そんな市長を 3回 も、当選させたんだから、 札幌市民も、 連帯責任を 負うべき!
借金も日ハムに負担させるつもりだったんだろうな
というより日ハムから搾取した使用料もろともの中から建設費含む借金返済していた。返済額より使用料の方が高いのに、その差額は何処に行ったのやら…補修工事や改修費用も今まで日ハムに出させてたみたいだし。札ドもその差額分で繰上返済してれば良かったのになwww
@@タカノリ-z5l 建設費返済は、金利含めて全額、税金から支払われています、認識間違いです、国と道庁の負担割合も決定しており、返済終了まで負担します、第三セクター札幌ドームの決算は公開されていますので、見れば建設費返済は1円もしていない事がわかります、
ちゃんと札幌市民だけで金払えよお前らが選んだ市長だろ?w
ハムが出て行っても違う球団を誘致するからと言い出すくらい基本的なルールすら知らない時点でお察し
今更勧誘して入ってくれる球団あるって考えが理解できんわ 脳みそカニ味噌なんじゃねーの?
ファイターズの地域保護権の事を知らなかったのかセリーグ試合誘致とかヤクルト準フランチャイズ化とかノリノリだったもんな地域保護権のことを抜きにしてもあのペラペラ人工芝でやりたがる球団なんてないのに😂
地域保護権知らないとか、札ドの経営者たちの無知に驚く。やはり天下りの連中にはまともな経営はできんか。
@@everseventeen 移転決定直後にこれからは日ハムを気にせずセリーグの試合誘致できますねとかヤクルト準フランチャイズ化とか良いですね!つて市長とその取り巻き記者が盛り上がっていたよね最近やっと保護権に気づいたのか市長もそんな事言わなくなったけど
@@hirokage9427 マジかよ!市長もそのブレーンもアホやな。
元々、日韓ワールドカップのために作られたドームで日ハムとは無関係だったので、その状態に戻っただけなんだよね。
言われてみれば・・・!wwwてことはつまり、札ドが今まで生き残れたこと自体おかしかったってことか!www
@@岡崎唯詩 おかしかったというより「普通」。日韓当時新設されたスタジアムで黒字のところは無いはず(公共施設なので赤字でもまぁ構わない)。
専業主婦の嫁が大黒柱の亭主を搾取したうえにサンドバッグにしてたら逃げ出されて離婚されたらそりゃあ今まで通りの生活できんわな。
何でW杯のために作ったのに野球と兼用にしたの?
@@yasuzou Jリーグの運営自体が税金投入や援助が前提の乞食運営だからサッカーだけでは収入がないため、その穴埋め分を搾取するカモとして野球も出来るようにした。
役人風情が経営に色気出しても、天下り寄生先確保にしかならん。役人が「箱モノ」するのは、あくまで「利益は無視しても公共性優先させなきゃいかん」場合だけ。赤字になったからって、こんな物に税金で補填したら許されんよ。
命名権の料金は北海道の企業で出せる金額じゃ無いと無理だろ?何で他県から応募が有ると思ったんだ?中国の国営公社でも狙ってたのか?
申し訳ないですが札幌市なので市民の皆さんには大変遺憾ではありますが 国の税金投入は勘弁してもらえませんか? これにGOサインをだした市長等の私財からいくらでも取っていいのでその中で借金を払ってもらえませんか?
札幌市の見解ではあれでも道内企業でも手の出しやすいバーゲン価格らしいぞ😂
三ツ沢みたいに、億切る額にすれば、それなりに買う企業居そうですが。
@@anjinization 実際他のサッカースタジアムにしてもネーミングライツの相場は数千万だし
札幌市民から税金絞ればいいだけだから役人はノーダメージだよだからこそ日ハム追い出しても余裕アピールしてるんだし
秋元のせいでしょ川勝と同様にもっと素性調べた方がいい
いやいや上田の時からですよ。
@@小林栄-l3e そうなんだ 札幌市民は大変ね 選挙で変わればいいけど
困れば税金を流し込む、誰も責任を取らないを根源に日々お役所仕事ですね。ご立派です。
ハム「サポドの負担重いから軽くして。あと指定団体にさせて」さぽろ市「あーダメダメ。そんなことしたらこっちが損するから。あと大規模改修するから値上げ+負担してね」ハム「あーそう。なら出ていくけどいい?」さぽろ市「いいよー好きにしたら?(こんなに客が入ってるのに出ていくわけない)」北広島市移転大成功。ってね。完全に市長の判断ミス。こんな市長を選んでる時点でさぽろ市民の民度が問われるね
さてと、札幌市長と札幌市議会議員、天下り職員等は、これからどう対処するのかね。これ以上の税金垂れ無し、垂れ流しの継続は、さすがにヤバい、出来んと思うわ。なぜなら、税金は、我々の日々の生活資金であり、また老後資金になるはずであった給料から仕方なく納めているものだからね。金使いが酷過ぎて、みんな黙っていられない状況でしょ。
某市議会議員(コンサドーレサポ)の見解は公共施設が赤字で何が悪い!との事
過去にここまで「はよ潰せ」と言われた球場あったんだろうか…悲惨やのう
一番古い東京ドームより先に潰れる羽目になりそう。
大阪ドームは・・・。
日ハムが出て行って毎年赤字なのに累積赤字が消えるわけが無い今までは放漫経営を許してきたが稼ぎ頭の日ハムに逃げられて緊縮体制にしてもダメだよ
第三セクター株式会社としての赤字は有りません、少額ですが利益余剰金は有りますが!!
