Системы противопожарной защиты на базе ИСО «Орион» с учетом требований СП484
HTML-код
- Опубликовано: 24 июл 2024
- Запись вебинара от 17 декабря 2020
Специалисты компании "Болид" подготовили вебинар, посвященный реализации систем противопожарной защиты на базе оборудования ИСО "Орион" с учетом требований нового СП484.1311500.2020.
На вебинаре слушатели смогут ознакомиться с новым оборудованием ИСО "Орион" для создания систем противопожарной защиты. Специалисты расскажут о принципах выбора адресных и неадресных систем, организации шлейфов сигнализации и адресных линий связи, резервируемых линий RS-485 интерфейса, а также приведут примеры реализации наиболее часто встречающихся систем противопожарной защиты: сигнализации, оповещения 1 - 3 типов, дымоудаления и пожаротушения.
Теория 00:00
Ответы на вопросы 01:18:50
Сириус -bolid.ru/production/orion/net...
Методическое пособие - bolid.ru/files/491/669/h_62f9... Наука
Работал с оборудованием Schrack (кстати очень похоже на оборудование Honeywell), там все это было реализовано еще как минимум 15 лет назад. В каждом адресном устройстве стоят аналоги БРИЗ. Полностью кольцевая схема по адресной линии. До 16шт станций между собой объединяются в одно большое кольцо, по двум независимым кольцевым линиям связи. Конфигурация пишется общая одна для всех станций, прописывается во все станции. 63 кольца по 16 станций объединяются через главную станцию в кольцо верхнего уровня по двум независимым кольцевым линиям связи верхнего уровня. В каждой станции реализовано двойное дублирование "мозгов", как раз защита от сбоев (как работает так по нормальному не рассказали, но на плате с "мозгами" прослеживается двойное дублирование компонентов). Есть возможность у 16 (или менее) объединенных станций по выбору (на всех, на одной, или на нескольких) оставлять или убирать органы индикации и управления, чтобы клиент не переплачивал за ненужные функции (просто прибор без панели управления, но с полноценными мозгами). Между всем оборудованием есть взаимодействие на программном уровне. Вот к чему идут наши производители. Кстати экран у "Сириуса" максимально приблизился по отображению информации к европейскому оборудованию. Этот пост ни в коем случае не реклама и не "обкакивание" оборудования "БОЛИД", скорее показывает как работают "законотворцы" новых СП. Делают вид, что очень умные и сами все придумали, а в итоге просто копируют часть европейских норм и решений разных производителей каждые 5 лет, при этом выдавая за свое "творчество". Так уж сразу перейти на европейские нормы и не париться, но нет, они тогда работу потеряют...
Согласен многие наши системы похожи ,например рубеж,но фарсек это божественная система по сравнению с болидом,на рубеже я что бы сделать датчик ,тыкаю в одну,в одну карл программуууу,и то всего два клика,это создать датчик и закинуть в зону,и да записать в станцию ,а на болиде я только в упроге и ппроге и абд орин тыкну сотню раз🤣
Переделайте пожалуйста БРИЗ. Они своих функций не выполняют. И в идеале их сделать адресными, для быстрой диагностике мест.
Поздравляю с 8-марта! с сертификатами на СИРИУС и другие приборы! Привет РУБЕЖ!
Жестко🤣
Здравствуйте! Возможно ли управлять, запускать/отменять пуск АУП, вкл./откл. автоматику, создавать различные сценарии для порошкового пожаротушения на базе арм орион про? Если да, будет ли вебинар по вышеуказанным действиям? СПАСИБО БОЛЬШОЕ!
на сириус надо опцию для подключения действующих пультов с2000м. допустим объект из множества зданий. будем ставить новую сигу в одно из зданий на сириусе и в него неплохо было интегрировать старые пульты. или только через новый шпс, отключая старый пульт?
А я уже и не мечтал, что смогу на Болиде сделать что-нибудь похожее на Esmi, Bosch, Esser или Schrack. Ну что же, будем ждать новых объектов и проектов.
А как быть если откажет ПКУ, приборы ведь между собой не общаются без головы или в новом протоколе реализовали мультимастер?
