Тут в диалоге с чуваком родилась идея, что НГ+ будет как новый виток спирали. Поэтому будет другая концовка и отличия при прохождении. Собственно, для этого на релизе и не дали эту возможность. Чтобы все прошли, получили супероткрытый финал, поныли о продолжении, пообсуждали, что всё идёт по спирали. И вот выходит [почти] продолжение игры, сам факт прохождения которого укладывается в лор. Если так, можно смело давать Рэмеди награду "выпендрёжники года". Очень крутые и талантливые выпендрёжники.
Моя интерпретация: Алан, отрицая тьму в себе, бесконечное количество циклов мешает самому себе дописать книгу, считая пишущую личность Скрэтчем, и начинает заново, теряя память(поэтому я не согласен с теорией Яна, что каждый неудачный драфт создает отдельную вселенную - нет, потому что эти драфты никогда не были закончены). Но в конце он всё таки дописывает концовку и получает пулю в лоб уже не по ошибке, отрицая тьму, а по своему осознанному выбору, принимая тьму в себе/в себя. Тем самым он заканчивает свою инициацию/возносится и получает возможность двигаться дальше, видя спираль вместо петли
Да нет, такая фигня происходит, когда автор не может внятно написать историю от и до, оставляя в ней чёрные дыры. Как в играх миядзаки, есть начало, есть конец, а в середине, череда разрозненных фактов которые автору показались классными. И эта череда событий не связана ничем, а все спорные моменты которые не вяжутся между собой, закрываются "это было давно и уже никто не помнит". То же самое в алане вейке. История без конца, некоторые моменты не объясняются, потому что их нечем объяснить, и это отдаётся на фантазию игрока. Это просто дерьмовая история когда автор не смог собрать историю воедино, потому что она банально не собирается, а всю тупую шляпу начинает оправдывать всякими убер-штуками типа "магии". В пример можно привести Евангелион. Некоторые при просмотре жаловались, что "ничё не понятно", т.к. история показана кусками, однако в том же евангелионе, перед 2 последними сериями, сериал полностью включает "режим пояснения", и начинает детально показывать все события которые объяснены не были, кто эти, кто те, что это за роботы, как и почему они работают, кто и чего делал, почему это бахнуло, почему батя синдзи в конце бабу пристрелил. Т.е. зритель который досмотрел до конца, получает ответы на свои вопросы, и совместив в голове начало сериала, и финал, получает картину произошедшего, у которой есть финал и история заканчивается. В алане сценарист не может (или не хочет) закончить историю. И поэтому она говно. Потому что набор разрозненных сцен связанны "ну алан может написать, а может не написать, а может всё переписать" - это шняга а не история). Ремеди пошли в сторону современных говно сериалов, у которых нет конца. А теперь они будут делать Контрол 2, чтобы там алан чёто написал, потом алан вейк 3, потом контрол 3 и т.д. и у этой говно-писанины не будет конца. В чём тогда смысл всей истории?) В чём драмма истории алана если это "сон собаки", и любые события ничего не значат и ни к чему не ведут. Для примера, первая часть алана вейка - по сути законченное произведение. Ибо алан спас бабу, и запечатал себя и зло, пожертвав своей жизнью. Хорошая история любви с налётом мистики. Но авторы зачем-то решили делать продолжение, по сути, обесценив события первой части)
Он теряет память, потому что тьма ему ее стирает, так она мешает закончить книгу с неугодной ей концовкой. Ему заново приходится писать перечеркивая предыдущие наработки (он не помнит причинно-следственной связи, поэтому думает, что их написал Скретч). Из-за этого он сам себя убивает, думая, что его двойник - это Скретч, который вот прям сейчас сидит и переделывает его рукопись. В конце стреляют не просто пулей (как он раньше это делал), а пулей света, изгоняя таким образом тьму из головы, то есть эта пуля спасет его от стирания памяти, следующий цикл он сохранит воспоминания.
Интересно много людей нашли в конце игры собаку на сцене где выступал ахни, которая дает брелок чтобы предметы на карте отображались и все становится проще искать? Ставьте плюс кто нашел
История на Андерсонов действует. В доме же была рукопись, где говорилось о похождениях Тора. Что он телефон уронил, что за Синтией ходил и т.д. Единственное, Андресоны помнят все изменения, помнят настоящее.
Не соглашусь тут. Я думаю, тут возможны два варианта. 1) Тор пытался помочь Синтии или уничтожить пробудившуюся в ней сущность 2) Это мы видим историю со стороны, и люди говорят что это Тор за Синтией ходил, но на самом деле было наоборот, и это темная сущность в виде Синтии пыталась его поработить, чтобы они с братом не смогли дальше повлиять на историю
Правильно, Андерсоны (включая Сагу) полностью подчиняются истории, что в первой части, что во второй, с ними происходят/они выполняют все события со страниц рукописи. Единственное их отличие - они сохраняют память. Именно это им позволяет идти своим путём, в отличие от остальных людей, у которых память подменяется и они плывут по течению, Андерсоны осознают влияние сил Тёмной Сущности и могут пытаться делать что-то, чтобы ей противостоять. Как Тор говорил Саге: "Не будь частью истории (не плыви по течению/не сдавайся), твори историю (сражайся)".
2:29:01 Алан - сова, мудрость, 2 больших глаза - видит много и в темноте и хитро подкинул Саге оленя-жертву, чтобы вызвать у нее сострадание и желание помочь Алану выбраться, типа Алан-жертва. А дир-фест - жертвоприношение, и Алана как раз принесли в жертву озеру/тёмной сущности
У меня было предположение, что Роуз инструктировал Алан из "будущего", точнее из большее глубокого и приближенного к истине витка спирали, тот же с кем Алан разговаривал по телефону в последний раз.
Чуваки вы сделали мой вечер сегодня. Когда я уже разочаровался в своей жизни, думая что эта петля которая душит меня, ваше видео показала мне что это спираль и выход есть!
Ахти может быть "светлой стороной" темной обители, такой же сущностью. Ведь темная обитель ассоциируется с водой, а Ахти часто говорит про способности воды как хорошей стороны, так и плохой
Ахти это финский бог, хранитель вод. Он прямо намекает об этом 4 раза за игру (2 раза говоря про воду, 2 раза говоря, что Тор и Один его шведские братья). Тоже самое, плюс называясь демоном, он говорит в Control. Я думаю, что он так же вне истории как Один и Тор. Думаю их в определенной степени можно считать нейтральными.
@@викторсамойленко-к5ч Не смотря на то, что пил он в фильме, изображая белку на древе жизни - Рататоск (к слову он как эта белка бегает по древу между мирами и может открывать двери, плюс березки всегда рядом с ним и он же передал информацию в бюро, то есть передает инфу между мирами), мне кажется это было больше про обычий, чтобы показать возраст и про экономию воды (не надо много пить с озера). Чай вероятно был, как и пойло Старых Богов, из воды озера, поэтому Кейси всё вспомнил.
@@theonlymirage чёт не понял связь, каким образом то что он делал напоминает белку, допустим вода из озера, но рафинад тогда к чему? но я не думаю что озеро это дерево, но вода как раз есть под старейшим домом, вот дом по сути деревом и является, там прям каменные колонны растущие из воды. Ахти как раз под ним и обитает, там где мы его плеер находим потом играя за Джесси. в АВ2 мы видим похожие вокруг ритуала над Найтингейлом в метро. старейший дом у нас где (или его аналог) - в Нью Йорке, соответственно корни его в метро. думаю белкой может быть как раз Джесси, учитывая что она ещё общается с начальством орлом, а Ахти может быть змеем грызущим корни дерева например. довольно поэтично выходит, как вода точит камень, змей грызёт корни. на орле там по мифам ещё маленький сокол сидит, может поэтому голосов несколько и они смешиваются, говорят разными терминами одно и то же и тд.
@@викторсамойленко-к5ч Сахарок положил как два зуба-клыка, словно изображая из себя белку. Версия с Джесси интересная, но белка не может выходить за пределы древа. Джесси вроде как выходила, а Ахти всегда в радиусе и убирается и ухаживает за древом. Поэтому он помимо финского бога, очень похож на Рататоска.
Мюзикл очень важен для сюжета, потому что там выступают настоящиие Боги Асгарда, именно те что спустились в озеро в коце игры, они вместе с Дуерем напоминают алану кто он и где он и что он делает, потому что алан стал забывать все про себя и свою жену, А в виде мюзикла это потому что озеро усиливает творчество и все выглядит абстрактно, плюс это единственный мосент игры где Алан улыбаеться как буд то понял что к чему
Кажется, что в треке Old Gods of Asgard - Herald of Darkness есть что-то задом наперёд. Если слушать реверс, то звучит так же хорошо, а первые слова звучат похоже на фразу "universal solution mirage" и распев awake "ааааа".
Сага в темной версии своего дворца разума проходит хрестоматийный момент смерти и перерождения героя.Буквально игрофикация тропа "герой оказывается в нижайшей точке, но память о своих близких даёт ему motivation превозмочь". Это сделано настолько в виде клише, что велик шанс того, что тема " у Андерсонов есть сила творить свою историю" может быть намеренным обманом автора. Как и вся книга "Инициация" написана Аланом для того чтобы сделать "Алан и Скрэтч это одно и тоже". Скрэтч может покидать обитель, Алан не может. Но если они одно и тоже, то это шанс Алану выйти. С тем как потом от Скрэтча избавляться он на момент второй части игры еще не додумался, поэтому пошёл на новый виток спирали.
так если это так как ты написал, то от скретча он избавился сделав его честью себя и "убив" светящейся пулей. там же даже сказано - убили монстра. Но при этом в витке скретч присутствует, но это уже не скретч который был изначально, а просто вейк который потерял память и считает что рукопись писал скретч, но по факту ее писал он сам. Дополнил изначальный виток тем что скретч это он без памяти и тем самым избавился от него, не избавлясь от антогониста котрый должен быть в истории
@@Burning.Goose.StudioПоследняя сцена выглядит абсолютно топорно и быстро написанной. О чем за сцену до этого Сага и Алан и говорят "мол, это полная херня,но времени нет, лучшее что можем сделать чтобы остановить Скретча сейчас это вот так вот вот так вот".
@@FlynnFromTaiga ну так то да. Но ведь это может быть сценарный ход(хз как это правильно называется) в сюжете рукописи. Ведь рукопись писалась(переписывалась) не один раз исходя из того что это цикл(спираль). То есть это могла было сделано специально, мол времени нет, поэтому пишем как выйдет, но на самом деле это было продумано ещё раньше. И не забываем что, чтобы все работало, написаное должно быть логичным и следовать правилам. Ну и то что написание рукописи является частью истории написанной в рукописи . Кстати, мне кажется что цикл(спираль) происходит потому что сначала был написан один вариант рукописи и по его сюжету в конце был написан следующий вариант рукописи и так далее, неизвестно сколько раз, и каждый раз события происходили, а потом откатывались в начало, но уже с новым вариантом сценария. Тоесть история внутри немного изменённой истории внутри измененной истории ... Внутри первоначальной истории, где не было ни Саги, ни Кейси, ни бюро. А с каждым витком история обрастала новыми данными полученными Аланом через предыдущий сценарий. Но это уже спгс
Я полагаю, что Том - отец Алана, мама которая дала его щелкунчик сыну и рассказывала странные истории с монстрами ребёнку. По отцу он параутилит. В результате - сын копия отца и по кровной линии боги видят Алана как Тома. Объясняет почему щелкунчик (от лампы со съёмок ётон ёо) у мамы был до Алана. Предмет силы в любом случае её затянул бы на съёмках. А после этого когда она оказалась беременна - она назвала в честь главного героя сына.
Я помню что были страницы где Один отдал глаз (и возможно Дуейра) в жертву темной сущности. Договор был, чтобы она "не трогала их семью" . Возможно именно поэтому Андерсоны помнят события до воплощения рукописей
В моменте когда Элис прыгает, видно что она прыгает в озеро, можно считать историю про то, что она вернуться решила в Темную Обитель, правда непонятно зачем. А и в моменте когда Тор или Один рассказывал Саге о ее отце, прозвучала фраза "Некоторые ДВЕРИ должны оставаться закрытыми" )))
Класс) Я рад, что и главные лороведы AW в сети тоже ничего не понимают в итоге 😁 Теперь появилось желание сделать 2 схемы: 1. Детализировать спираль с главными событиями и точками соприкосновения 2. Доску всех персонажей и их место в реальности\нереальности\изменённой реальности\произведения
Теория про наложение прямой на спираль работает частично. Всего пересечений 4 ( по порядку на прямой) 4) Как было озвучено, она начинается в конце 1) 1/1 метро/болото. Алан передаёт сердце саге. персонаж - Найтингейл 3) 2/3 уотери/кинотеатр. Не помню что Алан передаёт, но по хронологии он там. Персонаж - полицейские 2) 3/2 вальгала/отель. Алан передаёт Саге пластинку. Персонаж - муза/уивер С концом не понятно, где спираль дальше пересекает прямую, она может сделать это только между уотери и вальгалой, но там никаких событий не было.. То есть больше пересечений там нет После чего она обрывается, перемещая Алана в начало после выстрела в финале
2:02:33 Элис фотограф и умеет выставлять свет и экспозицию так, что полностью затемнить фон и высветлить портрет в фокусе. скорее всего источники света за ней тусклее прямого источника на ее лицо, отсюда и получился эффект будто она в темной обители, что отражает концепцию её персональной выставки "Тёмная обитель"
Спасибо, господа, было интересно слушать вас в записи. Испытала по отношению к игре те же эмоции, а "самоубийство" Элис сперва расстроило до слёз, зато финальное признание довело до катарсиса.
