Quel rôle le pape a-t-il joué pendant la 2nde Guerre mondiale ?
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- Опубликовано: 14 июн 2024
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Le Pape Pie XII a été fortement critiqué sur son rôle pendant la 2nde Guerre mondiale et sa supposée inaction vis-à-vis des crimes nazis. Pourtant la réalité est plus complexe, retour sur le rôle de Pie XII pendant la guerre et sur ses relations avec le IIIe Reich...
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Thibault Bourdin
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📚 Sources:
Ouvrages
Serge BERSTEIN et Pierre MILZA, Le fascisme italien (1919-1945), réédition de 2018
Philippe FORO, L'Italie fasciste, édition de 2016
Dir par Yves-marie Hilaire, Histoire de la papauté, 2000 ans de missions et de tribulations, Tallandier, 2003
Yves Bruley, Histoire de la papauté, Perrin, 2011
Articles
René REMOND, « Le Saint-Siège et la guerre pendant la Seconde Guerre mondiale », Les Internationales et le problème de la guerre au XXe siècle - Actes du colloque de Rome (22-24 novembre 1984), École Française de Rome, 1987 www.persee.fr/doc/efr_0000-00...
Yves CHEVALIER, recension de Giovanni MICCOLI, « Les dilemmes et les silences de Pie XII - Vatican, Seconde Guerre mondiale et Shoah » (2006), Archives de sciences sociales des religions n°140, 2007 journals.openedition.org/assr...
Benjamin FABRE, recension de Muriel GUITTAT-NAUDIN, « Pie XII après Pie XII - Histoire d’une controverse » (2015), Archives de sciences sociales des religions n°176, 2016 journals.openedition.org/assr...
Muriel GUITTAT-NAUDIN, « Pie XII, du ''pasteur angélique'' au ''pape du silence'' (1944-1958) », dans l'ouvrage de Bruno BETHOUART et Xavier BONIFACE, Les chrétiens, la guerre et la paix, 2012 books.openedition.org/pur/115...
Giovanni MICCOLI, « Pie XII, Hitler et les Juifs », L'Histoire n°241, mars 2000 www.lhistoire.fr/pie-xii-hitl...
Guillaume ERNER recevant Laura PETTINAROLI, « Ouverture des archives du pape Pie XII : faut-il s’attendre à des révélations ? », France Culture, 3 mars 2020
Conférence
Pie XII et la deuxième guerre mondiale - Philippe Foro - 2/12/2021
• Pie XII et la deuxièm...
Débat
Vatican et Nazisme : coupables silences ? | Les débats de Débatdoc
• Vatican et Nazisme : c...
Chapitres:
00:00 Introduction
01:19 Publicité Cambly
03:17 L'ascension de Pie XII
09:09 La polémique
16:00 La Shoah aux portes du Vatican
20:48 Les raisons du silence de Pie XII
25:04 Conclusion
J’espère que cette vidéo vous plaira 🙏🏻
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Et vous c'est le niveau français qui est nul en plus de faire ici une vidéo qui a déjà pour but de SALIR UN SAINT, honte à vous et aussi d'autre but cachés, l'incitation à la N, honte à vous .
faites donc la vidéo sur le president des usa qui savait tout LUI honte à vous qui salissez un saint, honte à vous, cela vous le paierai, d'autres feront déjà pareil pour vous, gratuitement Mais en fait pour vous cela rapporte GROS vos propos malveillants sur Pie XII.
Honte à vous, honte éternel et enfer éternel pour une âme aussi noire qui entraîne des jeunes dans des mensonges, vous êtes atroce, vous pouvez casser votre miroir avant qu'il vous le dise, méchante sorcière folle histoire, plus que folle , démoniaque car il n'y a que le diable qui salisse un Saint, vous aurez à le payer éternellement.
@lafollehistoire les dates de pi XI sont mauvaises à 4:27 (juste pour dire)
@@messirrthebest s'il n'y avait que cela...
T'inquiètes pas, merci beaucoup car ça me plaît déjà.❤😂
@@eradamienlint1345 les mensonges, c'est diabolique !
Si j'écri un roman fiction sur toi et que j'écris que tu allais voler du chocolat chez le marchand, tu seras content ?
En tant que catholique, je dis bravo. Je m’attendais à un long exercice de violences malhonnêtes à l’égard de l’église, mais j’ai été agréablement surpris. On sent la mesure et le désir d’impartialité. Merci
En fait, j'ai l'impression que, de nos jours, dans les milieux des passionnés d'Histoire, la tendance est plutôt à la réhabilitation de l'Église Catholique et à la dénonciation de la propagande qui sévit depuis les mal-nommées «Lumières».
Étant catholique moi aussi, je m'en réjouis, même si je déplore que cela ne touche pas un plus large public.
