CAÍN y ABEL, nueva perspectiva 📘 Diálogo con IOSEF KLEINER
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- Опубликовано: 12 дек 2024
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El viernes 19 de mayo recibimos en la Escuela a Iosef Kleiner, que nos presentó su libro: «Y volverás a elevarte: Caín y Abel desde una nueva perspectiva».
El relato de Caín y Abel es muy conocido. Pero nuestro conocimiento de este texto está íntimamente influido por comentarios y opiniones muy arraigados ya en la cultura. En general se toma como obvio que Caín es un personaje siniestro que asesinó a sangre fría a su hermano, indefenso servidor de Dios. Abel, por su parte, es bueno y hasta santo: es el elegido de Dios martirizado hasta la muerte por causa de esta elección. Nosotros, los lectores, ya no leemos el texto, sino que dejamos a nuestros preconceptos interpretar la letra aún antes de acercarnos a ella.
Pero ¿podría ser que el relato de Caín y Abel diga otra cosa? ¿Podría ser que la conclusión, en realidad, sea casi opuesta a la tradicional?
Es extraordinario su libro porque es la primera obra que analiza en profundidad los diferentes matices entre ambos hermanos. Aunque durante siglos hemos creído que Caín es la representación del mal y Abel la del bien, con estas nuevas interpretaciones podremos encontrar muchos matices en cada uno de estos personajes.
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El bien y el mal en el relato de Caín y Abel // Curso de Yosef Kleiner en la Escuela Psicología y Cábala 👉🏻 bit.ly/curso-cain-abel
Otra pista el inca al cambiar es Cain al revés los hijos del fuego,, los constructores
Shalom ...por qué dicen que. CAin es hijo del diablo?
Shalom Mario, tu futuro amigo Allende Ogigia, te saluda. Efectívamente, tengo la certeza de la calidad de este libro y querría hacerle llegar mi punto de vista sobre la charla del video con Iosef Kleiner. Caín es el "forjador de la creación" y Abel representa el "Vacío de los vacíos". La enseñanza de este pasaje es un símbolo de la contínua confrontación del alma humana con el Espíritu divino. Como bien dice nuestro amigo, somos descendientes de Caín. Gracias por la atención. Un efusivo saludo.
De pelos de acachimba como buena nica !! 😮 cuando Mario dice Abel significa el vacío. Nos vendieron. Todos lo contrario. Se me vino. Chispazo como el relato aquel rey impostor. Gemelo. Que se hace pasar por el rey. Y al verdadero lo manda al calabozo Fascinante. Lo esto viendo aquí por el celular tv. La computadora y tengo revolución de emociones. Fascinantes gracias chicos 🫶🏻🫶🏻🫶🏻🫶🏻
Soy fernando d. Arguentina y es maravilloso escuchar estas maravillas. D. Revelacines. Para. La. Humanidad❤
Hermoso maestros! La verdad nos hace libres! Todo resuena con mi alma! ❤️🙏🏻
"Formo la luz y creo las tinieblas, hago la paz y creo al mal. Yo soy Dios que hace todo esto." Isaias 45-6
Woow! 😮 Estas entrevistas son de esas que se deben ver al menos dos veces. Aquí el!cambio de paradigma es de primer orden. Gracias a ambos. 🙂👍
Por favor Dr. Saban, deje hablar a sus entrevistados.
Hola soy Recared, creo que te has confundido.
Un saludo.
Estos son invitado de lujo,, la información revelada hay mucha esencia hay néctar de conocimiento ,donde el investigador se hace preguntas y rompe con la interpretación clásica , construyendo una respuesta estructurada ,que permite aclarar lo secreto ,lo oculto que para estos tiempos son necesarios.
De casualidad he visto los videos al Dr saban y me han encantado. Mi vida ha cambiado por completo y ojala llegue a muuuchas personas. Gracias.
He leído el libro, que me parece un estudio magnífico, serio y lleno de posibilidades que nos invitan a abrir la mente y reflexionar, a analizar nuestros esquemas y prejuicios. Infinitas gracias por este trabajo.
Una observación sobre la digamos pedagogía del Maestro Mario Saban, es perfecta, al inicio saluda breve, presenta breve, no se extiende en si mismo Y YA ENTRA EN EL TEMA, y se intrinca recorriendo lo, usando magistralmente el tesoro del tiempo. Gracias
Excelente entrevista. Soy argentina y hace muy poco que me ha interesado la cabalá. Espero conseguir este libro. gracias a ambos.
