Коль уже речь про органические клеи, то стоило в свой рассказ еще добавить и костный клей (в идеале делается из рогов). Тоже широко применяется в изготовлении акустических струнных щипковых инструментов. Про "молекулу" конечно круто задвинул)), ну да ладно - почему-то каждое новое поколение мастеров прибавляет от себя очередную байку. Хотя, может быть потому и утратили секреты Гварнери и ученика его Страдивари, что за выдумками потерялась суть. Важно еще отметить, что готовить и разводить органические клеи нужно предварительно прокипяченой и охлажденной водой. Кипячение устраняет бактериальную среду и продлевает жизнь готового состава. Про синтетические составы, типа ПВА и подобные, тут в комментах очень грамотно упоминалось, почему они совершенно непригодны в работе уважающего свою работу и своего клиента лютьера. Эти клеи никогда не "высыхают" полностью, оставаясь в состоянии губчатой массы, которая гасит акустические колебания, убивая тем самым весь сустейн и звучность инструмента. Органический клей, после застывания, образует стеклоподобную массу, хорошо проводящую звук и создает резонансный отклик. Да, он не так долговечен, как синтетика, со временем, особенно, если условия хранения инструмента не соблюдаются, он иссыхает и выкрашивается, но зато оставляет возможность для ремонта инструмента - любая гитара, скрипка, мандолина и т.п. легко разбирается горячим лезвием и мастеру остается лишь удалить остатки старого клея и собрать инструмент на свежий. Спасибо за рассказ. К сожалению, все меньше остается грамотных в вашем деле людей. Порой видишь тут просто шокирующие ролики "мастеров", которые, скажем, клеят накладку грифа на эпоксидку и позиционируют себя, как "гитарный мастер", имеют свои мастерские, берут заказы и давят рекламой. Но для этого конечно мало уметь просто пилить и строгать - желательно все-таки понимать, что такое музыкальный инструмент. А то делает тарные ящики и выдает их за гитары... Удачи вам.
Все очень правильно!!!!Раньше миздровый клей был в любом хоз маге (копеечный) не прозрачный . Сечас в магазинах не ншел на АЛИ заказал: пришел в гранулах янтарного цвета (хз) использую как грунт. Рыбий у меня лоскутами как сухожилия на вид (друзья подогнали). По рубанку: еще в 80-х допер что надо склеиваемые плоскости чем то чиркать :скальпилем например крест на крест делал :) пока железку зубчатую не купил по случаю. А такой клей как у вас Антон мне не попадался (в таких гранулах). Да сейчас эти клеи не особо в ходу а молодь их и знать не знает :)
клеил трещины скрипки и гитары осетровым(из пузырей). ничего особо сложного нет, нужно просто замочить мелко наструганный клей в небольшом количестве воды. кто-то говорит на сутки, я замачивал на двое-трое, он тогда быстрее распускается при нагревании. распускать на водяной бане не торопясь и не доводя баню до кипения. если сделать густым и нанести горячим да еще на прогретую поверхность - это навечно. актуально при ремонте головок скрипок, например. если трещина в деке - консистенция пожиже, и запускать в трещину теплым. держит великолепно, но и расклеить можно при необходимости без повреждения деки. в общем, своих денег он стоит 100%, хотя применять его лучше только для ремонта, ввиду большой прочности склейки и высокой цены.
Ничего не надо варить. Берешь достаешь пузырь стерляди, осетра, сома. разминаешь в пальцами, удаляешь плёнку, получаешь чистый белок. Далее, этот белок мнешь пальцами, делаешь тонкие пластинки, сушишь. Пластинки складываешь в удобную закрывающуюся тару, например в стеклянную или деревянную... на хранение, исключая доступ влаги, когда необходимо, достаещь столько сколько необходимо, ломаешь плоскогубцами, складываешь в стекл баночку, заливаете холодной водой на 12-24 часа, затем на водяной бане растворяете. После этого пропускаете через 4 слоя марли (очистка) в другую стекл баночку, клей готов к применению. Применяется в горячем виде, детали предварительно нагреваются градусов до 55-60. перед нанесением клея, также детали необходимо смочить горячей водой с помощью кисточки (белка, пони), Можно использовать фен, но не пережигать. Далее, через 4-5 минут прессовая склейка, т.е. рыбий клей тем и ценен, что при температуре 50-60 градусов по С проникает в поры древесины, и т.д. для этого и нужны эти 4-5 минут перед склейкой. Про вязкость не говорю на усмотрение мастера....