@@libiusperseus Les Lumières (que vous n'avez pas la prétention de pouvoir nommer) ne sont pas toutes responsables de l'anticléricalisme chez les historiens. Cette "propagande" n'est finalement qu'une réponse à celle de l'Église, car depuis aussi longtemps que l'histoire existe en tant que discipline, elle est aux mains des différentes idéologies.
@@edouardponge8220
Votre commentaire est précisément un bel exemple de la propagande anti-catholique dont je parlais.
@@libiusperseus Vous n'avancez pas un seul argument, à croire que tout ce qui ne va pas dans votre sens est par définition anticatholique.
L'obscurantisme religieux face aux lumières des philosophes tels Giordano Bruno ou Jean Meslier ne peut sortir vainqueur du débat, sauf par un bûcher interposé.
A bas la calotte et les superstitions crasses des trois religions abrahamiques porteuses du chaos et de la division de l'humanité, encore prouvée aux heures de cette fin d'année.
Bravo, très belle synthèse qui rétablit l'équilibre.
Quelques annecdotes :
Si Benoît XV était surnommé par Clémenceau "le pape boche", et par Léon Bloy "Pilate XV" le général allemand Lundendorf le surnomma "der französische Papst" : le pape français. C'est dire sa neutralité et son désir de concilliation.
Avant lui, le pape Pie X a été profondément affecté par la déclaration de la guerre en 1914, et est mort de tristesse le 20 août 1914 peu après le déclenchement de la guerre;
C'est dans ce contexte que le jeune pacelli a débuté sa charge diplomatique.
Pie XI était un pape bouillant et extraverti qui n'hésita pas à dire face à l'Allemagne Nazie : "Spirituellement, nous sommes des Sémites." Alors que Pacelli, son secrétaire d'état était plus dans l'action discrète. Il connaissait le nazisme et ne voulait pas de provocations comme le faisait son prédecesseur.
Le 25 janvier 1938, il y eut une grande aurore boréale visible dans une bonne partie de l'Europe, annonçant de grands malheurs deux mois avant l'Anschluss (13 mars 1938)
Pour mémoire, le grand rabbin de Rome, Israel Zolli, se convertit au catholicisme en 1945 en choisissant comme nom de baptême Eugenio, en hommage à Eugenio Pacelli, pour son action discrète et efficace en faveur de sa famille et des Juifs. Zolli fut par la suite nommé par Pie XII professeur à l'institut biblique pontifical.
Voici le témoignage de sa fille Myriam :
« Pacelli et mon père étaient des figures tragiques dans un monde où toute référence morale avait disparu. Le gouffre du mal s’était ouvert, mais personne ne le croyait, et les grands de ce monde - Roosevelt, Staline, de Gaulle - étaient silencieux. Pie XII avait compris que Hitler n’honorerait de pactes avec personne, que sa folie pouvait se diriger dans la direction des catholiques allemands ou du bombardement de Rome, et il agit en connaissance de cause. Le pape était comme quelqu’un contraint à agir seul parmi les fous d’un hôpital psychiatrique. Il a fait ce qu’il pouvait. Il faut comprendre son silence dans le cadre d’un tel contexte, non comme une lâcheté, mais comme un acte de prudence »
La pièce du "vicaire", portée à l'écran par Costa-Gavras en 2002 a été effectivement commanditée par le Komintern pour décrédibiliser l'Eglise Catholique. A l'époque, cela avait fait encore grand bruit, mais depuis, les historiens sérieux l'ont démontée.
En 1945, Moshe Sharett, futur Premier ministre d’Israël, lui avait dit que « son premier devoir était de le remercier et, à travers lui, l’Eglise Catholique, au nom de la communauté juive, pour tout ce qu’ils avaient fait pour secourir les Juifs ».
Le 26 mai 1955, l'orchestre philarmonique d'israêl a donné un concert devant Pie XII, lui-même violoniste et grand mélomane en lui jouant une de ses son oeuvres préférées : la 7ème sypmphonie de Beethoven, en reconnaissance pour sa précieuse aide pour les Juifs pendant la guerre, à une époque où le Saint-Siège ne reconnaisait pas encore l'Etat d'israêl - qui ne fut reconnu qu'en 1993 par Jean-Paul II.
A la mort de Pie XII, Goda Meir, à l'époque ministre des affaires étrangères d'israêl, rendit hommage à Pie XII : "« Pendant les dix années de la terreur nazie, quand notre peuple a souffert un martyre effroyable, la voix du pape s’est élevée pour condamner les bourreaux et pour exprimer sa compassion envers les victimes ».
Costa gravas =
Agent du komintern
= désinformation
Preuve :
Costa gravas a fait le film
" l' aveu"
Avec Yves Montand
Qui dénonce les procès Staliniens.....