Que intercambio mas enriquecedor ! Un placer escuchar a personas tan sabias ! Magistral este ida y vuelta👏
Desde Argentina, estas entrevistas y dos mentes brillantes, son maravillosas❤ gracias
Cuánta sabiduría.
Definitivamente he vivido en las tinieblas de mi ignorancia.
La tierra es maldecida a causa de la desobediencia, por eso entendía que la ofrenda de Caín no era aceptada, ya que ofrecía los frutos de la tierra, siendo que el hombre es polvo y de la tierra es tomado, sus frutos no podrán ser buenos.
Por otro lado, entendía que Abel también significa soplo, aliento, relacionado al aliento de vida y sopló divino.
Por lo tanto pensaba que había un simbolismo dónde Caín es el hombre de barro y Abel el espíritu que están con Dios.
Finalmente, habrá que corregir los diccionarios, ya que el término asesino se aplicaba solo a aquel que le quita la vida a otro hombre. Ahora tengo una perspectiva más amplia.
Muchas gracias a estos maestros.
Me gusta esta perspectiva, mis límites siguen retrocediendo, me sigue liberando de juzgar. Construir reparando lo dañado ¡¡¡
Pasa por mi mente con este diálogo que en un mismo ser tenemos altos y bajos Dios prefiere un corazón contricto y humillado Me veo reflejada aquí como madre y como hija Saben el corazón tiene según mi experiencia se conduele y el pensamiento crea formas de reprimir cuando cualquiera de sus hijos comete errores Gracias Gracias por su diálogo
Baruj Hashem.Muchas Gracias Eterno Adonai por la vida de tu hijo Mario saban, por enseñarnos a través de sus conocimientos y también por el Rabino Yosef... Shalom a todos desde Lima Perú.
Que grandeza de personaje, gracias escuela ! Gracias Mario, como siempre ofreciendo maravillosos espacios de luz intelectual espiritual.
Dos Sabios explicando Torah, muchas gracias por tremenda entrevista
Para mí el arquetipo de Caín y Abel, son la narrativa de mi crisis existencial...es toda esa neurosis que se desarrolla en el curso de encontrarme a mi mismo ( viví esta situación! )...Saludos al Dr. Saban y al rabino Kleiner! Gracias por su gran ayuda que nos dan a todos!..Shalom!.
Que excelente entrevista y muy muy interezante, un tema clave para entender las diversas piezas de la creación ...que me parece la creación sigue en curso. Que bien el Doc. Saban y el Sr. Kleiner !
Gracias por estas reflexiones, son muy enrriquecedoras🌷
It’s so amazing to listen to these two great Torá thinkers of our time, so much to learn my deepest gratitude to you both, greetings from 🇺🇸
Me gusta siempre el equilibrio … creo siempre q hay q analizar bien cada situación.
Gracias esto me lleva a otro nivel de mi actual sistema de creencias. Maravilloso escuchar estos titanes ... Mi admiración total 👏
Gracias !!,por su tiempo ...lo comprare el libro...🇬🇧🇬🇧🇬🇧
Impresionantes revelaciones, como siempre la Causalidad da sentido al todo y la nada . Bendito sea Nuestro Creador Rey, Padre y Amor .
A mí el pasaje de Cain y Abel me ha ayudado mucho a rectificar mi vida, y especialmente cuando Dios le dice , el pecado está a la puerta, pero tú puedes dominarlo, y a mi me ayudó a transformar mi pensamiento
Yo pienso en la ofrenda que ofreció caín fueron vegetales y y tubérculo eso en estos tiempos sería vegetariano y Abel ofreció un cordero o carne en otras palabras yo pienso en la lucha que ahí hoy en día con la alimentación no se porque siempre pienso en eso
La mítica siempre será polisémica. Admirable intuir que detrás de una precomprensión siempre hay otra precomprensión anterior.
Muy cierto y ese proceso está lleno de riquezas que buscan luz...
El Doctor Mario es excelente y extraordinario con gran conocimiento, experiencia y estudio. Me encantó el debate de 2 personajes con perspectivas distintas sin vender ni comprar conceptos.
Excelente, felicitaciones!!! Buscaré el libro, gracias.
Execelente charla!
Excelente plática, es la primera vez que le escucho y veo.
Lo que me intriga desde tiempo atrás, es:
Si no se podían alimentar de animales, si aún no se establecian las reglas de ofrenda, para que cuidar rebaños. Y cuál era la forma correcta de hacer la ofrenda a Elohím.
