О кровожадных майя, заслуживших свой конец. Дмитрий Беляев. Учёные против мифов Z-10
HTML-код
- Опубликовано: 1 июн 2024
- Фильм "Апокалипто" Мэла Гибсона - достоверное историческое кино? Каким был язык майя? Были ли они кровожадны и жестоки?
🎃 31 октября смотрите "Ученые против мифов-13" ► uch.pm
ПОДПИШИСЬ НА НОВЫЕ ЭПИЗОДЫ ► clck.ru/H4hGu
================
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов Z»
antropogenez.ru/forumZ-itogi/
20-21 июня 2020 г.
Часть-10. Дмитрий Беляев - кандидат исторически наук, доцент Мезоамериканского центра имени Ю.В. Кнорозова РГГУ, директор археологического проекта «Эпиграфический Атлас Петена»
Доклад «О кровожадных майя, заслуживших свой конец. «Апокалипто» Мела Гибсона с точки зрения майяниста».
0:00 Начало
1:14 Голосование: «Какое из этих имен действительно могло принадлежать майя?»
7:54 Краткий пересказ сюжета фильма
9:14 «Язык майя» в «Апокалипто». Кто, что и как говорит?
14:30 Деревня охотников. Откуда взялись амазонские индейцы на Юкатане?
16:00 Воины и оружие. Кто и чем воюет в фильме?
18:30 Почему они все голые?
20:22 Город и горожане. Урбанистический пейзаж
25:48 Религия майя. Кровавые ритуалы проклятой цивилизации.
33:08 Результаты голосования
33:36 Вопрос от эксперта - археолога Ивана Семьяна
37:30 Ответы на вопросы слушателей
49:42 Выбор лучшего вопроса
Стенограмма доклада: @antropogenez_ru-maiya
Аудио-версия: podcast-110924669_4562...
================
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Запись, монтаж: "Лаборатория Научных Видео" @ScienceVideoLab
Площадка в Москве предоставлена НИТУ "МИСиС"
Юридическая поддержка: адвокатское бюро CTL abctl.ru
🦈 GEN.RU: поставщик уникальных принтов и гаджетов для форума
Ведущий: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Музыка: Константин Устинович, Дмитрий Денисов alt_sound
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова, Сергей Новиков
Стенограмма: Екатерина Соколова, Екатерина Тигры
Диктор: Евгений Прохоров
Видео-заставки, анимация: Виталий Краусс, Тимур Низов
Скетч: Юлия Родина
Звукорежиссер: Ксения Аблез
Продюсер: Георгий Соколов
Координатор: Мариша Эрина
========
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Поддержать нас на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=19...
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
Станьте спонсором канала на youtube. Подробнее: / @antropogenezru
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
/ antropogenez
t.me/antropogenez_ru 
Наука
![Darren Waller - Who Knew (Her Perspective) [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/GytDjB8u6bM/mqdefault.jpg)
🎃 31 октября смотрите "Ученые против мифов-13" ► uch.pm
Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-maiya
Аудио-версия: vk.com/podcast-110924669_456239196
Подписаться на канал: clck.ru/H4hGu
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Поддержать нас на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=1920060
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
даёшь польского фараона!
Отличный доклад с наглядным разоблачением очередной порции кино-мифов. Спасибо!
Александр, как заказать ваши майки?
Холивуд ховно. Задрали. Когда уже фильмы нормально снимать научаться?
Или никогда, потому что "пипл хавает"?
А как не счет Инков? Они тоже не хорошие?
Прошу ответственно относится к оповещению населения. Опять конец света пропустили.
Так ещё и на три месяца.
Так может он таки состоялся, и мы сейчас существуем в какой-нибудь параллельной реальности... В общем, срочно требуется профессиональная эзотерическая консультация Зеланда на пару с Дэникеном :))
Смс от МЧС надо рассылась - так правительство сразу снимает с себя ответственность за все последствия 🙂
Не переживай, скоро какой нибудь новый будет и тогда точно рассылку от МЧС пустят
Меня умиляет приписание майя концов света, с учётом того, что у данной группы племен не было понятия конца и время было циклично.