Спасибо за подробное описание! Кстати, я не раз сталкивался с отзывами на осетровый клей, что он ничего не склеивает и разваливается. Видимо, Ваша технология именно правильная. Но слишком сложная...
Для своего ,,ширпотреба,, я использую пищевой желатин. Вычитал в пособии для музучилищ. Называется, если не ошибаюсь, ,,Ремонт и хранение музыкальных инструментов,, . Оказывается, желатин тоже из животного белка. Спасибо за ролик.
Антон! Дорогой мой коллега! Как вы "вкусно (!)" представили тему мездровых и рыбьих клеёв для вегетарианцев!!! Даа-а, с чувством Юмора у вас действительно Всё в Порядке!! Радости и успехов вам, может скоро удастся посетить вашу мастерскую и пообщаться с вами!... С Наступающим!!!!!
Весьма интересно и познавательно, спасибо Антон. Особенно про легендарный клей из пузырей осетровых. А что можете сказать о преимуществах разрекламированного заокеанского мебелестроительного Тi...(ой) супротив нашего ПВА-М? На первом бесстыдно пытаются клеить акустику, а второй и в электрухе, типо, не пригоден (держит насмерть, но наглухо демпфирует колебания на уровне молекулы)!
Все прогрессивные мастера уже отказались от Titebond. Он не выдерживает напряжений, о чем написано на бутылке в инструкции, он неморозоустойчив, в магазине на складе портится. Швы проседают со временем. Из всех наших ПВА наиболее применим Момент Супер столяр 3Д в серебрянной бутылке и новгородский ПВА Супер. Я провел тесты, эти клеи показали себя с лучшей стороны. По поводу демпфирования, то любая склейка это плохо для звука, даже мездра или рыба.
Ну что, приклеила сегодня два грифа на скрипилюси 1/10 и 1/4 и порожек для бузуки. Спасибо за видео. Не знаю, что за клей был, написано просто Animal glue, made in China.
Рыбий клей конечно прихватывает металл к дереву, и даже немного держит. Но он не стойкий. Достаточно попасть воды или чуть нагреть, и рыбий клей может раствориться.
Я широко использую полиуретановый клей, заменив им как раз эпоксидку. Некоторые электрогитарщики предпочитают только эпоксидку. Знаю, например, что известный лютневый мастер Федченко широко использует именно эпоксидный клей.
Здравствуйте, помогите пожалуйста советом. Дело в том что у меня отвалилась накладка на гриф (скрипка 7/8), с места слетела душка, живу в маленьком городе и возможности съездить к мастеру нет. Клей рыбий где только не искала. Посоветуйте, на какой клей можно приклеить наклакладку чтоб не навредить инструменту? Нужно ли зачищать как-то поверхности перед поклейкой?
Антон. Здравствуйте! У меня к вам вопрос. В моих краях нереально купить эти клеи, но реально достать желатин и распарить его на водяной бане. Пациент- московская скрипка 4/4. Отвалился гриф от корпуса скрипки, хочу попробовать оживить инструмент. Нашел на свалке- жалко стало. Раньше никогда не занимался подобным, но очень хочу подарить ей вторую жизнь. Скажите пожалуйста- идея с пищевым желатином имеет шанс на успех? Благодарю за внимание! С наилучшими пожеланиями из республики Татарстан.