В гримëрке буквально лежит книжка "Множественные миры" Дарлинга. Любопытно, что там. Несколько сумбурный разговор. Возможно, стоило какого-то плана придерживаться. Надеюсь, по итогу от Ликориса выйдет подробный упорядоченный вариант.
Скорее всего Алан, это переписанная личность Зейна, ведь там же говорилось, что всё равно сила тёмной сущности не может создать историю из ничего, не может создать персонажа из ничего, а поэтому как Алекс Кейси(если он всё же был реален) был переписан, как остальные персонажи переписывались в угоду истории, так и сам Алан может быть просто переписанной личностью Зейна, что как-раз и объясняло бы, почему он выглядит как Зейн и почему братья Андерсоны обращаются к нему как Том, потому что они помнят, как Том выглядел. Как Алан. Скорее всего Алан был одним из способов, очень долгоиграющего плана Зейна по выходу из Тёмной обители. Но да, если это окажется правдой, то это будет несколько обесцениваением, что Алан не реальный герой, а тоже просто персонаж.
А вдруг Зейн это как Тайлер Дерден в Бойцовском клубе. То есть Алан и Зейн одно лицо. Оба алкаши. Или же вообще Алан вписал Зейна в свою историю, и Зейн появился в реальности, только в прошлом , поэтому его называют Томом. Короче шизотеорий можно придумать пруд пруди ...
На 42й минуте, упоминая и рассуждая об особенности семейства Андерсенов, вы, господа, забываете, что старички не всегда были Тором и Одином. Я хочу сказать: в сюжете AW2 Ахти говорит (черт, забыла кому именно, сорри...), что у него не было группы, но однажды он выступал на сцене с друзьями. Можно предположить, что это был тот самый "концерт", когда Тор и Один победили "когтистую ведьму". Но главное другое: Ахти ведь может может влиять на людей своими песнями (вспомним изменённый предмет 001 из Контрола, и очарованных дам всех возрастов в закусочной Уотери в AW2). Другими словами, особенность Андерсонов может брать начало в "знакомстве" странного уборщика и рокеров. Так что никакие старички не боги, а вот параутилиты - вполне :) Отдельно о Культах Дерева и Слова. В полицейском участке, в финале арки Саги, выживший брат-основатель культа Дерева говорит, что не они первыми начали избавляться от созданий тьмы, выходящих из воды, до них были Факелоносцы. В метро за Алана этих Факелоносцев как раз вырезал/выжег куль Слова... вот и думай, что реальность.
Да, возможно, в том диалоге с Сагой Ахти имел в виду, что они с Андерсенами не были в одной группе, но всё равно выступали месте на одной сцене. Замечание приняла, правда это не меняет моих вышенаписанных слов :)
Насчет странности Зейна и светлой сущности: не стоит путать человека, Томаса Зейна, попавшего в обитель и персонажа Поэта Тома, который помогал Алану в первой части
А что если никто из них не настоящий. В первой игре Водолаз был функцией в сюжете Алана, светлой сущностью. Во второй он также является функцией он создает фильм, мы видим Зейна только в кино, и в его функции режиссера. Откатимся немного назад. Являются ли законы QB легитимны в AW? Тогда меняет ли Алан Вейк прошлое, или он меняет только его восприятие других людей? Параутилиты вроде Джесси и Саги не заметили изменений, и Джесси считает Зейна Поэтом потому что это реальное событие из прошлого и Алан не может его изменить. В темной обители нет в принципе понятия времени, прошлого и будущего. Но в реальности прошлое это величина не рушимая. Если признать законы QB действующими на мир AW то это даст куда больше конкретики по некоторым вопросам. Например таким что Алан не может написать FBC ведь они существовали даже до Зейна.
1:59:00 - Старые боги просто талантливые творцы, а еще они с 70х хлебали самогонку из озера, пропитанного темной сущностью - с таким маринадом еще и не такие манипуляции с ней можно было бы делать.
Начал смотреть прохождение этой игры будучи не знаком со вселенной . По итогу остался в полном восторге , пополнил плейлист шикарнейшим треком из мюзикла и уже установил контрол чтобы пройти лично !)) Единственная игра которую я прошел по сути это первый Макс Пейн ) и мне всю игру было обидно что в Алане Вейке этого персонажа зовут Алекс Кейси , а не Макс Пейн !Мне жутко нравится подход что в случае с Максом Пейном , где Сэм Лейк использовал для повествования целую графическую новеллу с реальными актерами ) Что в Алане , использование снятых лайв экшн кадров , как в виде целых роликов , так и в виде проекций ) Это уже не просто видеоигры , а произведения искусства ) Было очень интересно послушать как вы собираете весь пазл и пытаетесь разобрать все по полочкам . Мне нравятся такие запутанные вселенные . Спасибо за лекцию! х))
Кстати, хочу согласиться с тем, что только Алан и писал Return, и никто кроме него. Scratch, как местный дьявол, не умеет творить. Не сомневаюсь, что Сэм Лейк знаком с христианским каноном, который гласит, что будущий дьявол был изган с небес и лишён способности к творчеству. Поэтому он, например, Фауста совращает - чтобы тот сочинял всякую дичь вместо него. Мужики, и вот вам ещё мысль: чем орудует Алан, особенно в этой части? Что он прокачивает, подсвечивая жёлтые знаки? Слово! То есть буквально единицу творения, благодаря чему автор создаёт мир. Знаете, как это называлось у греков? *λόγος* Если Mr. Scratch (или Old Scratch, как в английском фольклоре именуют дьявола) - злой антипод, то кто является носителем *λόγος* ? Одна древняя книга начинается фразой Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ *λόγος* , καὶ ὁ *λόγος* ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ *λόγος* - «Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» 😀 Возможно ли, что Сэм Лейк исправно посещает лютеранские службы? Ну или просто всё это жирная отсылка на «Убик» Филипа К. Дика.
Культисты в фильме Зеина повторяют постоянно "в начале было слово", Видимо для Зеина писатель, это тот, кто владеет искусством слова, то есть Божество творения. Поэтому его персонажу культисты поклоняются как богу, а книги о Кейси чуть ли не их священная книга. Для Зеина искусство божественно. Мне кажется он не хочет вылезать из тьмы, он хочет сотворить шедевр.
Судя по некоторым деталям в игре - главным антагонистом AW3 будет Зейн. С каждой главой во мне крепла уверенность, что он тоже что-то свое мутит P. S Сюжетка Алана - буквально кино, потому что отголоски - это "сигаретные ожоги"
Может даже быть, что Зеин и не хочет выбраться из тьмы, во всяком случае не без приключений. Он упоминал коллаб с Аланом при создании "Возвращения". Его фильм должен дополнять сюжет рукописи, какой конкретно фильм - не ясно. Мне кажется его цель - идеальное произведение. Создание шедевра, способного "сотрясти" весь мир.
Не знаю как вы ребята сами относитесь к такого рода формату, но признаться такой детальный трехчасовой разбор игры - это лучше любого двадцати-тридцатиминутного видеообзора или персказа сюжета. Не хватает таких форматов по мотивам многих любимых игр на просторах платформы. Красавцы, собирайтесь почаще
У меня есть теория, которая могла бы объяснить зацикленность истории и потерю памяти Алана. Алан застрял в темной обители, пытаясь написать рассказ, который поможет ему сбежать. Тогда Алан вместо того, чтобы написать "Возращение", с помощью которого он сбежит, решает написать историю "Инициацию", в которой главным макгафином является роман "Возвращение". В "Инициации" Алан персонаж, который ищет роман"Возвращение", но он делает это в самой истории с помощью написания "Инициации". Таким образом, он одновременно разделяет себя на Алана в тёмном Нью-Йорке и Алана в комнате писателя, а вместе с этим создаёт рекурсивную историю. Это приводит к тому, что он постоянно забывает, что происходит (из-за раздвоения себя), и застревает в циклах (из-за постмодернистской рекурсии). Амнезия и циклы становятся расплатой Алану за то, что тот не пишет "Возвращение" самостоятельно, а создаёт его как макгафин, который уже существует в "Инициации" (в игре нам не показывают как он писал "Возвращение", но только редактуру). Но хитрость срабатывает и "Возвращение" становится реальным, но при этом сама история оказывается очень мрачной и тьма в ней побеждает. По-сути все беды возникают из-за структуры истории "Инициации".
1:38:22 "Это не петля, это спираль" - и все, что сказал Металист характерно для развития/раскручивания спирали. В том числе повторение общей концепции с рядом изменений. Например: в той ARG Барбара и Зейн стали сосудами для сущностей, но прежде Зейн написал об Алане. Затем появился Алан, который написал о Кейси и в ходе AW2 на время (а на время ли?) стал Скрэтчем - сосудом для темной сущности. А Элис, "спрыгнув" стала сосудом для светлой. Концепт истории повторился, но "по мотивам" и с другими актёрами.
Вопрос Грибовичу - Если Алан Вейк говорит Роуз, что это не он отправлял ей сообщения, то почему нам не стоит верить этому? Ведь здесь скорее всего происходит не ввод в заблуждение игрока, а намек на события третей части. Ведь финальный звонок Алана самому себе мы во второй части тоже не увидели. И дополню своими мыслями по поводу отношений Алана Уэйка и Тома Зейна, задумался об этом в ходе прослушивания ваших дебатов. А что если Алан Уэйк и Элис являются теми самыми чистыми сущностями оригинальных Тома и Барбары? Таким образом выходит, что они как бы повторно попадают в водоворот этих событий.
Ну кстати про доску как геймплейный иструмент очень хорошо реализовано в Shadows of Doubt. Там это сделано прям на 100% честно - ты сам создаёшь эти записи, соединяешь их какой-то логикой и можешь пойти по какому угодно ложному следу, как было сказано в видео.
Алан (Сова) - символ грусти, ностальгии и одиночества. Кроме того, она олицетворяет опустошение и несчастье, темноту, ночь, дождь. Сага (Олень) - это благоприятный символ, ассоциирующийся с Солнцем, восходом, светом, чистотой, обновлением, возрождением, созиданием и духовностью.
Что касается сюжета в темной обители и в реальной жизни Мне кажется, все было так Алан находясь в темной обители чтобы изменить окружение искал вдохновение в разных местах все, что он делал в темной обители он запомнил и начал писать"Return" таким образом у нас есть пропавший агент ФБР и в темной обители и в реальной жизни Алекс Кэйси и в темной обители и в реальной жизни Какой то непонятный культ и в темной обители и в реальной жизни Призыв скрэтча в темной обители и в реальной жизни То есть простыми словами из-за особенности течения времени в реальном мире и в темной обители порядок действий спутан ,Но Алан Уэйк изначально искал вдохновение и начал писать черновой вариант "Return" именно крупицы вдохновения которые послужили для основы его новой книги И с поправками он уже начал писать финальную версию меняя некоторые моменты Алекс Кэйси персонаж=Алекс Кэйси в реальном мире Непонятный культ превратился в Культ дерева Призыв Скрэтча превратился В призыв Алана Так же в произведении появилась Сага про которую Алан узнал разговаривая с ней через разлом и решил вплести ее в произведение Получается такой принцип самосогласованности Алан впервые встретившись с Сагой не знал про нее. Только после того как он узнал о ней он решил ввести ее в книгу. Но чтобы ввести ее в книгу он должен про нее узнать Схема : первая Встреча с Сагой-не знающий про нее Алан вдохновился ею-- Вписал ее в историю-- и в этой истории Он сделал так, чтобы они встретились и он вдохновился ею-- первая встреча с Сагой и так опять
На тему вдохновения и как что попадает из реальности в книгу... В коттеджах на озере, где кукла отца, есть газетная статья про хакеров. Если упросить, то смысл сводится: про вас могут узнать по самому маленькому кусочку информации о вас. Мне кажется, это как раз отсылка, как Алан черпает вдохновение. Если еще соединить с отцом, и Дорсом, который может спокойно туда сюда таскать людей и вещи, мб это он Алану подбрасывает факты. И как-то случайно протащил туда и Сагу, что сам не заметил, а уже поздно?
@@KseniaIce9 Вот это интересный момент Прописал ли Дорса Алан или же он сам пришел потому что Алан втянул его дочь. Есть еще несколько вариантов. Самый нормальный из них это то, что Алан был по сути в петле/спирали. Он уже делал это несколько раз. Он уже несколько раз начинал писать про культ дерева, но это были наброски и черновые варианты, но каждую петлю/изгиб спирали Алан забывал об этом, мистер Дорс же просто помогал Алану напоминая/кидая факты через МЮЗИКЛ. Получаются Алан уже несколько раз проходил тот же маршрут, который мы проходим за игру. Просто то, что мы проходим это уже финальная петля/изгиб спирали.
Скорее всего она реально в новой игре + поможет алану, потому что новая слитая концовка с ней связана. Скорее всего новая концовка как раз истинная, и для её получения нужно пройти игру два раза.
я тоже об этом думал. и есть же в контроле проектор и слайды, которые открывают порталы в другие миры. Почему бы фотографии элис не делали так же? и что бы выбраться из обители их использовать. и еще может слайды из контрола это снимки Элис
А кстати, интересно адептом какого искусства является Уорлин Доор, он же типа тоже в прошлом прыгнул в обитель, искусство "ведущего вечернего шоу", или юмор, стендап-комик?