В Голливуде русские буквы не всегда правильно пишут, а вы про какие-то иероглифы майя! )
Там, где неправильно пишут русские буквы - это, как правило, ярко выраженная киношная "клюква". В данном же случае речь идет о фильме, который делал заявку на серьезную подачу материала. Для такого фильма подобные ошибки - куда менее простительны. Тем более при наличии научного консультанта.
Во-во! Имена вроде Акноврт Маокнврьб в их фильмах далеко не редкость.
@@erikthedancer ага, легендарное судно "головка пальца ноги" :D
@@zemlyanin9, нет. В США именно приняты намеренно неправильные надписи. Ровно для того, чтобы кино не принимали за документ. И наоборот, в советских фантазиях об истории стремились процитировать что-то некстати.
М - маркетинг )
"Безумный Макс по-майянски" - классно сформулировано xD
Розовых танков нет и на этом спасибо. А украшательство ради украшательства во многих фильмах есть, к сожалению.
Привет, немецким языком владеешь?
сколько я концов света уже пережил, даже не помню.
нынешний мир пока находится в воображении Создателя, а будет воплощён в жизнь лишь спустя год.
могу по-блату привнести вам плюшек при запуске серв.. мира.
больше задонатите, лучше стартовые условия, бонус к опыту...
не верьте Пупкину, мы его даже в серверную не пускаем.
Сколько их ещё будет)))
Живучий, гад)))
@@yaroslavburlachenko2357
))))
Больше Беляева!) Про доколумбовую Америку слишком много мифов)
Инки. Не Беляев.
ruclips.net/video/HFCKmAiGQvU/видео.html
Больше пустоты, чем мифов, мне кажется. Надо заполнять.
@@Catonium_S пустота заполнена мифами.
Смотрите передачи Галины Ершовой.
@@user-xy2in3jx6h ну вот, кандидат для следущих Ученых против мифов)
Большое спасибо за гостя! Особое пасибо Дмитрию. Я живу в Мексике и работала гидом на Юкатане, и в подготовке к экскурсиям очень помогли его выступления. Также много интересного по этой теме рассказывала Галина Ершова.🙏
круто! вива мехика!)
Опять конец света проспал, а он оказывается в середине лета был. Ну как так то.
Легко отделался. Во времена белого братства парень купил ящик пива, не пошел в шарагу, залез с ящиком на крышу.... и никакого конца света!!! Вот это, наверное, обидно!
Вы в нём живёте. Или вы думаете, что это мгновенное событие как отключение электричества?
@@Sergey_Radchenko Отключение электричества - тоже маленький конец света.
@@Sergey_Radchenko Иногда и отключение воды бывает концом света))! Приходишь с работы - ВОДЫ нет! - в близлежащих магазинах не то что 5-литровок, полторашек негазированых нет! Был пару лет назад такой случай. Как страшно жить)))
@@ordoestordo Вот поэтому под ванной лежат всегда две полных 6л баклажки на такие случаи.
Ни капли не интересуюсь темой мезоамериканских цивилизаций. Но рассказ увлек моментально. Очень круто. Спасибо!
Найдите, если Вас это увлекло, Бушвакер об ацтеках.
@@gthgf1 Спасибо, но история ацтеков - бесполезное знание. Блажь.
Хватит и одной лекции)
Почему
Чорт, я пропустил очередной конец света. Придётся жить дальше.
И уроки русского 🤣
Pawel Zmeev так поэтому и грустный. :) Мне сегодня уже пришлось написать слово «чёрт» 100 раз, как Барту Симпсону в заставке мультсериала. :-D
👍👍👍
Очень интересно! Люблю, когда историки разбирают фильмы, многое открывается с новой стороны. И конечно, нет доверия фильмам как достоверному источнику, надо просто их смотреть как фэнтези, как историю из другой реальности. Отличное выступление, спасибо большое
Больше лекций этого спикера пожалуйста!!! Супер)
Конец близок! - подумали майя, увидев Безумного Макса с дробовиком.