@@stringsmagic я тоже думал про ПВА, но на него все ругаются типа нереально разобрать потом, то се. Я выше неправильно написал- у меня скрипка напополам как бы. Шейка грифа отделилась от корпуса скрипочки. Все таки нагруженая конструкция я понимаю. Я не прртив ПВА, но боюсь сделать хуже, поэтому обратился за советом к знающему человеку. То есть вы предполагаете, что желатмн может не удержать шейку и лучше будет смотреть в сторону ПВА? И если да, то какой пва можете посоветовать поискать? С уважением Александр.
@@ALEX_RAUCH ПВА прекрасно растворяется впоследствии водой. Лучше использовать ПВА из строительного магазина, а не из канцтоваров, где он разбавленный. ПВА супер, новгородский хороший. Но и другие тоже норм.
@@stringsmagic Благодарю вас за быстрый ответ, всего вам самого доброго и удачи в делах. Ваши видео очень познавательные по теме скрипки, как раз то, что мне сейчас необходимо. С наилучшими пожеланиями!
@@stringsmagic приклеил на пва, выставил подьем как по вашим видео, заказал струны, волос и мостик. Жду посылку. Потом буду заправлять волос как вы показывали. Спасибо вам за видеоролики👍👍👍
Юрий, подскажите, Я покупал такой клей в виде полупрозрачной желтоватой плитки 2 мм толщиной она слегка гнётся, В магазине уверяли что из пузырей. Не встречали такой? Клеит отлично.
Здравствуйте Антон! Спасибо за труд и информацию, которой делитесь! Для меня как находка! ВОПРОС: КАК НА РЫБНЫЙ КЛЕЙ МОЖНО ПОКЛЕИТЬ ШПОН??? Детали большие (акустическая колонка открытого типа АЛМ) заказчик аудиофил с музыкальным слухом и образованием - в курсе что и как должно звучать. Колонка из ели, досточки меж собой склеил, а дальше - ещё не придумал. Есть вакуумный станок, думал намазать рубашку и деталь, под вакуум и утюгом (феном) прогреть. Как думаете так выйдет?
Нет. Так не делают. Делают следующим образом. Намазывают рыбьим клеем основу. Высушивают. Затем берут шпон, накладывают на поверхность, сбрызгивают водой и притирают притирочным утюгом или молотком, не горячим. В местах, где трение, будет повышаться температура и клей расплавляется. Но это всё геморрой. Лучше клеить на ПВА или Пур с прижимом.
Познавательное видео, спасибо. Подскажите на гумирке для сборки шпона спользуют мездровый клей. Мездровый клей водорастворимый??? Т.е. на бумагу нанес он высох, водой смазал и бумажгу приклеил типо как гумирку???
Сам пузырь не растворяется, варишь как холодец 6 часов или в скороварке 40 мин.чешую, пузыри, плавники, отвар процеживаешь и в кювете на батарее высушиваешь.
![Jordan Adetunji - KEHLANI REMIX (feat. Kehlani) [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/EeJ8n5PxFGE/mqdefault.jpg)
Коль уже речь про органические клеи, то стоило в свой рассказ еще добавить и костный клей (в идеале делается из рогов). Тоже широко применяется в изготовлении акустических струнных щипковых инструментов. Про "молекулу" конечно круто задвинул)), ну да ладно - почему-то каждое новое поколение мастеров прибавляет от себя очередную байку. Хотя, может быть потому и утратили секреты Гварнери и ученика его Страдивари, что за выдумками потерялась суть.
Важно еще отметить, что готовить и разводить органические клеи нужно предварительно прокипяченой и охлажденной водой. Кипячение устраняет бактериальную среду и продлевает жизнь готового состава.
Про синтетические составы, типа ПВА и подобные, тут в комментах очень грамотно упоминалось, почему они совершенно непригодны в работе уважающего свою работу и своего клиента лютьера. Эти клеи никогда не "высыхают" полностью, оставаясь в состоянии губчатой массы, которая гасит акустические колебания, убивая тем самым весь сустейн и звучность инструмента. Органический клей, после застывания, образует стеклоподобную массу, хорошо проводящую звук и создает резонансный отклик. Да, он не так долговечен, как синтетика, со временем, особенно, если условия хранения инструмента не соблюдаются, он иссыхает и выкрашивается, но зато оставляет возможность для ремонта инструмента - любая гитара, скрипка, мандолина и т.п. легко разбирается горячим лезвием и мастеру остается лишь удалить остатки старого клея и собрать инструмент на свежий.