Спасибо огромное ребятам за впечатления, мысли, и любовь к Алану! Очень приятно смотреть, как людям реально в кайф было играть, и хочется еще! Я бы вас еще слушала и слушала, пока ДЛС и следующая игра не выйдут. чтобы вот эту самую пустоту в сердечке заполнять :)
Со времен серии Half-life вышло много хороших игр но, вселенная ремеди и в частности AW2, в контексте Controlла, это событие тогоже, если уже не большего масштаба! Имхо. Шикарный, ломящийся разнообразием и смелыми идеями стол с яствами, среди пресноты. Вот что должно выходить, когда есть ресурсы и время, а не конвейерные, высосанные из пальца поделки. БРАВО!!!
А в третьей части выяснится что всё это мюзикл Dayman от Чарли из "в Филадельфии всегда солнечно". Dayman, fighter of the Nightman, champion of the sun и всё такое ) Там и вырывание сердца было )
35:58 Цифры в песне были подсказкой для одной из пасхалок в самой Контрол. Я только не вспомню - какая именно пасхалка была, но точно помню, что на ютубе гайд смотрел, чтобы самому этот секрет увидеть)
А вообще получается, что Алан сейчас находится в тёмной обители и выхватывает реальных людей для своего произведения: Poets of the fall, Сэм Лейк и др. Ведь Бари Уилер говорил, что по событиям котрые произошли с Аланом хотят сделать видеоигру
На 50 минуте обсуждают как Сага могла быть вписана в историю, ведь на неё не распространяется действие сюжета, т.к. она Андерсон и т.д.? Думаю ответ такой: Алекс Кейси позвал Сагу в Брайт-Фоллс. Из-за него Сага окаазалась втянута в сюжет. В начале игры когда мы идём к месту убийства Найтингейла, Сага разговаривает об этом с Алексом. Были ещё моементы указывающие что из-за Алекса Сага оказалась здесь.
учитывая что алан в обители не знал о саге изначально, то вполне может быть что он писал черновик инициации и прописал кейси и напарницу и по итогу приехала сага, с которой он смог через складки связаться и дописывал ее в уже написанное таким образом, что она сама к этому всему пришла. тоесть подстраивал событья так, что сага пусть и не подчиняется истории, но следует ей из собственной инициативы, и дополнительный мотиватор в виде утонувшей дочери. Джеси из контрола же тоже не подчинялась истории, а просто шла, так сказать из любопытства, по истории которую озвучивал алан
Насчёт косвенные улик про мистера Батю Саги, Тим упоминает что есть свидетельство о том что в человека с таким именем ударила молнияи он пропал, собсна так же на доске есть инфа что Тор прогнал Отца Саги, думаю всем понятно к чему это всё. Может спустя пол года с выхода подкаста уже все в курсе конечно, но я считаю лучше проявить активность в коментах чем не проявлять её))
Мужики, хочу чтобы Сэм Лэйк со сцены Game Awards 2023, не важно за какую награду, сказал на ломаном английском «thank you, mr Likoris, Metalyst and Yan Grubovich for your 3-hours video. Пока летел в самолёте сюда за этой наградой залип нереально. Вот для таких людей и для таких эмоций мы и делали эту игру»)) Спасибо, парни🙏
Возможно не многие заметят, но перепройдя American Nightmare можно уже увидеть имена и некоторые высказывания, которые попали в мюзикл. Herald of Darkness - Скрэтч, Champion of Light - Алан, они были даны еще в Найт Спрингс, но мы просто их принимали как за маленький бред. Но именно так Алан, написав эпизод для сериала, начал выстраивать пути выхода из Темной обители.
Ох как же много всего хочется написать то, ё-моё. Но всё точно не вспомню. Мне кажется что Тёмная обитель это просто пространство некое где происходят какие-то вещи, многие из которых нам не собираются объяснять. Просто ВОТ ТАК. Почему? Да ктож его знает!. В метро есть записка где прям есть про это текст. Точно не помню, но что-то вроде - "Зачем всё объяснять? Почему нельзя оставить что-то неизвестным, если это подходит жанру произведения?". Поэтому, мне кажется, все мы так или иначе выдумываем очень много того что вообще не закладывалось, или не заложено ПОКА ЕЩЁ. Олень как символизм жертвы мне кажется не глубокий. Просто Алан решил использовать Сагу для своего спасения пожертвовав ею, из-за чего Дор и забирает Тима в Обитель, чтоб он не передал ей эти записки. Ведь когда она его об этом спрашивает, видно что он испытывает чувство вины. Потому что он по факту в этом виноват. В Обители он совершенно потерял связь с реальным миром в плане того что он просто использует людей как расходный материал в своих историях. От того еще забавнее что ему говорят что он сам теперь лишь персонаж. Такой же расходный материал в чьей-то чужой истории. В обители он не просто становится Скретчем. Он всегда был Скретчем. Вернее эта тьма в нём всегда была. Без неё он не стал бы писателем детективов, в которых описывает ужасающие убийства. Просто Темная Обитель сводит его с ума вот этой петлей, и пытается превратить его в окончательно черное существо путем поощрения всех его темных сторон. То же самое мы видим с Сагой, когда она срывается и на ярость "Очередной белый мужик решил что может мне приказывать что делать", и её отчаяние по отношению к себе. То же самое могло произойти и с Зейном. Возможно тот Зейн которого мы видим это уже результат "очернения" творца обителью. При этом возможно он умудрился свою светлую часть как-то сохранить поместив в водолазный костюм. При этом костюм будто его сохраняет от того результата который мы увидели с Найтингелом (тело утопленника). В короткометражке есть фраза которую вообще не понимаю почему вы трое проигнорили. Ахти говорит - когда ГЛАВНЫЙ ушел, все развалилось (или что-то такое). Кто такой главный, если Ахти судя по всему некое воплощение бога воды Ахти? Может ли быть главным именно Томас Зейн? А если Дом престарелых Вальгалла это не просто сатира? Там обитают Тор и Один, Ахти. Это уже три бога. Женщина со светом, защищавшая город от тьмы долгое время. Ведущий радио видит либо мертвых людей либо другую реальность. Тоже непростой персонаж. Другая старушка вяжет "маячки". Как будто все участники этого дома не простые старики. Мне кажется можно туда покопать. Плюс мне кажется что второй Алан Вейк показал что не все однозначно в том что было раньше. Мне кажется уже не таким однозначным что именно Алан придумал ФБК. Что если он просто что-то увидел такое в Темной обители и вдохновился этим. Другими словами например Старейший дом уже был до Алана, там был Ахти, но Алан придумал именно Джесси и её брата, и её историю, но само ФБК и вся мистика была и до него. Ведь его писанина не влияет на мир дальше Брайт Фолс, по крайней мере пока ещё. Ещё мне дико нравится как геймплей вписан в лор. Даже прокачка. Например у Саги. Сначала это была история без улучшений, из-за чего она постоянно погибала, тогда Алан перечеркивал куски и улучшал ей оружие, чтоб она могла выжить (такие переписанные куски мы видим во многих найденных страницах). И каждое такое изменение истории это не переписывание с нуля. Это ПЕРЕЧИТЫВАНИЕ истории, и редактирование плохих частей. Поэтому каждое новое прочтение немного иное. Потому это и СПИРАЛЬ. Он не просто её читает, но переписывает, и начинает читать заново. Кстати у Элис в записях она не просто во тьме сидит. Там всегда есть лампа на заднем фоне. И иногда она мигает на каких-то конкретных моментах, но я не обратил внимания за одно прохождение, в каких именно. Забавно ещё что пуля света это типа как Элис для Алана - свет ведущий его из тьмы, так и то что Элис фотограф и работает со вспышкой. И каждый раз при заходе в квартиру Алана обдает этой вспышкой. Она пыталась заснять его. Буквально отделить его от тьмы светом чтобы увидеть. И в итоге (скорее всего) она как-то создала пулю света, которая окончательно убивает тьму в Алане, которую он и принял в себя за минуту до смерти. Но убив тьму, он не уничтожает Темную Обитель. Потому что это не одно и то же. Темная обитель это место которое и вытащило из Алана эту тьму и почти создало из нее отдельную сущность. Поэтому даже получив пулю света в лоб он не выбирается из этого места. Так... ладно, надо останавливать этот безумный поток мыслей )) Интересно, окажется ли правдой хоть малая часть из моей писанины?)))
В голове уже играет заглавная тема из Мстителей, и мне представляется, что будет в 3 части, где к команде по спасению мира (Алан,Элис, Сага,Дуэйр, Тор, Один, Зейн, Кейси, Шон Эшмор, Роуз) еще на помощь в стиле Чедвика Боузмена и Доктора Стренджа из портала приходит Ахти, Джесси Фейден с командой ФБК, ожившим Дарлингом, под крики "Ибомбе!" будут давать зды Скретчу и его темной армии.
Месяц назад я знать не знал о вселенной Вейка, было название на слуху первой части, но я не знал что разработчик ремеди и вообще думал что это какой то кальчик про писателя. Как же ахуенно что я заморочился и вкатился в лор, ознакомился со всеми проектами вселенной и теперь могу испытать такие же эмоции как у ребят))
Очень годная аналитика и множество теорий в которых есть свой смысл. Но мне кажется ремэди или в длс или в третьей игре снова всех нас обведут за нос и сделают то чего мы не ожидаем.
Я полагаю так что темная обитель это измерение, как те что были в слайдах контрола. Скрэтч это сущность (резонанс) которая там обитала, так же как полярис, так же как иссы... Ну и по моему совершенно очевидно что Алан Вейк персонаж, чел который не справился со "злом" темной обители, резонанса этого, написал персонажа который будет как он только умнее и смелее, который победит, спасет любимую, спасет себя, спасет мир... все с чем он не справился. Разные миры о которых в игре идет речь это измерения те самые, в которые ведут двери в оушенвью, те самые о которых говорят в контрол. Мне кажется вы себя сильно запутываете) Контрол и его сюжет стоит НАД сюжетом в Брайт-Фоллс ))) ФБК не написаны Аланом Вейком) то что сделали в дополнении к контролл это вообще был кринж, по этому поводу сам Лэйк потом выкрутился и сказал, что Вейк из темной обители видит что происходит в его мире, он видит там людей, события и т.д. И вот он увидел и ФБК и Джесси и начал об этом тоже писать. Еще вы задаетесь вопросом кто такой Ахти, ну в контроле еще было понятно кто он, он обьект силы, воплощение бюро (уборщик, вера в людей что есть высшая сила которая порешает и "приберется") Боги скорее всего тоже "предметы силы", продукт веры людей наполняющий "сосуды" какие то... в данном случае людей... хз, но тема того что коллективное сознание людей рождает сущности обладающие силой и история с верой в богов мне кажется перекликается тут как то
Если я не ошибаюсь то началось то всё как раз с группы Old Gods of Asgard когда они написали песню The Poet and the Muse так появился Том Зейн далее он уже вписал Алана ну и тут понеслось. Само озеро не зло и не добро оно лишь воплощает то что было написано в произведении. Именно это до Алана пыталась донести Элис, что хватит уже тёмных произведений нужно написать что то светлое
Окей, если озеро не добро и не зло, что тогда Тёмная Сущность? И почему тогда она сама по себе пытается подмять под себя умелого писаку, чтоб ввергнуть мир во тьму? Если что спрашиваю без негатива, хочу услышать точку зрения
@@anvarkent53 Потому что так написано в песне которую написали Old Gods of Asgard And when he swore to bring back his love И когда он поклялся вернуть свою любовь By stories he'd create, Историями, что он напишет, Nightmares shifted in their sleep Он потревожил сон кошмарных созданий In the darkness of the lake. Под темной гладью озера Далее сам Алан прописал, что тёмная сущность может, а что она не может в своих рассказах и вписал себя самого в свой ужастик. Элис тёмная сущность доставала только в рамках Control AWE когда она была вписана в историю дальше она сама по себе и вроде как ей спокойно живется в тёмной обители. Она возможно и сделала вид что мертва чтобы Алан её опять в историю не вписал в свою, как говорится ну его нафиг
@@anvarkent53По идее, Тёмная сущность это хищный резонанс, подобный хисс. Озеро это пересечение с другой реальностью, и сущность не может её покинуть, но хочет, чтобы паразитировать на людях. То есть это просто некая форма жизни, которая связана с темнотой, не метафорически, а буквально. Она не добрая и не злая, она просто соответствует своей природе, и так вышло, что люди это её жертва.
Зэйн во втором Алане. это и есть настоящий Скретч - тот самый, который появился в конце первой части - злой двойник и который был в "Американском Кошмаре!". Там даже был момент, как Зэйн танцует как Скретч под песню "I am a Psycho". А то, что вселялось в Алана и в Кейси - обычная Темная Сущность, которая его преследовала в темной обители! Это точно не был двойник, т.к. она спокойно может вселяться в другие тела!
Забавно, я на пк проходил в первые два дня после релиза, а из багов, помимо звука во время загрузки, ничего толком не встретил. Разве что в затекстурье однажды попал, но это экспириенс особо не испортило.
Кстати ещё намек на то, что Дор - отец Саги: когда Сага в своем пространстве задавала вопрос Дору по типу "а как попасть туда-то", Дор говорит - "Семья Дворов может попасть куда угодно" - вот с фига ль он вдруг начал за семью тереть как Дизель? Вполне правдивый ответ - потому что Сага часть семьи как раз.
Придётся всё же пройти Алана 2, хотел отложить, а тут вышел ваш подкаст, а я хочу посмотреть подкаст (( Но не хочу спойлеров, поэтому придётся проходить )
Иногда кажется, что любой кто попадает в темную обитель постепенно становится темной сущностью, что в бесконечных попытках пытается вырваться и темной обители. В итоге, либо темную сущность побеждают, либо возносится.