Супер! Сначала не хотел смотреть, думал будет скучно. Спасибо каналу и специалисту Дмитрию Беляеву за интересный рассказ.
У меня предложение, сделайте разбор исторических фильмов специалистом постоянной рубрикой форума.
Зачем же отнимать хлеб у Евгения Баженова? ;-)
@@zemlyanin9 , так это разные жанры совсем, все-таки бэд не профессиональный историк.
На Деконструкции есть
@@user-lf8ht7wu3j Гоблин с Жуковым по историческим фильмам регулярно обзоры выпускают
Да, я знаю, спасибо! но они не мои любимые лекторы, к сожалению.
У конца света есть одна особенность - он никогда не наступает))))))))))
Ну так-то наступает, но очень медленно. Великий разрыв, тепловая смерть вселенной, но задолго до этого погаснет Солнце и мы перестанем видеть звёзды.
@@badunius_code ну у всего есть конец, только не надо нам это называть концом света, мы имеем ввиду наркоманские концы света последователей ванги и подобного
-ГоРыНыЧ- постоянство - признак мастерства.
...а когда он таки наступит, любители прогнозировать конец Света вряд ли успеют насладиться ликованием правдивости своих предсказаний :))
Энтропия с нами всегда 😪
Прекрасный преподаватель. На лекции ходили всей группой, никто не пропускал. Рассказывал увлекательно и интересно!
Чего вы придираетесь к Гибсону с манго? Вон Умберто Эко в книге Баудолино в конце 12 века подсолнухи описывает в Старом Свете. А Эко-то реальный специалист был.
@@M-Eugene
Аха))))
Баудолино рассказывает свою историю Никите во время разграбления Константинополя в 1204 году
Нельзя оправдывать ошибки одних, ошибками других. А то так преступления одних начнете оправдывать преступления других. Мол чего к педофилу прицепились? Не он первый и не оно последний. Это трешевый пример. НО яркий. Это тупик, если так постоянно делать.
@@alexkireev6221 Ошибки Гибсона никак не влияют на сюжет фильма.
Не говоря уже о том, что мы не знаем, что ему там насоветовал консультант.
Настоящего художника может обидеть каждый, а материально поддержать - никто.
Прекрасный доклад о цивилизации, которая у всех на слуху, но точных фактов мало :)
Шикарный фильм! Один из моих любимых. Очень атмосферный, с яркими, нестандартными деталями. Прекраснейшие актёры! Я когда первый раз его смотрела, включила где-то на 10-й минуте, когда тапира разделывали. И какое-то время смотрела, думая, что это документальный про жизнь индейцев где-то в Амазонии. Пусть он в чём-то не отвечает реальным фактам, но на то он и художественный фильм, а не документальный.
Natalia Moreva
Мел Гибсоном была подана заявка на историчность, а не на фантастику.
Согласен полностью, фильм смотрится на одном дыхании, динамичный и красивый, просто качественное кино. Разбор историков всегда помогает установить искажения, поэтому история в обиде не останется.
Товарищ Мэл - наш человек.
огда смотрел ...но Гибсон оказываетса .... физдобол .... А лектор класс
судя по словам этого спикера, это пропагандистская агитка.
Хорошая вещь - стёганка. Как же беспредельна, оказывается, её универсальность.
Ага, кто бы мог подумать, что еще майя носили стёганки-фуфайки )))))))))))
@@ekaterinamozharovskaya3053 . оранжевые, ага. ^_^
Благодоря апокалипсису, я вообще полюбил историю народов южной америки
искусственный интеллект
Фильм не про историю народов Южной Америки, место действия - Юкатан.
Я понял. При всем уважению к Мэлу Гибсону, что бы он не снимал, получается Безумный Макс.
Всеравно фильм крутой. Смотреть обязательно.
Спасибо! Очень интересно! Приглашайте Дмитрия почаще.
Ошибки Гибсона никак не влияют на сюжет фильма.