SVP ARRÊTEZ VOS FUCK NEWS
Merci pour ces informations
Quel culture bravo, j’ai tout lis et c’est très instructif merci
Des aspects peu abordés quand on traite le sujet de la 2e guerre mondiale toujours bien documenté bravo 👏👏👏
Encore une vidéo de grande qualité. Merci pour ton travail. J'attends toujours tes vidéos avec impatience
Le seul truc que j'aime de ta chaîne c'est que sur tout tes sujets tu es neurte et objectif se qui est assé rare. Merci
Toujours un régal d'être enrichi en culture historique pas l'un des goat de sa génération merci beaucoup frère depuis le Gabon 🇬🇦 ❤ #lafollehistoire
Quel dommage, lorsqu'il y a un sujet sur PIE XII et la seconde guerre mondiale, il n'est jamais mentionné le personnage de monseigneur Hugh O’Flaherty qui a agit au sein du Vatican pour sauver des milliers de juifs au péril de sa vie. Peut être une vidéo sur lui apporterait un éclairage plus précis de cette période de l'histoire du Vatican ?
Parlez nous plutôt du cardinal Alois Hudal .😁
Le Vatican a de tous temps soutenu tous les fascismes et les juntes : Allemagne nazis ( ils n'ont rien fait après la mort de Pie XI, Italie fasciste (accord du Latran), Espagne de Franco, Portugal de Salazar et toutes les juntes d'Amérique du sud et d'ailleurs.
Le Vatican ? Un état temporel, le pape ! Un prince de ce monde. Et dieu dans tout ça ? Dieu n'existe pas ! 😁
Merci pour la découverte
Abraham stern
On s en fout, vive mgr Hudal et mgr de Mayol de Lupé
Idem avec l ugif..et plein de belles histoires/faits individuels qui ont forgé le réel d'alors qui est loin du manichéisme actuel.
Pilecki est assez connu enfin,y a Kolbe..
J'adore ta chaîne, tu aborde toujours des sujets peu ou mal médiatisés.
INCROYABLE ! C'était follement intéressant ! Merci pour ce contenu de qualité.
Il est toujours facile d'être courageux ou exigeant bien en sécurité à notre époque. Facile de critiquer aujourd'hui. Je ne fais pas ce commentaire à l'encontre de la vidéo qui est de qualité et objective.
Un contenu nuancé et basé sur un discours impartial, bravo car c'était pas facile !
Cette tentative de réhabiliter Pie XII est ridicule : se consentrer uniquement sur la piece de théâtre alors que des travaux très solides d’historiens avaient déjà de son vivant très largement clarifié les positions de Pie XII de plus, il faut faire le comparatif avec son opposition farouche au communisme (communistes qu’il a excommunié à la fin de son pontificat : toujours valable)
Je rappelle également qu’il a encouragé les phalangistes dans leur guerre contre « le materialisme bolchevique »
Au passage c’est pas par ce qu’on a un discours « modéré » qu’on est impartial
@@barnabebatisse8552 Les historiens ont montré que Pie XII s'est fermement opposé aux déportations. Il doit être réhabilité. Et c'était bien normal d'aussi lutter contre le matérialisme bolchévique. Lisez David Dalin ! Des milliers de Juifs doivent la vie à Pie XII.
Rien a dire d’épater que bravo et qu’il faut continuer comme ça 😉
Très bonne vidéo merci de nous en apprendre un peu plus chaque jour. 👍
Très bonne vidéo comme d habitude tu explique bien les choses qui sont pas si évident que ça au final
Et allez hop, je suis membre. Avec fierté !! Ta chaîne est super ! Je suis fan.
Très bonne vidéo ! Il faut aussi dire que c'est Pie XII alors Eugenio Pacelli qui a rédigé pour le pape Pie XI l'encyclique condamnant le nazisme (Mit Brennender Sorge).
Très beau nouvel épisode de la chaîne. Un documentaire assez passionnant pour aller plus loin et découvrir également le dessous des cartes sur le rôle de médiateur et d'informateur auprès des alliés (de National Geographic, de mémoire), Pape VS Hitler 😉
Bonsoir,
Merci beaucoup pour ce sujet litigieux très bien traité, comme toujours. Excellent et pas facile. Bonne Soirée 🌹
Comme d’habitude ton taff est top merci 🙏
Que dire... bravo pour cette vidéo ! Toujours au top ! Continue comme ça mon gars ;)
Top, comme d’hab. Merci Thib :)
La vidéo est vraiment bien réalisée, bien joué mec
Encore une vidéo très intéressante et de bonne qualité sur un sujet qu'on ne connaît pas forcément de la 2eme guerre. Bravo
Pas facile à traiter ; mais c'est du beau travail ; tu arrives à discerner les rôles des uns et des autres de manière intelligente ; bravo car ce n'est pas facile tant il y'a de choses à dire
Bonjour 🙂 c'était vraiment super intéressant 🙂 ça valait le coup de regarder 🙂 merci beaucoup pour votre travail 🙂 bonne continuation à vous 😊
merci pour ce super travail, comme d’habitude 👏
Très intéressant comme d'habitude, et merci de mettre en avant la nuance dans l'Histoire.