札幌市の借金だよね 笑笑
色々いわれてるけど現市長を選んだのは札幌民だし文句は言えない。秋元市長は2027年3月まで任期あるし、それ以降になるまでは赤字出そうがへっちゃらだろ
第三セクターで実った事は無い。
赤字の押し付けですからね。
そしてコンサが未だ今期未勝利で最下位爆走中というね…。
栄枯盛衰・・・努力なしに強者は強者で君臨し続けることはないし、時流によっていつかは弱体化することは世の常。立場が強いときに傲慢な対応をしていれば、弱ったときに手痛いしっぺ返しをされても、それは因果応報。だからこそ、常に謙虚で誠実であることが必要であり、相手に対してリスペクトを忘れてはならない。そんな簡単なことも理解しようとせずに、目先の金に目がくらんで日ハムに寄生して散々酷使し続けた札幌市。札幌市民には気の毒かもしれないが、選挙で選出された市長が運営しているのだから選挙で選んだ市民の責任であるから致し方なし。次期市長選では候補者をキチンと見極めて投票すること、無投票の人に投票を促すなどしてこのような市長が再任されないよう、一人一人が努力するしかない。
夕張の二の舞夕張、やっと終わりそうなのにオカワリ債務とか、道民悲劇だな道民乙としか言えない
市長再任なら市民の責任だよ。選びようの無い状態ならともかく自分達で選んだんだから。恨むなら現市長に投票した奴と、それ以上に投票放棄したろくでなしを恨むんだな。
駐車場潰してスケートリンクを移設すると聞いたけど?公務員が殿様商売してればこうなるのは自業自得😅
大丈夫だぁ~!赤字でも‥天下り人はしっかり給料もらえます。ボーナスに退職金市民の皆様、ありがとうございます。あとよろしく!だから
別にどんだけ赤字になろうが、職員の給料が減るわけじゃないし痛くも痒くもないんだろ。
大丈夫です、札幌市債が高利息で発行されたら皆で買い支えましょう。買うか買わないか、札幌市が経営破綻するかしないか、チキンレースが楽しめますよ。
札幌ドームだけじゃなくて全国には大小こんな箱物が腐る程あるんだろうなぁそりゃ30年間国民負担は上がる一方だよ、肥えてるのは上級のみ
そもそも身の丈にあっていない規模の施設だったのだと思う。使い道のない球場を日ハムが使ってくれたことで生きながらえてきた。他の利用者がなかったから日ハムという店子に家賃とか利用料をふっかけるしかなかった。そして店子が出ていってしまった。日ハムにとってはプロトタイプとして北海道での球団経営球場運営のノウハウが蓄積できたので自前球場を作っても今なんとかやっていけてる。ほんとに札幌ドームはこわしたほうがいい
札幌市民です。なんか申し訳ありません。そんな思いです・・・。
追記 別称は、一般公募で「HIROBA」ですが、誰かが別称で読んでいるのを聞いたことがありません。
一般市民は悪くありません。悪いのは三セクの要らない役人?ドモです(*´ω`*)
そもそも公共施設だから、赤字そのものはやむを得ない面はあった。しかし赤字を切り詰める努力は必要で、切り札となったのが日ハムの誘致だった。ところが何を思ったか、札幌市は日ハムに奴隷契約を課す事で黒字になると錯覚した。そもそも多少の赤字が出たところで、町に若い人が来て賑わいができて、ススキノが潤い、地下鉄東豊線が黒字になれば、それで良しとするべきだった。トータルコストで考えれば、日本に12しかないプロ野球球団がある事は都市のステータスを高め経済的効果も莫大だったのだ。それをまったく理解せず、日ハムに対する搾取で強引に黒字にもっていこうとしたのが大失敗だったんだよ。こういうのを「元も子もなくする。」と言うんだ。なあなあのところで満足すれば良かったのに、欲をこきすぎたのさ。
むしろ被害者だな
