Desde Brasil, les digo que lo que hace falta es PROFESIONALISMO en el fútbol argentino. Con lo apasionados que son los argentinos por su fútbol, tener esos mensos en la dirigencia és, antes que todo, un enorme desperdicio. Son tan apasionados por fútbol que así sea malo o bueno el torneo, arreglado o no, corto o largo, aún así lo siguen mirando y yendo al estadio. Imagínate un torneo argentino serio con 20 equipos, 38 fechas, ida y vuelta, 3 o 4 descensos DIRECTOS y una Copa Argentina seria, anual, con los 20 de la A y los de la B, con mucha plata de premio... Che, seria del carajo! Yo que no soy argentino me interesaría en verlo.
@@LautaroTessi no, no soy argentino, soy de Brasil, pero consumo mucho contenido hispánico, esto incluye, por supuesto, contenido deportivo argentino. No importa si me lo crees o no, lo que yo digo es que me dá mucha pena ver como destrozan no solo al fútbol, sino a la sociedad y la economía argentina. Acá en Brasil, la política está muy pero muy polarizada, tenemos una mitad que quiere poner su voto en Bolsonaro, y en la economía, y una otra mitad que prefiere ir por el populismo barato de Lula da Silva, con el apoyo de los grandes medios y de la clase artística, así que Brasil corre el riesgo de elegir a Lula y de ir por el mismo camino que ustedes.
@@therocks1682 che pero el que desconfió fue el del comentario de arriba mío. Yo sólo preguntaba cómo era que tenías esa forma de escribir tan nuestra. Coincido con lo de Bolso y Lula. Creo que Lula va a ganar, Latinoamérica no aprende más a salir de los zurdos...
Muy buen resumen. Grondona antes de morir acomodó todo para que sea un quilombo. El peor error para los hinchas fue sacar el apertura y clausura. Y después de la subida de 10 equipos fue romper con dos categorías a la vez. La B era un campeonato bárbaro.
El error es permitir que tipos como Grondona tengan poder por tanto tiempo. Tapia quiere hacer lo mismo y tengan por seguro que si se larga, sea por que sea, les va a arreglar todo para que el fútbol argentino empeore aún más para que digan "mirá vos, eso con Tapia no pasaba..."
Los apertura y clausura son el origen de la debacle. Una basura, una máquina de generar “campeoncitos” de una rueda. Que vuelvan los torneos largos a partido y revancha como debe ser. Y con no más de 20 equipos
Hasta la copa campeonato que se jugó en el 2014 entre San Lorenzo y River estaba bien el fútbol argentino, porque se enfrentaban los dos campeones de los torneos cortos, y además el ganador de esa copa te daba una llave para jugar la final de Supercopa Argentina, ahi mas o menos estaba bien y los títulos tenían más sentido. En 2015 con el torneo de 30 ya murió el fútbol argentino competitivo como se conocía.
Los torneos cortos sirvieron para que haya más paridad, equipos no tan grandes pudieron salir campeones. Pero la realidad es que tiene que haber un torneo de 20 equipos, 38 fechas, los últimos dos descienden y listo. Como en casi todo el mundo.
PRIMERO: HAY QUE EXIGIR A LA DIRIGENCIA DE LA AFA QUE TERMINE AL MENOS LA PRIMARIA SEGUNDO: 20/22 EQUIPOS EN PRIMERA A 24/26 EN NACIONAL B 20 EN PRIMERA B, C Y D 2 ASCENSOS Y 2 DESCENSOS 40 EN FEDERAL A 80 EN FEDERAL B (RELANZARLO) 2 ASCENSOS Y 2 DESCENSOS POR CADA GRUPO Y VER FDDERAL C
En Chile más allá de las chicanas por Copa América 2015-16, la gente tiene una admiración grande por el fútbol argentino. Es lamentable que hayan caído, porque su poder era de poder mundial y un talento exquisito e inagotable.
Te digo, como extraño los torneos cortos apertura y clausura con 20 equipos 😔 eramos tan felices viendo esos campeonatos,. Desearía que la liga argentina vuelva a ser lo que era antes, por eso si quieren hacer un torneo largo, haganlo, pero 20 equipos, compiten, el que sume más punto es campeón y los últimos 4 de la tabla de posiciones descienden como hacen los brasileños, basta de los descemsos por ésos horribles promedios. Te juro que si el año que viene hacen ése espantoso torneo de 30 equipos, voy el brasileirao nomás, en fin. Saludos Nacho 😃👋
Apertura y clausura solo serían interesantes si la Libertadores fuera solo hasta Julio, y la Sudamericana en la otra mitad del año. Ahora que ambos torneos son jugados en paralelo, no tiene sentido, necesita ser largo.
En realidad, el tema de títulos amateur y profesionales nació por parte de periodistas que entre finales de los '60 e inicios de los '70 compusieron una serie de enciclopedias del fútbol argentino. Como de los campeonatos viejos faltaban muchos datos (resultados de partidos, goleadores, etc.), estos periodistas trazaron una linea para separar la era del amateurismo de la del profesionalismo (del que habían datos precisos). La AFA nunca separó las eras y tampoco le dio mucha bola a los torneos extraordinarios: se jugaban y listo, sin pensar si eran oficiales o no.
@@jesuskpo100 Otro dato: algunas revistas y periodistas daban como que el de 1931 también fue amateur y que el profesionalismo empezó al año siguiente. Otras fuentes dan como que el amateurismo terminó en 1935, otras dicen que fue en la unificación de 1927 Lo cierto es que antes de dicha línea ya habían clubes que tenían jugadores profesionales cobrando. Otro dato más: Existió una liga amateur "Asociación Amateurs de Futbol", en paralelo con lo que sería la oficial, de 1919 a 1926, que ganaron Racing, River, San Lorenzo e Independiente, mientras que en la oficial ganaron Huracán y Boca. Entonces lo que se debería contar como "Amateur" sería la que tenía "amateur" en su nombre, la que ganan Racing, River, San Lorenzo e Independiente, pero claro a esos 4 grandes no les conviene, entonces meten a Huracán y Boca en la misma bolsa
Espectacular explicación maestro. De mi parte, tiene que volver el Apertura y Clausura, en la tabla general los clasificados a las copas internacionales, los 2 ultimos descienden y otros 2 juegan promoción y con publico visitante como antes.
Respecto al 2020, cuando al inicio de la pandemia anularon el descenso a los de Primera, suspendieron los torneos de ascenso pudiendo haberlos concluido tranquilamente, porque quedaban pocas fechas al momento de que interrumpen los torneos. El club más perjudicado con esta decisión fue Atlanta, pues al momento de que suspenden el Nacional B el Bohemio se encaminaba a jugar la final del campeonato con la posibilidad de volver a Primera luego de 36 años. Un absurdo que al no darse en la máxima división, quedó en el olvido.
Con lo devaluado que esta el peso es lógico q vengan de toda Sudamérica a llevarse a los pocos jugadores destacados y ni hablar de los clubes brasileros cuya economía esta super bien, la libertadores la ganan caminando. Cuando empezas a contar títulos amateurs te habla de la calidad de la dirigencia. Un desastre. Que se puede pretender?
Soy brasileño y creo que el modelo Apertura/Clausura de 1991/1992 a 2011/2012 fue un muy buen modelo. Incluso en Brasil, un modelo con 30 equipos sería desastroso, no tenemos tantos equipos fuertes y creo que es la misma situación allá. En 2001, después de mucho esfuerzo, Brasil realizó un torneo con 28 equipos, pero la diferencia fue que tuvo un desempate con los mejores 8 equipos, pero aún así fue una cosa muy extraña. Lo ideal sería que volvieras al modelo de 20 equipos, bajando 4 y subiendo 2 cada año, hasta llegar al número ideal de 20, para luego hacer el Apertura/Clausura o hacer lo mismo en Brasil, con 38 jornadas. Y un consejo, acaba con este promedio.
Hay un error generalizado. San Lorenzo ya venía reclamando el título de 1936 que obtuvo legalmente. Con el reglamento de aquel año en la mano reclamó lo que le correspondía y nunca le habían reconocido. O sea, no fué porque Velez ganó ese título de 2013. El reclamo ya venía de antes. Recuerdo a Abdo por ejemplo reclamarlo (y el fue presidente entre 2010 y 2012, antes del campeonato de Velez por un partido)
Muchas cosas destruyeron el fútbol argentino, pero voy a marcar las dos que me parecen más nefastas: 1) La igualación de todo hacia abajo, con la fábrica de “campeoncitos” de cualquier cosa, copitas de leche, torneos de una final y reparto de títulos para todos. Socialismo, en una palabra. 2) La eliminación de las hinchadas visitantes. Esto fue siniestro, porque lo peor es que las nuevas generaciones ya se acostumbraron a esta cosa horrible y aburridísima de que seamos todos del mismo club cantándole al aire.
y que queres? boca salio bicampeon creo que en 2017/18 y el periodismo ya empezo con "ahh pero es como europa donde un solo equipo es campeon" osea, aca prefieren que TODOS sean campeones como sea que tener un solo campeon pero con un futbol competitivo, ¿que mas da si River, Boca y por ahí Racing son campeones cada año? mientras el resto de equipos sea bueno todo esta bien....hoy pasa algo así y no...el resto juega de mal en peor
Para mi Se fue todo al carajo cuando se decretó el torneo de 30 equipos, El torneo de 20 equipos dividido en 2 campeonatos apertura y clausura era compacto simple y competitivo, todos los partidos se jugaba por algo ya sea clasificar a una Copa o salvarse del descenso , o para ser campeón
No. Este sistema de ahora es una mierda pero los apertura y clausura también, una máquina de sacar “campeoncitos” chotos sin ningún mérito real. Que vuelva el torneo LARGO de ida y vuelta, partido y revancha, con no más de 20 equipos.
2007, las tragedias siempre comienzan antes de que sea evidente para todos. Todo lo que pasó en 2010 y 2014 fueron consecuencia de los problemas políticos del país. Y todo el desastre de Tapia no es otra cosa que el resultado de las cosas que pasaron antes. En el 2012 terminaron los Aperturas y Clausuras por los problemas que generaron los políticos. Y Argentina nunca debe tener torneos largos, porque es una liga de exportación.
Que tiene que ver con los problema del país el fútbol actual? El fútbol se auto financia ,,,,la AFA es un ente autárquico,,,,, No te discuto cuando no había televisión,ni esponsor ,y dependían de los mecenas y del gobierno,,,, No mescles las cosas
Yo no miro más fútbol desde que ascendieron a 10 equipos en un año y mi equipo estaba dentro de esos que ascendieron, pero eso fue un mamarracho y encima los torneos cada vez son más cambiantes, absurdos, de bajo nivel y aburridos.
Quiero marcar un punto de decadencia. Desde que se inventaron los "apertura" y "clausura". Torneos cortos para generar campeoncitos de una racha, muchas veces sin ningún mérito real. Se llenó de "campeones" ridículos como Banfield 2009 o Arsenal 2012, por ejemplo. Una basura. Para colmo, al primer campeonato del año le pusieron CLAUSURA y al que cerraba el año, APERTURA. Todo al revés y nunca lo quisieron modificar, una cosa demencial bien propia de la Argentina, inexplicable. Y algo más, de lo que casi nadie habla: este invento distorsionó las estadísticas. ¿A qué me refiero? A que el sistema de Apertura y Clausura, al ser dos torneos de una rueda pero totalmente diferentes, mató el orden natural de jugar primero en tu cancha y luego la revancha en el estadio del rival. Con lo cual arruinó el análisis estadístico. Voy a dar un ejemplo claro de este perjuicio: un Boca-River podía jugarse en el mismo año en la cancha de Boca los dos partidos. Con lo cual ESE año en particular, no se jugó el superclásico en cancha de River, por lo tanto la estadística queda totalmente arruinada y distorsionada porque ya no se puede decir seriamente (siguiendo el ejemplo): "Boca no gana en el Monumental hace tal cantidad de años". No, ya no se puede decir eso porque le tenés que descontar el año en que NO se jugó en el Monumental por culpa de este formato espantoso. En fin, espero haber sido claro. Para mí la locura y la decadencia empieza con esto, después por supuesto hay mil factores más para analizar.