Спасибо за рассказ. К сожалению, все меньше остается грамотных в вашем деле людей. Порой видишь тут просто шокирующие ролики "мастеров", которые, скажем, клеят накладку грифа на эпоксидку и позиционируют себя, как "гитарный мастер", имеют свои мастерские, берут заказы и давят рекламой. Но для этого конечно мало уметь просто пилить и строгать - желательно все-таки понимать, что такое музыкальный инструмент. А то делает тарные ящики и выдает их за гитары...
Удачи вам.
Приятно слушать мастера своего дела 🤗
Все очень правильно!!!!Раньше миздровый клей был в любом хоз маге (копеечный) не прозрачный . Сечас в магазинах не ншел на АЛИ заказал: пришел в гранулах янтарного цвета (хз) использую как грунт. Рыбий у меня лоскутами как сухожилия на вид (друзья подогнали). По рубанку: еще в 80-х допер что надо склеиваемые плоскости чем то чиркать :скальпилем например крест на крест делал :) пока железку зубчатую не купил по случаю. А такой клей как у вас Антон мне не попадался (в таких гранулах). Да сейчас эти клеи не особо в ходу а молодь их и знать не знает :)
клеил трещины скрипки и гитары осетровым(из пузырей). ничего особо сложного нет, нужно просто замочить мелко наструганный клей в небольшом количестве воды. кто-то говорит на сутки, я замачивал на двое-трое, он тогда быстрее распускается при нагревании. распускать на водяной бане не торопясь и не доводя баню до кипения. если сделать густым и нанести горячим да еще на прогретую поверхность - это навечно. актуально при ремонте головок скрипок, например. если трещина в деке - консистенция пожиже, и запускать в трещину теплым. держит великолепно, но и расклеить можно при необходимости без повреждения деки. в общем, своих денег он стоит 100%, хотя применять его лучше только для ремонта, ввиду большой прочности склейки и высокой цены.
Ничего не надо варить. Берешь достаешь пузырь стерляди, осетра, сома. разминаешь в пальцами, удаляешь плёнку, получаешь чистый белок. Далее, этот белок мнешь пальцами, делаешь тонкие пластинки, сушишь. Пластинки складываешь в удобную закрывающуюся тару, например в стеклянную или деревянную... на хранение, исключая доступ влаги, когда необходимо, достаещь столько сколько необходимо, ломаешь плоскогубцами, складываешь в стекл баночку, заливаете холодной водой на 12-24 часа, затем на водяной бане растворяете. После этого пропускаете через 4 слоя марли (очистка) в другую стекл баночку, клей готов к применению. Применяется в горячем виде, детали предварительно нагреваются градусов до 55-60. перед нанесением клея, также детали необходимо смочить горячей водой с помощью кисточки (белка, пони), Можно использовать фен, но не пережигать. Далее, через 4-5 минут прессовая склейка, т.е. рыбий клей тем и ценен, что при температуре 50-60 градусов по С проникает в поры древесины, и т.д. для этого и нужны эти 4-5 минут перед склейкой. Про вязкость не говорю на усмотрение мастера....
Лайк. Молодец!
Спасибо за подробное описание! Кстати, я не раз сталкивался с отзывами на осетровый клей, что он ничего не склеивает и разваливается. Видимо, Ваша технология именно правильная. Но слишком сложная...
Для своего ,,ширпотреба,, я использую пищевой желатин. Вычитал в пособии для музучилищ. Называется, если не ошибаюсь, ,,Ремонт и хранение музыкальных инструментов,, . Оказывается, желатин тоже из животного белка. Спасибо за ролик.
Возьмите агар агар и будет растительного происхождения
Огромное спасибо, как раз стоит вопрос поклейки, никак не мог определиться по клеям и технологии работы с ними.
Положительный комментарий. Благодарность за информацию.
Спасибо за информацию!