Wow wow wow lo que he aprendido hoy… baru יהוה
Si el bien y el mal, si son categorías humanas, si!, Y vivimos en la humanidad, en el mundo, cómo la humanidad concibe un Dios que no es bueno ni malo, eso no cabe fácil.
Increible, esta historia, que bonito es aprender nuevo conocimiento.....estos temas me encantan.....
Dr Saban, gracias, aprender con usted, sus invitados y profesores, siempre es un placer.
Gracias. Un saludo.
Muchas gracias por esta recomendación! Lo estoy disfrutando muchísimo. Gracias! Gracias! Gracias!
Excelente análisis , de una forma muy profesional, este libro puede ayudar mucho al pensamiento cristiano .
Maravillosa entrevista! Gracias a ambos!!! Abrazos desde San Luis, Republica Argentina.
Qué placer escucharlos! Me encantó la profundidad del análisis, siempre quedo con ganas de más!
Muchas gracias por tan reveladora entrevista que me ha permitido cambiar de perspectiva frente a estos dos personajes de la Biblia. Solo quería saber un tema que trataron y es sobre los animales que Abel comenzó a utilizar para su beneficio. ¿Qué dice la Kabalah sobre la vida animal? Lo pregunto porque veo demasiado sufrimiento de estos seres y eso me provoca mucho dolor, confusión y culpa. Espero que algún día el doctor Sabán pudiera tratar este tema.
Todos nos muestran estados de consciencia que cada uno asume a lo largo de su vida.
Interesantísimo, me ha encantado. Abel en su vacuidad/vanidad ha recibido bienes sin esfuerzo, como las habilidades o cualidades innatas que llaman la atención de Dios mientras Caín ofrendo a Dios con su trabajo, creación, voluntad y esfuerzo. Es un arquetipo simbolo lleno de matices . Abel compite con su acción sin esfuerzo y genera en Caín la ira con su percepción de injusticia. O el ser humano puede haber asesinado sus cualidades innatas que requieren poco esfuerzo para su desarrollo agradables a Dios y a pesar de todo ser redimido, hacer tesuva, resiliencia para crecer
Fantastica entrevista!!!! La disfrute de principio a fin....Gracias☺
Excelentes personajes los de esta entrevista!!! Aprendo mucho escuchando y pensando sobre lo escuchado. Gracias!!!
Abrazo desde Argentina 👋
Fue una maravilla de diálogo y entrevista . Yo les propongo si fuera posible mejor hacer una segunda parte de la entrevista con ambos, respondiendo en vivo las preguntas que quedaron fuera. Por favor . Ha sido para mi uno de los más interesantes temas que ha expuesto en su canal. Mil gracias querido Dr. Saban ❤ por compartir tanto conocimiento. Shalom 🎉
y si entendiste algo o sólo te gusto porque sí?
@@THE-ONE-MX qué grosera tu respuesta
Woow que maravilla... Abraham asume con convicción.
Me encanta el punto de Mario y el punto de iosef. Ese debate. Esa gana de seguir debatiendo y eso lo lleva a otro punto y nosotros los mortales moviendo la cabeza De lado a lado. Bello chico aprendimos bastante lo veo y lo sigo viendo porque esto es Pura perlas
PROF SABAN MIL GRACIAS POR ESTA MARAVILLOSA ENTREVISTA LOS DOS SON BENDECIDOS DEL CRIADOR Y MANDADOS PARA QUE NOSOTROS HESCUCHEMOS UN POQUITO DE SUS MARAVILLAS NI A CUAL IR BENDICIONES PARA LOS DOS GRANDES DE LA SICOLOGUIA KABBALISTA
Gracias maestro Saban por sus maestros tan interesantes y sus preguntas que abren mucho mas el panorama del tema , Shalom¡¡¡
Hermoso diálogo, hermoso trabajo. Me queda dando vuelta la conexión que hacen entre Cain y Moshe, cómo el primero queda condenado a ser errante y el segundo no podrá entrar en la tierra de la promesa... La falta de dominio de sus emociones o de sus impulsos y respecto de como Cain le quita a Abel la posibilidad de hacer tshuva. Me pregunto si las acciones de arrebato de Moisés tuvieron alguna consecuencia similar con algunas personas, para implicar esta forma de "exilio", o si es solo el arrebato el que conlleva esta consecuencia sin relación con la acción impulsada por este arrebato.
Soy de México, adquirí el libro, maravilloso el contenido, muchas gracias.
Shalom shalom
Gracias maestros...!