Lo del Clausura de marzo a junio, y los Apertura de agosto a noviembre, eran porque la temporada, era como en Europa. El Clausura 2009, fue el cierre se temporada del Apertura 2008, para que sea 2008/09
Espectacular video amigo! Sabes que es lo peor de todo esto? Que no hay un plan de reestructuracion del campeonato. Ni en primera, ni en el nacional, mucho menos en las ligas que siguen... esperemos se pueda corregir esta situacion porque como vos decis, antes veiamos 7/8 partidos porque conociamos a todos los jugadores, la competitividad era latente, ahora al haber tantos equipos se pierde esa magia olvidate
En 2012 quitaron la promoción también, eso le quitó movilidad interdivisional a Primera División y competitividad en la definición de los descensos al poner otro mas, haciendo que equipos descendidos jueguen sin motivos en las ultimas fechas
buenisimo analisis Nachoo. pero te quedaste cortoo. son muchisimas que vienen afectando al terrible estado del futbol argentino. Desde la organizacion, la crisis economica constante, hasta la televisacioon. los mil equipos. el Var que en teoria iba a sumar, pero en muchisimos casos es polemico. y muchisimos etc. sumale a que la liga mexicana y la MLS (y ni hablar la brasilera) entre otras vienen creciendo muchiiisimo y al toque se llevan a jugadores promesa que, al tener una crisis e inestabilidad como pais, y en todos los sentidos, ningun club puede retenerlos mas de 1 o 2 temporadas. por ende no se puede consolidar un proyecto. cosa que afecta, para mi, sobre todo a equipos mas chicos, que encima, al no haber visitantes, dependen muchisimo de la venta de jugadores para subsistir.. (algo que le pasa menos a los grandes) sumale a todo esto, los intereses politicos y los negociados con los barras y punteros... que para mi por eso interesa tanto que haya tantos en 1ra y 2da, para que muchos equipos no dejen de recibir guita y de ahi puedan hacer sus tramoyas, y asi Y ENCIMA... como frutilla de postre.. sumale que el periodismo deportivo en argentina viene en una decadencia fuerte, algo que tambien hace inmirable los programas y hasta las transmiciones de partidos. y bueno. la decadencia es total.
@Sr Anonex no estoy diciendo que en esas 2 ligan terminen sacando jugadores de calidad. . al menos en la de mexico (la de USA yo creo que si va a pasar, sumando refuerzos de cada vez mejor calidad, mejorando sus "canteras", etc, etc). quizas en calidad tampoco nos superen. lo que SI digo.. es que con los numeros que manejan $$$ se terminan llvando muchisimos jugadores nacidos en los clubes argentinos, lo que dificulta el armado de proyectos de mediano plazo y por ende, el rendimiento de los equipos, ya que los desmantelan de jugadores que empiezan destacarse. A la vez, para contratar jugadores de afuera, desde argentina, tenes que competir con la guita que ofrece la MLS o la LMX, aunque por ahora no tengan una calidad tentadora, claro. . pero la guita si atrae. un jugador de, no se, Colon, Talleres, incluso Independiente, por poner ejemplos.. entre una oferta en dolares de la MLS y quedarse a ver si quizas puede irse a Bover, ..o esperar el sueño de irse a Europa.. muchos se terminan yendo por los Dolares. a eso es a lo que voy. Pueden ser ligas malas. pero pagan bien. corta.
Yo creo que se tendría que volver a fundar la afa con esto el primero hasta el último que dirige ahí que no vuelva nunca más, la televisión después es un problema que no es nada grave, en todo el mundo se dejó de ver televisión, hasta en Europa se quejan de los periodistas
Lo vengo diciendo hace años, si el fútbol argentino quiere avanzar profesionalmente, que modifique el formato del torneo como en europa: - Torneo de Liga de un año completo (de agosto a mayo). - Que solo hayan 22 equipos en Primera División. - Dejar los torneos de Copa de La Liga y Copa Argentina como lo que son, ¡TORNEOS DE COPA A ELIMINACIÓN DIRECTA Y YA, SIN NECESIDAD DE HACER TAMBIÉN UNA FASE DE GRUPOS!, y que se jueguen en simultáneo con el torneo de Liga. - 38 partidos de todos contra todos y el que quede primer lugar queda campeón. - Los mejores cuatro posicionados en la tabla al final de la temporada clasifican a la Copa Libertadores. - El 5to y 6to lugar clasifican a la Copa Sudamericana. - Los tres últimos lugares al finalizar la temporada, descienden inmediatamente a la Primera B Nacional, sin necesidad de jugar promociones. - El que quede campeón de la Copa de La Liga clasifica la ronda previa de la Copa Sudamericana. - El campeón de la Copa Argentina clasifica directamente a la Fase de Grupos de la Copa Sudamericana. - Que en la Primera B Nacional también solo hayan 22 equipos. - En la Primera B Nacional que los dos mejores equipos posicionados en la tabla al finalizar la temporada asciendan inmediatamente a Primera División. - Que del 3ro al 6to lugar, se disputen el último boleto a Primera División entre sí en play-offs desde semifinales hasta la final.
hasta 2014 podemos decir que aun se mantenia pero vamos...el desastre ya venia desde 2009, ¿o hay que recordar aquellos campeones falopa que dieron pena en la libertadores? como Banfield, Argentinos Jrs,Arsenal de Sarandi,etc.
Lo que creo que obviás es que el primer torneo de 30 ekipos fue culpa de Independiente.y su descenso. Hizo tan mala campaña en la B, que a 5 fechas del final no era claro si iba a ascender o iba a pasar otro año en la B. Alcanzó a arañar un desempate con Huracán por el 3ºer puesto, pero antes de ese partido ya se había decidido que en 6 meses, iban a ascender 10 ekipos de la B, y esto era por si Indepte, que estaba destrozado económicamente y con los barras de los Moyano entrando violentamente a las reuniones de comisión directiva, tenía que pasar otro año entero en la B, CON LA POSIBILIDAD DE NI SIKIERA VOLVER A ASCENDER AL PRÓXIMO AÑO. Así, en 6 meses los tenían de vuelta en Primera, porke Indepte, comprando un par de partidos, no iba a kedar afuera de los primeros 10 de la B en 6 meses... Pero al final terminaron comprando ese desempate con Huracán por el 3ºer puesto (un gol de Indepte on off side y un gol legítimo de Huracán anulado por off side inexistente creo que cuando iban 0-1 -Marianito Closs dijo por la radio "Los hinchas de Haracán tendrían que incendiar la AFA) pero ya habían pactado lo de los 10 ascensos, y así tuvimos a esos 10 ekipos que nunca tendrían que haber estado en Primera. Y bueno, no nos olvidemos que Grondona, el padre fundador de mi club Arsenal, todo bien pero bueno, era de Indepte... Después bueno, que iba a haber 4 descensos por temporada y 2 ascensos, cosa que se venía cumpliendo para kedar en una Campeonato con 20-22 ekipos, pero llegó la bendita "pandemia", se anularon los descensos y otra vez se juntaron con los que venían de la B, hasta estos 28 ekipos... Ya este mismo año tendría que haber habido 4 descensos, y yo que soy del Arse me iba trankilito ehhh!!! Nos salvamos por los pelos este año (en 2017 nos fuimos junto con otros 3 ekipos, en 4 descensos, joda, está bien, aunke volvimos rápido) pero no me opongo a que haya 4 descensos el campeonato que viene, a pesar de que arrancamos ÚLTIMOS MAL Y CASI CONDENADOS, tendríamos que hacer una campaña de campeón o para quedar entre los 5 primeros para salvarnos, y es imposible. Económicamente y por prestigio es importante kedarse en Primera, pero deportivamente no. Los partidos son malísimos, a nosotros nos cobran mirada y sacan amarilla, mientras el otro te puede partir y nada, los árbitros te cagan, el var te caga (casos contra Velez, ustedes jajaja, el 2ºdo gol del 2-2 de este campeonato), Unión, ayer Barracas) los 3 jugadores titulares que nos sacaron en la 7ºma fecha, incluido Colman que en ese momento ERA EL GOLEADOR DEL TORNEO, se hace todo difícil. El año que estuve en la B ví auténticos partidazos, los arbitrajes eran justos para todos, y viví un final de campeonato en el que los huevos casi se me salen de la garganta, especialmente en el partido contra Defensores de Belgrano. Hablo como hincha del Arse obviamente, que está en la mira de Tapia. Pero mínimo, aunke el torneo sea duro y demás, Aldosivi y Patronato van a notar la gran diferencia en los arbitrajes, que ahora van a ser más parejos (salvo cuando jueguen contra Guemes, el Barracas Central de la B jajaja)
Disiento mucho con tu comentario, si bien independiente era un desastre el torneo de 30 equipos se anunció por plata, independiente a Grondona no le interesaba, sino ni descender los hubiese dejado. Además de que durante su mandato se acabó la epoca gloriosa de Independiente. El torneo de 30 equipo se hizo pura y exclusivamente por negociados de plata. Además de que nunca dieron marcha atrás a este formato que sigue sufriendo nuestro fútbol.
@@callamastia9942 Pero todo resultó muy coincidente con la situación de Indepte, más el robo del desempate por el tercer puesto a Huracán, no te parece? Mal no le venía si seguía en el Nacional B, porke a los 6 meses iba a tener la posibilidad de ascender. No creo que hubiera kedado fuera de los 10 primeros en 6 meses en la B, no? Pero bueno, son puntos de vista. Yo estoy convencido de que fue por eso.
Muy de acuerdo con lo que decís. El Campeonato Argentino murió con el final de los Apertura y Clausura. No por el cambio de formato en sí, sino porque tras más de 20 años de algo fijo que se sabía bien cómo se definía, empezó la indecisión. Primero fue Inicial y Final + Final (onda 1990/91), pero a mitad de camino se arrepintieron. Y eso abrió el paso al inicio de la incertidumbre. Al vemos sobre la marcha. Y hoy cambian los campeonatos todo el tiempo. Y, en cuanto al nivel, esta estupidez de meter 700 equipos en Primera achancha a los participantes. Jugar copas motiva un poco, sí, pero en última instancia hay 28 equipos de los cuales 4 pelean el campeonato hasta el final (con suerte) y otros 4 el descenso; mientras los otros 20 se rascan las pelotas la mitad del campeonato. Es absurdo. Hay que volver a algo más normal. 20 equipos. A dos ruedas o con campeonatos cortos. Y que dure. Saludos! PD1) sobre la absurda décima estrella de Vélez, y las consiguientes nuevas estrellas aparecidas de la nada para River y San Lorenzo: me llama mucho la atención que Boca y Newell's no reclamen también el Apertura y el Clausura 1990/91, que vendría a ser exactamente lo mismo que esas dos cosas (dos torneos cortos y una final luego). Ya lo reclamarán, supongo... Y, espero que cuando eso pase, no le den la razón al reclamo y además le saquen la décima estrella a Vélez y es validación retroactiva de los títulos del '36 a San Lorenzo y River. Ese día, el fóbal argentino empezará a levantarse de nuevo, porque será cuando se deje de pavadas. PD2) está bien que se sumen los campeonatos amateur (como dijo Dolina, un xeneize, una vez: "si el amateurismo no cuenta, que los clubes metan como fecha de fundación el día que debutaron en el profesionalismo").
"estos torneos cortos donde todos competian"...........en todos los torneos todos compiten.......el problema de que no todos compiten hoy es porque pasan cosas como quitar los descensos, entonces los equipos de abajo se la pasan haciendo la plancha todo el torneo porque no pasa nada si pierden.
Nunca me voy a olvidar a CFK cuando era presidenta promoviendo el torneo de 30 equipos cuando aún existía el "Futbol Para Todos". Así tenían más partidos para hacer campaña y preveer que se vaya un grande a la B y no tener los derechos que esa división que eran de TyC. El "Futbol Para Todos" y el kirchnerismo son los únicos responsables de este mamarracho de torneo que tenemos hoy. Busquen que hay un video de CFK diciendo que era injusto que muchos equipos del interior al estar en otra categoría no puedan jugar con River y Boca.
Para mi el fútbol argentino murió en 2009 cuando se fue Torneos y Competencias pero bueno. Recuerdo que todos lo único que pedíamos era que eliminen los promedios y se juegue como una liga. No solo eso no ocurrió, sino que la llenaron de equipos que están de sobra y los promedios continúan. Y, por si fuera poco, no hay público visitante.