Не говоря уже о том, что мы не знаем, что ему там насоветовал консультант.
А главное, что при моей любви к истории, я никогда не интересовался историей древних индейцев до фильма. И думаю я не один такой.
@@gthgf1 я думаю тут другой подтекст. Дело не в истории, а в попытках оправдать преступления испанцев. Гибсон показал индейцев мразями, которых нужно уничтожить. Точнее они якобы сами себя уничтожили.
Прекрасный лектор, чётко отвечает на вопросы: чувствуется глубокое знание свой области. Большое спасибо за видео!
Очень круто! Спасибо.
Супер! Большое спасибо команде антропогенез.ру за то что смогли представить общественности таких замечательных учёных и людей! Большое спасибо замечательным учёным и замечательным людям за вашу работу и ваши интересные доклады!
13.00 Майясский фольклорист и сказитель! Очень круто!!!
Так интересно! Единственный недочëт - небольшие провалы звука
Каждый раз когда слышу про кровожадных мая, сразу вспоминаю про миролюбивых испанских котоликов😄
Можно вспомнить и про протестантов. В 1700 годы в Пенсильвании скальп индейца- 6 унций золота, скальп индейской женщины -2,5 унции. Бизнес, ничего личного
Чертовы мая приносили жертвы у себя, поэтому мирные добрые католики, которые у себя людей живьем сжигали и рубили головы- решили уничтожить миллионы злых индейцев....добро демократия побеждает
В особенности "миролюбивую" Инквизицию
Ты знааешь что они поиносили в жертву детей? Что майя ели людей? Причем не от голода- такое людоедство было доступно только высшая знать - ахавы и их семьи и приближенные и жрецы. Так что жалеть их не за что! Нелюди- человечкские жертвоприношения были постоянными и разнообразными но очень жестокими- например привязывли к столбу и расстреливали из луков. Так что мне нисколько не жалко этих нелюдей.
@@user-ec6xn2dp2p нк поотестанты по отношению к католикам тоже в долгу не оставались. Вспомни хотя бы как вводилось протестантство в Англии Тюдором Генрихом- вот за такое даже не жалко когда узнаешь как жгли на кострах протестантов. Они так же делали с католиками. Одни стоили других...
Очень интересная тема. Спасибо докладчику!
на мой взгляд главная слабость то, что это племя охотников вообще не может относиться к одной культуре с горожанами. однако у них и язык один и живут в дне пути.
можно подумать у нас это не так.
@@mango_z У нас это не так.
@@SuperSerj76 у нас это где? В Валиноре?
@@mango_z В России.
@@SuperSerj76 да нууу, из города хоть раз выезжал?
Дмитрий Беляев подобрал неудачную аналогию на 24:52. Во время восстания декабристов (1825) от Исаакиевского собора на площади был разве что фундамент, так как сам собор был завершен только в 1858. Забавно такое слышать от человека, который топит за историческую точность!
Мне очень понравилось, познавательно! Хочется еще больше узнать про них, спасибо
Да у Гибсона все фильмы псевдоисторические. Все в кашу люди, события, даты и действия людей. Его фильмы нужно смотреть исключительно без оглядки на историю.
как и практически все художественные фильмы
Правильно) беда в том, что сами создатели картин твердят, что сделали историческое полотно, поэтому к ним и претензии. Не подвирали бы, и вопросов бы не было
@@nadekoneko2266 разве это беда? я никогда не смотрю художественный фильм с целью узнать - а как же все было на самом деле!
@@celexion9114 я тоже. Хорошо бы у всех так голова работала
@@celexion9114 То, что фильм не является документальным, ни разу не означает, что там должен быть псевдоисторический бред. Исотрическое кино -- это художественный сюжет в историческом КОНТЕКСТЕ, а не отсебятина «я художник, я так вижу».
Спасибо за интересную лекцию!
Спасибо за интересный рассказ !
Спасибо докладчику, и вам, организаторы, за вашу работу!
Большое спасибо!