5.3 (46.53 мин ролика): возможно ли вывод сигнала в сириус на посту охраны (с круглосуточным пребыванием людей), от других корпусов (где нет охраны, но автоматика работает локально - запускает автоматическое оповещение при сработке) таких же сириус через локальную сеть компании? Или это также должно быть по rs485?
спасибо за наглядные слайды. 3:14
по поводу металлических шкафов для блоков вне ШПС непонятно: блоки с2000-сп4 рядом с клапанами дымоудаления и подпора тоже должны быть в металлических шкафах???
круто круто, цены тоже ))
RS-485 to Wi-Fi уже есть. RS-232 to Wi-Fi в разработке? Будет очень удобно.
Решение с оптикой это всегда вопрос ОКЛ (если внутри здания она проходит), да и найти оптический кросс с сертификатом, SFP модули с сертификатом, тоже задача такая...
Добрый вечер. Мы выполнили монтаж на базе Сигнал-10 система порогово-адресная, ручники и ДИПы у нас в одной линии. Вопрос не будет ли вопросов со стороны МЧС при дальнейшей эксплуатации.
Если всё сделано по согласованному проекту, то никаких вопросов не будет.
Хм, у Honeywell очень похожее есть. Это радует что развиваетесь
ну да, всего то 15-16 лет прошло прежде чем они наконец поняли, что 2000 адресов это мало , а кулибить все на реле - плохо
а вот что С2000-Сп4 5 адресов занимает это они пока не доперли (а у их конкурентов - 1 адрес). Поставил несколько СП4 и КДЛ забита
А сотрудники стрельца говорят, что резервный 485 можно не прокладывать, если приборы находятся в одном пожарном отсеке..
Допускается ли использовать C2000-Ethernet для передачи RS-485 (Сириус верхний уровень) по каждому на RS-485?. Причина: Необходимо соединить в сеть несколько Сириусов но нет возможности протянуть RS-485, за то практически везде есть ЛВС.
Рекомендуем использовать непосредственно передачу по волокну, используя «RS-FX-MM» / «RS-FX-SM40».
Спасибо за веб! Всё подробно и полезно. Но я не понял почему не могу строить ОПС на общих блоках/контроллерах, если буду вмещаться в требования СП (не больше 512 датчиков на прибор, 32 датчика на зону и т.п.) ??
К сожалению, в СП484 появилось ограничение:
5.21. СПА не должны выполнять функции, не связанные с противопожарной защитой, за исключением следующих функций, использующих общие исполнительные устройства:
трансляция музыкальных программ, рекламных и информационных объявлений, иных сообщений, связанных с гражданской обороной и чрезвычайными ситуациями;
управление водоснабжением объекта;
управление естественным проветриванием здания;
управление общеобменной вентиляцией здания.
Требование не распространяется на объекты, не подлежащие оснащению СПА в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности и иными документами, регламентирующими оснащение объектов СПА.
@@nvpbolid , спасибо за ответ. Но можно ли пояснить ,что такое СПА? Так то получается, что свето-звуковое оповещение - это ,вроде как, тоже СПА. Следовательно и исключений быть не может.
СПА - система пожарной автоматики;
3.25. Система пожарной автоматики: совокупность взаимодействующих систем пожарной сигнализации, передачи извещений о пожаре, оповещения и управления эвакуацией людей, противодымной вентиляции, установок автоматического пожаротушения и иного оборудования автоматической противопожарной защиты, предназначенных для обеспечения пожарной безопасности объекта.
У вас в типовом проекте автономные дымовики на кухнях стоят. Я когда смотрел конференцию Рубежа по новым нормам, там этот вопрос с МЧС-ником разбирался.
Кстати, а на основании какого пункта норм на типовом этаже у вас ручники в межквартирном коридоре и в лифтовом холле стоят? (не УДП в шкафах ПК, а именно ручники)
Вопрос: «У вас в типовом проекте автономные дымовики на кухнях стоят. Я когда смотрел конференцию Рубежа по новым нормам, там этот вопрос с МЧС-ником разбирался.