Es gracioso que más allá de lo ridículo, bizarro, intrincado, etc. que parecería ser el próximo torneo, suena muy divertido. Por ejemplo, se pueden ir diez equipos de primera división a la Primera Nacional...
Teniendo en cuenta el precedente de San Lorenzo - River 1936, Velez - Newells 2012/13 y (otra vez) San Lorenzo - River 2013/14, a Newells y Boca deberían reconocerles el Apertura 90 y Clausura 1991 respectivamente. Deberían hacer un pedido conjunto. Si hay escritorio que haya escritorio para todos
El punto de quiebre claramente fue el torneo de 30 equipos. Es muy difícil volver de eso porque hay muchos clubes que quieren su equipo en primera y no van a dar el brazo a torcer. Lo anterior a eso era solucionable. Y claramente, los torneos amateurs hay que contarlos. Es parte de la historia del fútbol. Además, dudo que en esa época haya habido diferencia en el juego entre el año 1929 y 1930, por ejemplo...
La Copa de Oro y la Competencia del 1936 que se le da a River y San Lorenzo, sobretodo, son dos titulos válidos que en realidad no se contabilizaron nunca gracias a la AFA pero en su epoca y gracias al periodismo desinformador actual nunca se contó. Esos dos titulos son LEGITIMOS. Los que no son legítimos son las boludeces que se cuentan del AMATEURISMO y el chiquitaje de ciertos equipos poco ganadores o que recientemente pierden campeonatos insólitos.
Hola soy Juan Carlos Lailhacar hincha de River Plate, queremos que se termine la crisis del fútbol argentino, porque la está pasando muy mal, a ver si lo entendés, no se dan cuenta que no pueden ayudar a los demás jugadores, están manchando de sangre a la pelota, a la F. I. F. A. y a la Conmebol, paremos con esto, a Claudio Chiqui Tapia no lo queremos, porque es muy mafioso, estoy desacuerdo, debería irse de la institución de la A. F. A.
La verdad que desde el Torneo apertura y Clausura se veían campeonatos HORRIBLES, con muy muy muy pocos goles, pocos puntos, empates, era peor que el fútbol de ahora, yo creo que se tendría que haber implementado era lo más simple y que se usa en todo el mundo, 20 equipos, 38 fechas, ida y vuelta, con copa argentina y si querés copa de la liga, con posibilidades para todos sin restarle seriedad al torneo, pero bueno es mucho pedir
Siii, lo mejor. Hasta el dia de hoy miro los partidos del 2004 al 2008. Hasta los relatores eran mejores. Walter Nelson, "Tan tan" "lo digo o no lo digo"
Para que vuelva el modo normal, habría que tomar decisiones drásticas, que se juegue el torneo de 30 y desciendan 10 y no ascienda ninguno de ninguna categoría, así con todas las categorías
Imposible, el chiqui mafia necesita los votos de esos clubes. Y a esos clubes no les importa si en la primera hay 20 o 30 equipos, ellos llegaron a primera y es su alegría. Muy mediocre todo, pero bueno, hay que empezar por bajarle los humos a los clubes mediocres, porque están destruyendo el fútbol
Ahora se acerca el Trofeo de Campeones 2020 Boca finalista vs Ganador de la semifinal entre River (subcampeón de la liga 2019-2020) vs Banfield (subcampeón Copa Maradona o algo así)
El torneo del 2015 me pareció entretenido a pesar del quilombo que fué, yo hasta llegué a hinchar por crucero en algunas ocasiones, aunque creo que no ganaron ningún partido en todo el torneo. El fútbol Argentino se fue al abismo cuando murió Grondona, igual que una mafia: sin el capo que gobernó todos estos años, la familia no tenía dirección. Y ahí se empezaron a mandar las cagadas y crear estos frankestein de torneos. Excelente video!
@@enanomclensi6939 y que tiene mas finales ganadas q vos Y que no me regalaron dos libertadores la CONMEBOL Y que su cancha no se la hicieron los.militares Y que nunca perdi una final por no alentar Y nunca abandoné un partido Y nunca pero nuncaaa VOY A JUGAR EN LA B Chau hijo....GRANDE UNO SOLO Anda a mirar el mundial que este años GASTASTE 25 MILLONES de dólares y no ganaste nada Roman le gano a Gallardo con 3 dr diferentes SEGUÍ PARTICIPANDO 0 ABANDONO 0 DESCENSOS Y 3 COPAS DEL MUNDO
@@sr.boqueto2882 Te regalo dos libertadores (2000 y 2001) Macri sumandole la intercontinental contra el Madrid Tu cancha se cae a los pedazos una vergüenza para el país tanto esa caja de cartón como los hinchas que hay en ella solo hay que acordarse la llave contra chivas un papelón No hables de alentar cuando tú gente se quedo petrificada con el gol de Quintero después de ese gol no se escuchó más en el partido a la supuesta mejor hinchada del mundo Hablas de abandonar cuando tú historia se trata de eso son cagones históricos o solo hay que acordarse contra independiente del valle vacío el estadío Tuviste varias veces que jugar en la b pero te salvaron para que eso no ocurra encima de paso ascendiste por decretó jajaja Todo muy lindo pero no te acordás que justamente tristelme había dicho que una libertadores valía 10 campeonatos locales y la séptima para cuándo hijo Muchos abandonos Varios veces que te salvaron de descender Y tres copas del mundo dos robadas y una contra un subcampeón Saludos hijo acordate que siempre serás una moda del 2000 el puesto del más grande de Argentina es de papá
@@enanomclensi6939 papa??? No querido estas muy confundido VOS SOS HIJO MIO SIEMPRE Y AHORA DE ROMAN Que te gano en todas las competencias y en las dos canchas Esa copa te la regalaron, como la otra que ABANDONASTE( el unico equipo en el mundo que jugó solo un tiempo) Tu técnico que tanto queres, te pidio 3 veces que alientes Mi cancha se puede caer a pedazos pero no me la hicieron los militares Y vos naciste en ese barrio, que tantos criticas Hace todos los arreglos que quieras pero lo dijo MARADONA DISTEFANO PELÉ MESSI Como la.Bombonera no hay ninguna igual, por algo no jugaron el.2do gallina Porque no lo invitan a Pasarella a la despedida de ponsio ? Vos tenes un granito en la colita que se llama Descenso, y esa mancha no se borra con nada Rompiste tu estadio, tu barrio y le pegaste a tus jugadores YO LE GANE AL MADRID Y FUI CAMPEÓN DEL MUNDO 6 LIBERTADORES Vos sos el.unico equipo que no jugo la Final del mundial GALLINA
Hola nacho acabo de descubrir tu canal la verdad excelente 👌 muy bueno Decis toda la verdad duele ver lo desastroso que esta el viejo y querido fútbol argentino manejado por mafiosos solo les importa llenarse los bolsillos Te ganaste un nuevo suscriptor saludos desde Entre Rios de parte de un hincha de Boca
Buenísimo el video nuevo suscriptor te faltó agregar que en el medio de la pandemia la AFA se pela con la super liga y rompen lasos y terminan creando de improvisado la liga profesional y sin contar el asenso que es un mamarracho
No solamente el fútbol de primera división ha decaído, también las categorías del ascenso, recuerdo los Torneos Federal A y B pera los equipos del interior eran torneos profesionales, ahora y con otro nombre, son amateur, haciendo rifas o vendiendo empanadas para juntar dinero. Yo creo que lo han empeorado de manera intencional para que a los clubes, en su mayoría asociaciones civiles, no les quede otra que el gerenciamiento. La AFA y el fútbol argentino tiene las herramientas para "mejorarlo" pero recurriendo al gerenciamiento, tal vez yo sea muy chapado a la antigua y no me gustaría que los clubes se conviertan en franquicias o en una Sociedad Anónima. ¿Qué fútbol me gustaría?, como el fútbol brasileño que históricamente nunca estuvo centralizado en dos equipos de la capital o todo en una misma provincia o ciudad (como Argentina que todo pero todo pasa siempre por Buenos Aires), en Brasil no existe un "River-Boca", el más ganador a nivel internacional es Sao Paulo, es más ganador a nivel local es Palmeiras, el más convocante es Flamengo y es tan competitivo que Gremio pasó de ser campeón a descender dos años después, Cruzeiro lo mismo. Por supuesto que hay equipos que "garpan" más que otros pero no está todo centralizado.
Ese futbol que pedis era de antes se centraban en mas equipos como rasing, independiente, estudiantes, velez, san lorenzo etc por su presente y copas ganadas en campeonatos, copa libertadores e intercontinental eran partidos de ida y vuelta con los europeos.Lamentablemente con el paso del tiempo estos equipos perdieron nivel y jerarquía y cayeron en un pozo por culpa de sus dirigentes. Acordate que el ultimo equipo que nos represento en el extranjero fue Estudiantes fue el único equipo del continente que lo llevo a un alargue al Barcelona de messi. En la era dorada de river que comenzó a ganarle a boca a partir de ahí la prensa comenzó hablar mas de ellos y luego de la SUPER FINAL de libertadores ya el periodismo se centraron tan solo en boca y river lamentablemente.
Un dato a corregir del video, los visitantes. Tengo entendido que se hizo una votación entre los 28 clubes si quieren o no la vuelta d los visitantes y solamente boca, river, rosario central, newells, y talleres no quieren la vuelta de los visitantes, independientemente y racing están en duda y el resto estan a favor ya que les da un dinero. Tiene planeado la vuelta pero el principal problema es la seguridad fuera del estadio, ya que ahí depende del municipio, y ahora viendo lo q pasó en la plata creo q se va a retrasar de nuevo, o solamente en santa fe y el gran bs as no va a haber
@@teoma1918 perdón, no me explique bien, es una decisión de cada club si quiere o no los visitantes. Los clubes que no quieren no los tendrán, y los que sí quieren los tendrán, no se los obligara a todos a tener o no tener
@@ignacio15254 así debería ser, por ejemplo huracan, Lanús y muchos equipos de la b juegan con mucho espacio libre, están perdiendo guita, River y Boca no porque llenan siempre
No tiene sentido lo de Newell's y Rosario Central eso chequealo bien porque no me lo creo, capaz que no quieren público visitante en el clásico no se si estas comentando bien
@@hskrvxz nono, por lo que me fije ellos no quieren, son equipos que dentro de todo llenan sus estadios, pero también puede ser por un tema de seguridad
Hace tiempo decía que el futbol argentino era bueno, pero ahora veo que es una tremenda cagada de organización. Por respeto a la camiseta ojalá y se reponga, y yo que me quejaba de mi liga mx allá veo que tienen 1,000 problemas. Suerte chicos!!!
El amateurismo en mi opinión no debería contar por varios factores, equipos que no terminaban los campeonatos, equipos con mas de 11 jugadores, y asi hay muchas cosas mas. Y cada vez el fútbol argentino "profesional" se parece un poquito mas al amateur, no hay descensos, cantidad de equipos en todas las divisiones, los arbitrajes que están igual o peores que en el fútbol amateur. Un verdadero papelón
A ver, tomo apuestas, pago 5 x 1, este es gayina, o sonlamentista, a estos dos,no les conviene contar el fobal amateur, que aquí, como en casi todo el mundo, tiene validez!!!
@@norbertocafferata8113 Primero aprende a escribir, te va a ayudar en la vida, con la mejor e. Segundo si tenes argumentos para defender el amateurismo los respeto. Yo no voy a tomar enserio la copa estimulo, si te gusta festejar eso joya.
y bueno, antes del 86 no podían ascender equipos del interior a primera, los únicos que podían fueron por decreto. Desde el 67 al 86 estaban los nacionales que integraban a los del interior pero los del Gran Buenos Aires-La Plata-Rosario se seguían contando títulos del metropolitano como de primera división nacional por más que aunque no guste debieron contar como regionales, pero así es, Buenos Aires siempre tuvo el poder de AFA como del país...
