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真面目な考察の中でナチュラルに「ふざけていた可能性」が考慮されるの好き
これだけ大掛かりな作戦が成功したら、そりゃあの顔にもなるよな
作戦というかほとんど賭けだからこんな都合好くハマったら脳汁ドバドバや
@@噛ませの呼吸の使い手サイコロス上振れただけで下準備から全部完璧すぎるだろ
アドレナリンどぱぁ
まんぜう軍‼️全軍突撃🫵︎🐮‼️
@@膝-h4x関係ないところで身内ネタ出すの寒いからやめてね
未だ考察が絶えないデスノートもやばいしここまで細かく解説できる主もやばい。もちろんどちらも良い意味で。
デスノ実写も、ここまで難解なシステムを2時間×2でまとめたのマジで凄いなって感じてます
未だにデスノートの動画を上げてくれるの嬉しい
これから7年ぐらいはデスノート考察続けてほしいぐらいありがたい。
また新しいドラマか映画作られてそう
@@kooga3162 それなら+8年は持つな
考察超えて自分でifルートとか書き出しそう
@@ヨルモそれはもうやってない?松田が死神の目を契約したifルートとか
@@ヨルモ それあるし+30年は持つな
月が唯一信頼していた相棒「仕込み腕時計」
後に高田を仕込み腕時計で殺したのが、致命傷になるとは。。。
この相棒さえいなければ松田がふざけることも無かったかもしれないのに…
これを週刊誌でストーリー作り続けてたのほんと凄い
毎回いつ『ふざけているのか?』が聴けるのかと楽しみに視聴してます
シャッフル中のレム認識気になってたからそこツッコんでくれる人初めて見つけて感動した
ワンチャンリュークが伝えてたとか?
見えないからしつこく言ったんじゃないかな…
@@ナチュルビーストこれしっくりくる
一度でも所有権を持ったノートなら所有権を失った後でもそのノートの切れ端に触ってる間は記憶も死神も見えるから、ノートの切れ端を爪の間にでも挟んでたんじゃない?
作者が天才すぎるんだよこの作品
ポテチを取り、、食べる、‼︎みたいな面白いシーンも入れてくれる。
@@so-sakfa まるで大物ギャグ漫画家並
すまし顔から急に笑ってあの有名な顔になったのおもろかったw
@@ペラペチーニョオープニングにも入れられてるっていう笑
ポテチは笑った
確かレムがトリプルキルした時は「そこまでやってくれるとはね」って思ってたし、良い意味での予想外やったんやろなあ…
ノートシャッフルについては、「どうやってそのノートに憑いている死神を入れ替えたのか」じゃなくて、「なんで憑いている死神を入れ替える必要があったのか」が分からなかったから、「死神の目の取引を、レムだと受け入れて貰えないかもしれないから」という説明をしてくれるのが物凄く助かる。
それと、捜査本部が押収したノートに憑いている死神はレムだから、Lが13日のルールを試そうとする途端に、それをレムに知らされて、いち早くLとワタリを殺させれるんじゃないかなぁと思っている。日本語母語じゃないから文法があやしかったらすまん😶
@@sunessetham627 そういう意味もあったんですね!ちゃんと分かりやすい日本語です!ありがとうございます!
加えておくと、捜査本部が押収するノートに憑く死神がリュークのままだった場合、Lの死後捜査本部の人間にリュークが視認されたままになってしまうデメリットもあるかと
ある意味リュークの性格を知ってて利用したところが好き
それに、ノートをシャッフルしたことで捜査本部が認識できる死神はレムだから、仮に監視されてた時の映像を見られても、ライトの監視映像からは死神を確認できず、ミサの監視映像には映るという、自分の安全を保証しながらミサに疑いを向けることをここでもやっていてすごいと思った
確かにリュークを見れるようになれば、夜神宅の監視映像でバッチリくつろいでるリュークが映ってるの見えるのか🤔そこまで頭が回ってなかった
あーーーーーめちゃくちゃ納得した、、、頭いい
そこまで思いつくのは凄いな‥
松田さん達がリュークを見れるようになったときに、昔のビデオや写真を見たら、月がリュークと一緒にいたことばれたかもね。
もう一個重要なルールはノートを使わなければ所有権放棄しても記憶は消えないってやつよねこれをうまく使ってるのすごいわ
どこで使ってるのか教えてください
ふざけて~がちょうど切れてたので解説動画助かります
連載当時、このノートシャッフルの意味が分からず一生懸命かんがえていたのを思い出しました。憑いている死神を交換することが目的って分かったときはスゲーって思いましたね分かりやすく解説している動画に出会えて良かったです
おそらく所有権を捨てたからと言ってもすぐに死神が見えなくなるわけではないと思うアニメで月が自ら捕まって「捨てる」と発言した(事前にリュークと話してこれにより月は全ての所有権を放棄した)際もリュークが立ち去って記憶が消えるまで間があったし
月は記憶を失ってた時に「仮に願うだけで人を殺せたとしても僕は絶対に殺さないから自分はキラではない筈」って言ってたのが印象的だったな。元々悪人粛清の思想を持ってた人がデスノートを手に入れて新世界を作った訳ではなくて、うっかりデスノートで人殺ししてしまったから後戻り出来なくなって新世界作る事にしたんだなと分かる。
月もデスノートに歪められた被害者なんだよな
わりと綿密な計画立てて頭脳戦する漫画じゃなくメンタル戦とノリと勢いよな、ジャンプだからこそこのやり方で正しい漫画だったほんまにすごい
レムはよく気を利かせてワタリを殺したよなと読んだ時思った。半分嫌々なのによくやったよな。
まぁミサのためにはこれが最善だからな
何回観てもノート一周させた意味分からんかったからめっちゃありがたい
アニメ見ると、結構分かりやすいかも。(要所要所、必要な個所をまとまってる感じで自分はこれで納得していた)
ノートシャッフル結構謎だったからめっちゃスッキリした!