Я не знаю где выложить эту мысль поэтому выложу тут. Было много мыслей о том что Алан изменил, что изменил Зейн, единая вселенная, альтернативная вселенная, на кого-то изменения работают на кого-то нет. Но что если воспринимать вселенную Remedy реально как единую, и понять что правила в ней все дополняют конкретно историю Alan Wake, включая Quantum Break. И если думать что из QB пришел не только Door, но и его правила. Конкретно правила того что нельзя изменить прошлое. В данном случае это конфликтный вопрос оригинальной игры, но она говорит об этом как о факте, и предположим что это аксиома и Alan Wake. По существу ведь что Алан изменил в прошлом? Реально какие конкретно события в прошлом изменились? Кто-то скажет что Зейн... на что я скажу, разве? Или мы просто так думаем? Как и Кейси что думает что дочь Саги умерла, но тогда Сага ушла из Бюро, парадокс. В этом и суть того что пишет Алан меняет реальность, возможно, но не изменяет прошлого. События и бэграунд первой игры валидны. Зейн был поэтом, он ушел вместе с Барбарой на дно, и осталась только его оболочка. То с чем общается Алан в обители, не Зейн, точнее это тот же в сущности Зейн что был в вадалазном костюме первой игры, то есть не реальный субъект, а функциональный персонаж. Его биография была переписана, для того чтобы изменить его функцию в истории. И от этого восприятия в реальности изменилось для всех кроме параутилитов. Джесси все еще помнит его как поэта, потому что не воспринимает его иначе, Сага о нем не знала. Все свидетельства о нем, типа плакатов это вещь современная. Потому что согласно мифологии Control при изменении массового бесознательного может преобразовываться реальность. Но действующая реальность что происходит в данный момент. Прошлое в камне и его события изменить нельзя. Единственный вопрос к Ахти, но он по сути антиДор, и скорее может переходить из реальности в реальность по желанию, также как и попросту не воспринимать изменения, а натурально пережить их, как в фильме. Иными словами, первая игра база, все что идет позднее о прошлом не является истинным в полной мере.
Почти полностью с тобой согласен. Только Зейн, по моему мнению, всё же режиссёр, а поэтом его считали в первой части, так как он снял фильм "Tom the poet". На постере фильма он в водолазном костюме, каким он и был представлен в первой части. Ну и я прошёл НГ+. Дальше спойлеры альтернативного финала. Дочь Саги жива, хотя всю игру все её считали утонувшей. И это подтверждает теорию, что история изменяет только воспоминания и нынешнюю реальность, но прошлое остаётся неизменным
@@hawkvictor9374 а собеседник в том же диалоге говорит, что он был режиссером. Том не написал ни одной известной нам книги, а фильмы у него есть. Нельзя исключать, что Джесси тоже может быть под влиянием фильма Тома или любого другого произведения. Алан же вписал её в свою историю. Все эти факты указывают мне, что Том был режиссером.
@@АнатолийСояров собеседник в том диалоге обычный человек. Джесси параутилит на неё не влияют AWE как и на Сагу. Единственные факты о том что Зейн режиссёр пришли из темной обители.
Привет! У меня предположение что Дуэейр (или как там) просто созвучно со словом "Дверь". Может потому так и перевели + внесу коммент по поводу отца Саги. Когда говоришь с Одином в Обители Разума про отца - Один говорит что не от всех дверей нужно искать ключ.
вставлю свои пять копеек. Скретч это непросто юнговская тень Алана, это воплотившийся миф об Алане, слухи, сплетни плодимые вокруг медиа-персон, это персонаж ставший сосудом для Тёмной сущности. Именно поэтому и Кейси стал новым сосудом для Тёмной сущности/Скретч. Он хоть и был реальным человеком, но имел связь со своим одноименным литературным альтер-эго. Опять же догадки, только догадки...) Спасибо за диалог, парни. А то и перетереть не с кем пережитое))))
Кто то из вас читал Темную Башню Стивена Кинга? Вот там тоже все сводится к тому что в одном из миров есть автор Стивен Кинг который пишет истории про Роланда, но при этом и персонаж и автор реальны и влияют один на одного. То есть в книгах Темная Башня есть персонаж Стивен Кинг который существует в одном из миров, но он не создает реальность и героев, а как бы описывает события вокруг них. Сем Лейк много цитирует Кинга
А вот пример альтернативной концовки: две концовки в игре и лорное объяснение: Алан , понимая, что не может создать идеальную концовку, создает две альтернативные концовки - хорошую и плохую. Тем самым он создает две альтернативные вселенные : в одной все живы, в другой - тьма поглотила все.Только таким образом он смог соблюсти балланс. Главное не забыть вписать себя в "правильную" версию реальности))) P.S. так,а че теперь? опять 13 лет продолжения ждать?)
Что касается того, что Сага - дочь мистера Д*ра - он буквально раскрывает это в финале игры, во время "сеанса" Саги с его досье. Она спрашивает, как перемещаться в тьме и он отвечает, цитата - "The family of Doors have the power to shift between these realites.", после чего она телепортируется к Алану через фонтан. При том, что в паре метров сидит Тим, который пожаловался, что мистер Д*р каким то образом перемещается в этой реальности, а ему этот способ не доступен. Так что Сага Андерсон Д*р у нас девергент. Мне игра очень понравилась, но иногда прям сбивало с толку от того, как Саге в открытую нализывали очко всю игру. Думаю это тот самый вклад аутсорсерных сценаристов, которые отвечают за инклюзивити в современных ААА.
Поздновато уже конечно, но Андерсоны все помнят, только по тому, что жрут свой самогон по кд. От него все все вспоминают, в обоих играх показано, что он действует без разбору на всех. Там даже есть обязательный диалог братонов, что ничего нельзя пить и мыться. Это именно об этом, перестанут жрать самогон, не смогут помочь Саге. История вытравит из них воспоминания. Они даже на нг + его жрут не переставая. По комментам складывается впечатление, что народ за этот факт не понял или настолько очевидно, что забывают говорить.
В игре называют Алана параутилитом подобным Саге. И речь о том что Алан не придумывает действующих лиц, как считает сам Алан, из головы. Он на подсознательном уровне использует реально существующие явления и персонажей, как основу и протопопы. ФБК, Алекс Кейси, Культ Слова существуют в реальности и являются ментальным источником вдохновения для Алана.
Алекс Кейси вообще был написан и закончен за долго до событий в Брайт Фолз, Кейси не мог материализоваться из книги без влияния озера. Алан просто сам того не зная сплагиатил персонажа из реальности.
Во во,тоже пометил эту деталь в конце игры,где Сага делится своей "комнатой" с Аланом,а он в свою очередь про свое "вдохновение" ей рассказывает ,которое является такой же паранормальной способностью,они до встречи думали что это всего лишь их воображение так красиво все устраивает и прописывает и поэтому она лучший оперативник ФБР,а он популярнейший писатель современности.
Пока слушал, дошел до того, что AW 2 помимо очевидно "Темного города", имеет сходства еще и с фильмом "13й этаж". Там похожая тема с реальностю внутри реальности.
Про оленя: Алан Вейк услышал от Элис историю про то, как она растрогалась, когда увидела на улице девочку, которая горько плакала, потому что от нее улетел шарик в форме оленя. Вейк использовал это, чтобы написать сагу о потере, literally. Поэтому мы видим мертвого оленя в воде озера в самом начале игры - вначале она для него как жертвенное животное, инструмент для выполнения своей цели. Олень появляется так же в детских стишках: The old man who could not see (Один) had no children of his own, so he cared for the fawn (Сага), for the deer for him was dear and filled his life with love. Three little deers - один никогда не возвращается домой, два плачут (тут вся семья Саги - это олени. ) Стишок про Devil with a prize - Лось тонет, олень продолжает плыть, но Which of them was therefore gone" - очевидный намек на концовку. Лось - это скорее всего Алан. Когда лось Мокка умер, его голову решили почистить - намек на то, что Алан начинает все снова с чистого листа с чистой головой. Про него стишок - The gentle beast with beautiful crown runs through the woods with worried frown, From hunter he flees between mighty trees to make it out alive.
Олень символизирует самоощущение игрока после попытки осмыслить все детали сюжета очередной игры от Рэмеди. Спасибо за видео, много интересных деталей подметили и объяснили. Правда накидал столько теорий, что опять всё запутали, но ладно)
Темная обитель это голова сценариста ,в данном случае Сема Лэйка. персонажи и сюжет так и норовят выйти из под контроля писателя пытаясь жить своей жизнью в рамках истории. И даже писатель уже не может иметь полный КОНТРОЛЬ над историей которая раздувается из озера в океан,закручивается в причудливую спираль по разным обстоятельствам.(смена издателя например) Вот поэтому изменились первоначальные сюжеты,Макс Пэйн стал Кейси,Джек стал шерифом персонажи и история изменились так как автор и не предпологал Потому что воображение это не спокойное озеро ,это океан . Так что да ,эта игра сплошное пробивание четвертой стены.
А у меня такой вопрос, разве Логан являясь Андерсоном, не должна игнорировать влияние на неё "истории"? Ведь Алан не должен быть способен заставить утонуть Андерсона. Эта сюжетная дыра решается только если предположить, что Логан полностью фиктивный персонаж истории, с нуля созданный Аланом, которую после он спокойно и утопил посредствам рукописи. Тогда получаем, что внутри сюжета "истории" существует утопленная, мертвая Логан, дочь Саги, а вне сюжета "истории" у Саги вообще нету и никогда не было дочери.
так ведь на саму логан история и не влияет. по крайней мере из показаного нам. мы знаем только что она не берет трубку, вот и все. а она может не брать трубку по множеству причин. да и на ту же сагу история тоже не должна влиять
Появилась мысль на панику Зейна - а вдруг он один из Благословенной организации (тех пара-терористов), и поехал на Озеро с целью реализации их каких-то планов, возможно даже захвата Темной сущности из озера. Но попался и пришлось выкручиваться, за счет творческих талантов. А с ФБК они в давнем противостоянии. Было бы интересно будь оно так (я бы так бы сшил эти две истории).
Какое-то неприкрытое лютое фанбойство сквозит через весь ролик. Сидят три чувака и обсуждают какую-то дичь, порождённую воспалённым воображением финна с лицом Макса Пэйна. В общем, посмотрел с огромным удовольствием и кайфанул точно также, как от самой игры. Отличный подкаст! :)
У меня кстати по поводу Дора во время прохождения игры появилась еще одна теория. Местный мистер Дор очень похож на персонажа Лэнса Реддика из Quantum break. Идентичный стиль и в том что касаеться одежды и характера. И это объясняет почему он вытянул Тима Брейкера (которого играет актер, исполнивший роль главного героя из Quantum break) в темную обитель. Ведь когда Тор изгнал/прогнал Дора он как раз мог перекочевать в тот мир. Меня всю игру не покидала эта мысль. Ну не могли они просто так взять на эту роль настолько похожего актера.
Ох... это не видос. Это океан.
Это внутриматочная спираль
Тут в диалоге с чуваком родилась идея, что НГ+ будет как новый виток спирали. Поэтому будет другая концовка и отличия при прохождении.
Собственно, для этого на релизе и не дали эту возможность. Чтобы все прошли, получили супероткрытый финал, поныли о продолжении, пообсуждали, что всё идёт по спирали. И вот выходит [почти] продолжение игры, сам факт прохождения которого укладывается в лор.
Если так, можно смело давать Рэмеди награду "выпендрёжники года". Очень крутые и талантливые выпендрёжники.
ну, так и произошло в итоге :DD
Моя интерпретация: Алан, отрицая тьму в себе, бесконечное количество циклов мешает самому себе дописать книгу, считая пишущую личность Скрэтчем, и начинает заново, теряя память(поэтому я не согласен с теорией Яна, что каждый неудачный драфт создает отдельную вселенную - нет, потому что эти драфты никогда не были закончены).
Но в конце он всё таки дописывает концовку и получает пулю в лоб уже не по ошибке, отрицая тьму, а по своему осознанному выбору, принимая тьму в себе/в себя. Тем самым он заканчивает свою инициацию/возносится и получает возможность двигаться дальше, видя спираль вместо петли
Да нет, такая фигня происходит, когда автор не может внятно написать историю от и до, оставляя в ней чёрные дыры. Как в играх миядзаки, есть начало, есть конец, а в середине, череда разрозненных фактов которые автору показались классными. И эта череда событий не связана ничем, а все спорные моменты которые не вяжутся между собой, закрываются "это было давно и уже никто не помнит". То же самое в алане вейке. История без конца, некоторые моменты не объясняются, потому что их нечем объяснить, и это отдаётся на фантазию игрока. Это просто дерьмовая история когда автор не смог собрать историю воедино, потому что она банально не собирается, а всю тупую шляпу начинает оправдывать всякими убер-штуками типа "магии".
В пример можно привести Евангелион. Некоторые при просмотре жаловались, что "ничё не понятно", т.к. история показана кусками, однако в том же евангелионе, перед 2 последними сериями, сериал полностью включает "режим пояснения", и начинает детально показывать все события которые объяснены не были, кто эти, кто те, что это за роботы, как и почему они работают, кто и чего делал, почему это бахнуло, почему батя синдзи в конце бабу пристрелил. Т.е. зритель который досмотрел до конца, получает ответы на свои вопросы, и совместив в голове начало сериала, и финал, получает картину произошедшего, у которой есть финал и история заканчивается.
В алане сценарист не может (или не хочет) закончить историю. И поэтому она говно. Потому что набор разрозненных сцен связанны "ну алан может написать, а может не написать, а может всё переписать" - это шняга а не история).
Ремеди пошли в сторону современных говно сериалов, у которых нет конца. А теперь они будут делать Контрол 2, чтобы там алан чёто написал, потом алан вейк 3, потом контрол 3 и т.д. и у этой говно-писанины не будет конца. В чём тогда смысл всей истории?) В чём драмма истории алана если это "сон собаки", и любые события ничего не значат и ни к чему не ведут.