@@norbertocafferata8113 A ver, tomo apuestas, pago 5x1, Cafferata es de la bosta llorona de Madrid o de la ex empresa que tiene cancha porque se la regaló Perón. Cualquiera de los dos tiene déficit de campeonatos profesionales frente a su clásico, eso les da vergüenza y entonces se quieren colgar de la época amateur de sus tatarabuelos cuando se jugaba sin reglas claras, con un arco más largo que el otro, sin jueces de línea y metiendo a cualquier jugador en la cancha porque nadie controlaba nada. Se nota mucho, payasos 🤡
Déjame adivinar sos de River.... En todos lados se cuenta así hasta en Inglaterra que es el fútbol más antiguo ,hay que dejar de jorobar con ese tema ya
Todos los porteños no toleran que por fin las provincias lleguen con sus equipos a la liga esa es la verdad de la milanesa y hay que reformar el fútbol Argentino para hacerlo más federal
Acá en Py la competitividad local aumentó un toque más pero se necesita hacer mayores inversiones a los jóvenes futbolistas (mejorar infraestructuras) y aumentar el cupo de equipos de primera división que pase de 12 equipos a 16
poner 20 equipos le daría mas jerarquía por la sencilla razón de que los grandes se reforzarían con los jugadores de los mejores 20 equipos no de los mejores 30, a su ves los de abajo se reforzarían con los mejores del top 20-40(b nacional) y no el top 30-60 como ahora, no entiendo cual es la justificación para tener tantos equipos
El fútbol en Argentina no es FEDERAL, todo se concentra en la Capital Federal En el campeonato actual de 1° ¿cuántos equipos del interior hay.? En el 1° Nacional si se nota un campeonato FEDERAL, y allí hay clubes mejor organizados que varios de 1°. Se debe organizar un campeonato FEDERAL de cómo máximo 24 equipos en una duración de 5 meses. Dividir Argentina en 4 zonas donde se organiza un campeonato clasificatorio de 6 equipos en un tiempo de 5 meses
Boca perdió una final vs Newell's creo que en el 90 fue eso. Y nunca le sumaron ese título a Boca, en la Afa hacen todo mal desde siempre. Eso cuenta como una supercopa y listo.
Vos mismo te respondiste, en ese tiempo se jugaba ida y vuelta la final para la definición del torneo y Newell’s se lo termina ganando con Bielsa como dt
demasiado largo. Yo se las hago más corta. se pudrió todo cuando se metió la política con el "fútbol para todos" ese fue el momento exacto del principio del fin.
Mi idea: - Primera, Segunda y Tercera: nacionales, 20 equipos cada una. 3 descensos, 3 ascensos. - Cuarta: también nacional, pero con 22 equipos. Ascienden 3, descienden 5. - Quinta: Deja de ser nacional y pasa a ser federal. 4 zonas (Norte, Sur, Este y Oeste) de 18 equipos cada una. El campeón de cada grupo asciende directamente. Los 2° y 3° de cada zona juegan desde cuartos de final por el quinto ascenso. Los últimos 3 de cada zona descienden. - Sexta: 8 zonas con 18 equipos cada una: Norte y Litoral Norte (pertenecientes al grupo Norte de la 5ta división), Pampeana y Patagonia (pertenecientes al grupo Sur de la 5ta división), Litoral Sur y AMBA (pertenecientes al grupo Este de la 5ta división) y Mediterránea y Cuyo (pertenecientes al grupo Oeste de la 5ta división). Los primeros de cada zona ascienden directamente a su respectivo grupo (es decir a norte, sur, este, oeste, dependiendo su zona). 2° y 3° de cada zona juegan desde semifinales contra su rival de zona (por ej. el 2° de Norte vs el 3° de Litoral Norte. O 3° de AMBA vs 2° de Litoral Sur).
@octa rojas Para nada. Con una mejor distribución de ingresos, plataforma streaming paga y financiación de AFA. Todo joya. Ademas, con la tabla de posiciones de hoy, en la Cuarta quedarían equipos como Chicago, Flandria, Olimpo, entre otros. Un buen proyecto e hilando fino con los números es posible. Además calculá que actualmente hay 65 equipos en las primeras dos categorías. Con esta idea en cuatro categorías habría 82.
@@JO_1905 no, tienen 1 copa nacional y 1 supercopa, aca tenemos copa firulete, copa de liga, copa argentina, trofeo de campeones, y ahora no se que otra copa quieren sumar para competir
@@DarioEzequielAltamirano pero lpm, estoy hablando en pasado, no dije que las tienen, dije que las tuvieron, hubo copas de la liga en España, Francia, en Inglaterra aún existe y no sólo eso, sino que en Inglaterra hay 4 copas nacionales que se siguen disputando
La decadencia del futbol argentino le hará mal a sudamerica, pues la libertadores ya es monopolio brasileño y será difícil que alguien lo rompa... Y en el tema de los mundiales también se afectará aún más de lo que pasa hoy frente a la UEFA. . Veremos qué pasa con Brasil (el único que puede hacer algo distinto)
cuando era pibe y tenia 9 años alla por el 2008, 2009, quizas es una sensacion mia, pero a la gente le importaba mas el futbol, si bien se miraba algo de futbol europeo, la liga base era la de aca. hoy los hinchas se limitan a ver solo sus propios equipos, cuando antes los clasicos se miraban o en general los partidos de los 5 grandes
La debacle empieza cuando toda una organizacion depende de 1 persona para funcionar. Solo que explota recién cuando esa persona ya no está. A lo Perón, vio?
Todo esto hizo que se nivele para abajo y ahora el nivel de nuestro futbol es pauperrimo, sumado a las medidas economicas falopa de los k, estamos a años luz de poder competir contra cualquier equipo brazuca. Nuestro jugadores prefieren irse a ligas de menor rango como la chilena, uruguaya o paraguaya xq alla les pagan en dolares. Combo faltal. Ademas con estos formatos a mitad del torneo ya tenes como 10 equipos que no pelean por absolutamente nada, ni por salir campeon ni por descender, a lo sumo por clasificar a la sudamericana.
El Fútbol Argentino,lastimosamente está muy mal en la actualidad y decayó muchísimo. Hace tiempo que un Club de fútbol Argentino,no gana títulos importantes como Copa Libertadores,Copa intercontinental ( ahora Mundial de Clubes) y de la Selección Nacional ni hablar. Messi sale de la Selección y a los demás no lo conoce nadie. Es mí humilde opinión lo mal que estamos.
Apoyo tu opinion y todo , PERO PARA MI EL FUTBOL ARGENTINO SIGUE SIENDO MEJOR , TIENE UN DESORDEN PEROOOOO TIENE PARTIDASOS HERMANO , VEO TODOS LOS PARTIDOS PARA MI ES HERMOSOOOO
8:24, los promedios nunca se quitaron, siguen estando. Lo que se quito fue la promocion, pero los descensos siguen definiendose por el sistema de promedios.
No sabes nada , el primer torneo que no hubo descensos fue por Ctral Cordoba de Santiago del Estero , por Toviggino capo de la bebida Secco , y del futbol Santiagueño. Aca debe ser un torneo de 22 equipos en la A y 24 en el Nac B y que River y Boca no tengan preponderancia en los torneos. Ellos manejan todo
Patronato el peor equipo del torneo?, esta en el puesto 12 (un partido menos) arriba de Independiente, Talleres, Estudiantes, Velez. esta en semifinal de la copa Argentina
Para sumar a todos los absurdos de este último tiempo: les reconocieron a River y San Lorenzo los torneos de 1936 pero no les reconocen a Newell's el Apertura 1990 y a Boca el Clausura 1991. Aquella temporada se disputó una final que ganó Newell's y se lo considera campeón de la temporada, pero no se aplica el mismo criterio de 1936, 2012/2013 y 2013/2014. Más aún: la Superfinal 2013 cuenta como un título de liga mientras que la de 2014 que River le gana a San Lorenzo cuenta como copa nacional.
pleno 2024 y se volvieron a anular los descensos, en la B hay 40 equipos, el año que viene tenemos dos copas de la liga con 30 equipos, SIN LIGA UN AÑO ENTERO y el chiqui mafia fue reelecto hasta 2028.
Cuando se fue a la mierda? El dia en que se convirtio en profesional, y por tanto antro de mafiosos, corruptos, y chantas de toda indole. A desmantelarlo todo y desprofesionalizarlo. Es un reflejo de lo decadente de la sociedad, sin futbol profesional (y todo lo que lo rodea), muchos problemas no los tendriamos, o serian de menor dimension. El futbol es el opio de los pueblos...
yo dije que el sobrecupo de equipos mato al futbol argentino, no soy de argentina pero critique que ahora prefieran mas la plata que el futbo, ah pero los hinchas defienden esperando que se expanda la grandeza de su equipo
![ASÍ ARRUINARON al FÚTBOL ARGENTINO [CRONOLOGIA de la DEBACLE 2015-2022] ⚰️](http://i.ytimg.com/vi/eHUrRKaodPI/mqdefault.jpg)
![ASÍ ARRUINARON al FÚTBOL ARGENTINO [CRONOLOGIA de la DEBACLE 2015-2022] ⚰️](/img/tr.png)
![Lil Uzi Vert - We Good [Official Audio]](http://i.ytimg.com/vi/DrSfBULAsek/mqdefault.jpg)
Desde Brasil, les digo que lo que hace falta es PROFESIONALISMO en el fútbol argentino. Con lo apasionados que son los argentinos por su fútbol, tener esos mensos en la dirigencia és, antes que todo, un enorme desperdicio. Son tan apasionados por fútbol que así sea malo o bueno el torneo, arreglado o no, corto o largo, aún así lo siguen mirando y yendo al estadio. Imagínate un torneo argentino serio con 20 equipos, 38 fechas, ida y vuelta, 3 o 4 descensos DIRECTOS y una Copa Argentina seria, anual, con los 20 de la A y los de la B, con mucha plata de premio... Che, seria del carajo! Yo que no soy argentino me interesaría en verlo.
@@uvizachan caiese we
Hay equipos que no se pueden ir a la b por eso
¿Cómo es que no sos argento hablás tan como uno? ¿Viviste acá? Sos como Dustin ja.
@@LautaroTessi no, no soy argentino, soy de Brasil, pero consumo mucho contenido hispánico, esto incluye, por supuesto, contenido deportivo argentino. No importa si me lo crees o no, lo que yo digo es que me dá mucha pena ver como destrozan no solo al fútbol, sino a la sociedad y la economía argentina. Acá en Brasil, la política está muy pero muy polarizada, tenemos una mitad que quiere poner su voto en Bolsonaro, y en la economía, y una otra mitad que prefiere ir por el populismo barato de Lula da Silva, con el apoyo de los grandes medios y de la clase artística, así que Brasil corre el riesgo de elegir a Lula y de ir por el mismo camino que ustedes.
@@therocks1682 che pero el que desconfió fue el del comentario de arriba mío. Yo sólo preguntaba cómo era que tenías esa forma de escribir tan nuestra.
Coincido con lo de Bolso y Lula. Creo que Lula va a ganar, Latinoamérica no aprende más a salir de los zurdos...
Muy buen resumen. Grondona antes de morir acomodó todo para que sea un quilombo. El peor error para los hinchas fue sacar el apertura y clausura. Y después de la subida de 10 equipos fue romper con dos categorías a la vez. La B era un campeonato bárbaro.
Si a la B la condenaron le robaron el acenso directo a primera
El error es permitir que tipos como Grondona tengan poder por tanto tiempo. Tapia quiere hacer lo mismo y tengan por seguro que si se larga, sea por que sea, les va a arreglar todo para que el fútbol argentino empeore aún más para que digan "mirá vos, eso con Tapia no pasaba..."
Los apertura y clausura son el origen de la debacle. Una basura, una máquina de generar “campeoncitos” de una rueda. Que vuelvan los torneos largos a partido y revancha como debe ser. Y con no más de 20 equipos
@@memphisiv el river tricampeón y el boca y velez de Bianchi son campioncitos entonces
@@enanomclensi6939 No, pero tengo una lista larga de campeoncitos pedorros que nunca debieron haber sido. Arsenal 2012, Banfield 2009, Newells 2004….
Hasta la copa campeonato que se jugó en el 2014 entre San Lorenzo y River estaba bien el fútbol argentino, porque se enfrentaban los dos campeones de los torneos cortos, y además el ganador de esa copa te daba una llave para jugar la final de Supercopa Argentina, ahi mas o menos estaba bien y los títulos tenían más sentido. En 2015 con el torneo de 30 ya murió el fútbol argentino competitivo como se conocía.