放棄するタイミング云々は「所有権を放棄する(という予告)」って認識でいんじゃないかな監禁される時に予めリュークに放棄するタイミングを教えてたし、放棄を行使するのは死神側であってレムが話続きそうだからまだだなって判断したんだと思う
しかし何度聞いても凄いなあ・・・・がもうひろしさんがこんな凄い知性の持ち主だったとは・・・・最高の絵とシナリオ・・・・素晴らしいです
凄い小並感とアイコン相まって可愛い😂
珍しく真面目な考察有難い
いつもはなんだというのかふざけているとでも言うのだろうか
未だにデスノートを超える伏線回収系の漫画は存在しないし、今後現れない気がする最後のキラを暴くシーンも完璧すぎる
進撃の巨人
@@tamakintv8593 確かに進撃の巨人も衝撃でしたね😁ただ完璧に終わったのはデスノートかなって思いました!どちらも大好きな漫画です!!
進撃の巨人とデスノートはストーリーの完成度が漫画界で一、二位を争うと個人的に思う
@@コメンテーター-u6p 間違いないですね!あの2つの作品は歴史に残る漫画ですね☺️最近だとトモダチゲームもオススメです✌️
漫画っていう縛りだったらデスノートは確かに最高峰やね
Lが死神の力という理不尽な死に方で死んだのはLの格を保ったままの退場で個人的には凄い良かった
昨晩デスノートを読み切りました計画通りのシーンがどれだけ計画通りだったか知って鳥肌が起立気をつけ礼までしてます
うわぁ、いきなり落ち着くな!
レムとある程度喋れたのは、切れ端を触り続けて喋り終わった後に、切れ端を燃やせばふざけなくて済むと思う
天才か
結構古いし結構短いのに未だにネタが尽きないの凄いわ。
この頃の探偵、警察、詐欺師、泥棒、モデル、粉バナナとかいうとんでもメンバー好き
このワンターンスリーキルほんと上手くやってて好きミサの寿命が四分の一になった結果レムはミサがもう直ぐ死ぬのを理解してLを頃したんだろうけれどあのままレムが動かずにいた場合何日でミサは死ぬんだろうかミサが死ぬ=キラだと発覚=月もキラと発覚だろうしレムが計画通り動かなかったら月はどこまで足掻けるのだろうかあり得ない話だろうけどというかミサって死神2人によって寿命が伸びたり自分で四分の一にまで減らしたりして寿命の変動が凄いよな本来ならストーカーに刺されて死ぬ運命だったからノート拾ってからの人生は全部延長戦だった訳だけど本来なら生きてない身だから躊躇なく眼の契約したり出来たのかな月への好意もあるけど
死神が寿命を延ばすためにデスノートを使うと使った死神の寿命からある程度人間に見合った寿命が譲渡されるらしいから最初に100年もらったとしてレムと取引で50年リュークと取引で25年+そこからレムから譲渡される寿命があるから普通に生きてたとして最低でも25〜40年ぐらいは生きられたんじゃないかな
@@シキ000そんなルールあったんだ……それなら躊躇なくミサが再契約する理由わかるわ……
@@月詠夢つくよむ ミサの視点だとジェラスからもらった寿命が四分の1になるけど月のためなら気にしないで契約してたけどねまぁジェラスから譲渡された寿命がどれぐらいあるかわからないしどちらにしてもレムからの寿命がある程度渡ってるからデスノートに関わらなければそこそこ生きられるはずだった
@@シキ000 ミサが通り魔から生還を話した際の寿命が最高で約80年とすると2回目の取引後の寿命は長くても約20年かとこの寿命は東リ迷子のミサの寿命にもよるためブレがあるが、ノート以外での死因では少なくとも10~20年は存命する可能性が高い
Lを殺したのはミサの安全確保のためだね
理解できたうp主もすごい(粉ミカン)
この計画通りの全てを理解した時泣きそうになった
ノートを持ちながら火口の名前をバレずにどこかに書ける状況が前提だったのなかなかリスクあるなとは思った
最悪ノートの切れ端にバカヤローあたりがノートを持ち出してから死亡とか書いとけばどうにかなったかも
@@からりや 記憶がないまま書けない…
導入とかなくいきなり説明始まんの最高だな
ゆっくり魔理沙だぜゆっくり霊夢よ
レムに渡った夜神ノートの所有権を放棄したのにレムと会話できてることに関しては基本的に死神を知覚する ノートの一部に触れる死神が付いてくる ノートの所有権を得るノートと死神に関する記憶を失う 所有権を全て放棄するなのであの時点の月はリュークが付いているミサノートの所有権を保有してたからレムの事を知覚できる監禁されて所有権を全て放棄した事であの時点で全ての死神が見えなくなって火口ノートに触れた事でレムの事が再び知覚できてミサからミサノートの切れ端に接触して再びリュークを知覚できるようになっていると思われれる
ノート一周させた意味わからんかったけど付く死神をチェンジしたかったのか
ミサミサとスカスカに予想外の邪魔されたのに逆に利用してLを倒す算段まで建てるのマジで頭良いと思うんだよな
アニメの計画通りのとこで目の色とか変わる演出好き
ノートシャッフルそうゆう事だったのか✨当時中3の俺は、なんのこっちゃ分からなかったけど、18年越しに理解出来て嬉しい🥹ありがとう😭
ノートシャっフル最初に見たとき感動した
日本人が「ふざけるな」という時は「ふざけてた」じゃ済まないことを相手がやってることが多いと今更ながら思った
そりゃそうだろ。何をそれっぽく言ってんだよ。
「ふざけるな」の考察は草
ワンターンスリーキルゥ
これレムがついでにワタリを殺してなかった場合、ニアメロの行き過ぎた行動をワタリが抑制した可能性が高いので、逆にライトが勝利する確率が高まった可能性がありますね。
最近デスノートみたけど、ノートシャッフルの意味わからんかったからありがたい
最後の、切れ端持ってればレムと話せるでしょつまりふざけていなかった
リューク・夜神ノート/レム・ミサノート↓リューク・ミサノート/レム・夜神ノートやっと理解できた……
これを実行されている側から気付かなきゃ死ぬとか頭脳戦としてハイレベルすぎる
ᒪに目を付けられてて、ヘマをこくような事があればお終いな状況でデスノートのルールを活用して考え、実行出来るのがヤバいなぁ……。こんなのが成功すればあの顔にもなる。俺ならヘリの中で声出しちゃうかもしんない。
ここまで練りこまれた漫画はそうそうないわ。本当にすごい
ノートシャッフル時のレムの認識は夜神ノートの所有権を放棄していないため、夜神ノートの付帯情報としてレムを認識できたという解釈です。その後もう一度シャッフルした際にリュークを認識できているのも同じ理屈です。レムが飛び立つシーンまで認識できていたのはそもそも全てのデスノートの所有権を放棄していないからで、ライトが死神の存在を本当に認知できなくなったのは監禁時の「捨てる」と言ったタイミングだと思われます。