Для примера, первая часть алана вейка - по сути законченное произведение. Ибо алан спас бабу, и запечатал себя и зло, пожертвав своей жизнью. Хорошая история любви с налётом мистики. Но авторы зачем-то решили делать продолжение, по сути, обесценив события первой части)
Кстати хорошая интерпретация концовки! Потому что меня всё мучил тот факт будто мы как бы возвращаемся в изначальнкую точку истории. Спасибо!
Он теряет память, потому что тьма ему ее стирает, так она мешает закончить книгу с неугодной ей концовкой. Ему заново приходится писать перечеркивая предыдущие наработки (он не помнит причинно-следственной связи, поэтому думает, что их написал Скретч). Из-за этого он сам себя убивает, думая, что его двойник - это Скретч, который вот прям сейчас сидит и переделывает его рукопись. В конце стреляют не просто пулей (как он раньше это делал), а пулей света, изгоняя таким образом тьму из головы, то есть эта пуля спасет его от стирания памяти, следующий цикл он сохранит воспоминания.
@@MK-ou4vy про пулю спорно, потому что в начале игры у него тоже пуля света во лбу, но памяти у него нет
@@Stupayushiy так это был своего рода спойлер конца сюжета: типа с пулей в голове он вспомнил, что собственно написал.
Интересно много людей нашли в конце игры собаку на сцене где выступал ахни, которая дает брелок чтобы предметы на карте отображались и все становится проще искать? Ставьте плюс кто нашел
Нашел, когда пошёл зачищать карту перед концовкой
нашел и обосрался, потому что вплотную подошел к сцене в полной темноте и потом светанул туда фонариком а там ЭТО
Это не просто собака, а мэр, про которого агитационные платы стояли по городу.
+, всю игру думал, что мэр человек, а когда Сага его погладила и сказала, что это самый милый мэр я офигел :D
+ Супер момент)
История на Андерсонов действует. В доме же была рукопись, где говорилось о похождениях Тора. Что он телефон уронил, что за Синтией ходил и т.д.
Единственное, Андресоны помнят все изменения, помнят настоящее.
Не соглашусь тут. Я думаю, тут возможны два варианта. 1) Тор пытался помочь Синтии или уничтожить пробудившуюся в ней сущность 2) Это мы видим историю со стороны, и люди говорят что это Тор за Синтией ходил, но на самом деле было наоборот, и это темная сущность в виде Синтии пыталась его поработить, чтобы они с братом не смогли дальше повлиять на историю
Правильно, Андерсоны (включая Сагу) полностью подчиняются истории, что в первой части, что во второй, с ними происходят/они выполняют все события со страниц рукописи. Единственное их отличие - они сохраняют память. Именно это им позволяет идти своим путём, в отличие от остальных людей, у которых память подменяется и они плывут по течению, Андерсоны осознают влияние сил Тёмной Сущности и могут пытаться делать что-то, чтобы ей противостоять. Как Тор говорил Саге: "Не будь частью истории (не плыви по течению/не сдавайся), твори историю (сражайся)".
2:29:01 Алан - сова, мудрость, 2 больших глаза - видит много и в темноте и хитро подкинул Саге оленя-жертву, чтобы вызвать у нее сострадание и желание помочь Алану выбраться, типа Алан-жертва. А дир-фест - жертвоприношение, и Алана как раз принесли в жертву озеру/тёмной сущности
У меня было предположение, что Роуз инструктировал Алан из "будущего", точнее из большее глубокого и приближенного к истине витка спирали, тот же с кем Алан разговаривал по телефону в последний раз.
Я то думал ролик будет эквивалентен длине игры, ну надюсь хоть Металлист видосом дотянет)
3 часа базы? это мы слушаем!
требуем 8 часов базы
@@ysamtmeлучше 9
@@ysamtme после НГ+ будет
@@ysamtme 12 часов надо. И назвать Перекрестки Ремеди)
Чуваки вы сделали мой вечер сегодня. Когда я уже разочаровался в своей жизни, думая что эта петля которая душит меня, ваше видео показала мне что это спираль и выход есть!
😄😄😁
Ахти может быть "светлой стороной" темной обители, такой же сущностью. Ведь темная обитель ассоциируется с водой, а Ахти часто говорит про способности воды как хорошей стороны, так и плохой
если озеро это сознание, а Ахти - бог воды, то Ахти это мозг, я так интерпретировал. ну и мозг работает на глюкозе, может поэтому пил через сахарок
Ахти это финский бог, хранитель вод. Он прямо намекает об этом 4 раза за игру (2 раза говоря про воду, 2 раза говоря, что Тор и Один его шведские братья). Тоже самое, плюс называясь демоном, он говорит в Control. Я думаю, что он так же вне истории как Один и Тор. Думаю их в определенной степени можно считать нейтральными.
@@викторсамойленко-к5ч Не смотря на то, что пил он в фильме, изображая белку на древе жизни - Рататоск (к слову он как эта белка бегает по древу между мирами и может открывать двери, плюс березки всегда рядом с ним и он же передал информацию в бюро, то есть передает инфу между мирами), мне кажется это было больше про обычий, чтобы показать возраст и про экономию воды (не надо много пить с озера). Чай вероятно был, как и пойло Старых Богов, из воды озера, поэтому Кейси всё вспомнил.
@@theonlymirage чёт не понял связь, каким образом то что он делал напоминает белку, допустим вода из озера, но рафинад тогда к чему? но я не думаю что озеро это дерево, но вода как раз есть под старейшим домом, вот дом по сути деревом и является, там прям каменные колонны растущие из воды. Ахти как раз под ним и обитает, там где мы его плеер находим потом играя за Джесси. в АВ2 мы видим похожие вокруг ритуала над Найтингейлом в метро. старейший дом у нас где (или его аналог) - в Нью Йорке, соответственно корни его в метро. думаю белкой может быть как раз Джесси, учитывая что она ещё общается с начальством орлом, а Ахти может быть змеем грызущим корни дерева например. довольно поэтично выходит, как вода точит камень, змей грызёт корни. на орле там по мифам ещё маленький сокол сидит, может поэтому голосов несколько и они смешиваются, говорят разными терминами одно и то же и тд.
@@викторсамойленко-к5ч Сахарок положил как два зуба-клыка, словно изображая из себя белку.
Версия с Джесси интересная, но белка не может выходить за пределы древа. Джесси вроде как выходила, а Ахти всегда в радиусе и убирается и ухаживает за древом. Поэтому он помимо финского бога, очень похож на Рататоска.
Мюзикл очень важен для сюжета, потому что там выступают настоящиие Боги Асгарда, именно те что спустились в озеро в коце игры, они вместе с Дуерем напоминают алану кто он и где он и что он делает, потому что алан стал забывать все про себя и свою жену,
А в виде мюзикла это потому что озеро усиливает творчество и все выглядит абстрактно, плюс это единственный мосент игры где Алан улыбаеться как буд то понял что к чему
Кажется, что в треке Old Gods of Asgard - Herald of Darkness есть что-то задом наперёд. Если слушать реверс, то звучит так же хорошо, а первые слова звучат похоже на фразу "universal solution mirage" и распев awake "ааааа".
тогда почему боги просто не вытащат алана в нормальную реальность?
но мюзикал же идет до того как Тор и Один спустились в озеро
@@andreizhdanovich2939 они типа попадают в прошлое, идя в темную обитель
Сага в темной версии своего дворца разума проходит хрестоматийный момент смерти и перерождения героя.Буквально игрофикация тропа "герой оказывается в нижайшей точке, но память о своих близких даёт ему motivation превозмочь". Это сделано настолько в виде клише, что велик шанс того, что тема " у Андерсонов есть сила творить свою историю" может быть намеренным обманом автора. Как и вся книга "Инициация" написана Аланом для того чтобы сделать "Алан и Скрэтч это одно и тоже". Скрэтч может покидать обитель, Алан не может. Но если они одно и тоже, то это шанс Алану выйти. С тем как потом от Скрэтча избавляться он на момент второй части игры еще не додумался, поэтому пошёл на новый виток спирали.
так если это так как ты написал, то от скретча он избавился сделав его честью себя и "убив" светящейся пулей. там же даже сказано - убили монстра. Но при этом в витке скретч присутствует, но это уже не скретч который был изначально, а просто вейк который потерял память и считает что рукопись писал скретч, но по факту ее писал он сам. Дополнил изначальный виток тем что скретч это он без памяти и тем самым избавился от него, не избавлясь от антогониста котрый должен быть в истории
@@Burning.Goose.StudioПоследняя сцена выглядит абсолютно топорно и быстро написанной. О чем за сцену до этого Сага и Алан и говорят "мол, это полная херня,но времени нет, лучшее что можем сделать чтобы остановить Скретча сейчас это вот так вот вот так вот".
@@FlynnFromTaiga ну так то да. Но ведь это может быть сценарный ход(хз как это правильно называется) в сюжете рукописи. Ведь рукопись писалась(переписывалась) не один раз исходя из того что это цикл(спираль). То есть это могла было сделано специально, мол времени нет, поэтому пишем как выйдет, но на самом деле это было продумано ещё раньше. И не забываем что, чтобы все работало, написаное должно быть логичным и следовать правилам. Ну и то что написание рукописи является частью истории написанной в рукописи . Кстати, мне кажется что цикл(спираль) происходит потому что сначала был написан один вариант рукописи и по его сюжету в конце был написан следующий вариант рукописи и так далее, неизвестно сколько раз, и каждый раз события происходили, а потом откатывались в начало, но уже с новым вариантом сценария. Тоесть история внутри немного изменённой истории внутри измененной истории ... Внутри первоначальной истории, где не было ни Саги, ни Кейси, ни бюро. А с каждым витком история обрастала новыми данными полученными Аланом через предыдущий сценарий. Но это уже спгс
Я полагаю, что Том - отец Алана, мама которая дала его щелкунчик сыну и рассказывала странные истории с монстрами ребёнку. По отцу он параутилит. В результате - сын копия отца и по кровной линии боги видят Алана как Тома. Объясняет почему щелкунчик (от лампы со съёмок ётон ёо) у мамы был до Алана. Предмет силы в любом случае её затянул бы на съёмках. А после этого когда она оказалась беременна - она назвала в честь главного героя сына.
Я помню что были страницы где Один отдал глаз (и возможно Дуейра) в жертву темной сущности. Договор был, чтобы она "не трогала их семью" . Возможно именно поэтому Андерсоны помнят события до воплощения рукописей
37:00 сюжетная доска Ликориса, думайте
🌚
В моменте когда Элис прыгает, видно что она прыгает в озеро, можно считать историю про то, что она вернуться решила в Темную Обитель, правда непонятно зачем. А и в моменте когда Тор или Один рассказывал Саге о ее отце, прозвучала фраза "Некоторые ДВЕРИ должны оставаться закрытыми" )))
Класс) Я рад, что и главные лороведы AW в сети тоже ничего не понимают в итоге 😁
Теперь появилось желание сделать 2 схемы:
1. Детализировать спираль с главными событиями и точками соприкосновения
2. Доску всех персонажей и их место в реальности\нереальности\изменённой реальности\произведения
Теория про наложение прямой на спираль работает частично. Всего пересечений 4 ( по порядку на прямой)
4) Как было озвучено, она начинается в конце
1) 1/1 метро/болото. Алан передаёт сердце саге. персонаж - Найтингейл
3) 2/3 уотери/кинотеатр. Не помню что Алан передаёт, но по хронологии он там. Персонаж - полицейские
2) 3/2 вальгала/отель. Алан передаёт Саге пластинку. Персонаж - муза/уивер
С концом не понятно, где спираль дальше пересекает прямую, она может сделать это только между уотери и вальгалой, но там никаких событий не было.. То есть больше пересечений там нет
После чего она обрывается, перемещая Алана в начало после выстрела в финале
2:02:33 Элис фотограф и умеет выставлять свет и экспозицию так, что полностью затемнить фон и высветлить портрет в фокусе. скорее всего источники света за ней тусклее прямого источника на ее лицо, отсюда и получился эффект будто она в темной обители, что отражает концепцию её персональной выставки "Тёмная обитель"
Хочу 8 часов обсуждения Алана, лучшее времяпровождение
Спасибо, господа, было интересно слушать вас в записи. Испытала по отношению к игре те же эмоции, а "самоубийство" Элис сперва расстроило до слёз, зато финальное признание довело до катарсиса.
В гримëрке буквально лежит книжка "Множественные миры" Дарлинга. Любопытно, что там.
Несколько сумбурный разговор. Возможно, стоило какого-то плана придерживаться.
Надеюсь, по итогу от Ликориса выйдет подробный упорядоченный вариант.
Не просто в гримёрке. В гримёрке Дора.
1:10:00 там же была гениальная шутка от Алана, мол, сколько нужно писателей, чтобы закончить книгу (по одному на каждый черновик или как-то так)
Скорее всего Алан, это переписанная личность Зейна, ведь там же говорилось, что всё равно сила тёмной сущности не может создать историю из ничего, не может создать персонажа из ничего, а поэтому как Алекс Кейси(если он всё же был реален) был переписан, как остальные персонажи переписывались в угоду истории, так и сам Алан может быть просто переписанной личностью Зейна, что как-раз и объясняло бы, почему он выглядит как Зейн и почему братья Андерсоны обращаются к нему как Том, потому что они помнят, как Том выглядел. Как Алан. Скорее всего Алан был одним из способов, очень долгоиграющего плана Зейна по выходу из Тёмной обители.