Los torneos cortos sirvieron para que haya más paridad, equipos no tan grandes pudieron salir campeones. Pero la realidad es que tiene que haber un torneo de 20 equipos, 38 fechas, los últimos dos descienden y listo. Como en casi todo el mundo.
PRIMERO:
HAY QUE EXIGIR A LA DIRIGENCIA DE LA AFA QUE TERMINE AL MENOS LA PRIMARIA
SEGUNDO:
20/22 EQUIPOS EN PRIMERA A
24/26 EN NACIONAL B
20 EN PRIMERA B, C Y D
2 ASCENSOS Y 2 DESCENSOS
40 EN FEDERAL A
80 EN FEDERAL B (RELANZARLO)
2 ASCENSOS Y 2 DESCENSOS POR CADA GRUPO
Y VER FDDERAL C
En Chile más allá de las chicanas por Copa América 2015-16, la gente tiene una admiración grande por el fútbol argentino. Es lamentable que hayan caído, porque su poder era de poder mundial y un talento exquisito e inagotable.
Te digo, como extraño los torneos cortos apertura y clausura con 20 equipos 😔 eramos tan felices viendo esos campeonatos,. Desearía que la liga argentina vuelva a ser lo que era antes, por eso si quieren hacer un torneo largo, haganlo, pero 20 equipos, compiten, el que sume más punto es campeón y los últimos 4 de la tabla de posiciones descienden como hacen los brasileños, basta de los descemsos por ésos horribles promedios. Te juro que si el año que viene hacen ése espantoso torneo de 30 equipos, voy el brasileirao nomás, en fin. Saludos Nacho 😃👋
Perdon, con lo último que dije, lo que quize decir es que voy a ver el brasileirao el año que viene
con 2 descensos y d10
Los mejores torneos eran los de 20 equipos antes de la idea esa de Apertura y Clausura. Ese fue el inicio del desastre
Apertura y clausura solo serían interesantes si la Libertadores fuera solo hasta Julio, y la Sudamericana en la otra mitad del año.
Ahora que ambos torneos son jugados en paralelo, no tiene sentido, necesita ser largo.
En realidad, el tema de títulos amateur y profesionales nació por parte de periodistas que entre finales de los '60 e inicios de los '70 compusieron una serie de enciclopedias del fútbol argentino. Como de los campeonatos viejos faltaban muchos datos (resultados de partidos, goleadores, etc.), estos periodistas trazaron una linea para separar la era del amateurismo de la del profesionalismo (del que habían datos precisos). La AFA nunca separó las eras y tampoco le dio mucha bola a los torneos extraordinarios: se jugaban y listo, sin pensar si eran oficiales o no.
tienes toda la razón,entre ellos está el gráfico, que empezó a contar los torneos desde 1931,mientras que otras revistas contaban desde 1891
@@jesuskpo100 Otro dato: algunas revistas y periodistas daban como que el de 1931 también fue amateur y que el profesionalismo empezó al año siguiente. Otras fuentes dan como que el amateurismo terminó en 1935, otras dicen que fue en la unificación de 1927
Lo cierto es que antes de dicha línea ya habían clubes que tenían jugadores profesionales cobrando.
Otro dato más: Existió una liga amateur "Asociación Amateurs de Futbol", en paralelo con lo que sería la oficial, de 1919 a 1926, que ganaron Racing, River, San Lorenzo e Independiente, mientras que en la oficial ganaron Huracán y Boca. Entonces lo que se debería contar como "Amateur" sería la que tenía "amateur" en su nombre, la que ganan Racing, River, San Lorenzo e Independiente, pero claro a esos 4 grandes no les conviene, entonces meten a Huracán y Boca en la misma bolsa
Espectacular explicación maestro. De mi parte, tiene que volver el Apertura y Clausura, en la tabla general los clasificados a las copas internacionales, los 2 ultimos descienden y otros 2 juegan promoción y con publico visitante como antes.
Respecto al 2020, cuando al inicio de la pandemia anularon el descenso a los de Primera, suspendieron los torneos de ascenso pudiendo haberlos concluido tranquilamente, porque quedaban pocas fechas al momento de que interrumpen los torneos.
El club más perjudicado con esta decisión fue Atlanta, pues al momento de que suspenden el Nacional B el Bohemio se encaminaba a jugar la final del campeonato con la posibilidad de volver a Primera luego de 36 años.
Un absurdo que al no darse en la máxima división, quedó en el olvido.
Y a San Martín de Tucumán...
La parte cómica fue que en Brasil si mantuvo los 4 descensos como normalmente en Brasileirão.
Con lo devaluado que esta el peso es lógico q vengan de toda Sudamérica a llevarse a los pocos jugadores destacados y ni hablar de los clubes brasileros cuya economía esta super bien, la libertadores la ganan caminando. Cuando empezas a contar títulos amateurs te habla de la calidad de la dirigencia. Un desastre. Que se puede pretender?
Soy brasileño y creo que el modelo Apertura/Clausura de 1991/1992 a 2011/2012 fue un muy buen modelo. Incluso en Brasil, un modelo con 30 equipos sería desastroso, no tenemos tantos equipos fuertes y creo que es la misma situación allá.
En 2001, después de mucho esfuerzo, Brasil realizó un torneo con 28 equipos, pero la diferencia fue que tuvo un desempate con los mejores 8 equipos, pero aún así fue una cosa muy extraña.
Lo ideal sería que volvieras al modelo de 20 equipos, bajando 4 y subiendo 2 cada año, hasta llegar al número ideal de 20, para luego hacer el Apertura/Clausura o hacer lo mismo en Brasil, con 38 jornadas.
Y un consejo, acaba con este promedio.
Hay un error generalizado. San Lorenzo ya venía reclamando el título de 1936 que obtuvo legalmente. Con el reglamento de aquel año en la mano reclamó lo que le correspondía y nunca le habían reconocido. O sea, no fué porque Velez ganó ese título de 2013. El reclamo ya venía de antes. Recuerdo a Abdo por ejemplo reclamarlo (y el fue presidente entre 2010 y 2012, antes del campeonato de Velez por un partido)
Muchas cosas destruyeron el fútbol argentino, pero voy a marcar las dos que me parecen más nefastas:
1) La igualación de todo hacia abajo, con la fábrica de “campeoncitos” de cualquier cosa, copitas de leche, torneos de una final y reparto de títulos para todos. Socialismo, en una palabra.
2) La eliminación de las hinchadas visitantes. Esto fue siniestro, porque lo peor es que las nuevas generaciones ya se acostumbraron a esta cosa horrible y aburridísima de que seamos todos del mismo club cantándole al aire.
y que queres? boca salio bicampeon creo que en 2017/18 y el periodismo ya empezo con "ahh pero es como europa donde un solo equipo es campeon" osea, aca prefieren que TODOS sean campeones como sea que tener un solo campeon pero con un futbol competitivo, ¿que mas da si River, Boca y por ahí Racing son campeones cada año? mientras el resto de equipos sea bueno todo esta bien....hoy pasa algo así y no...el resto juega de mal en peor
2) Flaco, solo con hinchas locales ya es un DESASTRE DE GUERRA.
Para mi Se fue todo al carajo cuando se decretó el torneo de 30 equipos, El torneo de 20 equipos dividido en 2 campeonatos apertura y clausura era compacto simple y competitivo, todos los partidos se jugaba por algo ya sea clasificar a una Copa o salvarse del descenso , o para ser campeón
No. Este sistema de ahora es una mierda pero los apertura y clausura también, una máquina de sacar “campeoncitos” chotos sin ningún mérito real. Que vuelva el torneo LARGO de ida y vuelta, partido y revancha, con no más de 20 equipos.
2007, las tragedias siempre comienzan antes de que sea evidente para todos.
Todo lo que pasó en 2010 y 2014 fueron consecuencia de los problemas políticos del país. Y todo el desastre de Tapia no es otra cosa que el resultado de las cosas que pasaron antes.
En el 2012 terminaron los Aperturas y Clausuras por los problemas que generaron los políticos. Y Argentina nunca debe tener torneos largos, porque es una liga de exportación.
ni hablemos de como el kirchnerismo utilizo el futbol como propaganda politica y encima no pagaba a los clubes la televisacion
Que tiene que ver con los problema del país el fútbol actual? El fútbol se auto financia ,,,,la AFA es un ente autárquico,,,,,
No te discuto cuando no había televisión,ni esponsor ,y dependían de los mecenas y del gobierno,,,,
No mescles las cosas
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@@amon6959
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@@nicolinorivero6812autarquico que hasta las naciones unidas le manda guita y la onu la pagan los estados o sea nosotros.
Yo no miro más fútbol desde que ascendieron a 10 equipos en un año y mi equipo estaba dentro de esos que ascendieron, pero eso fue un mamarracho y encima los torneos cada vez son más cambiantes, absurdos, de bajo nivel y aburridos.
Para mí la decadencia del futbol argentino comenzo a fines de 2014 cuando decidieron hacer el torneo de 30 equipos en 2015 que tanto quería Grondona
Saludos desde Brasil Hermanos . Ótimo conteúdo parabéns 👏👏👏👏🇧🇷 .
Quiero marcar un punto de decadencia. Desde que se inventaron los "apertura" y "clausura". Torneos cortos para generar campeoncitos de una racha, muchas veces sin ningún mérito real. Se llenó de "campeones" ridículos como Banfield 2009 o Arsenal 2012, por ejemplo. Una basura. Para colmo, al primer campeonato del año le pusieron CLAUSURA y al que cerraba el año, APERTURA. Todo al revés y nunca lo quisieron modificar, una cosa demencial bien propia de la Argentina, inexplicable. Y algo más, de lo que casi nadie habla: este invento distorsionó las estadísticas. ¿A qué me refiero? A que el sistema de Apertura y Clausura, al ser dos torneos de una rueda pero totalmente diferentes, mató el orden natural de jugar primero en tu cancha y luego la revancha en el estadio del rival. Con lo cual arruinó el análisis estadístico. Voy a dar un ejemplo claro de este perjuicio: un Boca-River podía jugarse en el mismo año en la cancha de Boca los dos partidos. Con lo cual ESE año en particular, no se jugó el superclásico en cancha de River, por lo tanto la estadística queda totalmente arruinada y distorsionada porque ya no se puede decir seriamente (siguiendo el ejemplo): "Boca no gana en el Monumental hace tal cantidad de años". No, ya no se puede decir eso porque le tenés que descontar el año en que NO se jugó en el Monumental por culpa de este formato espantoso. En fin, espero haber sido claro. Para mí la locura y la decadencia empieza con esto, después por supuesto hay mil factores más para analizar.
Eso es cierto los apertura y clausura eran horribles
Lo del Clausura de marzo a junio, y los Apertura de agosto a noviembre, eran porque la temporada, era como en Europa. El Clausura 2009, fue el cierre se temporada del Apertura 2008, para que sea 2008/09
@@marianomartinez3008 Sí, ya sé, una ridiculez. Todo distorsionado.
Espectacular video amigo! Sabes que es lo peor de todo esto? Que no hay un plan de reestructuracion del campeonato. Ni en primera, ni en el nacional, mucho menos en las ligas que siguen... esperemos se pueda corregir esta situacion porque como vos decis, antes veiamos 7/8 partidos porque conociamos a todos los jugadores, la competitividad era latente, ahora al haber tantos equipos se pierde esa magia olvidate
Gracias Gonza. No serás familiar del Chiqui ? Jaja
En 2012 quitaron la promoción también, eso le quitó movilidad interdivisional a Primera División y competitividad en la definición de los descensos al poner otro mas, haciendo que equipos descendidos jueguen sin motivos en las ultimas fechas
buenisimo analisis Nachoo. pero te quedaste cortoo. son muchisimas que vienen afectando al terrible estado del futbol argentino. Desde la organizacion, la crisis economica constante, hasta la televisacioon.
los mil equipos. el Var que en teoria iba a sumar, pero en muchisimos casos es polemico. y muchisimos etc.
sumale a que la liga mexicana y la MLS (y ni hablar la brasilera) entre otras vienen creciendo muchiiisimo y al toque se llevan a jugadores promesa que, al tener una crisis e inestabilidad como pais, y en todos los sentidos, ningun club puede retenerlos mas de 1 o 2 temporadas. por ende no se puede consolidar un proyecto. cosa que afecta, para mi, sobre todo a equipos mas chicos, que encima, al no haber visitantes, dependen muchisimo de la venta de jugadores para subsistir.. (algo que le pasa menos a los grandes)
sumale a todo esto, los intereses politicos y los negociados con los barras y punteros... que para mi por eso interesa tanto que haya tantos en 1ra y 2da, para que muchos equipos no dejen de recibir guita y de ahi puedan hacer sus tramoyas, y asi
Y ENCIMA... como frutilla de postre.. sumale que el periodismo deportivo en argentina viene en una decadencia fuerte, algo que tambien hace inmirable los programas y hasta las transmiciones de partidos. y bueno. la decadencia es total.