私もこんな感じの解釈でした
毎度思うのがミサが登場しなかったらどんな展開になるのかということミサのやらかしを上手く利用した形になってるけど、元々出てこなかったらどんな計画を立てたのか気になる
一応、Lの名前を知る方法が死神の目がないと無理だから、ミサ登場は確定やね月は最初はじっくりLを探るって言ってたから、なんらかの方法で本名探る気だったんだろうけど
@@ファンタ君-k9gLには本名が無い説が濃厚だから、目の取引をしない限りはノートでは頃せなかったと思う。その場合物理攻撃で倒すかもしらんけど。
@@komainuchan_本名はあるよ(エル・ローライト)ただ身分証みたいなのがあるとも思えないし、ポテチ時点で9割疑っていた月に本名を明かすときが来るとも思えないから、最終的には物理的にやるか、何らかの方法でLを写真に収めて目の契約をさせた適当な信者に見せるとかのゴリ押ししかなくなると思う
所有権破棄から記憶消失までのアディショナルタイムがあるのか、こっそり切れ端に触って記憶を維持していたのか、やっぱりふざけていたのか…?
粉バナナならぬ粉ミカン(小並感)
「デスノートを捨てると記憶が消える」ってシステム、どこが初出だったか思い出せなくて探しまくって3:37のコマ見つけた時には驚いたわこんな序盤にちょろっと出てきた設定が凄く重要な要素になったわけで、作者も見つけた瞬間「あ、これ使って続き描けるじゃん!」と大歓喜したのではないだろうか
バクマン。読んだ限りの感想だけれど、ほんとにガチっとハマったんやろね
使われた設定と使われなかった設定がデスノートのルール一覧にあるし、それとにらめっこしながら書いてたんじゃないかなーとただどれだけ説明すべきかは過去の描写から判断することになるからやっぱり該当のコマも見直したんだろうな まあ作り込みがすげえよ
続き描けるじゃんて、対Lのラストまでは描くつもりだったんだから、その設定は最初から活かすつもりで描いてるじゃん。
@@家族の前で万個って言い辛い 作者も細部まで全部考えていたわけではないよ例を挙げると、ヨツバ編開始時点では誰が第三のキラになるか決めてなかったらしい
ほんと死神より恐ろしいやつだ月くん
Lの思考がライトにめっちゃ似てたからこそライトも信じてこの作戦したっていうのがすごい。逆に同じように思ってたニアがライトの想像以上にろくでもない思考回路だったからライトは敗北してしまった。
ニアの部分どゆこと?
メロとかいう捨て身アウトロー野郎とジェバンニとかいう人外のせいな気が…
でもまあLが消えて温いと感じたせいで推理力とか低下した月も落ち度あるよね
Lを殺させレムも死ぬ。さらに捜査本部全員の目の前でLを殺させる事によって身の潔白をも証明する…か…月こっわ
月「記憶を失った僕ならLと協力して友情を深めて新キラを見つけ出してデスノートに触れる事が出来る筈だ!!」記憶喪失の自分に無茶振りし過ぎだろ…
計画通りの時の脳汁ヤバそう
ww
こういうキャラがすごいとかじゃなくて「人間」がすごい漫画をもう300回読みたい
すまん。どゆこと?説明欲しいです。
@@平将門-h7c近年の特殊能力を持ったファンタジーキャラではなく、何の特殊能力も持たない普通の人間が活躍する漫画って意味かな?"デスノート"は死神とデスノートというファンタジー要素があるけど、あくまで舞台装置であってそれ自体が物語の面白さの核になっている訳では無いし、月やL等一部キャラの頭脳は天才的で人間離れしているけど、極論死ぬ時は普通に死ぬ(肉体的には)ごく普通の一般人。でもその中で月が張り巡らせる策略や、天才同士の頭脳戦が"デスノート"という物語においての一番の核であり、例えるなら非科学的ではない推理小説のような面白さを生み出している。そういう「一般人の枠から逸脱していない人間の凄さを感じられる漫画」を読みたい…という意味なのかなと解釈した。
亜人とかオヌヌメ
@@平将門-h7c特殊能力じゃなく、知性や人間の本質(人間賛歌的な)によって勝敗の決する漫画って意味だと思う。亜人は特殊能力が出てきはするけど、それはだし巻き卵の上の大根おろし的なものだから私からもおすすめしとく。
亜人アニメから入ろうと思ったけどCGキツすぎてリタイアしちゃった
最後の謎、ライトはレムノートの1ミリくらいの切れ端を持っていたと解釈してますね。月は手先器用だし、偶然レムが破ったところが削ったページと同じ箇所だったと考えると、すごい確率だけどL側は気付くことができない。
レムがそこにいることを認識するひつようはない。月はレムがそこにいる事実に基づいて話しているだけつまり見えていないレムにそこに確かにいる空虚に話しかけている。
作者が天才、絵が天才合わせて凄いね(小並感)ヒカルの碁もデスノートに負けないぐらい面白い
逆だけどな。デスノートもヒカルの碁に負けないくらいおもしろい。
作者が天才絵が天才合わせて凄いね小並感の語呂が良すぎて痺れる
この物語、結局月の身内が刑事関連でLと直接繋がってたのが運の尽きなんだよな。
嫌味とかじゃなくて単純な疑問なんだけど、この解説動画のおかげで計画をやっと理解出来た!って人いるんかな原作読んでれば普通に解る内容だよね
ワンターンスリキルゥ…こいつはすげえや
4巻の184ページで「リュークのノートの所有権があれば、レムの姿が見えなくなるだけで、デスノートに関わった記憶の一部という扱いで残る」(要約)という記載がありますね
なぜノートの所有権を放棄したあとにレムと会話できていたのか?→とってもラッキーなマン(男)だったから
とってもラッキーマンってこと?こんなところにもつながりが…
最初にミサのノートの切れ端に触れてレムが見れるようになってるから所有権を失っても一冊でも所有権を持ってれば死神は見えるはず
実写版でも思いついても常人には実行できない奇策でLだけ回避出来た点以外は概ね同じでしたもんね・・・
ワンターンスリーキルというワードだけが頭に残りました
最後の話はライト君がレムのセリフを予想&リュークの反応から想像して会話を成立させてたんじゃないかな確か見えないはずのレムが飛んでいくのを目で追ってたけど、それもリュークの様子から「あ〜今あの辺にいるんだな〜」って読み取れば可能だよね
それはさすがに無理あるし、そこまで複雑なことをしてたならどこかで言及されるはず
いや、普通にノート放棄の権限が死神側にあるってだけやと思うでネットの会員制とかだって退会するボタン押した瞬間に解約できることなんてないやろ
@@1ni778 いや無理だよ 死神が自分の意志で所有権を取り返したかったら殺して奪うしかないだからシドウはマフィアの命令に従うしかなかったんでしょ
14:55 ノートの切れ端持ってたんじゃね?