Но да, если это окажется правдой, то это будет несколько обесцениваением, что Алан не реальный герой, а тоже просто персонаж.
А вдруг Зейн это как Тайлер Дерден в Бойцовском клубе. То есть Алан и Зейн одно лицо. Оба алкаши. Или же вообще Алан вписал Зейна в свою историю, и Зейн появился в реальности, только в прошлом , поэтому его называют Томом. Короче шизотеорий можно придумать пруд пруди ...
На 42й минуте, упоминая и рассуждая об особенности семейства Андерсенов, вы, господа, забываете, что старички не всегда были Тором и Одином. Я хочу сказать: в сюжете AW2 Ахти говорит (черт, забыла кому именно, сорри...), что у него не было группы, но однажды он выступал на сцене с друзьями. Можно предположить, что это был тот самый "концерт", когда Тор и Один победили "когтистую ведьму". Но главное другое: Ахти ведь может может влиять на людей своими песнями (вспомним изменённый предмет 001 из Контрола, и очарованных дам всех возрастов в закусочной Уотери в AW2). Другими словами, особенность Андерсонов может брать начало в "знакомстве" странного уборщика и рокеров. Так что никакие старички не боги, а вот параутилиты - вполне :)
Отдельно о Культах Дерева и Слова. В полицейском участке, в финале арки Саги, выживший брат-основатель культа Дерева говорит, что не они первыми начали избавляться от созданий тьмы, выходящих из воды, до них были Факелоносцы. В метро за Алана этих Факелоносцев как раз вырезал/выжег куль Слова... вот и думай, что реальность.
Да, возможно, в том диалоге с Сагой Ахти имел в виду, что они с Андерсенами не были в одной группе, но всё равно выступали месте на одной сцене. Замечание приняла, правда это не меняет моих вышенаписанных слов :)
Насчет странности Зейна и светлой сущности: не стоит путать человека, Томаса Зейна, попавшего в обитель и персонажа Поэта Тома, который помогал Алану в первой части
А что если никто из них не настоящий. В первой игре Водолаз был функцией в сюжете Алана, светлой сущностью. Во второй он также является функцией он создает фильм, мы видим Зейна только в кино, и в его функции режиссера. Откатимся немного назад. Являются ли законы QB легитимны в AW? Тогда меняет ли Алан Вейк прошлое, или он меняет только его восприятие других людей? Параутилиты вроде Джесси и Саги не заметили изменений, и Джесси считает Зейна Поэтом потому что это реальное событие из прошлого и Алан не может его изменить. В темной обители нет в принципе понятия времени, прошлого и будущего. Но в реальности прошлое это величина не рушимая. Если признать законы QB действующими на мир AW то это даст куда больше конкретики по некоторым вопросам. Например таким что Алан не может написать FBC ведь они существовали даже до Зейна.
1:59:00 - Старые боги просто талантливые творцы, а еще они с 70х хлебали самогонку из озера, пропитанного темной сущностью - с таким маринадом еще и не такие манипуляции с ней можно было бы делать.
Начал смотреть прохождение этой игры будучи не знаком со вселенной . По итогу остался в полном восторге , пополнил плейлист шикарнейшим треком из мюзикла и уже установил контрол чтобы пройти лично !)) Единственная игра которую я прошел по сути это первый Макс Пейн ) и мне всю игру было обидно что в Алане Вейке этого персонажа зовут Алекс Кейси , а не Макс Пейн !Мне жутко нравится подход что в случае с Максом Пейном , где Сэм Лейк использовал для повествования целую графическую новеллу с реальными актерами ) Что в Алане , использование снятых лайв экшн кадров , как в виде целых роликов , так и в виде проекций ) Это уже не просто видеоигры , а произведения искусства ) Было очень интересно послушать как вы собираете весь пазл и пытаетесь разобрать все по полочкам . Мне нравятся такие запутанные вселенные . Спасибо за лекцию! х))
Кстати, хочу согласиться с тем, что только Алан и писал Return, и никто кроме него. Scratch, как местный дьявол, не умеет творить. Не сомневаюсь, что Сэм Лейк знаком с христианским каноном, который гласит, что будущий дьявол был изган с небес и лишён способности к творчеству. Поэтому он, например, Фауста совращает - чтобы тот сочинял всякую дичь вместо него. Мужики, и вот вам ещё мысль: чем орудует Алан, особенно в этой части? Что он прокачивает, подсвечивая жёлтые знаки? Слово! То есть буквально единицу творения, благодаря чему автор создаёт мир. Знаете, как это называлось у греков? *λόγος* Если Mr. Scratch (или Old Scratch, как в английском фольклоре именуют дьявола) - злой антипод, то кто является носителем *λόγος* ? Одна древняя книга начинается фразой Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ *λόγος* , καὶ ὁ *λόγος* ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ *λόγος* - «Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» 😀 Возможно ли, что Сэм Лейк исправно посещает лютеранские службы? Ну или просто всё это жирная отсылка на «Убик» Филипа К. Дика.
Тоже думал про геймплейные слова у Алана. Но так далеко, конечно, не копнул, спасибо!
Культисты в фильме Зеина повторяют постоянно "в начале было слово", Видимо для Зеина писатель, это тот, кто владеет искусством слова, то есть Божество творения. Поэтому его персонажу культисты поклоняются как богу, а книги о Кейси чуть ли не их священная книга. Для Зеина искусство божественно. Мне кажется он не хочет вылезать из тьмы, он хочет сотворить шедевр.
@@likoriskenВам с ребятами спасибо за годный контент по играм и любовь к Remedy! 😊
Судя по некоторым деталям в игре - главным антагонистом AW3 будет Зейн. С каждой главой во мне крепла уверенность, что он тоже что-то свое мутит
P. S Сюжетка Алана - буквально кино, потому что отголоски - это "сигаретные ожоги"
Может даже быть, что Зеин и не хочет выбраться из тьмы, во всяком случае не без приключений. Он упоминал коллаб с Аланом при создании "Возвращения". Его фильм должен дополнять сюжет рукописи, какой конкретно фильм - не ясно. Мне кажется его цель - идеальное произведение. Создание шедевра, способного "сотрясти" весь мир.
Не знаю как вы ребята сами относитесь к такого рода формату, но признаться такой детальный трехчасовой разбор игры - это лучше любого двадцати-тридцатиминутного видеообзора или персказа сюжета. Не хватает таких форматов по мотивам многих любимых игр на просторах платформы. Красавцы, собирайтесь почаще
У меня есть теория, которая могла бы объяснить зацикленность истории и потерю памяти Алана.
Алан застрял в темной обители, пытаясь написать рассказ, который поможет ему сбежать. Тогда Алан вместо того, чтобы написать "Возращение", с помощью которого он сбежит, решает написать историю "Инициацию", в которой главным макгафином является роман "Возвращение". В "Инициации" Алан персонаж, который ищет роман"Возвращение", но он делает это в самой истории с помощью написания "Инициации". Таким образом, он одновременно разделяет себя на Алана в тёмном Нью-Йорке и Алана в комнате писателя, а вместе с этим создаёт рекурсивную историю. Это приводит к тому, что он постоянно забывает, что происходит (из-за раздвоения себя), и застревает в циклах (из-за постмодернистской рекурсии). Амнезия и циклы становятся расплатой Алану за то, что тот не пишет "Возвращение" самостоятельно, а создаёт его как макгафин, который уже существует в "Инициации" (в игре нам не показывают как он писал "Возвращение", но только редактуру). Но хитрость срабатывает и "Возвращение" становится реальным, но при этом сама история оказывается очень мрачной и тьма в ней побеждает. По-сути все беды возникают из-за структуры истории "Инициации".
Очень хорошо
Именно поэтому Мистер Дор критиковал Алана за то, что тот любит все усложнять и сам запер себя в бесконечных циклах
1:38:22 "Это не петля, это спираль" - и все, что сказал Металист характерно для развития/раскручивания спирали. В том числе повторение общей концепции с рядом изменений. Например: в той ARG Барбара и Зейн стали сосудами для сущностей, но прежде Зейн написал об Алане. Затем появился Алан, который написал о Кейси и в ходе AW2 на время (а на время ли?) стал Скрэтчем - сосудом для темной сущности. А Элис, "спрыгнув" стала сосудом для светлой. Концепт истории повторился, но "по мотивам" и с другими актёрами.
Что еще за скетч ? Набросок какой-то?
Вопрос Грибовичу - Если Алан Вейк говорит Роуз, что это не он отправлял ей сообщения, то почему нам не стоит верить этому? Ведь здесь скорее всего происходит не ввод в заблуждение игрока, а намек на события третей части. Ведь финальный звонок Алана самому себе мы во второй части тоже не увидели.
И дополню своими мыслями по поводу отношений Алана Уэйка и Тома Зейна, задумался об этом в ходе прослушивания ваших дебатов. А что если Алан Уэйк и Элис являются теми самыми чистыми сущностями оригинальных Тома и Барбары? Таким образом выходит, что они как бы повторно попадают в водоворот этих событий.
Ну кстати про доску как геймплейный иструмент очень хорошо реализовано в Shadows of Doubt. Там это сделано прям на 100% честно - ты сам создаёшь эти записи, соединяешь их какой-то логикой и можешь пойти по какому угодно ложному следу, как было сказано в видео.
Алан (Сова) - символ грусти, ностальгии и одиночества. Кроме того, она олицетворяет опустошение и несчастье, темноту, ночь, дождь.
Сага (Олень) - это благоприятный символ, ассоциирующийся с Солнцем, восходом, светом, чистотой, обновлением, возрождением, созиданием и духовностью.
Что касается сюжета в темной обители и в реальной жизни
Мне кажется, все было так
Алан находясь в темной обители чтобы изменить окружение искал вдохновение в разных местах
все, что он делал в темной обители он запомнил и начал писать"Return"
таким образом у нас есть пропавший агент ФБР и в темной обители и в реальной жизни
Алекс Кэйси и в темной обители и в реальной жизни
Какой то непонятный культ и в темной обители и в реальной жизни
Призыв скрэтча в темной обители и в реальной жизни
То есть простыми словами
из-за особенности течения времени в реальном мире и в темной обители порядок действий спутан ,Но Алан Уэйк изначально искал вдохновение и начал писать черновой вариант "Return" именно крупицы вдохновения которые послужили для основы его новой книги
И с поправками он уже начал писать финальную версию меняя некоторые моменты
Алекс Кэйси персонаж=Алекс Кэйси в реальном мире
Непонятный культ превратился в Культ дерева
Призыв Скрэтча превратился В призыв Алана
Так же в произведении появилась Сага про которую Алан узнал разговаривая с ней через разлом и решил вплести ее в произведение
Получается такой принцип самосогласованности
Алан впервые встретившись с Сагой не знал про нее. Только после того как он узнал о ней он решил ввести ее в книгу. Но чтобы ввести ее в книгу он должен про нее узнать
Схема : первая Встреча с Сагой-не знающий про нее Алан вдохновился ею-- Вписал ее в историю-- и в этой истории Он сделал так, чтобы они встретились и он вдохновился ею-- первая встреча с Сагой и так опять
На тему вдохновения и как что попадает из реальности в книгу... В коттеджах на озере, где кукла отца, есть газетная статья про хакеров. Если упросить, то смысл сводится: про вас могут узнать по самому маленькому кусочку информации о вас. Мне кажется, это как раз отсылка, как Алан черпает вдохновение. Если еще соединить с отцом, и Дорсом, который может спокойно туда сюда таскать людей и вещи, мб это он Алану подбрасывает факты. И как-то случайно протащил туда и Сагу, что сам не заметил, а уже поздно?
@@KseniaIce9 Вот это интересный момент
Прописал ли Дорса Алан или же он сам пришел потому что Алан втянул его дочь. Есть еще несколько вариантов. Самый нормальный из них это то, что Алан был по сути в петле/спирали. Он уже делал это несколько раз. Он уже несколько раз начинал писать про культ дерева, но это были наброски и черновые варианты, но каждую петлю/изгиб спирали Алан забывал об этом, мистер Дорс же просто помогал Алану напоминая/кидая факты через МЮЗИКЛ. Получаются Алан уже несколько раз проходил тот же маршрут, который мы проходим за игру. Просто то, что мы проходим это уже финальная петля/изгиб спирали.
Мр Дорса скорее всего должен был играть Ленс Ридик(
нельзя отрицать и то, что Элис может сыграть роль творца в новой игре
Ведь фотографии, особенно художественные тоже искусство!
Скорее всего она реально в новой игре + поможет алану, потому что новая слитая концовка с ней связана. Скорее всего новая концовка как раз истинная, и для её получения нужно пройти игру два раза.
я тоже об этом думал. и есть же в контроле проектор и слайды, которые открывают порталы в другие миры. Почему бы фотографии элис не делали так же? и что бы выбраться из обители их использовать. и еще может слайды из контрола это снимки Элис
А кстати, интересно адептом какого искусства является Уорлин Доор, он же типа тоже в прошлом прыгнул в обитель, искусство "ведущего вечернего шоу", или юмор, стендап-комик?
Это шо за 25й кадр на 37й минуте
Спасибо огромное ребятам за впечатления, мысли, и любовь к Алану! Очень приятно смотреть, как людям реально в кайф было играть, и хочется еще! Я бы вас еще слушала и слушала, пока ДЛС и следующая игра не выйдут. чтобы вот эту самую пустоту в сердечке заполнять :)
Со времен серии Half-life вышло много хороших игр но, вселенная ремеди и в частности AW2, в контексте Controlла, это событие тогоже, если уже не большего масштаба! Имхо. Шикарный, ломящийся разнообразием и смелыми идеями стол с яствами, среди пресноты. Вот что должно выходить, когда есть ресурсы и время, а не конвейерные, высосанные из пальца поделки. БРАВО!!!