Concernant la polémique, il ne faut pas oublier le contexte, on est en temps de guerre et la propagande et la désinformation sont très présentes. Que quelqu'un relate un fait dans une lettre ne veut pas dire que l'information était forcément prise au sérieux.
En parlant de nuances, les Juifs n'ont pas été les seules victimes du nazisme.
Bravo en tout cas
effectivement, mais les homos et les gitans n'étaient pas non plus très appréciés par les cathos non plus
@@JesusDeuxLeRetourlogique
Abraham stern
Les Juifs étaient les victimes principales et les plus meurtris, c'est pour ça que logiquement on en parle davantage, même si le reste n'est pas à oublier
Non, communistes, noirs, slaves, polonais, opposants politiques, témoins de Jéovah, marginaux, handicapés, résistants, bref tout ce qui était considéré comme "untermensch".
On sent que petit à petit la qualité des vidéos augmentes part ses transitions et sujets, par exemple 😊
Merci de ce travail et bonne continuation !
Tellement intéressant tes vidéos sincèrement, bravo!
Bravo pour cette super emission ... Comme toutes les autres d ailleurs.Merci
Soucis du détail, nuances, prudence dans les hypothèses et même une certaine retenue... Très beau travail jeune homme 😉👌
Déjà bravo, tu es resté impartial et la vidéo est très bien documenté et expliqué merci 🙌
Maintenant mon avis c'est qu'il a été un bon pape et qu'il a fait un maximum pour éviter que les massacres ne s'étendent malheureusement à d'autres communautés. Il a fait ce qu'il a pu mais au vue de la situation c'est tout à fait compréhensible qu'il n'ai pas pris la parole publiquement (de mon point de vue) si certains n'ont pas le même avis je serai ravis d'entendre votre point de vue ! 😁 (Si cela reste dans le respect)
bon documentaire,,,avec toutes les bonnes nuances nécessaires, Bravo!
très bonnes tes videos. C'est rare aujourd'hui d'avoir du contenu serieux, pas sur-cuté et désamorcé par des blagues toutes les 2 secondes; continue
Comme d'habitude une vidéo de qualité. Merci 😉
Je suis musulman mais je pense que l'attitude du pape est très courageux en tant de guerre ou les alliés avaient du mal a stoppé Hitler dans son avancé funeste qui allait défendre le saint siège s'il y'avait eu un raide contre le Vatican. Le Pape connaissait ces limites et il a tout fait pour ne pas les dépassé bravo au PAPE PIE XII
L’Allemagne était alliée à l’Italie, et y avait beaucoup trop de chrétiens dans l’armée allemande pour envisager d’attaquer le Vatican.
Un documentaire très bien documenté bravo un excellent travail j'en redemande.
Super vidéo comme à chaque fois
Beau travail ! Merci 👍
Abraham stern
les alliers étaient aussi au courant depuis 1942 ( un livre le traité bien pacte avec le diable) de toutes façon se sont les francs maçons qui on formaté la guerre
Merci beaucoup, je fais en sorte de mettre un petit msg de remerciement à chaque nouvelle vidéo car j'adore l'histoire et tu es le meilleur narrateur que je connaisse 👍☺️
Stp t'arrête jamais de faire des longues videos c'est le meilleur format ~30min 😍👍
Toujours aussi intéressant .
Superbe vidéo merci
Bonjour. j'ai une question, qui n'a pas été abordé dans la vidéo. Est-ce que le pape Pie XII a été impliqué dans l'organisation des "ratlines" (filières d'aide aux nazis à la fin de la guerre)?
j'ai aussi évoqué la question dans mon commentaire, j'avais vu tout une doc sur le sujet, dommage de ne pas en avoir parlé :(
Oui bien sûr. Comment aurait-il pu l'ignorer ?
Ce Pape a + aidé les Nazis que les Juifs, Tziganes, homosexuels, .....
déportés...
Jésus ne lui a sûrement pas ouvert les portes du Paradis.....😂😅
cela a été l'action de certains prélats dans la clandestinité, ils auraient vraiment été stupides d'en parler aux autorités ecclésiastiques.Le pape n'était pas au courant, il avait assez à faire et à penser.@@Orwell_2984
@@Orwell_2984 Non, il n'a jamais donné son accord et n'a jamais émis le moindre faux passeport pour exfiltrer d'anciens Nazis. La Croix Rouge et l'OSS l'ont fait (voir Jean Sévillia - Historiquement correct, Perrin 2003).
J'adore ! Bravo pour les recherches 👍
Top, cette vidéo, une nouvelle fois, bravo !
Super episode très intéressant
Je sens déjà la bonne vidéo
C'est vraiment intéressant et choquant de voir des grands religieux baisser les yeux face à telle actes pourrais tu aussi faire une video sur le mufti et ses relation avec les nazi ?