Ответ: При проектировании, необходимо учитывать все требования действующих СП относящиеся к разрабатываемому объекту и учитывать наиболее высокие требования пожарной безопасности. В соответствии с СП 54.13330.2016 п. 7.3.5 Жилые комнаты и кухни квартир и общежитий квартирного типа следует оборудовать автономными дымовыми пожарными извещателями, соответствующими требованиям нормативных документов по пожарной безопасности. До тех пор пока в СП 54.13330.2016 данный пункт 7.3.5 не исключат мы должны его учитывать. Обсуждение не отменяет требований СП.
Вопрос: Кстати, а на основании какого пункта норм на типовом этаже у вас ручники в межквартирном коридоре и в лифтовом холле стоят? (не УДП в шкафах ПК, а именно ручники)»
Ответ: В соответствии с СП 484.1311500.2020 п. 6.2.15. В лифтовых холлах и в межквартирных коридорах должны быть установлены ручные и дымовые ИП.
@@nvpbolid но пункт 7.3.5 не входит в перечень ОБЯЗАТЕЛЬНОГО применения. Значит СП 484 более главный в этом вопросе (как только его включат). И сотрудника МЧС я прямо спросил про кухни - он четко ответил что ставить нелья, то есть в 484 это не ощибка а осознанное решение. Пересмотрите их конференцию,я не помню таймкод, но я специально српосил про кухни
не плохо было бы выпустить комментарии по тех обслуживанию и проведению комплексных испытаний СПС и СОУЭ по ГОСТ Р 59638, которые уже эксплуатируются 5, 8, 10 лет и более, они ведь проектировались еще по СП 5. А то все про проектирование, как бут-то нет вопросов по обслуживанию
Дано: Пожарная сигнализация, охранная сигнализация, система контроля и управления доступом. Предусмотрен Орион Про в помещении пожарного поста. Все системы построены на базе ППК Орион (КДЛ, КПБ, СП1, С2000-2 и т.д.) Все они проектом обвязаны RS-485. Основная шина идет по приборам ПС с ответвлениями через С2000-ПИ на ОС и СКУД. Проектом предусмотрена разблокировка дверей, посредством управляющего сигнала по линии 485-го интерфейса. Теперь же, если я правильно понимаю, все три системы должны быть разделены. Вопрос: Как рассматривать СКУД? Теперь необходимо подавать сигнал на С2000-2 через сухой контакт, который должен быть подключен как кнопка разблокировки двери? Т.е. необходимо у каждой двери ставить еще и С2000-СП2? Ведь С2000-2 не отвечают требованиям резервированной линии. Или каждый такой контроллер запихивать с ШПС? А если их много и они ведь всегда монтируются возле двери, которой управляют и разбросаны по объекту. Или я что-то не так понимаю в СП484?
СКУД не относится к СПА и на него не распространяются требования СП484. На наш взгляд, достаточно вывести обобщенный релейный сигнал от СПС в СКУД для разблокировки всех дверей (например, сценарием пульта СКУДа). Согласно ППР и СП1 эвакуационные выходы лучше вообще не блокировать СКУДом, но если очень хочется, то нужно ставить возле каждой такой двери кнопку разблокировки, подключенную непосредственно к замку.
Для такой системы Вам необходимо тянуть отдельную линию на все замки каждой двери, желательно с хорошим сечением исходя из расчёта потерь да и с блока питания 24В. И в конечном итоге рубить плюсовой провод той же СП2 исп. 02 с УК-ВК исп. 15 или какой удобно под питание)
Насчёт кнопки на самой двери по новым нормам я не нашёл, по идее то же можно.
Программно отключать уже давно нельзя)
Ростут скора станции будут как у Esser и ESMI )) еще бы датчики сделали как у esmi на да заменить датчик повернул поворотный переключатель и поставил не на да заморачиваться с программированием датчика .
если поворотный выключатель реализован плохо, как например у Аритеч в свое время, то это просто беда от "недокрученных" повторных адресов.
Автоприсвоение адреса чем плохо?
У нас же были извещатели с заданием адресов микриками, тоже люди жаловались, что надо лазить, если косякнул. Автоприсвоение - это хороший вариант. Он в меру скоро будет.