よ、負け組市民w
大谷の通訳がギャンブル依存症でえらい事になってるのを見ると、カジノはまた違う問題の種を抱える事になりそうだが
カジノにしても競馬にしても、どちらにしても博打しか打開策がないということか。
ま、こういうのって役所は税金で何とかするから失敗しても痛くもかゆくもないだろね。その影響で自分の給料が減り始めたら初めて焦るんじゃない。ま、自分達の給料削るなんてする前に税金上げるでしょ。。
公立企業はいいですね。これが私立企業なら担当者のクビを飛ばすどころか会社そのものを畳まないといけないレベルのしれかしだからね。
でぇじょうぶだ、いざとなったら市民に増税すれば復活できる
ドーム使用維持管理税が全ての市民負担で一人あたり千円なら払える額。勿論乳幼児や高齢者も天引き対象。
あーあカジノなんてわざわざ作っても治安悪くなってろくな事ならないのに…カジノなんて色んな国にあるのにわざわざ外人が日本でやる必要無いんだよなぁ冬期五輪なんてやったらさらに借金地獄にしかならない
カジノ作るより、ビール工場を入れてほしいよな!
@@氷結レモンカジいいね!まだ北海道の美味いもの全部集めた食の総合エンターテイメントでも作ったほうがええんじゃないかな。
サントリーのビール工場でもできれば、ここ数年は、北海道も夏が本州並みに暑いから、ビールの売り上げものびーるになっちゃいそう!
ぶっちゃけ北海道まで行く用事が無いので道民のニーズが無ければ潰した方が良い
最後に爆破解体とかどうだろ、世界的にもドーム球場の爆破解体はめずらしいから客呼べるだろ。
そんなに借金があれば抵当権が設定されているでしょう解体など無理ですね同程度の代替え資産を抵当に差し出すことは可能だけど
札幌ドームの運営が第三セクター会社である必要性って有るんかいな。「民間の経営手腕導入で安定経営を」ってのがお題目だろうけど、日ハム逃してる時点でその目論見は破綻しているし、単に札幌市の公金投入で潰れる恐れが少ない民間株主企業優遇スキームだったんじゃないかという疑念が湧くんよな。
市が大株主として議決権を保有しているので、民間株主企業主体スキームではない、民間株主企業(株式保有率5%以下)出身、雇われ社長は、市の意向に従って運営している、
どっちかと言うと道内メディアの口を噤ませるために運営に絡ませていたんじゃない?最近ようやく批判的論調がテレビとかに出る様になったが昔はそうじゃなかったし(社長を出していた関係かHBCは今でも擁護派っぽい)道新に至っては今でもちょくちょく札幌ドーム擁護してはエスコン批判してる
さっさと廃業、解体して損切りするべき段階。
赤字なのに株式会社札幌ドームの社員の年収は40歳で600万円
収入が3割減る見込みってどこの資料なんだろう?40億が19億なら 5割減だし 45億が18億なら6割減とかのようなもしかして純粋に試合の上りだけで3割でグッズ収益とか広告とか施設入れ替え費用(人を動かせば利益が出る)を除外して3割とかいってるのかな? 事実上6割とか7割減7割なら 3割減じゃなくて 残り3割ってことになるけど。
残り3割が正解と思います、決算では3割以下に沈んでいると思いますよ!!
おっしゃる通り純粋にファイターズが負担していた賃料だけ減少して広告等はそのままという計算の様ですだから実際はもっと赤字が膨らむでしょうね
ドームが以前だした売上高予想が 2019年が39億に対して 23年度予想が15億なんですよね 38%だから62%マイナスなんですこれのどこから3割が出てきたのかとてもふしぎなんですよ。
新競馬場建設に一票!! ただし3セクではなく、純粋にJRA直営で運営して欲しい。新たな天下り先はいらないです!