C'est facile de juger le responsable du plus petit pays du monde de ne pas avoir fait ce qu'aucun autre dirigeant au monde n'a fait^^
@@amaurybruel97C'est du troll ?
super vidéo, je serais très interessé par une vidéo sur l'espionnage au Vatican pendant la guerre
Très intéressant, je suis catholique et ça m'a beaucoup intéressée. Vos autres vidéos sont passionnantes. Bravo pour votre travail.
Très beau travail,merci
Incroyable la vidéo comme d’habitude sa nous montre bien aussi la face de l’humain même si c’est un pape..
@drix, vous devez sans doute avoir 12ans ? et vous êtes tombé dans son piège de mensonges, à vomir !
@@eveeleona1160 loins de la contrairement à toi et je cherche meme pas a débattre petit tu as le collège qui t’attendent demain.
@@Drix-fl6cr et toi tu dois faire l'école buissonnière tous les jours ! ???
Tu as raison, le débat serait difficile pour toi, vu que tu ne sais rien.
Un travail remarquable et un propos intelligent.
Au top. sujet que je connaissais un peu merci :)
Bravo et merci pour cette vidéo 🤩
bien raconter,,,merci
Merci pour la vidéo très intéressante
génial ! comme d'hab !!!
Les transitions en "face-cam" sont a travailler, ca donne l'impression que ca a été ajouté "a la va-vite" dans certains cas. Bonne progression dans la qualité des vidéos, continue le travail et a améliorer la présentation!
4:27 le pape Pie XI est mort avant sa naissance, et ça, c'est très fort.
vidéo top, comme d'hab, merci
Très intéressant, merci !
C’était très intéressant et très instructif de plus tu nous relates pas une Histoire biaisée de « bouffeur de curés » donc j’apprécie continue de travailler aussi bien 😊
0:59 Pie XII fut le seul chef d'Etat en exercice à avoir dénoncé les persécutions antisémites pendant la Deuxième guerre mondiale. Dès lors, c'est un peu gonflé de dire qu'il n'a rien dit.
Normal c’était le seul à le savoir pendant la grande majorité de la guerre et pourtant il a quand même rien fait
@@phoenixofender Cf mes commentaires suivants
@@phoenixofenderBien sur que non, tous les chefs d'état avaient des rapports d'espions qui les informaient sur ça. C'est prouvé que les américains et les britanniques savaient, pour les soviétiques également
@@phoenixofender Des milliers de Juifs doivent la vie à Pie XII. Vous avez lu Dalin ?
@Xavier, merci de rétablir la vérité !
Top superbe boulot. A charge et à décharge du Saint Père Pie XII. Travail de grande qualité. Pas de prise de position inutile.
Vraiment intéressant de voir le point de vue d'une grande figure à des période de l'histoire comme la seconde guerre mondiale
Toujours des vidéos très intéressantes
Puisse le vénérable Pie XII prier pour nous
Bravo, reportage assez complet, à chacun de se faire un avis sur ce qu’il aurait fait à sa place. On pourra, pour plus d’objectivité, se rappeler du Covid : quand 90% de la population a suivi le troupeau pour continuer à aller au restau, pas sur qu’une majorité d’entre nous aurait risqué sa vie et celle de millions de fidèles pour dénoncer l’holocauste. Restons modestes 😊
Vous osez mettre en parallèle l’Holocauste avec la vaccination et vous nous parlez de modestie, quelle bonne blague !
Bravo et merci pour ce nouveau documentaire. Tu expliques l'histoire d'une manière objective et passionnante. Tu nous fait comprendre que l'histoire est plus compliquée que les idées reçues que l"on a tous...
Merci. Beau travail
Quand on oublie l'histoire on est condamné à la revivre.
1938-1939, 2014-2023.
Vous avez raison. Et c'est loin d'être fini avec la montée en flèche de l'antisémitisme. J'ai des amies juives qui ont peur et se sentent en danger . Elles ont fait retiré la mezouzah de peur d'être attaquées .
Excellente vidéo Pie xii devait agir pour la paix
Comme notre bon maréchal. La paix d'abord et la nouvelle Europe. 🤔
@@soliv27 Ni Pétain ni Pie XII n'étaient favorables aux visées du IIIe Reich.
super video un pape qui me passionne merci de votre travail
Super vidéo
Merci beaucoup
Passionnant ! Cela n'a hélas pas aidé à stopper les rafles mais je pense qu'il n'avait pas une place ni un rôle facile.
Vivement la prochaine vidéo!
Sa responsabilité était de protéger les civile de la méchanceté de allemands surtout de protéger les juifs. monsieur était au courant depuis le depuis c est la honte pour l eglise catholique de tout façon sa ne vient plus à un scandale pret.le pape était même aller avec le grand mufti de Jérusalem. et en plus il nie tout de sa connaissance sur les camps de la mort.le pape neutre mon oeil!!!!!!
Il a aidé à arrêter des rafles. Pas toute, certes ! Mais cela aurait été bien pire s'il n'avait pas agi.