@@nvpbolid конечно автоприсвоение тоже имеет недостатки, но уж лучше чем микрики. У нас в ночь АПС кинотеатра собирали в спешке на Аритече, попутали крутилки - 35 повторных адресов. Где ? Как найти ? В зале шел киносеанс а мы за экраном лазили снимали и переставляли крутилки мозговым штурмом выясняя где могли напутать . Нет, крутилки больше никогда
это будет Вебинар который прошел уже 17:???
Да, это запись вебинара от 17.12.2020
Захотелось поработать с Сириусом в живую. :-)
Уже скоро!
@@nvpbolid здраствуйте. У вас есть Ватсап или ВК. Есть вопросы
По 485 возможен протокол орион-про????
Планируем так сделать.
А как быть с радиоканальной системой Болид?
Готовятся к выходу новые адресные радиорасширители «С2000Р- АРР125» и ретрансляторы «С2000Р-РР». Для выполнения требований об устойчивости к единичной неисправности линий связи «С2000Р-АРР125» оснащен встроенным изолятором КЗ. Также при использовании «С2000Р-РР» следует располагать их таким образом, чтобы все радиоканальные устройства находились в зоне действия хотя бы двух из них. В случае аварии одного из ретрансляторов, сигналы будут передаваться по альтернативному маршруту.
Пока можно применять «С2000Р- АРР32», подключая автоматические и ручные извещатели к разным расширителям.
@@nvpbolid спасибо
Не понятен пример на 9:29. Такая схема включения шкафа RS не соответствует СП 484. Шкаф RS по словам ведущего должен включаться как по сигналам из отсека N, так и из отсека N+1. Но подключен он физически к Сириусу пожарного поста. Получается, что при выходе из строя Сируса на пожарном посту, мы теряем Шкаф RS и получаем нарушение пп.5.3 и 5.4, т.е. единичная неисправность в одном отсеке привела к выходу из строя ПА во всех отсеках.
Единичная неисправность - единичная неисправность линии связи, а не выход из строя прибора.
новый с2000м будет совсем без 232 интерфейса? конфигурировать со скоростью 115200 уже не получится?
По RS485 при конфигурировании можно будет увеличивать скорость.
@@nvpbolid а как теперь подключить пожарку к Ориону если на клавиатуре только два интерфейса и оба заняты? Или теперь Орион можно будет подключить прямо на RS485 для полноценной работы?
Максим разобрал эту ситуацию в ответах на вопросы. Если в двух словах, то пульты останутся для небольших систем до 512 пожарных извещателей без ПК.
@@nvpbolid понятно. Значит буду учитывать этот момент.
Вот интересно а те обьекты которые сейчас монтируют по проектам старого сп5 как сдаваться то будут?
Так и будут по СП5. Если есть проект, прошедший экспертизу до 1 марта, то всё должно делаться по проекту, т.е. по СП5.
Добрый день! Уступают ли ваши системы, системам российского производителя КОДОС? Если да или нет, то чем?
На наш взгляд было бы не вполне корректно проводить сравнительный анализ ИСО "Орион" и упомянутой вами системы силами наших специалистов. Подобную работу должны проводить сторонние незаинтересованные эксперты.
Если вы имеете на руках подробную сравнительную характеристику оборудования ИСО "Орион" и оборудования другого производителя, можете предоставить ее нам для анализа и комментариев. Зачастую подобные материалы готовятся непрофессионально или призваны намерено ввести заказчика в заблуждение.
Меню ролика не хватает
А также списка вопрос-ответ
Люди пишут, что арм "орион-про " стабильнее работает по rs-232 через физический com порт ПК💻, USB преобразователи повышают вероятность отказа в работе АРМ.
Существуют мультипортовые платы для шины PCI Express с RS-232/485.
на перовом рисунки "сириус" подключен к существующей сигнализ., а там одна линия 485, так можно
Чем база ИСО «Орион» отличается от база ИСО «Орион ПРО»??? Два года инженер и два года не могу найти эту информацию.
Структурой и типом. Орион - BDE, Орион Про - SQL.