今後永久に雪だるまで赤字1兆円到達を希望
政令指定都市人口第4位の札幌市を皆さん舐めすぎです!いざとなったら全て税金で補填しますよ!その為に市長を再選させたんですから笑
競馬場案は競馬民からしたら無茶苦茶もいいところだけどな。隣の土地をあわせてもコース以外の施設や厩舎とかを考えたら今の札幌競馬場と同じくらいか下手したら小さくなる可能性すらある。それにGⅠ誘致と言っても、JRAがこれ以上GⅠを増やさないって決めてるから他から奪う形になるけど、目玉のGⅠレースを客ごと持っていかれる事に了承する競馬場なんて存在しない。絵に描いた餅より食えない提案でしかない
まだ競輪場の方が可能性あるよな(東京ドームの地下には競輪施設があるし過去には西宮球場で競輪開催していたから球場と競輪の両立は可能)
野々村チェアマンがなんとかしてくれるんじゃないかな?Jリーグが「秋春制」に舵を切ることが決定しているのにコンサドーレが他の北国のチームが「雪が、寒さが、観客が。」と憂いていた中冬の開催に賛成できていたのはこの札幌ドームがあるからであろうことは間違いないと思う。札ドがなくても「厚別」がある、なんてことを言う方もおられると思うが厚別で「秋春制」は厳しいと思うよ。屋根ないし。札幌市の税金投入は札幌市民の判断で市長を当選させたんだから口を出すつもりもないが、札ドを維持させるためにJリーグの金を使いそうで怖いよ。
もともとサッカーのために作った箱だから、野球場機能は除却したらいいサッカーとコンサートに絞ってよりよくしていくのが現実的
大丈夫だって言ってたやつらに責任とらせりゃいいじゃん。財産没収でもなんでもすりゃいい。責任とらせないからいつまでも「人の金だからいいや」ってのが抜けない。自分に降りかかってくりゃ一生懸命やるだろ。
10億円のカーテンがあるから平気平気!
あの黒幕を設置した会社が市長にキックバックしてないか調べたら何か出るかも?この工事の黒幕やいかに?
カーテンの裏でカジノ???(笑)
俺はずーっと不思議に思ってるが、たかが暗幕カーテンに10憶も掛かるか?精々何千万で出来る気がするが・・・。
@@岡崎唯詩 9億9千万はスーツの内ポケットって常識なんだが...
@@岡崎唯詩 あの暗幕の中には自動音響版が入っていて、自動で天井までせりあがるんだよ、、、知らんけど、、、
最低限サツDを存続させたいならJに言ってFIFA認定の人工芝でサッカーやるしか無い できないなら解体だよ
それじゃ足りない。サッカー協会から札幌市が出してる補助金をださせろよ。そして減免措置の入場料もはらえよ。
音楽フェスも見事失敗2万人しか入らないでは儲かりませんコンサドーレもJ2降格の危機でかなり厳しいです。
チケット値上げで更に泥沼へ
2万人規模の暗幕新モードなので2万人、入ったから大成功かと。
@@BZE13572 いや2万人では商売にはなりません他のアーティストは避けますよ日ハムは真っ先に音楽ライブは捨てましたこれでは北海道ではやるたい人はいないと思います。
@@BZE13572 いや誰もやりたいとは思えません北海道では駄目だと思います儲かりませんから。
何より半分に仕切った会場でやりたがるアーティストがいるわけない
情報収集能力、判断力の甘い札幌市幹部職員や議員の責任です。どうみても日ハムは逃すべきではなかった。掌中にあった冬季オリンピックをみすみす取りこぼしたのも同じ要因からだと思います。徹底的に責任を追及し、人事にメスを入れるべきです。
解体しても借金だけは残る。絶望だよ。
コンサドーレ最下位ざまあwww
取り壊しても借金返済は残るから大変だよね
ちょうど日ハムが絶頂期?の頃札幌に住んでたけどどこの店もファイターズで盛り上がってた…夕方のニュースもファイターズコーナーあったなぁ…クラークの銅像を見る流れでドームも通ったけど大きい建物が苦手な私にはちょっと不気味だった😢今は札幌はファイターズ熱はもう無いのか…?って随分札ド運営は強気だったことに驚き
今更頑張って黒字可能と試算してるんだから頑張って下さい。
周りが騒いでいるだけで当事者は痛くもかゆくもないでしょ。税金でいくらでも維持できる(と思っている)これから北海道庁を使って北広島と日ハムに嫌がらせの限りを尽くすのでしょう。