QUE bendicion y oportunidad, gracias
la división es mental, y éso nos aleja de la divinidad.. el trabajo es encontrar el hombre justo, el equilibrado.. Son justamente parte de nuestro ser interno y la lucha es con uno mismo. Excelente la conversación.. Hay que seguir dando luz, de justamente la diferencia de nuestros dos aspectos y de las múltiples manifestaciones de nuestras reacciones reflejo de nuestra psicología interna y esa relación que tenemos con nosotros mismos y el medio .. gracias. Shalom!
Shalom Mario, tu futuro amigo Allende Ogigia, te saluda. Efectívamente, tengo la certeza de la calidad de este libro y querría hacerle llegar mi punto de vista sobre la charla del video con Iosef Kleiner. Caín es el "forjador de la creación" y Abel representa el "Vacío de los vacíos". La enseñanza de este pasaje es un símbolo de la contínua confrontación del alma humana con el Espíritu divino. Como bien dice nuestro amigo, somos descendientes de Caín. Gracias por la atención. Un efusivo saludo.
Minuto 33:29 (pregunta de Jorge) "citar por citar", el impulso. Es sano regresar a la Toráh para conocer a fondo las letras hebreas.
Excelentes planteamientos, para analizar a profundidad.
Siempre excelente y maravilloso 😍
Muchas gracias 👋
Me acabo de encontrar con esta joya de clase
Muy interesante el tema !
Muy bueno !
Muchas gracias !!
Excelente como nos tiene acostumbrados el profesor Mario, y su maravilloso visitante , gracias gracias gracias infinitas por el aporte de conocimiento para ayudar a nuestra Alma a activarse, un fuerte abrazo desde Cartagena Colombia 🇻🇪🇨🇴
Excelente reflexión
Gracias y excelente libro 📖 un gran Shalom 🙌
EXCELENTE PROGRAMA, MUCHAS GRACIAS. BENDICIONES PARA TODOS 🙏🏻♥️🌹
Nuestra dualidad...solo nosotros la podemos resolver...porque juzgar y condenar...es individual.
Saludos desde Viena, Uruguay presente siempre!!!🇺🇾🇺🇾🇺🇾❤️🙏
Excelente Análisis. Excelente Programa
Creo q eso se refiere a la compasion de Dios de darnos siempre oportunidad de redimirnos, el tema de Jacob Esau y del hijo prodigo
Gracias x compartir 👍😉
Wow que rica conversación 🙏
Molto bene grazie Evitaeterna.
Buenos días, realmente se aprende mucho de sus programas. Saludos!
Gracias, gracias, espectacular ❤🎉
Muy Interesante esta Mirada, mucho mas completa y actualizada, acerca de Terminar Nuestro Proposito en esta Tierra (en forma forzada, mediante la " Muerte"), O la Posibilidad de Crear Dharma en Nuestras Vidas ( para No continuar acumulando Karma ).
Brillantes, como siempre, el Profesor y el Rabino invitado.
Para Reflexionar 🙏🏼🌠
También tenemos el caso de la diosa Siba que destruye para luego construir,es la eterna línea de trabajo del ser humano,para crear Karma y darma para llegar a la evolución interior total.
Maravillosa entrevista de dos grandes Maestros
Siempre excelente profesor.
Intresantisimo!!!!
Esto está tremendo, Dios los bendiga.
Shalom. Kain no sabía que podían morir, ue ya eran mortales una vez después de la transgresión de Ish e Ishá. Es fascinante
Excelente entrevista
Gracias
me llamo la atencion que tube un duño donde estaba en una tormenta horrible y un rayo partia un arbol lo que me hizo estar angustiado como agonizando de dolor .despues de un rato vi un retoño saliendo de este arbol quebrado.
paso que ubieron eventos en mi vida que casi me costaron la vida .
Dios mediante puedo contar esto.
fue muy inpactante este sueño.
Queee interesante,que forma de investigar a partir de las letras! Pero yo como crustuana suempre he entebdido que tenemos que que restituir
Siguiendo ese razonamiento puede ser el pasaje de la adolescencia a la adultez
MAGNIFICO!!!!
Comprare el libro par compararlo con la interpretación de Caín de José Saramago
Quizá en cuanto al carácter de Moisés, se debe tomar en cuenta el pueblo con el que lidiar, durante mucho tiempo, seguro que fue muy estresante, de echo el mismo Moisés pide ser quitado de la tierra porque el pueblo era difícil.
Herman Hesse, en Demian, entrega en voz de Demian, justamente, una teoría respecto de Cain que coincide con la vision del autor. Incluso se asocia la historia a los masones y aqui el autor dice que Cain es constructor.