13:22ワンターンスリーキルゥ…遊戯王ネタも行けるんかw
11:00 夜神ノートのシャッフルはレムに「How to use」が書かれたノートを渡すためでしょ。こっちは新キラに渡して警察たちに読ませないと行けないから、英語でタイトルが書かれ、最初から本物のルールが書かれてあった夜神ノートでなければ色々面倒なことになる。ミサノートのほうだと、なぜタイトルやルールの追記をするのかレムに問いただされるだろうし、色々厄介。その点リュークなら嘘のルールの追記も、理由を聞かずにやる。
こりゃあl負けてもしょうがない、月に超常的なアドバンテージがありすぎる。
殺人ノートで自分の利益のために躊躇なく殺人を繰り返してくれる人物を見つけるのは恐ろしい難しいだろうなあ、
粉バナナ系主人公に誰も触れてないの好き
こんなに頑張って考察してえらいなぁここまで考察して謎なことは作者のガバでええんちゃうやろかw
ノートの所有権が放棄されるのは死神が「所有者が放棄した」って認識した時だから、レムに説明してるときはレム自身が納得していなくて放棄したっていう判定にならなかったんだと思う。
よければ「もし死神の目が使えなかった場合(もしミサやレムがいなかったら)月はどうやってLを倒すつもりだったのか」を考察して欲しいです!
Lの名前を突き止めるのはさすがの月の頭脳や話術でも不可能だと思います。ミサやレムがいないその状況なら、唯一Lの名前がわかるリュークがうまく動くように仕向けるくらいしか方法が思い浮かびません。凡人の意見ですが、、
おまけにかんしては、ノートの切れ端を体のどこかにくっつけていたことで説明可能ですね
圧倒的感謝、圧倒的うぽつです。絶対に自分もデスノート考察動画を雪だるまさんへの返歌的なやつとしてもアップロードします。
8:06これ面白いのが、劇場版のミサは実は監視が解かれてなかったってとこだよね。そこまで気が付かず、劇場版のミサはキラの裁きをしているところを監視に見られちゃって、それを根拠にLが最期の罠を張って……あのラスト。一方で原作の月は、リューク付きノートと一緒にメモを残していて、そこには「ノートは数ページだけ持っておいて、ノート本体は埋めたままにしろ」っていう指示をしていた。これで原作のミサは、プライベートな空間でキラの裁きができるから、監視の対策ができていた。これが原作と劇場版の勝敗の差よ。ミサがLに捕まってから、ここまで周到な作戦を短時間で用意出来たのは、彼がまさに漫画の天才キャラだからだろうな。
計画通りのコマ、そういうロゴのジャージ着てるように見えて笑っちゃう
たしかにむっちゃ見えるww
本当にすごい作品
最後のレムの認識の件は、描写はないけど切れ端を持ってたとかでなんとか。全てのデスノートの所有権を放棄したタイミングで、レムを認識できなくなったとかどうだろう。
10:52新キラを擁立してもらうためだけで深い意味はないって書いてあるけど、ノートを取り返した時に捜査本部に留まらせてレムをLに接触させるのとミサに近づかせない意味も担ってると思ってた
レムめっちゃいいやつやん
あのノート1週はミサがちゃんと記憶戻るためにミサのノートを渡したかったから。くらいの認識やったからリュークを憑けたかったってのはなるほどでしたwww原作者大場つぐみさん(ガモウひろしさん?)ホンマすげぇよ👏
いつも通りのイケメンモテモテ粉バナナ系ラスボス
最近読んでるけど、シャッフルの時点でようわからなくなったのと、ニセルール本物だと思い込んでたわ
自分への疑いを晴らしつつ、厄介な敵と味方を始末するという作戦を、記憶の無い状況で成功させたわけです
解説はちゃめちゃに助かる特にノートシャッフルのところ意味がわからなかったからやっと分かって喜び
ノートシャッフルってレムだったら目の取引拒否してただろうからやってたことなのか… なるほど
もし、月が火口の名前を切れ端に書く前にノートを取り上げられ、ノートを持っている間しかキラとしての記憶がもたないことがLに気付かれたらどうなるか気になる
あの40秒結構厳しい
デスノートの作者…なんてやつだ…
真面目な考察の中でナチュラルに「ふざけていた可能性」が考慮されるの好き
これだけ大掛かりな作戦が成功したら、そりゃあの顔にもなるよな
作戦というかほとんど賭けだからこんな都合好くハマったら脳汁ドバドバや
@@噛ませの呼吸の使い手サイコロス上振れただけで下準備から全部完璧すぎるだろ
アドレナリンどぱぁ
まんぜう軍‼️全軍突撃🫵︎🐮‼️
@@膝-h4x関係ないところで身内ネタ出すの寒いからやめてね
未だ考察が絶えないデスノートもやばいしここまで細かく解説できる主もやばい。もちろんどちらも良い意味で。
デスノ実写も、ここまで難解なシステムを2時間×2でまとめたのマジで凄いなって感じてます
未だにデスノートの動画を上げてくれるの嬉しい
これから7年ぐらいはデスノート考察続けてほしいぐらいありがたい。
また新しいドラマか映画作られてそう
@@kooga3162 それなら+8年は持つな
考察超えて自分でifルートとか書き出しそう
@@ヨルモそれはもうやってない?松田が死神の目を契約したifルートとか
@@ヨルモ それあるし+30年は持つな
月が唯一信頼していた相棒「仕込み腕時計」
後に高田を仕込み腕時計で殺したのが、致命傷になるとは。。。
この相棒さえいなければ松田がふざけることも無かったかもしれないのに…
これを週刊誌でストーリー作り続けてたのほんと凄い
毎回いつ『ふざけているのか?』が聴けるのかと楽しみに視聴してます
シャッフル中のレム認識気になってたからそこツッコんでくれる人初めて見つけて感動した
ワンチャンリュークが伝えてたとか?