どうでもいいんだけどさ…サムネの「必須」の使い方間違ってるよ。この場合「赤字拡大必至」が正しい。必須じゃ「札幌ドームには赤字が絶対必要!」って意味になるよ。まぁ、解体の決断をさせるには赤字が必要なんだと思うがw
政治家の本音と建前もわからない 純粋な人が多いんだろうね w んな訳あるか 〇〇なんだよ
おやぁ、黒字になるんじゃなかったんでしたっけ? なんかヘンだなぁ。
カジノだろうが競馬場だろうが運営側の問題である以上結局同じことだこの札幌ドームだって日ハムときちんと折衝出来てたらそもそも今日の状況に至ってない優良物件を負債にするレベルのやつが別のことならうまく行くなどない
札幌市民の民意「共産党にやらせるくらいなら札幌ドームのために増税される方がよっぽどマシ」。
札幌市職員殿様商売での失態だから、まずは札幌市職員の給与を据え置いて補填、それでも足りない場合は、札幌市民税を増額して補填するしかないですね。
国際イベント誘致については、国の負担率を減らすべきじゃないかな?地域負担が増えれば、安易に誘致しようなどとは思わなくなる。
でも国会議員さん達だって自分の懐を温かくすることは好きでしょ。議員定数減らさないのと同じだよ。
カジノはやめとけ、治安悪くなる
ここに限らず行政の計画は予想を下回るのか・・・
札幌市民かわいそうと思ってたけど問題が出た後に再選してるならそんな事ないな。日ハムは本当いい判断したよ。
絶対負債が増えるのに100ペリカ
札幌五輪とか色々面白い都市だな
最後の魔理沙ちゃんの言葉にすべてが詰まっている。わかっていないのは親方日の丸のお役人様だけ。
カジノ誘致は……手っ取り早く金になるからって匂いがするんだな……そんな短絡的楽観的な見方は、損しやすい気がする。日ハム撤退もこの例に漏れてないし……過ちて改めざるこれを過ちという(孔子)………
コンサドーレが負担すべき費用も日ハムに持たせてコンサドーレに対する札幌市の補助金負担が減ったんだよね踏んだり蹴ったりのお役人仕事で出ていかないプロ野球球団がない方がおかしい
壊して競馬場にするという案もあるけど稼働率とか考えたら土地を売却して、マンションを建てたり企業誘致とか他の方に利用した方が良さそう…。
ここは経営陣の寄付金で補うしかありませんね
コンサドーレからいっぱいお金取ればいいじゃん。でも、コンサドーレも出ていっちゃうかもっすね。
なんで第3セクター経営にこだわったんだろ? 競輪事業見たいに民間委託にして 日ハムに経営して貰った方が 札幌市からしたら赤字を民間に丸投げしながら自分達はみかじめ料を取れたのに(そうすればグッズ収益やイベントを日ハム主催でやることが出来る) 一応札幌市が得る収益が下がるけど 長期運用してくれるプロ野球事業なんやからそっちの方が良かったんじゃないんか?(小並感)
表向きの理由ここ札幌ドームは野球もやればサッカーもやりライブもやる複合施設なのでファイターズさんに任せることはできません!本音貴重な天下り先を潰すなんてとんでもない実際千葉ではロッテとジェフの合弁企業が球場とスタジアムの指定管理者やってるから札幌市もやろうと思ったらできたはず
札幌市「せや!三割分の為に日ハム税を導入しよう」
どうなってもいいが、札幌市民の税金だけで処理してくださいよ!絶対、国税とかあてにしないでもらいたい。
日ハムは絶対に札幌ドームで試合をしてはいけないよ。さっぱりドームとは関わらない方がいいね。
これは札幌市民の責任ですね
日ハムから球場使用料だけでなくグッズや売店の売上も搾取してたのにどうして巨額の負債が残るんだろう?豪遊しすぎだろ。
市民からの怒りの声より再任を望む声が多いなんて、呆れた。絶賛する札幌市民が血税で払いたいなら仕方ないけど傲慢な経営での赤字なんだから責任は取ってほしい。
良く考えると、日ハムの影響だけでなく、天下り公務員たちが長年税金チューチューしてたんじゃないのか、という気もする借金額が多過ぎる
秋元は落としたかった。だが対抗がロクなのいないんだよ…
それは良い訳だな。右翼のいいそうなこと。今の日本と同じ。それを続けていたからドイツにGNPで抜かれ賃金でも韓国の下になった。
独裁国家でもねぇなら自分たちで立候補しろ定期w国に寄生すんなよ?
