but de s'élever de se grandir. L'artiste (quel qu’il soit) en créant se prend pour un dieu et du coup crac l'échec nous ramène sur terre avec au passage le sentiment d'être une merde. Dur ! On se retrouve à revivre la situation où enfant le père (ou la mère) te faisait remarqué qu'il t'avait mis en garde de ne pas faire ça et que t'as voulu le faire et que tu n'as qu'a t'en prendre qu'à toi etc. etc. En plus le bonsaï est un être vivant et en le mettant en pot on s'en sent responsable du coup quand il crève on se voit comme un salopard. (Pourquoi n'ai je pas laissé cette arbre où il était nia nia nia). se confronter à l'échec c'est d'abord se confronter à soit et accepter la place que nous occupons dans le monde (l'homme est un dominant et un prédateur et ben même si c'est pas agréable faut faire avec....) Je crois que pour tirer une leçon d'un échec (de la mini tragédie de la mort d'un arbre) il faut accepté que cette échec est douloureux qu'il nous blesse un peu et ensuite ayant analyser qu'il nous permet d'apprendre. En conclusion j'ai envie de dire que pour pouvoir faire l'autopsie de son arbre mort, il faut pouvoir en faire le deuil avant.
Voilà en espérant ne pas avoir plombé l'ambiance,
Bonne journée à tous.
Merci pour ce messages et pour ta participation à ce débat.
Non tu n'as pas plombé l'ambiance, tu as dis à ta manière une autre vérité, que l'on entend rarement dans le monde du bonsaï.
Merci pour ton commentaire
Ils sont 3 quand même !
au moment ou j’écris ce message ils sont 6
peut être non t'ils jamais tué de bonsaï ou de yamadori
peut être que le sujet ne les intéressent pas, ou justement ça les concernent un peu trop
Pas facile de savoir avec les haters qui râle pour un oui ou pour un non
je me demande combien il va y à avoir lol
Eh oui cette année j'ai cramé un prélèvement de cet hiver... bilan de l'autopsie: mottetectomie trop importante mdr
Ça été un été compliqué
Merci pour ton témoignage
Jacques17
JACQUES tr salut😉
Merci... Le mien meurt 😢
aie😢
@@VITALBONSAI obligé de savoir pourquoi donc là, je vais voir les racines pour comprendre j'ai déjà ma petite idée mais obligé d'observer...
Pour moi l'erreur du débutant rempoté une Azalée avant floraison. Cela a frôlé le drame...
merci pour ton commentaire
Opium de crotte
Odium