見えないからしつこく言ったんじゃないかな…
@@ナチュルビーストこれしっくりくる
一度でも所有権を持ったノートなら所有権を失った後でもそのノートの切れ端に触ってる間は記憶も死神も見えるから、ノートの切れ端を爪の間にでも挟んでたんじゃない?
作者が天才すぎるんだよこの作品
ポテチを取り、、食べる、‼︎みたいな面白いシーンも入れてくれる。
@@so-sakfa まるで大物ギャグ漫画家並
すまし顔から急に笑ってあの有名な顔になったのおもろかったw
@@ペラペチーニョオープニングにも入れられてるっていう笑
ポテチは笑った
確かレムがトリプルキルした時は「そこまでやってくれるとはね」って思ってたし、良い意味での予想外やったんやろなあ…
ノートシャッフルについては、「どうやってそのノートに憑いている死神を入れ替えたのか」じゃなくて、「なんで憑いている死神を入れ替える必要があったのか」が分からなかったから、「死神の目の取引を、レムだと受け入れて貰えないかもしれないから」という説明をしてくれるのが物凄く助かる。
それと、捜査本部が押収したノートに憑いている死神はレムだから、Lが13日のルールを試そうとする途端に、それをレムに知らされて、いち早くLとワタリを殺させれるんじゃないかなぁと思っている。日本語母語じゃないから文法があやしかったらすまん😶
@@sunessetham627 そういう意味もあったんですね!ちゃんと分かりやすい日本語です!ありがとうございます!
加えておくと、捜査本部が押収するノートに憑く死神がリュークのままだった場合、Lの死後捜査本部の人間にリュークが視認されたままになってしまうデメリットもあるかと
ある意味リュークの性格を知ってて利用したところが好き
それに、ノートをシャッフルしたことで捜査本部が認識できる死神はレムだから、仮に監視されてた時の映像を見られても、ライトの監視映像からは死神を確認できず、ミサの監視映像には映るという、自分の安全を保証しながらミサに疑いを向けることをここでもやっていてすごいと思った
確かにリュークを見れるようになれば、夜神宅の監視映像でバッチリくつろいでるリュークが映ってるの見えるのか🤔
そこまで頭が回ってなかった
あーーーーーめちゃくちゃ納得した、、、頭いい
そこまで思いつくのは凄いな‥
松田さん達がリュークを見れるようになったときに、昔のビデオや写真を見たら、月がリュークと一緒にいたことばれたかもね。
もう一個重要なルールはノートを使わなければ所有権放棄しても記憶は消えないってやつよね
これをうまく使ってるのすごいわ
どこで使ってるのか教えてください
ふざけて~がちょうど切れてたので解説動画助かります
連載当時、このノートシャッフルの意味が分からず一生懸命かんがえていたのを思い出しました。
憑いている死神を交換することが目的って分かったときはスゲーって思いましたね
分かりやすく解説している動画に出会えて良かったです
おそらく所有権を捨てたからと言ってもすぐに死神が見えなくなるわけではないと思う
アニメで月が自ら捕まって「捨てる」と発言した(事前にリュークと話してこれにより月は全ての所有権を放棄した)際もリュークが立ち去って記憶が消えるまで間があったし
月は記憶を失ってた時に「仮に願うだけで人を殺せたとしても僕は絶対に殺さないから自分はキラではない筈」
って言ってたのが印象的だったな。
元々悪人粛清の思想を持ってた人がデスノートを手に入れて新世界を作った訳ではなくて、うっかりデスノートで人殺ししてしまったから後戻り出来なくなって新世界作る事にしたんだなと分かる。
月もデスノートに歪められた被害者なんだよな
わりと綿密な計画立てて頭脳戦する漫画じゃなくメンタル戦とノリと勢いよな、ジャンプだからこそこのやり方で正しい漫画だったほんまにすごい
レムはよく気を利かせてワタリを殺したよなと読んだ時思った。半分嫌々なのによくやったよな。
まぁミサのためにはこれが最善だからな
何回観てもノート一周させた意味分からんかったからめっちゃありがたい
アニメ見ると、結構分かりやすいかも。
(要所要所、必要な個所をまとまってる感じで自分はこれで納得していた)
ノートシャッフル結構謎だったからめっちゃスッキリした!