コサドーレガン無視で草カジノ失敗して巨額赤字で札幌市財政破綻って未来が見えた
完全に市側の自業自得なので。御愁傷様としか思えない。
札幌ドームの地下1階は、何もないから、サントリーのビール工場を設ければいいのに!西駐車場に貯蔵タンクを建設してさ!コンサドーレも移転したら、冗談抜きに、邪魔になるから、あと、屋内遊園地を設けて、西ゲート側には、ジンギスカン食べ放題と、高級回転すしの店を設けて、南ゲート側に、エスタにあった、ラーメン共和国を設ければ、遊園地を目的以外でも、食を楽しめるから、あと、ドームの東側に、ドックラン&キャットランを設ければ、ペット連れもできるし!現在のドーム名は、ポッカサッポロ&サントリーオリエンタルランドにして、2つの企業が命名権を持てば、赤字の解消ができる!
地下鉄の値上げが始まったら札幌市は終る
コンサ最下位に落ちているけどこのままだとJ2落ちになって益々札ドの収益が悪化するよ。というかJ2落ちしたら札ドは使えないんじゃないだろうか
元々エレベータクラブだし昔に戻っただけ札幌市からの補助金増額してでも使わせるだろ
宮城県の宮城スタジアムもあまり使われなかくなりました😑
競馬場移転案は確かに存在した。20年くらい前に札幌商工会議所がJRAに提案して構想図も残っている。この案が没になったのは移転費用1000億円をJRA負担でお願いしようとしたから。費用面や建物を活用するなら競輪を誘致するほうが賢明かな。売上の伸び率で言えば競馬よりも競輪だったし。
セクターよりも企業誘致のほうが良いのではと思う。
カジノ・競馬場、それと触れられなかったが競輪場ぐらいしかないんじゃない。ただ、博打場作れば何とかなる!て、市が考えてるなら甘すぎる。今の博打場て流行ってるとこは、それなりに企業努力してる。札幌市にそれができるのか?
ブラック企業の研修場として頑張ってほしい
市長中心に公務員が負担せぃや
ドーム内部をアウトレットみたいな商業施設に改造して真ん中でショーなんかやれる所にする以外集客は見込めないと思う民間じゃないから無理だけど
北海道というと美瑛のような美しい場所というイメージを持っている人が大半だ。しかし、地球岬や常紋トンネルなど心霊スポットが多い理由を知るべし。カジノは名案だ。水原一平さんを社長に招聘したらいいだろう。
解体しろと簡単に言うけどその前にやれる事はいくつもあるはず。まずは民間に売却すべきだけどね。それが札幌市のヘボ役人に出来るかどうかはともかくだけど。
赤字拡大必須とかいう謎の日本語
必至て言いたいんかなあ?
北海道民は秋元市長を再戦させたんだから税金で補填させても文句ないってことだよね?反対していた道民がかわいそうだな
大抵の言い訳が「他にマトモな候補がいなかった」たからなぁ。
これだけの借金、日ハムがいたところでどうにかなった話なのか?
たらればの話をするのは意味ないけど、仮に球場の運営をすべてハムに任せてその代わり、球場の改修やら維持管理はすべてハム持ちにしたら結果は変わったでしょう仙台にある楽天のような方式が近い。サッカーは移転させないとダメだけどねあの天然芝の張替えとあれがあったので薄っぺらい人工芝で選手の負担がやばかった
カジノか競馬場か。荒っぽい大地にはお似合いだな。
そんな市長を 3回 も、当選させたんだから、 札幌市民も、 連帯責任を 負うべき!
借金も日ハムに負担させるつもりだったんだろうな
というより日ハムから搾取した使用料もろともの中から建設費含む借金返済していた。
返済額より使用料の方が高いのに、その差額は何処に行ったのやら…
補修工事や改修費用も今まで日ハムに出させてたみたいだし。
札ドもその差額分で繰上返済してれば良かったのになwww
@@タカノリ-z5l
建設費返済は、金利含めて全額、税金から支払われています、認識間違いです、
国と道庁の負担割合も決定しており、返済終了まで負担します、
第三セクター札幌ドームの決算は公開されていますので、見れば建設費返済は1円もしていない事がわかります、
ちゃんと札幌市民だけで金払えよ
お前らが選んだ市長だろ?w
ハムが出て行っても違う球団を誘致するからと言い出すくらい
基本的なルールすら知らない時点でお察し
今更勧誘して入ってくれる球団あるって考えが理解できんわ 脳みそカニ味噌なんじゃねーの?