Антон! Дорогой мой коллега! Как вы "вкусно (!)" представили тему мездровых и рыбьих клеёв для вегетарианцев!!! Даа-а, с чувством Юмора у вас действительно Всё в Порядке!! Радости и успехов вам, может скоро удастся посетить вашу мастерскую и пообщаться с вами!... С Наступающим!!!!!
Спасибо большое!
Весьма интересно и познавательно, спасибо Антон. Особенно про легендарный клей из пузырей осетровых.
А что можете сказать о преимуществах разрекламированного заокеанского мебелестроительного Тi...(ой) супротив нашего ПВА-М? На первом бесстыдно пытаются клеить акустику, а второй и в электрухе, типо, не пригоден (держит насмерть, но наглухо демпфирует колебания на уровне молекулы)!
Все прогрессивные мастера уже отказались от Titebond. Он не выдерживает напряжений, о чем написано на бутылке в инструкции, он неморозоустойчив, в магазине на складе портится. Швы проседают со временем. Из всех наших ПВА наиболее применим Момент Супер столяр 3Д в серебрянной бутылке и новгородский ПВА Супер. Я провел тесты, эти клеи показали себя с лучшей стороны. По поводу демпфирования, то любая склейка это плохо для звука, даже мездра или рыба.
Так это ж, буру надо добавлять. И не будет темнеть возможно.
Какой клей лучше, из смолы или как в данном видео?
Так вот куда столяр - плотник свою Каштанку выростил. Тото
она от него утекла...
Ну что, приклеила сегодня два грифа на скрипилюси 1/10 и 1/4 и порожек для бузуки. Спасибо за видео. Не знаю, что за клей был, написано просто Animal glue, made in China.
Зензубель и цинубель - разные инструменты ☺, по голодной склейке -всегда считал жидкий клей и сильный нагрев. В целом позновательно для новичков 👋😉
👍👍👍
А можно клейть этими клеями без струбцин,я ищу клей для наклеивания на фронтон бересты,там струбцину не приделать,прижим только руками.
ПВА и утюг Вам в помощь
вопрос а как рыбный клей реагирует на склейку металла и дерева, примеру если насаживаешь нож на рукоять из березового капа , , с фиксацией на чепики?
Рыбий клей конечно прихватывает металл к дереву, и даже немного держит. Но он не стойкий. Достаточно попасть воды или чуть нагреть, и рыбий клей может раствориться.
Антон Хорин большое спасибо за ответ👍✊
Полиреутановый или эпоксидный клей можно использовать?
Я широко использую полиуретановый клей, заменив им как раз эпоксидку. Некоторые электрогитарщики предпочитают только эпоксидку. Знаю, например, что известный лютневый мастер Федченко широко использует именно эпоксидный клей.
Здравствуйте, помогите пожалуйста советом. Дело в том что у меня отвалилась накладка на гриф (скрипка 7/8), с места слетела душка, живу в маленьком городе и возможности съездить к мастеру нет. Клей рыбий где только не искала. Посоветуйте, на какой клей можно приклеить наклакладку чтоб не навредить инструменту? Нужно ли зачищать как-то поверхности перед поклейкой?
Здравствуйте! Присылайте мне СДЭК или ЕМС почта России, в жёстком футляре. Я сделаю и вышлю Вам обратно.
Скажите, казеиновый клей по своим свойствам с мездровым как соотносится и где его лучше применять, плюсы и минусы?
Казеиновый полный отстой! Ни в коем случае! На фабрике его применяли только из-за дешевизны, для сеижения себестоимости. Всё разваливалось.
Антон. Здравствуйте! У меня к вам вопрос. В моих краях нереально купить эти клеи, но реально достать желатин и распарить его на водяной бане. Пациент- московская скрипка 4/4. Отвалился гриф от корпуса скрипки, хочу попробовать оживить инструмент. Нашел на свалке- жалко стало. Раньше никогда не занимался подобным, но очень хочу подарить ей вторую жизнь. Скажите пожалуйста- идея с пищевым желатином имеет шанс на успех? Благодарю за внимание! С наилучшими пожеланиями из республики Татарстан.