в мчс сплошь параноики.
Какая программа будет для настройки сириуса?
вэб же сказали
Как я понимаю, настройка будет через веб интерфейс. Без ПО, через браузер, как роутер
через веб интерфейс
Настройка будет осуществляться через web-интерфейс с помощью любого браузера.
Плохо. Раньше я мог сесть дома по запискам сумасшедшего набить конфигурацию и выслать ее на тот же Вайбер. А сейчас что? Ехать надо. Прощай халтуры
в презентации 512 ИП, а в заявленных характеристиках "Максимальное число АУ - 127 (254 с дополнительным модулем "С2000-КДЛ-С")".... чот какт не зпт
Вы путаете нормативные ограничения с физическими. К Сириусу можно подключить нужное количество дополнительных КДЛов и получить и 512 извещателей и до 3,5к контролируемых цепей (концевики клапанов и т.д.).
ага, хорошо. бриз защищает от кз, если кз произошло путем замыкания непосредственно проводов. а вот если в дипе-34 или с2000-ип внутри что-то ёк, то кдл пишет "КЗ", вся линия накрывается медным тазом и в этом случае от бриза толку ноль.
с2000-пи и его характеристики. достался мне объект, где РСка была сделана по шинно-звездно-расхлебайскому типу. со временем началось пропадание сигнала и прочие радости. добавил пачку с2000-пи , всё соединил "по науке" - результата ноль. еще пару раз подобные задачи были с таким же результатом.
т.е. о чем это я? фактически защита работает на бумаге. по-факту, чуть сложнее.
Нельзя объять необъятное. Надо защищаться от КЗ линии, вот и защищаемся. А так в жизни разное бывает, вы правы.
@@nvpbolid так а кто первым сгорит (коротнет) при пожаре ? ДПЛС сделанная огнестойким кабелем или извещатель из пластмассы ? Я не знаю что должно произойти чтобы коротнула ДПЛС
Исходя из того, что пожар должен быть зафиксирован на гораздо более ранней стадии, чем любые повреждения, то в целом не важно. А вот при обычной эксплуатации, когда какой-то человек с перфоратором внезапно попал в линию...
@@nvpbolid такое (с перфоратором) бывает 1 случай на 1000, и то в ходе ремонта. А ставить изоляторы в таком количестве как велят нормы - просто паника (особенно с перехода на потолочка - запотолочка)
Рассказывают, что в ТРЦ и офисных центрах с частой сменой арендаторов нарушение линии сплошь и рядом. Со вторым согласны.
эх, опс, скуд в одном флаконе больше нельзя, а это был главный плюс ориона
Говорят, на больших объектах и так делали на разных пультах ПС и ОС+СКУД, объединяя через АРМ "Орион Про". Тут ничего не изменится. А на маленьких, да.
а что изменилось ? Орион как был Орион так и остался. Просто нельзя на один прибор
Почему- то я понял новое СП484 как , ОС и ПС на приборах (Сигналах, КДЛ) не совмещать в один, а пульт можно оставить один С2000-М на эти ППКП
Вы бы хоть что есть допили бы до нормального состояния.Орион работает на "костылях".Приборы типа с 2000 езернет такие "юзер френдли" что без стакана не разберешься как настроить.Ребята я все понимаю,маркетинг рулит.Но представляю в какой опе вы бы оказались если бы появился на рынке реальный конкурент способный подвинуть вашу монополию.
эзернет достаточно навороченный прибор. поэтому и настройки "сложные". надо понять его. прибор классный.
@@Alexey-II это для примера эзернет привел,за денги которые берет болид я хочу получить нормально работающий орион"про" а не эту недоделку в которой только заявлено но работает с "нюансами" мне очень дорого эти нюансы влетают.
а в чём монополия? Кто то заставляет делать на БОЛИД? Есть же Рубеж, Рубикон, импортный производитель
@@artemsabizdulin4273 Мне Орион Про очень нравится, зарубежные аналоги стоят так же но в евро и долларе
Стабильность работы "Орион Про" по 485 оставляет желать лучшего, 232 стабильнее.