@Sr Anonex no estoy diciendo que en esas 2 ligan terminen sacando jugadores de calidad. . al menos en la de mexico (la de USA yo creo que si va a pasar, sumando refuerzos de cada vez mejor calidad, mejorando sus "canteras", etc, etc). quizas en calidad tampoco nos superen. lo que SI digo.. es que con los numeros que manejan $$$ se terminan llvando muchisimos jugadores nacidos en los clubes argentinos, lo que dificulta el armado de proyectos de mediano plazo y por ende, el rendimiento de los equipos, ya que los desmantelan de jugadores que empiezan destacarse. A la vez, para contratar jugadores de afuera, desde argentina, tenes que competir con la guita que ofrece la MLS o la LMX, aunque por ahora no tengan una calidad tentadora, claro. . pero la guita si atrae.
un jugador de, no se, Colon, Talleres, incluso Independiente, por poner ejemplos.. entre una oferta en dolares de la MLS y quedarse a ver si quizas puede irse a Bover, ..o esperar el sueño de irse a Europa.. muchos se terminan yendo por los Dolares.
a eso es a lo que voy. Pueden ser ligas malas. pero pagan bien. corta.
Yo creo que se tendría que volver a fundar la afa con esto el primero hasta el último que dirige ahí que no vuelva nunca más, la televisión después es un problema que no es nada grave, en todo el mundo se dejó de ver televisión, hasta en Europa se quejan de los periodistas
Lo vengo diciendo hace años, si el fútbol argentino quiere avanzar profesionalmente, que modifique el formato del torneo como en europa:
- Torneo de Liga de un año completo (de agosto a mayo).
- Que solo hayan 22 equipos en Primera División.
- Dejar los torneos de Copa de La Liga y Copa Argentina como lo que son, ¡TORNEOS DE COPA A ELIMINACIÓN DIRECTA Y YA, SIN NECESIDAD DE HACER TAMBIÉN UNA FASE DE GRUPOS!, y que se jueguen en simultáneo con el torneo de Liga.
- 38 partidos de todos contra todos y el que quede primer lugar queda campeón.
- Los mejores cuatro posicionados en la tabla al final de la temporada clasifican a la Copa Libertadores.
- El 5to y 6to lugar clasifican a la Copa Sudamericana.
- Los tres últimos lugares al finalizar la temporada, descienden inmediatamente a la Primera B Nacional, sin necesidad de jugar promociones.
- El que quede campeón de la Copa de La Liga clasifica la ronda previa de la Copa Sudamericana.
- El campeón de la Copa Argentina clasifica directamente a la Fase de Grupos de la Copa Sudamericana.
- Que en la Primera B Nacional también solo hayan 22 equipos.
- En la Primera B Nacional que los dos mejores equipos posicionados en la tabla al finalizar la temporada asciendan inmediatamente a Primera División.
- Que del 3ro al 6to lugar, se disputen el último boleto a Primera División entre sí en play-offs desde semifinales hasta la final.
Básicamente del 2014 para arriba murió el futbol argentino...
hasta 2014 podemos decir que aun se mantenia pero vamos...el desastre ya venia desde 2009, ¿o hay que recordar aquellos campeones falopa que dieron pena en la libertadores? como Banfield, Argentinos Jrs,Arsenal de Sarandi,etc.
Después la Superliga lo arregló, hasta el 2020
En 2013 no sacaron los promedios sacaron la promoción
Quise decir la promoción. Mala mía.
Aunque deberían sacar los promedios para tener una liga como cualquier otra del mundo civilizado 😅
Bien comentado el vídeo sobre este desastre de torneos/descensos/arbitrajes/ etc ...
Deben seguir hablando de este tema para provocar los cambios mas rápidamente.
Hasta Brasil necesita de una buena liga argentina.
Lo que creo que obviás es que el primer torneo de 30 ekipos fue culpa de Independiente.y su descenso. Hizo tan mala campaña en la B, que a 5 fechas del final no era claro si iba a ascender o iba a pasar otro año en la B. Alcanzó a arañar un desempate con Huracán por el 3ºer puesto, pero antes de ese partido ya se había decidido que en 6 meses, iban a ascender 10 ekipos de la B, y esto era por si Indepte, que estaba destrozado económicamente y con los barras de los Moyano entrando violentamente a las reuniones de comisión directiva, tenía que pasar otro año entero en la B, CON LA POSIBILIDAD DE NI SIKIERA VOLVER A ASCENDER AL PRÓXIMO AÑO. Así, en 6 meses los tenían de vuelta en Primera, porke Indepte, comprando un par de partidos, no iba a kedar afuera de los primeros 10 de la B en 6 meses... Pero al final terminaron comprando ese desempate con Huracán por el 3ºer puesto (un gol de Indepte on off side y un gol legítimo de Huracán anulado por off side inexistente creo que cuando iban 0-1 -Marianito Closs dijo por la radio "Los hinchas de Haracán tendrían que incendiar la AFA) pero ya habían pactado lo de los 10 ascensos, y así tuvimos a esos 10 ekipos que nunca tendrían que haber estado en Primera. Y bueno, no nos olvidemos que Grondona, el padre fundador de mi club Arsenal, todo bien pero bueno, era de Indepte...
Después bueno, que iba a haber 4 descensos por temporada y 2 ascensos, cosa que se venía cumpliendo para kedar en una Campeonato con 20-22 ekipos, pero llegó la bendita "pandemia", se anularon los descensos y otra vez se juntaron con los que venían de la B, hasta estos 28 ekipos... Ya este mismo año tendría que haber habido 4 descensos, y yo que soy del Arse me iba trankilito ehhh!!! Nos salvamos por los pelos este año (en 2017 nos fuimos junto con otros 3 ekipos, en 4 descensos, joda, está bien, aunke volvimos rápido) pero no me opongo a que haya 4 descensos el campeonato que viene, a pesar de que arrancamos ÚLTIMOS MAL Y CASI CONDENADOS, tendríamos que hacer una campaña de campeón o para quedar entre los 5 primeros para salvarnos, y es imposible. Económicamente y por prestigio es importante kedarse en Primera, pero deportivamente no. Los partidos son malísimos, a nosotros nos cobran mirada y sacan amarilla, mientras el otro te puede partir y nada, los árbitros te cagan, el var te caga (casos contra Velez, ustedes jajaja, el 2ºdo gol del 2-2 de este campeonato), Unión, ayer Barracas) los 3 jugadores titulares que nos sacaron en la 7ºma fecha, incluido Colman que en ese momento ERA EL GOLEADOR DEL TORNEO, se hace todo difícil. El año que estuve en la B ví auténticos partidazos, los arbitrajes eran justos para todos, y viví un final de campeonato en el que los huevos casi se me salen de la garganta, especialmente en el partido contra Defensores de Belgrano. Hablo como hincha del Arse obviamente, que está en la mira de Tapia. Pero mínimo, aunke el torneo sea duro y demás, Aldosivi y Patronato van a notar la gran diferencia en los arbitrajes, que ahora van a ser más parejos (salvo cuando jueguen contra Guemes, el Barracas Central de la B jajaja)
Disiento mucho con tu comentario, si bien independiente era un desastre el torneo de 30 equipos se anunció por plata, independiente a Grondona no le interesaba, sino ni descender los hubiese dejado. Además de que durante su mandato se acabó la epoca gloriosa de Independiente. El torneo de 30 equipo se hizo pura y exclusivamente por negociados de plata. Además de que nunca dieron marcha atrás a este formato que sigue sufriendo nuestro fútbol.
@@callamastia9942 Pero todo resultó muy coincidente con la situación de Indepte, más el robo del desempate por el tercer puesto a Huracán, no te parece? Mal no le venía si seguía en el Nacional B, porke a los 6 meses iba a tener la posibilidad de ascender. No creo que hubiera kedado fuera de los 10 primeros en 6 meses en la B, no? Pero bueno, son puntos de vista. Yo estoy convencido de que fue por eso.
Muy de acuerdo con lo que decís. El Campeonato Argentino murió con el final de los Apertura y Clausura.
No por el cambio de formato en sí, sino porque tras más de 20 años de algo fijo que se sabía bien cómo se definía, empezó la indecisión. Primero fue Inicial y Final + Final (onda 1990/91), pero a mitad de camino se arrepintieron. Y eso abrió el paso al inicio de la incertidumbre. Al vemos sobre la marcha. Y hoy cambian los campeonatos todo el tiempo.
Y, en cuanto al nivel, esta estupidez de meter 700 equipos en Primera achancha a los participantes. Jugar copas motiva un poco, sí, pero en última instancia hay 28 equipos de los cuales 4 pelean el campeonato hasta el final (con suerte) y otros 4 el descenso; mientras los otros 20 se rascan las pelotas la mitad del campeonato. Es absurdo.
Hay que volver a algo más normal. 20 equipos. A dos ruedas o con campeonatos cortos. Y que dure.
Saludos!
PD1) sobre la absurda décima estrella de Vélez, y las consiguientes nuevas estrellas aparecidas de la nada para River y San Lorenzo: me llama mucho la atención que Boca y Newell's no reclamen también el Apertura y el Clausura 1990/91, que vendría a ser exactamente lo mismo que esas dos cosas (dos torneos cortos y una final luego).
Ya lo reclamarán, supongo... Y, espero que cuando eso pase, no le den la razón al reclamo y además le saquen la décima estrella a Vélez y es validación retroactiva de los títulos del '36 a San Lorenzo y River. Ese día, el fóbal argentino empezará a levantarse de nuevo, porque será cuando se deje de pavadas.
PD2) está bien que se sumen los campeonatos amateur (como dijo Dolina, un xeneize, una vez: "si el amateurismo no cuenta, que los clubes metan como fecha de fundación el día que debutaron en el profesionalismo").
"estos torneos cortos donde todos competian"...........en todos los torneos todos compiten.......el problema de que no todos compiten hoy es porque pasan cosas como quitar los descensos, entonces los equipos de abajo se la pasan haciendo la plancha todo el torneo porque no pasa nada si pierden.
Nunca me voy a olvidar a CFK cuando era presidenta promoviendo el torneo de 30 equipos cuando aún existía el "Futbol Para Todos". Así tenían más partidos para hacer campaña y preveer que se vaya un grande a la B y no tener los derechos que esa división que eran de TyC. El "Futbol Para Todos" y el kirchnerismo son los únicos responsables de este mamarracho de torneo que tenemos hoy. Busquen que hay un video de CFK diciendo que era injusto que muchos equipos del interior al estar en otra categoría no puedan jugar con River y Boca.
Para mi el fútbol argentino murió en 2009 cuando se fue Torneos y Competencias pero bueno. Recuerdo que todos lo único que pedíamos era que eliminen los promedios y se juegue como una liga. No solo eso no ocurrió, sino que la llenaron de equipos que están de sobra y los promedios continúan. Y, por si fuera poco, no hay público visitante.
Es gracioso que más allá de lo ridículo, bizarro, intrincado, etc. que parecería ser el próximo torneo, suena muy divertido. Por ejemplo, se pueden ir diez equipos de primera división a la Primera Nacional...
Teniendo en cuenta el precedente de San Lorenzo - River 1936, Velez - Newells 2012/13 y (otra vez) San Lorenzo - River 2013/14, a Newells y Boca deberían reconocerles el Apertura 90 y Clausura 1991 respectivamente. Deberían hacer un pedido conjunto. Si hay escritorio que haya escritorio para todos
El punto de quiebre claramente fue el torneo de 30 equipos. Es muy difícil volver de eso porque hay muchos clubes que quieren su equipo en primera y no van a dar el brazo a torcer. Lo anterior a eso era solucionable. Y claramente, los torneos amateurs hay que contarlos. Es parte de la historia del fútbol. Además, dudo que en esa época haya habido diferencia en el juego entre el año 1929 y 1930, por ejemplo...