Здорово, благодарю аз лекцию!
я все эти годы был уверен, что в фильме столкнулись майя, пребывавшие в упадке и ацтеки почти на пике могущества, прямо перед вторжением испанцев.
Нет. Там были люди Майа и дикие племена Центральной Америки.
Radical Dreamer ну да, мая тут похожи на ацтеков это да. :)
Спасибо большое за интересный сюжет!
Спасибо за лекцию!
Спасибо Дмитрий ! Очень интересно было
Большое спасибо за лекцию.
28:26 ну всё. Конкистадоры оправданы целиком и полностью. За котика - очень обидно! Не забудем, не простим!
а почему конкистадоры не должны быть оправданы? широко известно, что племена доколумбовой эпохи успешно резали друг дружку, вплоть до геноцида и почему им, местным можно, а другим нельзя? те же ацтеки придя в долину Мехико и завоевав эти земли, а впоследствии и основав свою империю, были для предыдущих жителей как гунны или готы для римлян, как монголы для средней азии, халифата или европейцев 13-го века. Просто один более могущественный народ завоевал более слабого противниака и все. Остальное детали.
@@user-gc9np9pk6t, разумеется, Вы правы. Шёл естественный исторический процесс, и нельзя людей 16-17вв судить по законам 21-го века. Комментарий мой носил исключительно шуточный характер. Не, ну правда, котика в жертву - это уже чересчур!
@@sanchesno1412 Да какого котика! Я даже не побоюсь этого слова - какого кошака!
Конкистадоров оправдали сами индейцы враги мешико, так как без их помощи испанцы в жизни бы не победили ацтеков.
Соколов то с бородой, то без, то вообще брат ;)
Илья Вещий Человек следит за тенденциями в моде....🤩🤩🤩. Борода уже отошла....
Очень крутой лектор! Зовите его еще))
Очень интересно. Спасибо за подробный рассказ. 👍
Круто, спасибо за лекцию. Отличный лектор.
Шикарная лекция, спасибо!!!!
Говорят, что фильм Тинто Брасса "Калигула" считается среди специалистов наиболее историческим. )
😳😳😳Круто. Фильм своеобразный, но сильный и серьезный. Помню эротические (фаллос и куни) символы на свадьбе римлян - глянула источники, вроде - правда.
@@user-sx5xc8lw1d Порнуха серьезный фильм?😁😁😀
Замечательно! Спасибо огромное!
Шикарный разбор!!!
Делайте отдельную рубрику про фильмы
Спасибо!
Спасибо, очень интересно! На днях смотрела этот фильм по тв)
В 90-е у меня была серия книг в красном переплёте , гордо именовавшаяся «энциклопедии» про гладиаторов, майя, рыцарей и т.д. Там все так примерно и выглядело в красочных иллюстрациях, как в фильме. Может, Гибсон по ним готовился?
О как я ждал этой лекции!!!!!
Отличная лекция!
Посмотрела с большим интересом.
Спасибо!
Кинематограф это мощнейший инструмент воздействия на умы большого количества людей
plutonij238 Жаль что многие этого не понимают в принципе . Хреново...
Спасибо за видос) познавательно, подписался)) Дмитрию тоже спасибо)
уже сентябрь, проспали конец света
Так карантин был.
О, Семьян! Буду ждать с нетерпением.
спасибо, круто!
Каждый день происходит конец света. Солнце в сходит и заходит. Так вот, не бойтесь всё будет хорошо.
Ну уж нет)
ну как минимум до очередного конца света.
Благодарю за видео
Большое спасибо Вам и Вашему гостю!!! Подписка конечно и лайки! Успехов Вам!
Очень интересно было слушать и смотреть!!!!
По голосовалке. Только лапа ягуара подходит. А вообще неплохо голосовалку к записи прокручивать для удовлетворения спортивного интереса зрителей не сумевших посмотреть все в онлай)
Голосование - это элемент интерактива, который актуален только при трансляции в режиме онлайн.