Здравствуйте! Мой ученик Саша Даев в начале своей карьеры клеил желатином. Я никогда. Вероятно будет держать. Но может быть тогда лучше ПВА?
@@stringsmagic я тоже думал про ПВА, но на него все ругаются типа нереально разобрать потом, то се. Я выше неправильно написал- у меня скрипка напополам как бы. Шейка грифа отделилась от корпуса скрипочки. Все таки нагруженая конструкция я понимаю. Я не прртив ПВА, но боюсь сделать хуже, поэтому обратился за советом к знающему человеку. То есть вы предполагаете, что желатмн может не удержать шейку и лучше будет смотреть в сторону ПВА? И если да, то какой пва можете посоветовать поискать? С уважением Александр.
@@ALEX_RAUCH ПВА прекрасно растворяется впоследствии водой. Лучше использовать ПВА из строительного магазина, а не из канцтоваров, где он разбавленный. ПВА супер, новгородский хороший. Но и другие тоже норм.
@@stringsmagic Благодарю вас за быстрый ответ, всего вам самого доброго и удачи в делах. Ваши видео очень познавательные по теме скрипки, как раз то, что мне сейчас необходимо. С наилучшими пожеланиями!
@@stringsmagic приклеил на пва, выставил подьем как по вашим видео, заказал струны, волос и мостик. Жду посылку. Потом буду заправлять волос как вы показывали. Спасибо вам за видеоролики👍👍👍
Гранулированный рыбий клей значительно уступает пузырёвом
Юрий, подскажите, Я покупал такой клей в виде полупрозрачной желтоватой плитки 2 мм толщиной она слегка гнётся, В магазине уверяли что из пузырей. Не встречали такой? Клеит отлично.
@@Alendil он здесь пиарится, а не на сообщения отвечает
А костяной клей применим ?
Он очень грубый, темный и плохо держит. Но от бедности применим.
Спасибо.
Здравствуйте Антон! Спасибо за труд и информацию, которой делитесь! Для меня как находка! ВОПРОС: КАК НА РЫБНЫЙ КЛЕЙ МОЖНО ПОКЛЕИТЬ ШПОН??? Детали большие (акустическая колонка открытого типа АЛМ) заказчик аудиофил с музыкальным слухом и образованием - в курсе что и как должно звучать. Колонка из ели, досточки меж собой склеил, а дальше - ещё не придумал. Есть вакуумный станок, думал намазать рубашку и деталь, под вакуум и утюгом (феном) прогреть. Как думаете так выйдет?
Нет. Так не делают. Делают следующим образом. Намазывают рыбьим клеем основу. Высушивают. Затем берут шпон, накладывают на поверхность, сбрызгивают водой и притирают притирочным утюгом или молотком, не горячим. В местах, где трение, будет повышаться температура и клей расплавляется. Но это всё геморрой. Лучше клеить на ПВА или Пур с прижимом.
Познавательное видео, спасибо. Подскажите на гумирке для сборки шпона спользуют мездровый клей. Мездровый клей водорастворимый??? Т.е. на бумагу нанес он высох, водой смазал и бумажгу приклеил типо как гумирку???
Да, всё правильно.
Для вегетарианцев есть выход. Это казеиновый клей. На мой взгляд не плохая вещь. Используется ли казеиновый клей в строении музыкальных инструментов?
Казеин использовали на фабрике им. Луначарского, но после того, как все гитары развалились, его изъяли из использования.
+++
А нет аналогов хотя бы растительного происхождения?
А в фортепьянах ещё и шерсть животных, кожа и замша мёртвых животных, ранее вообще бивни животных.
Сам пузырь не растворяется, варишь как холодец 6 часов или в скороварке 40 мин.чешую, пузыри, плавники, отвар процеживаешь и в кювете на батарее высушиваешь.
Мездровым клей- это клей из кожи, а не из костей
Однозначно лайк за стёб над веганами!!!
И лайк за объяснения о клеях. Познавательно.