放棄するタイミング云々は「所有権を放棄する(という予告)」って認識でいんじゃないかな
監禁される時に予めリュークに放棄するタイミングを教えてたし、放棄を行使するのは死神側であってレムが話続きそうだからまだだなって判断したんだと思う
しかし何度聞いても凄いなあ・・・・
がもうひろしさんがこんな凄い知性の持ち主だったとは・・・・
最高の絵とシナリオ・・・・
素晴らしいです
凄い小並感とアイコン相まって可愛い😂
珍しく真面目な考察有難い
いつもはなんだというのか
ふざけているとでも言うのだろうか
未だにデスノートを超える伏線回収系の漫画は存在しないし、今後現れない気がする
最後のキラを暴くシーンも完璧すぎる
進撃の巨人
@@tamakintv8593 確かに進撃の巨人も衝撃でしたね😁
ただ完璧に終わったのはデスノートかなって思いました!
どちらも大好きな漫画です!!
進撃の巨人とデスノートはストーリーの完成度が漫画界で一、二位を争うと個人的に思う
@@コメンテーター-u6p
間違いないですね!
あの2つの作品は歴史に残る漫画ですね☺️
最近だとトモダチゲームもオススメです✌️
漫画っていう縛りだったらデスノートは確かに最高峰やね
Lが死神の力という理不尽な死に方で死んだのはLの格を保ったままの退場で個人的には凄い良かった
昨晩デスノートを読み切りました
計画通りのシーンがどれだけ計画通りだったか知って鳥肌が起立気をつけ礼までしてます
うわぁ、いきなり落ち着くな!
レムとある程度喋れたのは、切れ端を触り続けて喋り終わった後に、切れ端を燃やせばふざけなくて済むと思う
天才か
結構古いし結構短いのに未だにネタが尽きないの凄いわ。
この頃の
探偵、警察、詐欺師、泥棒、モデル、粉バナナ
とかいうとんでもメンバー好き
このワンターンスリーキルほんと上手くやってて好き
ミサの寿命が四分の一になった結果レムはミサがもう直ぐ死ぬのを理解してLを頃したんだろうけれど
あのままレムが動かずにいた場合何日でミサは死ぬんだろうか
ミサが死ぬ=キラだと発覚=月もキラと発覚だろうしレムが計画通り動かなかったら月はどこまで足掻けるのだろうか
あり得ない話だろうけど
というかミサって死神2人によって寿命が伸びたり自分で四分の一にまで減らしたりして寿命の変動が凄いよな
本来ならストーカーに刺されて死ぬ運命だったからノート拾ってからの人生は全部延長戦だった訳だけど
本来なら生きてない身だから躊躇なく眼の契約したり出来たのかな
月への好意もあるけど
死神が寿命を延ばすためにデスノートを使うと使った死神の寿命からある程度人間に見合った寿命が譲渡されるらしいから最初に100年もらったとしてレムと取引で50年リュークと取引で25年+そこからレムから譲渡される寿命があるから普通に生きてたとして最低でも25〜40年ぐらいは生きられたんじゃないかな
@@シキ000
そんなルールあったんだ……
それなら躊躇なくミサが再契約する理由わかるわ……
@@月詠夢つくよむ ミサの視点だとジェラスからもらった寿命が四分の1になるけど月のためなら気にしないで契約してたけどね
まぁジェラスから譲渡された寿命がどれぐらいあるかわからないしどちらにしてもレムからの寿命がある程度渡ってるからデスノートに関わらなければそこそこ生きられるはずだった
@@シキ000 ミサが通り魔から生還を話した際の寿命が最高で約80年とすると2回目の取引後の寿命は長くても約20年かと
この寿命は東リ迷子のミサの寿命にもよるためブレがあるが、ノート以外での死因では少なくとも10~20年は存命する可能性が高い
Lを殺したのはミサの安全確保のためだね
理解できたうp主もすごい(粉ミカン)
この計画通りの全てを理解した時泣きそうになった
ノートを持ちながら火口の名前をバレずにどこかに書ける状況が前提だったのなかなかリスクあるなとは思った
最悪ノートの切れ端にバカヤローあたりがノートを持ち出してから死亡とか書いとけばどうにかなったかも
@@からりや 記憶がないまま書けない…
導入とかなくいきなり説明始まんの最高だな
ゆっくり魔理沙だぜ
ゆっくり霊夢よ
レムに渡った夜神ノートの所有権を放棄したのにレムと会話できてることに関しては基本的に
死神を知覚する ノートの一部に触れる
死神が付いてくる ノートの所有権を得る
ノートと死神に関する記憶を失う 所有権を全て放棄する
なのであの時点の月はリュークが付いているミサノートの所有権を保有してたからレムの事を知覚できる
監禁されて所有権を全て放棄した事であの時点で全ての死神が見えなくなって火口ノートに触れた事でレムの事が再び知覚できてミサからミサノートの切れ端に接触して再びリュークを知覚できるようになっていると思われれる
ノート一周させた意味わからんかったけど付く死神をチェンジしたかったのか
ミサミサとスカスカに予想外の邪魔されたのに逆に利用してLを倒す算段まで建てるのマジで頭良いと思うんだよな
アニメの計画通りのとこで目の色とか変わる演出好き
ノートシャッフルそうゆう事だったのか✨
当時中3の俺は、なんのこっちゃ分からなかったけど、18年越しに理解出来て嬉しい🥹
ありがとう😭
ノートシャっフル最初に見たとき感動した
日本人が「ふざけるな」という時は「ふざけてた」じゃ済まないことを相手がやってることが多いと今更ながら思った
そりゃそうだろ。
何をそれっぽく言ってんだよ。
「ふざけるな」の考察は草
ワンターンスリーキルゥ
これレムがついでにワタリを殺してなかった場合、ニアメロの行き過ぎた行動をワタリが抑制した可能性が高いので、逆にライトが勝利する確率が高まった可能性がありますね。
最近デスノートみたけど、ノートシャッフルの意味わからんかったからありがたい
最後の、切れ端持ってればレムと話せるでしょ
つまりふざけていなかった
リューク・夜神ノート/レム・ミサノート
↓
リューク・ミサノート/レム・夜神ノート
やっと理解できた……
これを実行されている側から気付かなきゃ死ぬとか頭脳戦としてハイレベルすぎる
ᒪに目を付けられてて、ヘマをこくような事があればお終いな状況でデスノートのルールを活用して考え、実行出来るのがヤバいなぁ……。こんなのが成功すればあの顔にもなる。俺ならヘリの中で声出しちゃうかもしんない。