Gracias
Gracias por Compartir
Que bello. Crei que era moises😅. Saluditos como siempre el maestro Mario. Luciéndose. Con los invitados. Te amamos marios por estos tema tn importante , por ser. El que nos a despertados con tus grande mensaje
Y si Dios dejo a Caín , para ver hasta donde puede llegar la creación ?? Y Abel sería la motivación para el desarrollo de Caín??
38:23
Sin duda; Caín puede re-construir su pasado, Abel (vaciado de sentido) ya no. No obstante, no escuché algo sobre la pulsión edípica de Abel y Caín en relación con la madre (hasta ese momento única mujer para pro-crear/pro-construir). Gracias a ambos, excelente almuerzo desde Lima!!
Es que en esa época no había psicoanálisis .
Lo edípico no es monopolio del psiconalálisis judeo-freudiano, así que dicho complejo puede ser aplicado a toda clase de mitos cuya reserva de sentido es siempre inacabable y felizmente desconcertante.
Que entrevista tan exelente gracias por aportar tanta sabiduría que en verdad nos hace falta Shalom ,tengo una inquietud sera que cada individuo que somos representamos a las dos personalidades de cain y abel gracias desde Colombia
En el minuto 42, usted nos habla de una palabra que suena "sha-á", no sé como se escriba; y dice usted que aparece en la Biblia 12 veces. Usted explica que significa la elección de voltear a ver hacia otro lado. Eso me hizo pensar en la carta del Tarot: El colgado. Que significa lo mismo. Ver las cosas desde otra perspectiva y coincidentemente es la carta número XII. Muy interesante el análisis que nos comparten. Interesante libro. Gracias.
Esta plática, es un cambio de perspectiva. Me siento la carta del Colgado 😀
Revolucionario tema que revela enormente lo profundo de la Torá. Vemos como Abel fue el primero que mató al sacrificar un animal, (si tomamos en cuenta que solo despues del diluvio fuera permitido matar un animal para comerlo u ofrendarlo) cuando lo apropiado era ser vegetariano y trabajar con el sudor de su frente, como bien lo reconoció Cain. En Cain vemos la frustración profunda que siente un artista al sentir una injusticia a pesar de hacer un justa mitzvá, consciente de la importancia de la obediencia a la ley divina, y ver que quien rompia la ley con algo tan siniestro como "matar" a un ser con vida y ofrendarlo delante de Creador, que fuera con aquel acto abominable que ganaria Abel el galardón del cielo a pesar de todo. mientras que Cain a pesar de su justo esfuerzo a respetar la ley divina, y quien caminaba el sendero de la obediencia. Ese incidente justifica tanto el acto de Cain, quien fue tentado a matar por el ejemplo mismo que le daba Abel quien venia de agradar Dios con su ofrenda de abominable, haciendo que Cain desestimara el valor de vida lo que lo lleva a tomar la justicia en sus manos como o hizo Pinjas en Bamidbar 25:7-8 (quizas en la espera que el Creador le hubiera dicho : "bien hecho Cain, pasastes la prueba que te puse"), Algo que espejea el incidente de Bamidvar 25:7-8 cuando Pinjas se levantó del seno de la congregación, tomó una lanza y fue en pos del Israelita y a la mujer con quien profanó la santidad del Templo, matandolos a los dos encontrando asi la aceptación de Dios por llevar a cabo tal justicia..
Muy li do encuentro con Iosef y nuestro profesor Mario me fascinó la entrevista lastima que muy poco 😂
Shalom pra todos, saludos a Mario Saban desde Argentina y todah raba a Iosef por compartir estos saberes. No soy hebrea pero leo la biblia y en relacion al episodio Cain -Abel, tengo un señalador que marca ese suceso, donde he resaltado la pregunta y respuesta de Dios a Cain ...cuando le dice ..porque se te ha caido el semblante ? si tellamas a hacer lo bueno no habra en ello enzalzamiento ? y si te llamas a hacer lo que no es bueno , hay pecado agazapado en el y tu por tu parte podras con el ?. siento e interpreto dentro de mi ignorancia que Dios no estaba muy feliz con un accionar pero justamente hacerle saber a ese que su accionar no es muy santo , lo presenta de manera sutil, esa palabra que Iosef Kleiner trae y que sse interpreta como un movimiento de la cabeza ..... uhmmmmmmm , pero te obsequio
mi SONRISA TAOISTA ......
Me encantan todas las suposiciones d los Rabinos, extraordinaria y luego las Convierten en verdades ,teológicas y al final,miles d divisiones entre los hombres