Может half life а live😂
@@АлександрЧуев-ч7е спасибо
А в третьей части выяснится что всё это мюзикл Dayman от Чарли из "в Филадельфии всегда солнечно".
Dayman, fighter of the Nightman, champion of the sun и всё такое )
Там и вырывание сердца было )
И помните: в человеке живут 2... Нет 8... А нет, 16 волков
35:58 Цифры в песне были подсказкой для одной из пасхалок в самой Контрол. Я только не вспомню - какая именно пасхалка была, но точно помню, что на ютубе гайд смотрел, чтобы самому этот секрет увидеть)
И сидит где-то Зейн с мыслями "заебись метавселенную придумал, на съемку всех фильмов денег не дадут, надо игроделам отдать идею" :-)
А вообще получается, что Алан сейчас находится в тёмной обители и выхватывает реальных людей для своего произведения: Poets of the fall, Сэм Лейк и др. Ведь Бари Уилер говорил, что по событиям котрые произошли с Аланом хотят сделать видеоигру
Разговоры Алана и Саги идут не последовательно) Я уже не помню точно, но вроде 3 и 2 разговоры в складках поменяны местами в хронологии
На 50 минуте обсуждают как Сага могла быть вписана в историю, ведь на неё не распространяется действие сюжета, т.к. она Андерсон и т.д.? Думаю ответ такой: Алекс Кейси позвал Сагу в Брайт-Фоллс. Из-за него Сага окаазалась втянута в сюжет. В начале игры когда мы идём к месту убийства Найтингейла, Сага разговаривает об этом с Алексом. Были ещё моементы указывающие что из-за Алекса Сага оказалась здесь.
учитывая что алан в обители не знал о саге изначально, то вполне может быть что он писал черновик инициации и прописал кейси и напарницу и по итогу приехала сага, с которой он смог через складки связаться и дописывал ее в уже написанное таким образом, что она сама к этому всему пришла. тоесть подстраивал событья так, что сага пусть и не подчиняется истории, но следует ей из собственной инициативы, и дополнительный мотиватор в виде утонувшей дочери. Джеси из контрола же тоже не подчинялась истории, а просто шла, так сказать из любопытства, по истории которую озвучивал алан
16:02 Лэйку же пришлось сражаться за этот эпизод, чтобы его оставили. Не напрасно. Поэтсы дропнули полный трек и он ахуенен
Насчёт косвенные улик про мистера Батю Саги, Тим упоминает что есть свидетельство о том что в человека с таким именем ударила молнияи он пропал, собсна так же на доске есть инфа что Тор прогнал Отца Саги, думаю всем понятно к чему это всё. Может спустя пол года с выхода подкаста уже все в курсе конечно, но я считаю лучше проявить активность в коментах чем не проявлять её))
Мужики, хочу чтобы Сэм Лэйк со сцены Game Awards 2023, не важно за какую награду, сказал на ломаном английском «thank you, mr Likoris, Metalyst and Yan Grubovich for your 3-hours video. Пока летел в самолёте сюда за этой наградой залип нереально. Вот для таких людей и для таких эмоций мы и делали эту игру»)) Спасибо, парни🙏
Что, если Алан Вейк в первой части ввел Томаса зейна, а под маской зейна скрывается темная сущность
Возможно не многие заметят, но перепройдя American Nightmare можно уже увидеть имена и некоторые высказывания, которые попали в мюзикл. Herald of Darkness - Скрэтч, Champion of Light - Алан, они были даны еще в Найт Спрингс, но мы просто их принимали как за маленький бред. Но именно так Алан, написав эпизод для сериала, начал выстраивать пути выхода из Темной обители.
Ох как же много всего хочется написать то, ё-моё. Но всё точно не вспомню.
Мне кажется что Тёмная обитель это просто пространство некое где происходят какие-то вещи, многие из которых нам не собираются объяснять. Просто ВОТ ТАК. Почему? Да ктож его знает!. В метро есть записка где прям есть про это текст. Точно не помню, но что-то вроде - "Зачем всё объяснять? Почему нельзя оставить что-то неизвестным, если это подходит жанру произведения?". Поэтому, мне кажется, все мы так или иначе выдумываем очень много того что вообще не закладывалось, или не заложено ПОКА ЕЩЁ.
Олень как символизм жертвы мне кажется не глубокий. Просто Алан решил использовать Сагу для своего спасения пожертвовав ею, из-за чего Дор и забирает Тима в Обитель, чтоб он не передал ей эти записки. Ведь когда она его об этом спрашивает, видно что он испытывает чувство вины. Потому что он по факту в этом виноват. В Обители он совершенно потерял связь с реальным миром в плане того что он просто использует людей как расходный материал в своих историях. От того еще забавнее что ему говорят что он сам теперь лишь персонаж. Такой же расходный материал в чьей-то чужой истории.
В обители он не просто становится Скретчем. Он всегда был Скретчем. Вернее эта тьма в нём всегда была. Без неё он не стал бы писателем детективов, в которых описывает ужасающие убийства. Просто Темная Обитель сводит его с ума вот этой петлей, и пытается превратить его в окончательно черное существо путем поощрения всех его темных сторон. То же самое мы видим с Сагой, когда она срывается и на ярость "Очередной белый мужик решил что может мне приказывать что делать", и её отчаяние по отношению к себе. То же самое могло произойти и с Зейном. Возможно тот Зейн которого мы видим это уже результат "очернения" творца обителью. При этом возможно он умудрился свою светлую часть как-то сохранить поместив в водолазный костюм. При этом костюм будто его сохраняет от того результата который мы увидели с Найтингелом (тело утопленника).
В короткометражке есть фраза которую вообще не понимаю почему вы трое проигнорили. Ахти говорит - когда ГЛАВНЫЙ ушел, все развалилось (или что-то такое). Кто такой главный, если Ахти судя по всему некое воплощение бога воды Ахти? Может ли быть главным именно Томас Зейн? А если Дом престарелых Вальгалла это не просто сатира? Там обитают Тор и Один, Ахти. Это уже три бога. Женщина со светом, защищавшая город от тьмы долгое время. Ведущий радио видит либо мертвых людей либо другую реальность. Тоже непростой персонаж. Другая старушка вяжет "маячки". Как будто все участники этого дома не простые старики. Мне кажется можно туда покопать.
Плюс мне кажется что второй Алан Вейк показал что не все однозначно в том что было раньше. Мне кажется уже не таким однозначным что именно Алан придумал ФБК. Что если он просто что-то увидел такое в Темной обители и вдохновился этим. Другими словами например Старейший дом уже был до Алана, там был Ахти, но Алан придумал именно Джесси и её брата, и её историю, но само ФБК и вся мистика была и до него. Ведь его писанина не влияет на мир дальше Брайт Фолс, по крайней мере пока ещё.
Ещё мне дико нравится как геймплей вписан в лор. Даже прокачка. Например у Саги. Сначала это была история без улучшений, из-за чего она постоянно погибала, тогда Алан перечеркивал куски и улучшал ей оружие, чтоб она могла выжить (такие переписанные куски мы видим во многих найденных страницах). И каждое такое изменение истории это не переписывание с нуля. Это ПЕРЕЧИТЫВАНИЕ истории, и редактирование плохих частей. Поэтому каждое новое прочтение немного иное. Потому это и СПИРАЛЬ. Он не просто её читает, но переписывает, и начинает читать заново.
Кстати у Элис в записях она не просто во тьме сидит. Там всегда есть лампа на заднем фоне. И иногда она мигает на каких-то конкретных моментах, но я не обратил внимания за одно прохождение, в каких именно. Забавно ещё что пуля света это типа как Элис для Алана - свет ведущий его из тьмы, так и то что Элис фотограф и работает со вспышкой. И каждый раз при заходе в квартиру Алана обдает этой вспышкой. Она пыталась заснять его. Буквально отделить его от тьмы светом чтобы увидеть. И в итоге (скорее всего) она как-то создала пулю света, которая окончательно убивает тьму в Алане, которую он и принял в себя за минуту до смерти. Но убив тьму, он не уничтожает Темную Обитель. Потому что это не одно и то же. Темная обитель это место которое и вытащило из Алана эту тьму и почти создало из нее отдельную сущность. Поэтому даже получив пулю света в лоб он не выбирается из этого места. Так... ладно, надо останавливать этот безумный поток мыслей ))
Интересно, окажется ли правдой хоть малая часть из моей писанины?)))
то что элис вспышкой пытается отделить алана от тьмы - прям крутая идея
В голове уже играет заглавная тема из Мстителей, и мне представляется, что будет в 3 части, где к команде по спасению мира (Алан,Элис, Сага,Дуэйр, Тор, Один, Зейн, Кейси, Шон Эшмор, Роуз) еще на помощь в стиле Чедвика Боузмена и Доктора Стренджа из портала приходит Ахти, Джесси Фейден с командой ФБК, ожившим Дарлингом, под крики "Ибомбе!" будут давать зды Скретчу и его темной армии.
Месяц назад я знать не знал о вселенной Вейка, было название на слуху первой части, но я не знал что разработчик ремеди и вообще думал что это какой то кальчик про писателя. Как же ахуенно что я заморочился и вкатился в лор, ознакомился со всеми проектами вселенной и теперь могу испытать такие же эмоции как у ребят))
Очень годная аналитика и множество теорий в которых есть свой смысл. Но мне кажется ремэди или в длс или в третьей игре снова всех нас обведут за нос и сделают то чего мы не ожидаем.
Я бы с удовольствием еще 8 часов послушал.
Томас Зейн - это Илкка Вилли без бороды. А Алан Ваке - с бородой
Почему Алан вышел из темной обители после первой складки ? Объясните пожалуйста 🙏
Потому что ритуал его призыва песней сработал, но Алан находился на другом витке петли, поэтому его выкинуло чуть раньше
Я полагаю так что темная обитель это измерение, как те что были в слайдах контрола. Скрэтч это сущность (резонанс) которая там обитала, так же как полярис, так же как иссы... Ну и по моему совершенно очевидно что Алан Вейк персонаж, чел который не справился со "злом" темной обители, резонанса этого, написал персонажа который будет как он только умнее и смелее, который победит, спасет любимую, спасет себя, спасет мир... все с чем он не справился. Разные миры о которых в игре идет речь это измерения те самые, в которые ведут двери в оушенвью, те самые о которых говорят в контрол. Мне кажется вы себя сильно запутываете) Контрол и его сюжет стоит НАД сюжетом в Брайт-Фоллс ))) ФБК не написаны Аланом Вейком) то что сделали в дополнении к контролл это вообще был кринж, по этому поводу сам Лэйк потом выкрутился и сказал, что Вейк из темной обители видит что происходит в его мире, он видит там людей, события и т.д. И вот он увидел и ФБК и Джесси и начал об этом тоже писать. Еще вы задаетесь вопросом кто такой Ахти, ну в контроле еще было понятно кто он, он обьект силы, воплощение бюро (уборщик, вера в людей что есть высшая сила которая порешает и "приберется") Боги скорее всего тоже "предметы силы", продукт веры людей наполняющий "сосуды" какие то... в данном случае людей... хз, но тема того что коллективное сознание людей рождает сущности обладающие силой и история с верой в богов мне кажется перекликается тут как то
Если я не ошибаюсь то началось то всё как раз с группы Old Gods of Asgard когда они написали песню The Poet and the Muse так появился Том Зейн далее он уже вписал Алана ну и тут понеслось. Само озеро не зло и не добро оно лишь воплощает то что было написано в произведении. Именно это до Алана пыталась донести Элис, что хватит уже тёмных произведений нужно написать что то светлое
Окей, если озеро не добро и не зло, что тогда Тёмная Сущность? И почему тогда она сама по себе пытается подмять под себя умелого писаку, чтоб ввергнуть мир во тьму? Если что спрашиваю без негатива, хочу услышать точку зрения
@@anvarkent53 Потому что так написано в песне которую написали Old Gods of Asgard
And when he swore to bring back his love
И когда он поклялся вернуть свою любовь
By stories he'd create,
Историями, что он напишет,
Nightmares shifted in their sleep
Он потревожил сон кошмарных созданий
In the darkness of the lake.
Под темной гладью озера
Далее сам Алан прописал, что тёмная сущность может, а что она не может в своих рассказах и вписал себя самого в свой ужастик. Элис тёмная сущность доставала только в рамках Control AWE когда она была вписана в историю дальше она сама по себе и вроде как ей спокойно живется в тёмной обители. Она возможно и сделала вид что мертва чтобы Алан её опять в историю не вписал в свою, как говорится ну его нафиг
@@anvarkent53По идее, Тёмная сущность это хищный резонанс, подобный хисс. Озеро это пересечение с другой реальностью, и сущность не может её покинуть, но хочет, чтобы паразитировать на людях. То есть это просто некая форма жизни, которая связана с темнотой, не метафорически, а буквально. Она не добрая и не злая, она просто соответствует своей природе, и так вышло, что люди это её жертва.
Зэйн во втором Алане. это и есть настоящий Скретч - тот самый, который появился в конце первой части - злой двойник и который был в "Американском Кошмаре!". Там даже был момент, как Зэйн танцует как Скретч под песню "I am a Psycho". А то, что вселялось в Алана и в Кейси - обычная Темная Сущность, которая его преследовала в темной обители! Это точно не был двойник, т.к. она спокойно может вселяться в другие тела!
Забавно, я на пк проходил в первые два дня после релиза, а из багов, помимо звука во время загрузки, ничего толком не встретил. Разве что в затекстурье однажды попал, но это экспириенс особо не испортило.