ファイターズの地域保護権の事を知らなかったのかセリーグ試合誘致とかヤクルト準フランチャイズ化とかノリノリだったもんな
地域保護権のことを抜きにしてもあのペラペラ人工芝でやりたがる球団なんてないのに😂
地域保護権知らないとか、札ドの経営者たちの無知に驚く。やはり天下りの連中にはまともな経営はできんか。
@@everseventeen
移転決定直後にこれからは日ハムを気にせずセリーグの試合誘致できますねとかヤクルト準フランチャイズ化とか良いですね!つて
市長とその取り巻き記者が盛り上がっていたよね
最近やっと保護権に気づいたのか
市長もそんな事言わなくなったけど
@@hirokage9427 マジかよ!市長もそのブレーンもアホやな。
元々、日韓ワールドカップのために作られたドームで日ハムとは無関係だったので、その状態に戻っただけなんだよね。
言われてみれば・・・!www
てことはつまり、札ドが今まで生き残れたこと自体おかしかったってことか!www
@@岡崎唯詩
おかしかったというより「普通」。
日韓当時新設されたスタジアムで黒字のところは無いはず(公共施設なので赤字でもまぁ構わない)。
専業主婦の嫁が大黒柱の亭主を搾取したうえにサンドバッグにしてたら逃げ出されて離婚されたらそりゃあ今まで通りの生活できんわな。
何でW杯のために作ったのに野球と兼用にしたの?
@@yasuzou
Jリーグの運営自体が税金投入や援助が前提の乞食運営だからサッカーだけでは収入がないため、その穴埋め分を搾取するカモとして野球も出来るようにした。
役人風情が経営に色気出しても、天下り寄生先確保にしかならん。
役人が「箱モノ」するのは、あくまで「利益は無視しても公共性優先させなきゃいかん」場合だけ。
赤字になったからって、こんな物に税金で補填したら許されんよ。
命名権の料金は北海道の企業で出せる金額じゃ無いと無理だろ?
何で他県から応募が有ると思ったんだ?
中国の国営公社でも狙ってたのか?
申し訳ないですが札幌市なので市民の皆さんには大変遺憾ではありますが 国の税金投入は勘弁してもらえませんか? これにGOサインをだした市長等の私財からいくらでも取っていいのでその中で借金を払ってもらえませんか?
札幌市の見解ではあれでも道内企業でも手の出しやすいバーゲン価格らしいぞ😂
三ツ沢みたいに、億切る額にすれば、それなりに買う企業居そうですが。
@@anjinization
実際他のサッカースタジアムにしてもネーミングライツの相場は数千万だし
札幌市民から税金絞ればいいだけだから役人はノーダメージだよ
だからこそ日ハム追い出しても余裕アピールしてるんだし
秋元のせいでしょ
川勝と同様にもっと
素性調べた方がいい
いやいや上田の時からですよ。
@@小林栄-l3e そうなんだ 札幌市民は大変ね 選挙で変わればいいけど
困れば税金を流し込む、誰も責任を取らないを根源に日々お役所仕事ですね。ご立派です。
ハム「サポドの負担重いから軽くして。あと指定団体にさせて」
さぽろ市「あーダメダメ。そんなことしたらこっちが損するから。あと大規模改修するから値上げ+負担してね」
ハム「あーそう。なら出ていくけどいい?」
さぽろ市「いいよー好きにしたら?(こんなに客が入ってるのに出ていくわけない)」
北広島市移転大成功。ってね。完全に市長の判断ミス。こんな市長を選んでる時点でさぽろ市民の民度が問われるね
さてと、札幌市長と札幌市議会議員、天下り職員等は、これからどう対処するのかね。
これ以上の税金垂れ無し、垂れ流しの継続は、さすがにヤバい、出来んと思うわ。
なぜなら、税金は、我々の日々の生活資金であり、また老後資金になるはずであった給料から仕方なく納めているものだからね。
金使いが酷過ぎて、みんな黙っていられない状況でしょ。
某市議会議員(コンサドーレサポ)の見解は
公共施設が赤字で何が悪い!との事
過去にここまで「はよ潰せ」と言われた球場あったんだろうか…悲惨やのう
一番古い東京ドームより先に潰れる羽目になりそう。
大阪ドームは・・・。
日ハムが出て行って毎年赤字なのに累積赤字が消えるわけが無い
今までは放漫経営を許してきたが稼ぎ頭の日ハムに逃げられて緊縮体制にしてもダメだよ
第三セクター株式会社としての赤字は有りません、少額ですが利益余剰金は有りますが!!