Buen video Bro, me encantó la de "nadie sabe qué carajo ganó Colón" jaja XD Nuevo sub!
Jaja gracias Martin. Abrazo grande
La Copa de Oro y la Competencia del 1936 que se le da a River y San Lorenzo, sobretodo, son dos titulos válidos que en realidad no se contabilizaron nunca gracias a la AFA pero en su epoca y gracias al periodismo desinformador actual nunca se contó. Esos dos titulos son LEGITIMOS. Los que no son legítimos son las boludeces que se cuentan del AMATEURISMO y el chiquitaje de ciertos equipos poco ganadores o que recientemente pierden campeonatos insólitos.
Hola soy Juan Carlos Lailhacar hincha de River Plate, queremos que se termine la crisis del fútbol argentino, porque la está pasando muy mal, a ver si lo entendés, no se dan cuenta que no pueden ayudar a los demás jugadores, están manchando de sangre a la pelota, a la F. I. F. A. y a la Conmebol, paremos con esto, a Claudio Chiqui Tapia no lo queremos, porque es muy mafioso, estoy desacuerdo, debería irse de la institución de la A. F. A.
La verdad que desde el Torneo apertura y Clausura se veían campeonatos HORRIBLES, con muy muy muy pocos goles, pocos puntos, empates, era peor que el fútbol de ahora, yo creo que se tendría que haber implementado era lo más simple y que se usa en todo el mundo, 20 equipos, 38 fechas, ida y vuelta, con copa argentina y si querés copa de la liga, con posibilidades para todos sin restarle seriedad al torneo, pero bueno es mucho pedir
20 equipos, VISITANTES, apertura y clausura, promedios, 2 descensos, 2 promociones, eramos felices
Siii, lo mejor. Hasta el dia de hoy miro los partidos del 2004 al 2008. Hasta los relatores eran mejores. Walter Nelson, "Tan tan" "lo digo o no lo digo"
@@franciscomunoz678 si jaja
Para que vuelva el modo normal, habría que tomar decisiones drásticas, que se juegue el torneo de 30 y desciendan 10 y no ascienda ninguno de ninguna categoría, así con todas las categorías
Imposible, el chiqui mafia necesita los votos de esos clubes.
Y a esos clubes no les importa si en la primera hay 20 o 30 equipos, ellos llegaron a primera y es su alegría.
Muy mediocre todo, pero bueno, hay que empezar por bajarle los humos a los clubes mediocres, porque están destruyendo el fútbol
@@JO_1905 obvio, lo que dije es lo que haría yo si fuera presidente de la afa
Ahora se acerca el Trofeo de Campeones 2020
Boca finalista vs Ganador de la semifinal entre River (subcampeón de la liga 2019-2020) vs Banfield (subcampeón Copa Maradona o algo así)
El torneo del 2015 me pareció entretenido a pesar del quilombo que fué, yo hasta llegué a hinchar por crucero en algunas ocasiones, aunque creo que no ganaron ningún partido en todo el torneo.
El fútbol Argentino se fue al abismo cuando murió Grondona, igual que una mafia: sin el capo que gobernó todos estos años, la familia no tenía dirección. Y ahí se empezaron a mandar las cagadas y crear estos frankestein de torneos. Excelente video!
Futbol para todos, Grondona, CFK, hinchadas unidas.....
Seremos igual que lo Uruguayos que no gana nada internacional.
DECADENCIA TOTAL.
Cuando PASARELLA ASUMIÓ EN RIVER
Grande Dani!!!
Que lo.mandaste a la b
Saludos del UNICO GRANDE
El único grande que perdió una final con su clásico en Europa
@@enanomclensi6939 y que tiene mas finales ganadas q vos
Y que no me regalaron dos libertadores la CONMEBOL
Y que su cancha no se la hicieron los.militares
Y que nunca perdi una final por no alentar
Y nunca abandoné un partido
Y nunca pero nuncaaa VOY A JUGAR EN LA B
Chau hijo....GRANDE UNO SOLO
Anda a mirar el mundial que este años GASTASTE 25 MILLONES de dólares y no ganaste nada
Roman le gano a Gallardo con 3 dr diferentes
SEGUÍ PARTICIPANDO
0 ABANDONO
0 DESCENSOS
Y 3 COPAS DEL MUNDO
@@sr.boqueto2882
Te regalo dos libertadores (2000 y 2001) Macri sumandole la intercontinental contra el Madrid
Tu cancha se cae a los pedazos una vergüenza para el país tanto esa caja de cartón como los hinchas que hay en ella solo hay que acordarse la llave contra chivas un papelón
No hables de alentar cuando tú gente se quedo petrificada con el gol de Quintero después de ese gol no se escuchó más en el partido a la supuesta mejor hinchada del mundo
Hablas de abandonar cuando tú historia se trata de eso son cagones históricos o solo hay que acordarse contra independiente del valle vacío el estadío
Tuviste varias veces que jugar en la b pero te salvaron para que eso no ocurra encima de paso ascendiste por decretó jajaja
Todo muy lindo pero no te acordás que justamente tristelme había dicho que una libertadores valía 10 campeonatos locales y la séptima para cuándo hijo
Muchos abandonos
Varios veces que te salvaron de descender
Y tres copas del mundo dos robadas y una contra un subcampeón
Saludos hijo acordate que siempre serás una moda del 2000 el puesto del más grande de Argentina es de papá
@@enanomclensi6939 papa???
No querido estas muy confundido
VOS SOS HIJO MIO SIEMPRE Y AHORA DE ROMAN
Que te gano en todas las competencias y en las dos canchas
Esa copa te la regalaron, como la otra que ABANDONASTE( el unico equipo en el mundo que jugó solo un tiempo)
Tu técnico que tanto queres, te pidio 3 veces que alientes
Mi cancha se puede caer a pedazos pero no me la hicieron los militares
Y vos naciste en ese barrio, que tantos criticas
Hace todos los arreglos que quieras pero lo dijo
MARADONA
DISTEFANO
PELÉ
MESSI
Como la.Bombonera no hay ninguna igual, por algo no jugaron el.2do gallina
Porque no lo invitan a Pasarella a la despedida de ponsio ?
Vos tenes un granito en la colita que se llama Descenso, y esa mancha no se borra con nada
Rompiste tu estadio, tu barrio y le pegaste a tus jugadores
YO LE GANE AL MADRID Y FUI CAMPEÓN DEL MUNDO
6 LIBERTADORES
Vos sos el.unico equipo que no jugo la Final del mundial GALLINA
muy buena la explicación muchas gracias por compartir.
Muy bueno. Igual yo creo que la decadencia arranca cuándo comienza el Fútbol para todos.
Felicitaciones nacho tu video esta teniendo repercusión. Soy de los primeros suscriptores de yo fortin 🔵⚪
Genio Juan. Siempre bancando. Abrazo grande
Hola nacho acabo de descubrir tu canal la verdad excelente 👌 muy bueno
Decis toda la verdad duele ver lo desastroso que esta el viejo y querido fútbol argentino manejado por mafiosos solo les importa llenarse los bolsillos
Te ganaste un nuevo suscriptor saludos desde Entre Rios de parte de un hincha de Boca
Muchas gracias Facundo. Abrazo grande
Buenísimo el video nuevo suscriptor te faltó agregar que en el medio de la pandemia la AFA se pela con la super liga y rompen lasos y terminan creando de improvisado la liga profesional y sin contar el asenso que es un mamarracho
No solamente el fútbol de primera división ha decaído, también las categorías del ascenso, recuerdo los Torneos Federal A y B pera los equipos del interior eran torneos profesionales, ahora y con otro nombre, son amateur, haciendo rifas o vendiendo empanadas para juntar dinero. Yo creo que lo han empeorado de manera intencional para que a los clubes, en su mayoría asociaciones civiles, no les quede otra que el gerenciamiento. La AFA y el fútbol argentino tiene las herramientas para "mejorarlo" pero recurriendo al gerenciamiento, tal vez yo sea muy chapado a la antigua y no me gustaría que los clubes se conviertan en franquicias o en una Sociedad Anónima.
¿Qué fútbol me gustaría?, como el fútbol brasileño que históricamente nunca estuvo centralizado en dos equipos de la capital o todo en una misma provincia o ciudad (como Argentina que todo pero todo pasa siempre por Buenos Aires), en Brasil no existe un "River-Boca", el más ganador a nivel internacional es Sao Paulo, es más ganador a nivel local es Palmeiras, el más convocante es Flamengo y es tan competitivo que Gremio pasó de ser campeón a descender dos años después, Cruzeiro lo mismo. Por supuesto que hay equipos que "garpan" más que otros pero no está todo centralizado.
Ese futbol que pedis era de antes se centraban en mas equipos como rasing, independiente, estudiantes, velez, san lorenzo etc por su presente y copas ganadas en campeonatos, copa libertadores e intercontinental eran partidos de ida y vuelta con los europeos.Lamentablemente con el paso del tiempo estos equipos perdieron nivel y jerarquía y cayeron en un pozo por culpa de sus dirigentes. Acordate que el ultimo equipo que nos represento en el extranjero fue Estudiantes fue el único equipo del continente que lo llevo a un alargue al Barcelona de messi. En la era dorada de river que comenzó a ganarle a boca a partir de ahí la prensa comenzó hablar mas de ellos y luego de la SUPER FINAL de libertadores ya el periodismo se centraron tan solo en boca y river lamentablemente.
Un dato a corregir del video, los visitantes. Tengo entendido que se hizo una votación entre los 28 clubes si quieren o no la vuelta d los visitantes y solamente boca, river, rosario central, newells, y talleres no quieren la vuelta de los visitantes, independientemente y racing están en duda y el resto estan a favor ya que les da un dinero. Tiene planeado la vuelta pero el principal problema es la seguridad fuera del estadio, ya que ahí depende del municipio, y ahora viendo lo q pasó en la plata creo q se va a retrasar de nuevo, o solamente en santa fe y el gran bs as no va a haber
pero el futbol arg3ntino hace lo que decida bover y si ellos dos no quieren no se va a hacer
@@teoma1918 perdón, no me explique bien, es una decisión de cada club si quiere o no los visitantes. Los clubes que no quieren no los tendrán, y los que sí quieren los tendrán, no se los obligara a todos a tener o no tener
@@ignacio15254 así debería ser, por ejemplo huracan, Lanús y muchos equipos de la b juegan con mucho espacio libre, están perdiendo guita, River y Boca no porque llenan siempre
No tiene sentido lo de Newell's y Rosario Central eso chequealo bien porque no me lo creo, capaz que no quieren público visitante en el clásico no se si estas comentando bien
@@hskrvxz nono, por lo que me fije ellos no quieren, son equipos que dentro de todo llenan sus estadios, pero también puede ser por un tema de seguridad
AFA BOSTERA
Re dolido
@@shuutsukiyama1553 👆cuenta titulos amateur
@@elpibelol5005 👆otro ignorante más.
@@elpibelol5005 la afa los cuenta, ellos crearon esos torneos no tú, virgo
@@jesuskpo100 👆 su club compro a la afa
Hace tiempo decía que el futbol argentino era bueno, pero ahora veo que es una tremenda cagada de organización. Por respeto a la camiseta ojalá y se reponga, y yo que me quejaba de mi liga mx allá veo que tienen 1,000 problemas. Suerte chicos!!!
El amateurismo en mi opinión no debería contar por varios factores, equipos que no terminaban los campeonatos, equipos con mas de 11 jugadores, y asi hay muchas cosas mas.
Y cada vez el fútbol argentino "profesional" se parece un poquito mas al amateur, no hay descensos, cantidad de equipos en todas las divisiones, los arbitrajes que están igual o peores que en el fútbol amateur.
Un verdadero papelón
A ver, tomo apuestas, pago 5 x 1, este es gayina, o sonlamentista, a estos dos,no les conviene contar el fobal amateur, que aquí, como en casi todo el mundo, tiene validez!!!