2:31:00 так там даже не только Фамилия намекала но и имя. Сага - скандинавская богиня
Оба культа, и культ дерева и культ слова появились в 2013-м, это же прямо в доках ФБК сказано.
Кстати ещё намек на то, что Дор - отец Саги: когда Сага в своем пространстве задавала вопрос Дору по типу "а как попасть туда-то", Дор говорит - "Семья Дворов может попасть куда угодно" - вот с фига ль он вдруг начал за семью тереть как Дизель? Вполне правдивый ответ - потому что Сага часть семьи как раз.
Придётся всё же пройти Алана 2, хотел отложить, а тут вышел ваш подкаст, а я хочу посмотреть подкаст (( Но не хочу спойлеров, поэтому придётся проходить )
Иногда кажется, что любой кто попадает в темную обитель постепенно становится темной сущностью, что в бесконечных попытках пытается вырваться и темной обители. В итоге, либо темную сущность побеждают, либо возносится.
Я не знаю где выложить эту мысль поэтому выложу тут. Было много мыслей о том что Алан изменил, что изменил Зейн, единая вселенная, альтернативная вселенная, на кого-то изменения работают на кого-то нет. Но что если воспринимать вселенную Remedy реально как единую, и понять что правила в ней все дополняют конкретно историю Alan Wake, включая Quantum Break. И если думать что из QB пришел не только Door, но и его правила. Конкретно правила того что нельзя изменить прошлое. В данном случае это конфликтный вопрос оригинальной игры, но она говорит об этом как о факте, и предположим что это аксиома и Alan Wake. По существу ведь что Алан изменил в прошлом? Реально какие конкретно события в прошлом изменились? Кто-то скажет что Зейн... на что я скажу, разве? Или мы просто так думаем? Как и Кейси что думает что дочь Саги умерла, но тогда Сага ушла из Бюро, парадокс. В этом и суть того что пишет Алан меняет реальность, возможно, но не изменяет прошлого. События и бэграунд первой игры валидны. Зейн был поэтом, он ушел вместе с Барбарой на дно, и осталась только его оболочка. То с чем общается Алан в обители, не Зейн, точнее это тот же в сущности Зейн что был в вадалазном костюме первой игры, то есть не реальный субъект, а функциональный персонаж. Его биография была переписана, для того чтобы изменить его функцию в истории. И от этого восприятия в реальности изменилось для всех кроме параутилитов. Джесси все еще помнит его как поэта, потому что не воспринимает его иначе, Сага о нем не знала. Все свидетельства о нем, типа плакатов это вещь современная. Потому что согласно мифологии Control при изменении массового бесознательного может преобразовываться реальность. Но действующая реальность что происходит в данный момент. Прошлое в камне и его события изменить нельзя. Единственный вопрос к Ахти, но он по сути антиДор, и скорее может переходить из реальности в реальность по желанию, также как и попросту не воспринимать изменения, а натурально пережить их, как в фильме. Иными словами, первая игра база, все что идет позднее о прошлом не является истинным в полной мере.
Почти полностью с тобой согласен. Только Зейн, по моему мнению, всё же режиссёр, а поэтом его считали в первой части, так как он снял фильм "Tom the poet". На постере фильма он в водолазном костюме, каким он и был представлен в первой части. Ну и я прошёл НГ+. Дальше спойлеры альтернативного финала. Дочь Саги жива, хотя всю игру все её считали утонувшей. И это подтверждает теорию, что история изменяет только воспоминания и нынешнюю реальность, но прошлое остаётся неизменным
@@АнатолийСояров тогда бы Джесси считала его режиссером. Она же считает поэтом. И тогда бы он не выглядел как Алан.
@@hawkvictor9374 а собеседник в том же диалоге говорит, что он был режиссером. Том не написал ни одной известной нам книги, а фильмы у него есть. Нельзя исключать, что Джесси тоже может быть под влиянием фильма Тома или любого другого произведения. Алан же вписал её в свою историю. Все эти факты указывают мне, что Том был режиссером.
@@АнатолийСояров собеседник в том диалоге обычный человек. Джесси параутилит на неё не влияют AWE как и на Сагу. Единственные факты о том что Зейн режиссёр пришли из темной обители.
@@АнатолийСояров и у него были Книги. В коробках для обуви
Внезапное сочетание. Это мы смотрим
о, первый раз вижу ликориса вживую
Привет! У меня предположение что Дуэейр (или как там) просто созвучно со словом "Дверь". Может потому так и перевели + внесу коммент по поводу отца Саги. Когда говоришь с Одином в Обители Разума про отца - Один говорит что не от всех дверей нужно искать ключ.
3 базированных гигачада, кайф
вставлю свои пять копеек. Скретч это непросто юнговская тень Алана, это воплотившийся миф об Алане, слухи, сплетни плодимые вокруг медиа-персон, это персонаж ставший сосудом для Тёмной сущности. Именно поэтому и Кейси стал новым сосудом для Тёмной сущности/Скретч. Он хоть и был реальным человеком, но имел связь со своим одноименным литературным альтер-эго. Опять же догадки, только догадки...)
Спасибо за диалог, парни. А то и перетереть не с кем пережитое))))
Кто то из вас читал Темную Башню Стивена Кинга? Вот там тоже все сводится к тому что в одном из миров есть автор Стивен Кинг который пишет истории про Роланда, но при этом и персонаж и автор реальны и влияют один на одного. То есть в книгах Темная Башня есть персонаж Стивен Кинг который существует в одном из миров, но он не создает реальность и героев, а как бы описывает события вокруг них. Сем Лейк много цитирует Кинга
А вот пример альтернативной концовки: две концовки в игре и лорное объяснение: Алан , понимая, что не может создать идеальную концовку, создает две альтернативные концовки - хорошую и плохую. Тем самым он создает две альтернативные вселенные : в одной все живы, в другой - тьма поглотила все.Только таким образом он смог соблюсти балланс. Главное не забыть вписать себя в "правильную" версию реальности)))
P.S. так,а че теперь? опять 13 лет продолжения ждать?)
Вы лучшие, парни. Жду уже как выйдут длс чтобы вы снова собрались и обсудили их.
хоспаде, 3 столпа-ремедиведа ру.сообщества собрались на одном экране, любо!
Ну что аппортунист, я с нетерпением жду твою версию сюжета ибо в этот раз 100% его похоже вообще никто не понял. Особенно без НГ+
Что касается того, что Сага - дочь мистера Д*ра - он буквально раскрывает это в финале игры, во время "сеанса" Саги с его досье. Она спрашивает, как перемещаться в тьме и он отвечает, цитата - "The family of Doors have the power to shift between these realites.", после чего она телепортируется к Алану через фонтан. При том, что в паре метров сидит Тим, который пожаловался, что мистер Д*р каким то образом перемещается в этой реальности, а ему этот способ не доступен. Так что Сага Андерсон Д*р у нас девергент. Мне игра очень понравилась, но иногда прям сбивало с толку от того, как Саге в открытую нализывали очко всю игру. Думаю это тот самый вклад аутсорсерных сценаристов, которые отвечают за инклюзивити в современных ААА.
Поздновато уже конечно, но Андерсоны все помнят, только по тому, что жрут свой самогон по кд. От него все все вспоминают, в обоих играх показано, что он действует без разбору на всех. Там даже есть обязательный диалог братонов, что ничего нельзя пить и мыться. Это именно об этом, перестанут жрать самогон, не смогут помочь Саге. История вытравит из них воспоминания. Они даже на нг + его жрут не переставая. По комментам складывается впечатление, что народ за этот факт не понял или настолько очевидно, что забывают говорить.
В игре называют Алана параутилитом подобным Саге. И речь о том что Алан не придумывает действующих лиц, как считает сам Алан, из головы. Он на подсознательном уровне использует реально существующие явления и персонажей, как основу и протопопы. ФБК, Алекс Кейси, Культ Слова существуют в реальности и являются ментальным источником вдохновения для Алана.
Алекс Кейси вообще был написан и закончен за долго до событий в Брайт Фолз, Кейси не мог материализоваться из книги без влияния озера. Алан просто сам того не зная сплагиатил персонажа из реальности.
Во во,тоже пометил эту деталь в конце игры,где Сага делится своей "комнатой" с Аланом,а он в свою очередь про свое "вдохновение" ей рассказывает ,которое является такой же паранормальной способностью,они до встречи думали что это всего лишь их воображение так красиво все устраивает и прописывает и поэтому она лучший оперативник ФБР,а он популярнейший писатель современности.
Пока слушал, дошел до того, что AW 2 помимо очевидно "Темного города", имеет сходства еще и с фильмом "13й этаж". Там похожая тема с реальностю внутри реальности.
Про оленя: Алан Вейк услышал от Элис историю про то, как она растрогалась, когда увидела на улице девочку, которая горько плакала, потому что от нее улетел шарик в форме оленя. Вейк использовал это, чтобы написать сагу о потере, literally. Поэтому мы видим мертвого оленя в воде озера в самом начале игры - вначале она для него как жертвенное животное, инструмент для выполнения своей цели. Олень появляется так же в детских стишках: The old man who could not see (Один) had no children of his own, so he cared for the fawn (Сага), for the deer for him was dear and filled his life with love.
Three little deers - один никогда не возвращается домой, два плачут (тут вся семья Саги - это олени. )
Стишок про Devil with a prize - Лось тонет, олень продолжает плыть, но Which of them was therefore gone" - очевидный намек на концовку.
Лось - это скорее всего Алан. Когда лось Мокка умер, его голову решили почистить - намек на то, что Алан начинает все снова с чистого листа с чистой головой. Про него стишок - The gentle beast with beautiful crown runs through the woods with worried frown, From hunter he flees between mighty trees to make it out alive.
Насчёт обрыва звука, это происходит во всех загрузках. А в финальном моменте мьюзикла как раз подгрузка.......
Олень символизирует самоощущение игрока после попытки осмыслить все детали сюжета очередной игры от Рэмеди.
Спасибо за видео, много интересных деталей подметили и объяснили. Правда накидал столько теорий, что опять всё запутали, но ладно)
2:25:20 речь о комнатке Роуз в закусочной?
Ага
Темная обитель это голова сценариста ,в данном случае Сема Лэйка. персонажи и сюжет так и норовят выйти из под контроля писателя пытаясь жить своей жизнью в рамках истории.
И даже писатель уже не может иметь полный КОНТРОЛЬ над историей которая раздувается из озера в океан,закручивается в причудливую спираль по разным обстоятельствам.(смена издателя например)
Вот поэтому изменились первоначальные сюжеты,Макс Пэйн стал Кейси,Джек стал шерифом
персонажи и история изменились так как автор и не предпологал
Потому что воображение это не спокойное озеро ,это океан .
Так что да ,эта игра сплошное пробивание четвертой стены.
Блин, какой же классный голос у ликориса
8 часов базы по алану? Требую!
9
главное, буквами на опечататься 😅
@@KseniaIce9 тут согласен, можно в жесточайший просак попасть, поэтому думаем
А у меня такой вопрос, разве Логан являясь Андерсоном, не должна игнорировать влияние на неё "истории"? Ведь Алан не должен быть способен заставить утонуть Андерсона. Эта сюжетная дыра решается только если предположить, что Логан полностью фиктивный персонаж истории, с нуля созданный Аланом, которую после он спокойно и утопил посредствам рукописи.
Тогда получаем, что внутри сюжета "истории" существует утопленная, мертвая Логан, дочь Саги, а вне сюжета "истории" у Саги вообще нету и никогда не было дочери.
так ведь на саму логан история и не влияет. по крайней мере из показаного нам. мы знаем только что она не берет трубку, вот и все. а она может не брать трубку по множеству причин. да и на ту же сагу история тоже не должна влиять
Появилась мысль на панику Зейна - а вдруг он один из Благословенной организации (тех пара-терористов), и поехал на Озеро с целью реализации их каких-то планов, возможно даже захвата Темной сущности из озера. Но попался и пришлось выкручиваться, за счет творческих талантов. А с ФБК они в давнем противостоянии. Было бы интересно будь оно так (я бы так бы сшил эти две истории).
Касательно 26:21, возможно ли, что мюзикл исполняемый Одином и Тором вписал Алана в темную обитель? Условия вроде как все соблюдены.
Я подумал из-за жёлтых букв на превьюшке, что с вами Тот Самый Келин ещё будет
Какое-то неприкрытое лютое фанбойство сквозит через весь ролик. Сидят три чувака и обсуждают какую-то дичь, порождённую воспалённым воображением финна с лицом Макса Пэйна. В общем, посмотрел с огромным удовольствием и кайфанул точно также, как от самой игры. Отличный подкаст! :)
«24 ноября блин, как бы дожить»
Вот на 22 января уже есть нг+, не могу уже терпеть эти выебудни и хочется продолжить сюжет 👀👀👀
Про то, кто такой Том, кто Скрэтч...13 лет всё таки прошло и мне кажется, тут просто есть в какой-то степени реканон под новую вселенную
У меня кстати по поводу Дора во время прохождения игры появилась еще одна теория. Местный мистер Дор очень похож на персонажа Лэнса Реддика из Quantum break. Идентичный стиль и в том что касаеться одежды и характера. И это объясняет почему он вытянул Тима Брейкера (которого играет актер, исполнивший роль главного героя из Quantum break) в темную обитель. Ведь когда Тор изгнал/прогнал Дора он как раз мог перекочевать в тот мир. Меня всю игру не покидала эта мысль. Ну не могли они просто так взять на эту роль настолько похожего актера.
эта теория существует с момента как каст игры объявили
@@Stupayushiy не слышал честно говоря. Большое спасибо за информацию.