ここまで練りこまれた漫画はそうそうないわ。本当にすごい
ノートシャッフル時のレムの認識は夜神ノートの所有権を放棄していないため、夜神ノートの付帯情報としてレムを認識できたという解釈です。
その後もう一度シャッフルした際にリュークを認識できているのも同じ理屈です。
レムが飛び立つシーンまで認識できていたのはそもそも全てのデスノートの所有権を放棄していないからで、ライトが死神の存在を本当に認知できなくなったのは監禁時の「捨てる」と言ったタイミングだと思われます。
私もこんな感じの解釈でした
毎度思うのがミサが登場しなかったらどんな展開になるのかということ
ミサのやらかしを上手く利用した形になってるけど、
元々出てこなかったらどんな計画を立てたのか気になる
一応、Lの名前を知る方法が死神の目がないと無理だから、ミサ登場は確定やね
月は最初はじっくりLを探るって言ってたから、なんらかの方法で本名探る気だったんだろうけど
@@ファンタ君-k9gLには本名が無い説が濃厚だから、目の取引をしない限りはノートでは頃せなかったと思う。その場合物理攻撃で倒すかもしらんけど。
@@komainuchan_本名はあるよ(エル・ローライト)
ただ身分証みたいなのがあるとも思えないし、ポテチ時点で9割疑っていた月に本名を明かすときが来るとも思えないから、最終的には物理的にやるか、何らかの方法でLを写真に収めて目の契約をさせた適当な信者に見せるとかのゴリ押ししかなくなると思う
所有権破棄から記憶消失までのアディショナルタイムがあるのか、こっそり切れ端に触って記憶を維持していたのか、やっぱりふざけていたのか…?
粉バナナならぬ粉ミカン(小並感)
「デスノートを捨てると記憶が消える」ってシステム、どこが初出だったか思い出せなくて探しまくって3:37のコマ見つけた時には驚いたわ
こんな序盤にちょろっと出てきた設定が凄く重要な要素になったわけで、作者も見つけた瞬間「あ、これ使って続き描けるじゃん!」と大歓喜したのではないだろうか
バクマン。読んだ限りの感想だけれど、ほんとにガチっとハマったんやろね
使われた設定と使われなかった設定がデスノートのルール一覧にあるし、それとにらめっこしながら書いてたんじゃないかなーと
ただどれだけ説明すべきかは過去の描写から判断することになるからやっぱり該当のコマも見直したんだろうな まあ作り込みがすげえよ
続き描けるじゃんて、対Lのラストまでは描くつもりだったんだから、その設定は最初から活かすつもりで描いてるじゃん。
@@家族の前で万個って言い辛い 作者も細部まで全部考えていたわけではないよ
例を挙げると、ヨツバ編開始時点では誰が第三のキラになるか決めてなかったらしい
ほんと死神より恐ろしいやつだ月くん
Lの思考がライトにめっちゃ似てたからこそライトも信じてこの作戦したっていうのがすごい。
逆に同じように思ってたニアがライトの想像以上にろくでもない思考回路だったからライトは敗北してしまった。
ニアの部分どゆこと?
メロとかいう捨て身アウトロー野郎とジェバンニとかいう人外のせいな気が…
でもまあLが消えて温いと感じたせいで推理力とか低下した月も落ち度あるよね
Lを殺させレムも死ぬ。さらに捜査本部全員の目の前でLを殺させる事によって身の潔白をも証明する…か…月こっわ
月「記憶を失った僕ならLと協力して友情を深めて新キラを見つけ出してデスノートに触れる事が出来る筈だ!!」
記憶喪失の自分に無茶振りし過ぎだろ…
計画通りの時の脳汁ヤバそう
ww
こういうキャラがすごいとかじゃなくて「人間」がすごい漫画をもう300回読みたい
すまん。どゆこと?説明欲しいです。
@@平将門-h7c近年の特殊能力を持ったファンタジーキャラではなく、何の特殊能力も持たない普通の人間が活躍する漫画って意味かな?
"デスノート"は死神とデスノートというファンタジー要素があるけど、あくまで舞台装置であってそれ自体が物語の面白さの核になっている訳では無いし、
月やL等一部キャラの頭脳は天才的で人間離れしているけど、極論死ぬ時は普通に死ぬ(肉体的には)ごく普通の一般人。
でもその中で月が張り巡らせる策略や、天才同士の頭脳戦が"デスノート"という物語においての一番の核であり、例えるなら非科学的ではない推理小説のような面白さを生み出している。
そういう「一般人の枠から逸脱していない人間の凄さを感じられる漫画」を読みたい…という意味なのかなと解釈した。
亜人とかオヌヌメ
@@平将門-h7c特殊能力じゃなく、知性や人間の本質(人間賛歌的な)によって勝敗の決する漫画って意味だと思う。亜人は特殊能力が出てきはするけど、それはだし巻き卵の上の大根おろし的なものだから私からもおすすめしとく。
亜人アニメから入ろうと思ったけどCGキツすぎてリタイアしちゃった
最後の謎、ライトはレムノートの1ミリくらいの切れ端を持っていたと解釈してますね。月は手先器用だし、偶然レムが破ったところが削ったページと同じ箇所だったと考えると、すごい確率だけどL側は気付くことができない。
レムがそこにいることを認識するひつようはない。月はレムがそこにいる事実に基づいて話しているだけ
つまり見えていないレムにそこに確かにいる空虚に話しかけている。
作者が天才、絵が天才
合わせて凄いね(小並感)
ヒカルの碁もデスノートに負けないぐらい面白い
逆だけどな。デスノートもヒカルの碁に負けないくらいおもしろい。
作者が天才絵が天才合わせて凄いね小並感の語呂が良すぎて痺れる
この物語、結局月の身内が刑事関連でLと直接繋がってたのが運の尽きなんだよな。
嫌味とかじゃなくて単純な疑問なんだけど、
この解説動画のおかげで計画をやっと理解出来た!って人いるんかな
原作読んでれば普通に解る内容だよね
ワンターンスリキルゥ…こいつはすげえや
4巻の184ページで「リュークのノートの所有権があれば、レムの姿が見えなくなるだけで、デスノートに関わった記憶の一部という扱いで残る」(要約)という記載がありますね
なぜノートの所有権を放棄したあとにレムと会話できていたのか?→とってもラッキーなマン(男)だったから
とってもラッキーマンってこと?