Ce qu'on reproche à Pie XII, pendant son pontificat et alors qu'il était secrétaire d'état pendant le pontificat précédent, c'est d’avoir été en pratique un "compagnon de route du nazisme", considéré comme un allié objectif contre le communisme, et d'avoir savonné la planche des mouvements politiques catholiques allemands, remparts naturels contre le nazisme, par autoritarisme religieux parce qu'il craignait que l'existence mème de ces mouvements provoque des pressions en faveur d'un peu plus de démocratie dans l'église catholique, ce à quoi il était viscéralement opposé.
L'encyclique "Mit brennender Sorge" publiée par Pie XI mais dans laquelle la plupart des historiens voient une influence décisive du cardinal Pacelli (futur Pie XII...), résume assez bien sa philosophie sur la question : il considère que les systèmes administratifs et judiciaires sont basée sur des "règles de base" d'inspiration divine, que la hiérarchie catholique n'est pas tenue de respecter (puisqu'elle se trouve à la source des inspirations qui ont décidé ces règles...) mais que toutes les institutions "laïques", y compris les partis politiques d'inspiration + ou - idéologiques, doivent respecter, ce qui leur impose en pratique de respecter les lois correspondant à ces "règles de base" et d’être soumis à un système judiciaire capable de les faire respecter.
La culture philosophique allemande (Kant...) s'oppose à ce type de frontière en construisant tout un montage intellectuel rationnel, qui ne s'oppose en principe pas à une autorité possible de la, ou des, religions dans ce domaine, mais qui la doublonne à peu près complètement rendant cette autorité à peu près complètement redondante. Dans ces conditions, pour beaucoup d'allemands de #1935, et probablement d'aujourd'hui, cette encyclique traitait, en pratique, d'un point théologique assez subtil : les philosophie et/ou les idéologies pouvaient elle doublonner complètement la ou les religions, et si non quelle pouvait être l'autorité de la religion catholique, ou des religions en général, sur les philosophie et/ou les idéologies. Poser cette question en Allemagne en 1935 c'était admettre implicitement des droits, dont l'importance pouvait être discutée, pour les nazis à ne pas respecter complètement ces "règles de base".
La culture philosophique Anglo-saxonne s'oppose à l'idée que la hiérarchie catholique, ou les hiérarchies religieuses en général, puissent ne pas respecter les lois d'un état au motif que ces lois tirerait leur "autorité" d'une forme d'inspiration divine avec laquelle cette hiérarchie est, ou serait, directement en relation. Cette culture considère que l'autorité de la hiérarchie religieuse dans le domaine des lois et des institutions est une autorité purement morale, qui peut être mise en doute par les citoyens, adhérents ou non à la religion en question, et qui n'autorise pas la hiérarchie catholique à ne pas respecter les lois, sauf bien sur si elle le fait publiquement lors d'un procès en présentant des arguments dans l'intention de les faire changer.
Je comprends qu'en 2023 les partisans d'une vision téléologique de la société, d'inspiration religieuse ou non, défendent très majoritairement le bilan de Pie XII, alors que les opposants à ce type de vision critiquent très majoritairement ce bilan. Je comprends aussi qu'en 1942 les partisans d'une vision téléologique de la société étaient très majoritairement compagnons de route, ou sympathisants, des nazis, alors que les opposants à ce type de vision étaient très majoritairement opposants. Il y a ici une différence de perspective philosophique qui existait déjà en 1935 et qui explique peut-être en partie le "french-bashing" encore assez courant aujourd'hui de l'autre coté de la Manche ou de l'Atlantique...
Excellent exposé précis et nuancé, loin de tout manichéisme. Juste un élément quasiment passé sous-silence qui peut également expliquer bien des choses, la véritable obsession du pape Pie XII par rapport au Communisme athée et au péril absolu qu'il était, selon lui, pour la Chrétienté en général et l'Église catholique en particulier.
comme toujours j'adore :)
Salut LaFolleHistoire, il y a t'il la possibilité que tu puisse raconter l'histoire d'Auguste tout comme tu avait fait avec Jules César ? Non seulement il était le tout premier empereur de l'empire romain mais également celui qui à vécu le plus longtemps; pendant 75 ans, ce qui est rare pour un dirigeant à son époque.
J'ai une question pour les chrétiens (moi je suis musulman) c'est quoi un pappe et c'est quoi son rôle? Parce que dans mon pays le Cameroun il y a une majorité de chrétiens et comme ma meuf est chrétienne mais genre vraiment, j'aimerais un peu plus savoir.