Ну вот, мне фильм нравился, а оказалось, что это аналог нашего "Викинга"))
Алексей Шатиров
У Мела Гибсона и "Храброе сердце" аналог "нашего" "Викинга".
С одной существенной разницей: "Викинг" и иже с ним снимаются на деньги налогоплательщиков, а Мел Гибсон проявляет частную инициативу.
Уф... Пережили очередной конец... света... Спасибо.
громкость плавает
в детстве несколько раз перечитывал роман Дочь Монтесумы , с тех пор прошло 35 лет и фильм гибсона не произвёл на меня обалденного впечатления, хотя фильм динамичный и пасареть можно.
Смотрела в свое время этот фильм, с удовольствием, мне, как человеку совершенно неискушенному, он показался чуть ли не документальным. Понятно, что в кине так не бывает - обязательно что-то напутают, но впечатление произвел. Тем более интересно было послушать мнение специалиста. Большое спасибо!
"Ноль Волк" -- это прямо как из записок сумасшедшего: "Никоторого числа. День был без числа".
Спасибо
В таких случаях у меня всегда один и тот же вопрос возникает. Зачем снимать лажу, если ровно за те же деньги можно было снять то же самое, но как следует? Справедливости ради, в данном случае по крайней мере одно искажение работало на сюжет, изъятие которого по сути его развалило бы - а именно принудительное жертвоприношение в устрашающих масштабах.
Почему к художественным фильмам нельзя подходить с вопросам соответствия фактам? Можно и нужно. По крайней мере если создатели фильма преподносят своё творение, как достоверное воспроизведение исторических реалий. Сказали бы - вот у нас художественный вымысел, на самом деле всё было не так, но нам захотелось рассказать вот такую историю. И всё - ни каких вопросов.
Здорово!
создатели фильма проделали огромную работу по воссозданию быта и культуры майя, на основе имеющихся данных, вот жаль что таких экспертов не оказалось у них. Ну и снимали они кино, а не учебное пособие.
Очень интересно! Больше про мезоамерику!
Прямо какой-то новый формат получился, разбор фильма :)
Разбор исторического фильма профессионалом - очень интересная тема.
Класс! Я даже фильм пересмотрел. Очень интересная лекция, фильм, кстати, тоже отличный)))
Обсидиан в ухе нужен, чтобы бить им пауков сидящих на спине, если те кусаться начнут =)
Ну, зачем же вы киношникам идеи подаете? Они же такое снимут! :)))
Гарнитура Хенд фри
НУ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО..
Главное слово данной лекции - "странный"
шикарноооо
Класс! Наугад набрал в поиске "Беляев апокалипто", а тут такой свежак!!
Неплохо было бы в плане истории на будущих форумах рассмотреть "Страсти Христовы"
Дело не в том что Гибсон снял не правильно ,дело в том откуда он знает что правда а что нет ,собственно как ему объяснил эксперт то и он снял , проблема не в том что снимают не правильно смысл в том что к экспертов таких находят , пример перевор русского современного языка в Голливуде не могут правильно сделать а про майя и тем более ,для меня фильм семейный классный и жаль что такие фильмы мало делают 👍
Очень интересно! "Апокалипто" давно напрашивался на серьёзный разбор)
p.s. ждём выступления Ивана Семьяна)
"трубки", подводимые к носу, это, наверное, оммаж на "Дюну". :)
Фильм про ту эпоху отличный, хоть и приукрашен для более яркого визуального восприятия. Он наверное один единственный про Майя. Разбор тоже отличный!
Спасибо за интересный рассказ, давно интересовало насколько заявленная " историчность" фильма соответствует реальности, хотя фильм( в целом) мне лично нравится( как художественное кино, конечно).
это и есть кино. Создатели его сделали много по воссозданию культуры и быта майя, но все же это не учебный фильм.
Тут вот про войну всего-то 75летней давности такую клюкву снимают, что в СССР, тем более в РФ....
какой прекрасный лектор
Лайк и комментарий в поддержку качественного контента. 👍🌠🌠🌠
Заставка опупенная❤️