@@norbertocafferata8113 Primero aprende a escribir, te va a ayudar en la vida, con la mejor e. Segundo si tenes argumentos para defender el amateurismo los respeto. Yo no voy a tomar enserio la copa estimulo, si te gusta festejar eso joya.
y bueno, antes del 86 no podían ascender equipos del interior a primera, los únicos que podían fueron por decreto. Desde el 67 al 86 estaban los nacionales que integraban a los del interior pero los del Gran Buenos Aires-La Plata-Rosario se seguían contando títulos del metropolitano como de primera división nacional por más que aunque no guste debieron contar como regionales, pero así es, Buenos Aires siempre tuvo el poder de AFA como del país...
@@norbertocafferata8113 A ver, tomo apuestas, pago 5x1, Cafferata es de la bosta llorona de Madrid o de la ex empresa que tiene cancha porque se la regaló Perón. Cualquiera de los dos tiene déficit de campeonatos profesionales frente a su clásico, eso les da vergüenza y entonces se quieren colgar de la época amateur de sus tatarabuelos cuando se jugaba sin reglas claras, con un arco más largo que el otro, sin jueces de línea y metiendo a cualquier jugador en la cancha porque nadie controlaba nada. Se nota mucho, payasos 🤡
Déjame adivinar sos de River.... En todos lados se cuenta así hasta en Inglaterra que es el fútbol más antiguo ,hay que dejar de jorobar con ese tema ya
Todos los porteños no toleran que por fin las provincias lleguen con sus equipos a la liga esa es la verdad de la milanesa y hay que reformar el fútbol Argentino para hacerlo más federal
Acá en Py la competitividad local aumentó un toque más pero se necesita hacer mayores inversiones a los jóvenes futbolistas (mejorar infraestructuras) y aumentar el cupo de equipos de primera división que pase de 12 equipos a 16
Concuerdo que los torneos cortos eran los mejores
poner 20 equipos le daría mas jerarquía por la sencilla razón de que los grandes se reforzarían con los jugadores de los mejores 20 equipos no de los mejores 30, a su ves los de abajo se reforzarían con los mejores del top 20-40(b nacional) y no el top 30-60 como ahora, no entiendo cual es la justificación para tener tantos equipos
El fútbol en Argentina no es FEDERAL, todo se concentra en la Capital Federal
En el campeonato actual de 1° ¿cuántos equipos del interior hay.?
En el 1° Nacional si se nota un campeonato FEDERAL, y allí hay clubes mejor organizados que varios de 1°.
Se debe organizar un campeonato FEDERAL de cómo máximo 24 equipos en una duración de 5 meses.
Dividir Argentina en 4 zonas donde se organiza un campeonato clasificatorio de 6 equipos en un tiempo de 5 meses
Y cómo vas a conseguir equiós de primera en las provincias?
QUE VUELVAN LOS VISITANTES
Absolutamente de acuerdo, te falto la calidad de los jugadores antes 2002 ponele veias un futbol de golpe por golpe hoy....mamita....
muy buen video amigo! para mi te falto decir que se empieza a cagar cuando river desciende, el descenso de river trajo varios cambios
Boca perdió una final vs Newell's creo que en el 90 fue eso. Y nunca le sumaron ese título a Boca, en la Afa hacen todo mal desde siempre.
Eso cuenta como una supercopa y listo.
Vos mismo te respondiste, en ese tiempo se jugaba ida y vuelta la final para la definición del torneo y Newell’s se lo termina ganando con Bielsa como dt
Excelente análisis!
Buen resumen, me gustaría que pongas un poco de contexto antes de analizar el análisis. después, todo excelente!
demasiado largo.
Yo se las hago más corta.
se pudrió todo cuando se metió la política con el "fútbol para todos"
ese fue el momento exacto del principio del fin.
El problema también era que había equipos que no duraban más de 6 meses.
Mi idea:
- Primera, Segunda y Tercera: nacionales, 20 equipos cada una. 3 descensos, 3 ascensos.
- Cuarta: también nacional, pero con 22 equipos. Ascienden 3, descienden 5.
- Quinta: Deja de ser nacional y pasa a ser federal. 4 zonas (Norte, Sur, Este y Oeste) de 18 equipos cada una. El campeón de cada grupo asciende directamente. Los 2° y 3° de cada zona juegan desde cuartos de final por el quinto ascenso. Los últimos 3 de cada zona descienden.
- Sexta: 8 zonas con 18 equipos cada una: Norte y Litoral Norte (pertenecientes al grupo Norte de la 5ta división), Pampeana y Patagonia (pertenecientes al grupo Sur de la 5ta división), Litoral Sur y AMBA (pertenecientes al grupo Este de la 5ta división) y Mediterránea y Cuyo (pertenecientes al grupo Oeste de la 5ta división). Los primeros de cada zona ascienden directamente a su respectivo grupo (es decir a norte, sur, este, oeste, dependiendo su zona). 2° y 3° de cada zona juegan desde semifinales contra su rival de zona (por ej. el 2° de Norte vs el 3° de Litoral Norte. O 3° de AMBA vs 2° de Litoral Sur).
@octa rojas Para nada. Con una mejor distribución de ingresos, plataforma streaming paga y financiación de AFA. Todo joya.
Ademas, con la tabla de posiciones de hoy, en la Cuarta quedarían equipos como Chicago, Flandria, Olimpo, entre otros.
Un buen proyecto e hilando fino con los números es posible.
Además calculá que actualmente hay 65 equipos en las primeras dos categorías. Con esta idea en cuatro categorías habría 82.
Vamos a ser peor q la liga de Venezuela
08:30 se quitaron las promociones, no los promedios...
Gracias por la corrección. Eran *LAS PROMOCIONES*
Lo raro es que hay 1 liga y 4 copas nacionales por año 🤦🤦🤦🤦
Inglaterra, España, Francia e Italia las han tenido
@@JO_1905 no, tienen 1 copa nacional y 1 supercopa, aca tenemos copa firulete, copa de liga, copa argentina, trofeo de campeones, y ahora no se que otra copa quieren sumar para competir
@@DarioEzequielAltamirano "Las han tenido"
@@JO_1905 españa tuvo siempre copa del rey y supercopa, italia copa italia y supercopa y francia la copa francia y supercopa
@@DarioEzequielAltamirano pero lpm, estoy hablando en pasado, no dije que las tienen, dije que las tuvieron, hubo copas de la liga en España, Francia, en Inglaterra aún existe y no sólo eso, sino que en Inglaterra hay 4 copas nacionales que se siguen disputando
La decadencia del futbol argentino le hará mal a sudamerica, pues la libertadores ya es monopolio brasileño y será difícil que alguien lo rompa... Y en el tema de los mundiales también se afectará aún más de lo que pasa hoy frente a la UEFA. . Veremos qué pasa con Brasil (el único que puede hacer algo distinto)
cuando era pibe y tenia 9 años alla por el 2008, 2009, quizas es una sensacion mia, pero a la gente le importaba mas el futbol, si bien se miraba algo de futbol europeo, la liga base era la de aca. hoy los hinchas se limitan a ver solo sus propios equipos, cuando antes los clasicos se miraban o en general los partidos de los 5 grandes
Gran video Nacho, excelente análisis. Un saludo
Gracias Fran. Saludos!!!
La debacle empieza cuando toda una organizacion depende de 1 persona para funcionar. Solo que explota recién cuando esa persona ya no está. A lo Perón, vio?
Todo esto hizo que se nivele para abajo y ahora el nivel de nuestro futbol es pauperrimo, sumado a las medidas economicas falopa de los k, estamos a años luz de poder competir contra cualquier equipo brazuca. Nuestro jugadores prefieren irse a ligas de menor rango como la chilena, uruguaya o paraguaya xq alla les pagan en dolares. Combo faltal. Ademas con estos formatos a mitad del torneo ya tenes como 10 equipos que no pelean por absolutamente nada, ni por salir campeon ni por descender, a lo sumo por clasificar a la sudamericana.
otro canal GOD encontré espero siga creciendo tu canal
Gracias Gonza. Espero no defraudarte jaja. Abrazo
@@nachogarciacuesta gracias por responder exitos seguro te van a llegar
El Fútbol Argentino,lastimosamente está muy mal en la actualidad y decayó muchísimo. Hace tiempo que un Club de fútbol Argentino,no gana títulos importantes como Copa Libertadores,Copa intercontinental ( ahora Mundial de Clubes) y de la Selección Nacional ni hablar. Messi sale de la Selección y a los demás no lo conoce nadie. Es mí humilde opinión lo mal que estamos.
Apoyo tu opinion y todo , PERO PARA MI EL FUTBOL ARGENTINO SIGUE SIENDO MEJOR , TIENE UN DESORDEN PEROOOOO TIENE PARTIDASOS HERMANO , VEO TODOS LOS PARTIDOS PARA MI ES HERMOSOOOO
8:24, los promedios nunca se quitaron, siguen estando. Lo que se quito fue la promocion, pero los descensos siguen definiendose por el sistema de promedios.
Sii me equivoque, quise decir promoción y tiré promedios porque lo venía nombrando seguido y ni me di cuenta. Saludos Tomas
@@nachogarciacuesta Si, encima las dos palabras empiezan con "P". Muy bueno el video, muy informativo! Gracias!
Grondona por lo menos hacia que tosos salgan campeones. Para Chiqui Tapia sólo existen Boca y River porque son los que mas guita generan.
¿Tan difícil es hacer un torneo de 20 equipos con partidos de ida y vuelta y tres descensos directos que dure todo el año?
Estaría bueno que no cuenten ningun titulo antes del 86 como titulo nacional, ahí si se va a armar la podrida
No sabes nada , el primer torneo que no hubo descensos fue por Ctral Cordoba de Santiago del Estero , por Toviggino capo de la bebida Secco , y del futbol Santiagueño. Aca debe ser un torneo de 22 equipos en la A y 24 en el Nac B y que River y Boca no tengan preponderancia en los torneos. Ellos manejan todo
Cuando Grondona falleció. Fin.
Para mí la debacle arrancó cuando se cerró FPT, o sea, cuando tuvimos que empezar a pagar.
Jajajajaaj
Con Fútbol para todos y los 30 equipos
Desde que sacaron el clausura y el apertura y los visitantes además de un moton de cosas mas
Que vuelvan los clausura y apertura con una final entre los dos campeones loco
Eran los mejores esos torneos
@@Bridge421 en 19 fechas y menos de 6 meses había un campeón y era competitivo hasta la última fecha!!
Que vuelvan pero sin un partido entre los 2 campeones,como antes
Si queres clausura y apertura anda a ver el fútbol mexicano bro
Pero sin promedios....descenso directo con tabla general...
el debacle de la liga arg ya se comenzo a ver hasta en lo internacional y eso que aun somos los segundos despues de clubes brasileros
Patronato el peor equipo del torneo?, esta en el puesto 12 (un partido menos) arriba de Independiente, Talleres, Estudiantes, Velez. esta en semifinal de la copa Argentina
ademas de que lo han cagado en varias oportunidades
Del torneo no. UNO DE LOS PEORES DEL AÑO
Para sumar a todos los absurdos de este último tiempo: les reconocieron a River y San Lorenzo los torneos de 1936 pero no les reconocen a Newell's el Apertura 1990 y a Boca el Clausura 1991. Aquella temporada se disputó una final que ganó Newell's y se lo considera campeón de la temporada, pero no se aplica el mismo criterio de 1936, 2012/2013 y 2013/2014. Más aún: la Superfinal 2013 cuenta como un título de liga mientras que la de 2014 que River le gana a San Lorenzo cuenta como copa nacional.
pleno 2024 y se volvieron a anular los descensos, en la B hay 40 equipos, el año que viene tenemos dos copas de la liga con 30 equipos, SIN LIGA UN AÑO ENTERO y el chiqui mafia fue reelecto hasta 2028.
Cuando se fue a la mierda? El dia en que se convirtio en profesional, y por tanto antro de mafiosos, corruptos, y chantas de toda indole. A desmantelarlo todo y desprofesionalizarlo. Es un reflejo de lo decadente de la sociedad, sin futbol profesional (y todo lo que lo rodea), muchos problemas no los tendriamos, o serian de menor dimension. El futbol es el opio de los pueblos...
Nota desde 2018 ningún equipo ganó la Libertadores desde 2019 ningún equipo llego
a la final de la libertadores 2020 profundizó toda la catástrofe
excelente
yo dije que el sobrecupo de equipos mato al futbol argentino, no soy de argentina pero critique que ahora prefieran mas la plata que el futbo, ah pero los hinchas defienden esperando que se expanda la grandeza de su equipo