Le rôle du pape est simple : il est le chef de l'Eglise catholique. Il est là pour orienter (avec les cardinaux) l'évolution de l'Eglise, gérer le dogme, appliquer les lois du Vatican et être garant de la bonne marche des institutions catholiques. Autant te dire que c'est un job assez complexe et épuisant ^^
En gros c’est l’héritier de St Pierre (un disciple de Jésus) et il est considéré comme le représentant de dieu sur terre (selon le christianisme)
@@azety2838surtout le catholicisme car ni le protestantisme ni l'orthodoxie reconnaissent le pape
Un imposteur
Grosso modo comme le dit un commentaire, il est le « chef » de l’Eglise catholique, élu par ses pairs cardinaux lors de la mort de son prédécesseur (traditionnellement), en charge des grandes réformes conjointement avec la curie romaine (une sorte de parlement catho), et de l’application du dogme, ainsi que de l’ordination des évêques, et il fait des commentaires officiels (les « bulles papales).
Mais il n’est reconnu que par les catholiques : les orthodoxes ne voient en lui que l’évêque/ patriarche de Rome, les protestants ne lui reconnaissent aucune autorité.
En islam sunnite, il cumulerait les fonctions d’imam, de calife et de cadi, avec des fatwa à vocation juridique régulières, et la gestion globale de l’ensemble des fondations islamiques labellisées (genre les waqf).
Merci pour ce reportage que j'attendais depuis longtemps, sur un sujet délicat. En plus pas de prise de position, je ne suis pas croyant mais je m'intéresse aux religions
Toujours aussi intéressant merci ☺️
vidéo très intéressante la position du pape pie xii était pas simple pour ma part je pense qu'll a fait son maximum et en agissant selon ses convictions et ses devoirs
@alex allez voir les archives, mais d'autres mains y sont passées, bien avant ! Pie XII est un saint !
@@eveeleona1160 un saint qui a aidé à exfiltrer des nazi en Argentine à la fin de la guerre ?
Saint Pie XII a pris d'énormes risques pour sauver des vies et remplir sa mission de pasteur.
Quel risque pensez ? il a été payé par le Nazisme comme ts les lèches bottes d'aujourd'hui qui viennent faire des courbettes au Vatican et qu'ils ne sont même pas chrétiens ! tjs le fric qui est en JEUX !!!
Bravo à toi ! J’ai adoré
Quel plaisir d'écouter ta vidéo en marchant dans le froid, c'est un régale, très beau travail ❤
Intéressant même si son silence est très critiquable sur la shoah mais bon c'est le pape dont il a privilégié la protection des catholique. Vraiment bien raconté
sais-tu @max que les américains survolaient les camps, prenaient des photos, elles sont sur internet, et plus encore des usines américaines étaient à coté des camps ? Qui donc envoyait ces avions américains ? le Pape ?
Pourquoi donc n'accusez vous pas le gouvernement américain ? C'est aussi peut-être le pape qui a lancé les bombes sur Hiroshima et Nagasaki ? Vu votre discours, on pourrait le croire !!!
Il a agi pour sauver des vies. Des milliers de Juifs doivent la vie à Pie XII.
@@Kevin-vs6yf Merci Kevin de dire la vérité dans ce monde de mensonges. Le rabbin de Rome Zolli (Zoller) s'est converti et s'est fait baptisé Eugénio , ainsi que toute sa famille.
@max, il y en a beaucoup qui parlent de ce qu'ils ne savent pas, c'est là un vice du mensonge.
Le Pape Pie XII ne pouvait pas parler de ce dont il ne savait rien , comme les méchants le font.
@@Kevin-vs6yf Il aurait ou agir mais plutôt mieux vaut tard que jamais . Oui des juifs lui doivent la ville. Mais il aurait fallu que les persécution soient près de lui pour qu'il agisse
Tu pourras faire une vidéo sur Mohammed Amin al-Husseini avec la collaboration avec les nazi est Hitler stp 🧐
T'es vidéos sont toujours aussi bien travailler c'est un vrais plaisir de les regarder ! J'aimerai tellement qu'il y en ai + mais je comprend le travail que sa demande vue la qualité👍
Merci pour cette vidéo mesurée, Les images d'archives sont vraiment émouvantes !
Très bonne vidéo superbe sujet bravo 👏👏👏👏❤❤❤
» Le 27 janvier 2000, l’ONU, dans le silence assourdissant des médias français, a reconnu officiellement que Pie XII, longtemps vilipendé, avait contribué à sauver 947 000 vies juives.
Pie XII et les juifs, Èdition Tempora, Paris.
@histoire Merci pour votre contribution à rétablir la vérité sur Pie XII, les mensonges ne peuvent gagner.
Vous bénéficierai sans doute d'indulgence au Jugement dernier pour cet écrit.
@@eveeleona1160 Dieu veille sur vous !❤
La question vas-tu faire le même genre de sujet avec le Grand Mufti de Jérusalem ? C’est beau l’histoire sélective…😂🎉
"C’est beau l’histoire sélective…" est très mal placé, ce n'était pas le sujet de la vidéo, va cracher ton venin ailleurs
Quand tu feras les vidéos tu pourras râler, produire des vidéos de cette qualité sa prend du temp il faut choisir ses sujet pour que sa touche un maximum de personne et donc que sa ramène des vues
Yes!! Alors, Sa ça m'intéresse.