こんなところにもつながりが…
最初にミサのノートの切れ端に触れてレムが見れるようになってるから所有権を失っても一冊でも所有権を持ってれば死神は見えるはず
実写版でも思いついても常人には実行できない奇策でLだけ回避出来た点以外は概ね同じでしたもんね・・・
ワンターンスリーキルというワードだけが頭に残りました
最後の話はライト君がレムのセリフを予想&リュークの反応から想像して会話を成立させてたんじゃないかな
確か見えないはずのレムが飛んでいくのを目で追ってたけど、それもリュークの様子から「あ〜今あの辺にいるんだな〜」って読み取れば可能だよね
それはさすがに無理あるし、そこまで複雑なことをしてたならどこかで言及されるはず
いや、普通にノート放棄の権限が死神側にあるってだけやと思うで
ネットの会員制とかだって退会するボタン押した瞬間に解約できることなんてないやろ
@@1ni778 いや無理だよ 死神が自分の意志で所有権を取り返したかったら殺して奪うしかない
だからシドウはマフィアの命令に従うしかなかったんでしょ
14:55 ノートの切れ端持ってたんじゃね?
13:22
ワンターンスリーキルゥ…
遊戯王ネタも行けるんかw
11:00 夜神ノートのシャッフルはレムに「How to use」が書かれたノートを渡すためでしょ。こっちは新キラに渡して警察たちに読ませないと行けないから、英語でタイトルが書かれ、最初から本物のルールが書かれてあった夜神ノートでなければ色々面倒なことになる。
ミサノートのほうだと、なぜタイトルやルールの追記をするのかレムに問いただされるだろうし、色々厄介。その点リュークなら嘘のルールの追記も、理由を聞かずにやる。
こりゃあl負けてもしょうがない、
月に超常的なアドバンテージが
ありすぎる。
殺人ノートで自分の利益のために躊躇なく殺人を繰り返してくれる人物を見つけるのは恐ろしい難しいだろうなあ、
粉バナナ系主人公に誰も触れてないの好き
こんなに頑張って考察してえらいなぁ
ここまで考察して謎なことは作者のガバでええんちゃうやろかw
ノートの所有権が放棄されるのは死神が「所有者が放棄した」って認識した時だから、レムに説明してるときはレム自身が納得していなくて放棄したっていう判定にならなかったんだと思う。
よければ「もし死神の目が使えなかった場合(もしミサやレムがいなかったら)月はどうやってLを倒すつもりだったのか」を考察して欲しいです!
Lの名前を突き止めるのはさすがの月の頭脳や話術でも不可能だと思います。ミサやレムがいないその状況なら、唯一Lの名前がわかるリュークがうまく動くように仕向けるくらいしか方法が思い浮かびません。凡人の意見ですが、、
おまけにかんしては、ノートの切れ端を体のどこかにくっつけていたことで説明可能ですね
圧倒的感謝、圧倒的うぽつです。
絶対に自分もデスノート考察動画を雪だるまさんへの返歌的なやつとしてもアップロードします。
8:06
これ面白いのが、劇場版のミサは実は監視が解かれてなかったってとこだよね。
そこまで気が付かず、劇場版のミサはキラの裁きをしているところを監視に見られちゃって、それを根拠にLが最期の罠を張って……あのラスト。
一方で原作の月は、リューク付きノートと一緒にメモを残していて、そこには「ノートは数ページだけ持っておいて、ノート本体は埋めたままにしろ」っていう指示をしていた。これで原作のミサは、プライベートな空間でキラの裁きができるから、監視の対策ができていた。
これが原作と劇場版の勝敗の差よ。
ミサがLに捕まってから、ここまで周到な作戦を短時間で用意出来たのは、彼がまさに漫画の天才キャラだからだろうな。
計画通りのコマ、そういうロゴのジャージ着てるように見えて笑っちゃう
たしかにむっちゃ見えるww
本当にすごい作品
最後のレムの認識の件は、描写はないけど切れ端を持ってたとかでなんとか。
全てのデスノートの所有権を放棄したタイミングで、レムを認識できなくなったとかどうだろう。
10:52
新キラを擁立してもらうためだけで深い意味はないって書いてあるけど、ノートを取り返した時に捜査本部に留まらせてレムをLに接触させるのとミサに近づかせない意味も担ってると思ってた
レムめっちゃいいやつやん
あのノート1週はミサがちゃんと記憶戻るためにミサのノートを渡したかったから。くらいの認識やったからリュークを憑けたかったってのはなるほどでしたwww
原作者大場つぐみさん(ガモウひろしさん?)ホンマすげぇよ👏
いつも通りのイケメンモテモテ粉バナナ系ラスボス
最近読んでるけど、シャッフルの時点でようわからなくなったのと、ニセルール本物だと思い込んでたわ
自分への疑いを晴らしつつ、厄介な敵と味方を始末するという作戦を、記憶の無い状況で成功させたわけです
解説はちゃめちゃに助かる
特にノートシャッフルのところ意味がわからなかったからやっと分かって喜び
ノートシャッフルってレムだったら目の取引拒否してただろうからやってたことなのか… なるほど
もし、月が火口の名前を切れ端に書く前にノートを取り上げられ、ノートを持っている間しかキラとしての記憶がもたないことがLに気付かれたらどうなるか気になる
あの40秒結構厳しい
デスノートの作者…なんてやつだ…