Bon travail comme à ton habitude. Tu m’apprends à chaque fois de nouvelles choses, merci.
C'est une bonne vidéo. Je pense que la position qu'à eu Pie XII durant la guerre est critiquable, mais croire, comme certains le font, que son silence serait forcément dû à un antisémitisme de sa part, c'est clairement méconnaitre l'histoire (sachant que Pie XII avait des raisons de ne pas parler). Comme le dit le révérend Robert A. Graham, érudit et écrivain de distinction dans l'histoire du Vatican dans son livre "Pius XII and the Holocaust A Reader" : "La nécessité de s'abstenir de déclarations publiques provocatrices à des moments aussi délicats était pleinement reconnue dans les cercles juifs. C'était en fait la règle de base de toutes ces agences de l'Europe en temps de guerre qui ressentaient vivement le devoir de faire tout ce qui était possible pour les victimes des atrocités nazies et en particulier pour les Juifs en danger immédiat de déportation vers une destination inconnue. À Genève, à cette époque, par exemple, le Conseil œcuménique des Églises s'est vu obligé de s'abstenir de toute déclaration publique sur les atrocités nazies, au motif que cela réduirait à néant tout bien réel qu'ils accomplissaient actuellement. Pourtant, dans les coulisses, sans tambour ni trompette, le Conseil, sous la direction du secrétaire général Visser 't Hooft, a déployé, comme le Vatican, une aide efficace aux Juifs."
Il dit aussi : "Dans un cas tragique, l'archevêque d'Utrecht a été averti par les nazis de ne pas protester contre la déportation des Juifs néerlandais. Il s'exprima quand même et en représailles les juifs catholiques de Hollande furent envoyés à la mort. L'une d'elles était la philosophe et mystique carmélite Edith Stein." (extraits traduits de l'anglais, le livre est disponible sur internet).
Je ne suis pas en train de dire que Pie XII devait forcément garder le silence, mais simplement que lorsqu'on le juge, on ne peut pas ignorer les raisons l'ayant conduit à ne pas s'exprimer.
on se demande bien qui vous espérez abuser avec ces arguties... Ce fut pendant tout l'entre-deux-guerres que le Vatican (Pie XI, inclus, qui ne valait pas plus cher que son successeur) fut du côté de toutes les dictatures
@@lucnemeth8237 N'importe quoi. L'encyclique de Pie XI "Mit Brennender Sorge" condamnant le nazisme vous réfute totalement.
@@lucnemeth8237 c'est juste l'Histoire😊 après si vous préférez vos fantasmes chacun ses goûts.
La papauté a publié plusieurs encycliques dénonçant le fascisme, le nazisme et le communisme
@@haart3550 Pour ce qui est du... fascisme vous êtes mal tombé, pas-mieux-identifié @haart3550 : Pie XI fut comme cul et chemise noire avec Benito. Et on sait comment, deux jours seulement (!) après les accords du Latran qui donnaient à l'Eglise un Etat, le Vatican, et la somme fabuleuse de 1 750 000 000 de lires, le nommé Pie XI, faisant allusion à la façon dont Benito avait... "réglé la question romaine" (comme l'écrivent pudiquement les manuels scolaires) déclara : "Sans doute, fallait-il un homme, comme celui que la Providence nous a donné", sic... Telle est même la raison pour laquelle, dans les milieux antifascistes, Mussolini fut ironiquement surnommé 'L'Uomo della Providenza'... Ca vous suffit, ou... vous voulez que j'en rajoute, pas-mieux-identifié @haart3550 ?
@@lucnemeth8237"Non abbiamo bisogno" pour le fascisme ; "Mit Brennender Sorge" pour le nazisme; "Divini Redemptoris" pour le communisme.
Bonne lecture 😊
Pour le reste, vous avez bien écrit TOUTES les dictatures. J'attends votre argumentation sur le communisme par exemple
Pape Pie fait pas de la résistance
Si.
Homélie de Noël de Pie XII en 1942:
Ce voeu, l'humanité le doit aux centaines de milliers de personnes, qui, sans aucune faute de leur part, et parfois pour le seul fait de leur nationalité ou de leur race, ont été vouées à la mort ou à une extermination progressive.
Ce voeu, l'humanité le doit aux milliers et milliers de non-combattants, femmes, enfants, infirmes, vieillards, auxquels la guerre aérienne dont Nous avons déjà depuis le début dénoncé maintes fois les horreurs a, sans discernement ou sans y regarder d'assez près, enlevé la vie, les biens, la santé, les maisons, les asiles de la charité et de la prière.
Ce voeu, l'humanité le doit au fleuve de larmes et d'amertumes, à l'accumulation de douleurs et de tourments causés par la ruine meurtrière de l'horrible conflit qui crient vers le ciel, implorant le Saint-Esprit de venir délivrer le monde du débordement de la violence et de la terreur.
Merci beaucoup