札幌市の借金だよね 笑笑
色々いわれてるけど現市長を選んだのは札幌民だし文句は言えない。
秋元市長は2027年3月まで任期あるし、それ以降になるまでは赤字出そうがへっちゃらだろ
第三セクターで実った事は無い。
赤字の押し付けですからね。
そしてコンサが未だ今期未勝利で最下位爆走中というね…。
栄枯盛衰・・・努力なしに強者は強者で君臨し続けることはないし、時流によっていつかは弱体化することは世の常。
立場が強いときに傲慢な対応をしていれば、弱ったときに手痛いしっぺ返しをされても、それは因果応報。
だからこそ、常に謙虚で誠実であることが必要であり、相手に対してリスペクトを忘れてはならない。
そんな簡単なことも理解しようとせずに、目先の金に目がくらんで日ハムに寄生して散々酷使し続けた札幌市。
札幌市民には気の毒かもしれないが、選挙で選出された市長が運営しているのだから
選挙で選んだ市民の責任であるから致し方なし。
次期市長選では候補者をキチンと見極めて投票すること、無投票の人に投票を促すなどして
このような市長が再任されないよう、一人一人が努力するしかない。
夕張の二の舞
夕張、やっと終わりそうなのに
オカワリ債務とか、道民悲劇だな
道民乙としか言えない
市長再任なら市民の責任だよ。
選びようの無い状態ならともかく自分達で選んだんだから。
恨むなら現市長に投票した奴と、
それ以上に投票放棄したろくでなしを恨むんだな。
駐車場潰してスケートリンクを移設すると聞いたけど?公務員が殿様商売してればこうなるのは自業自得😅
大丈夫だぁ~!赤字でも‥天下り人はしっかり給料もらえます。ボーナスに退職金市民の皆様、ありがとうございます。あとよろしく!だから
別にどんだけ赤字になろうが、職員の給料が減るわけじゃないし痛くも痒くもないんだろ。
大丈夫です、札幌市債が高利息で発行されたら皆で買い支えましょう。
買うか買わないか、札幌市が経営破綻するかしないか、チキンレースが楽しめますよ。
札幌ドームだけじゃなくて全国には大小こんな箱物が腐る程あるんだろうなぁ
そりゃ30年間国民負担は上がる一方だよ、肥えてるのは上級のみ
そもそも身の丈にあっていない規模の施設だったのだと思う。
使い道のない球場を日ハムが使ってくれたことで生きながらえてきた。他の利用者がなかったから日ハムという店子に家賃とか利用料をふっかけるしかなかった。そして店子が出ていってしまった。
日ハムにとってはプロトタイプとして北海道での球団経営球場運営のノウハウが蓄積できたので自前球場を作っても今なんとかやっていけてる。
ほんとに札幌ドームはこわしたほうがいい
札幌市民です。なんか申し訳ありません。そんな思いです・・・。
追記 別称は、一般公募で「HIROBA」ですが、誰かが別称で読んでいるのを聞いたことがありません。
一般市民は悪くありません。悪いのは三セクの要らない役人?ドモです(*´ω`*)
そもそも公共施設だから、赤字そのものはやむを得ない面はあった。
しかし赤字を切り詰める努力は必要で、切り札となったのが日ハムの誘致だった。
ところが何を思ったか、札幌市は日ハムに奴隷契約を課す事で黒字になると錯覚した。
そもそも多少の赤字が出たところで、町に若い人が来て賑わいができて、ススキノが潤い、地下鉄東豊線が黒字になれば、それで良しとするべきだった。
トータルコストで考えれば、日本に12しかないプロ野球球団がある事は都市のステータスを高め経済的効果も莫大だったのだ。
それをまったく理解せず、日ハムに対する搾取で強引に黒字にもっていこうとしたのが大失敗だったんだよ。
こういうのを「元も子もなくする。」と言うんだ。
なあなあのところで満足すれば良かったのに、欲をこきすぎたのさ。
むしろ被害者だな
よ、負け組市民w
大谷の通訳がギャンブル依存症でえらい事になってるのを見ると、カジノはまた違う問題の種を抱える事になりそうだが
カジノにしても競馬にしても、どちらにしても博打しか打開策がないということか。
ま、こういうのって役所は税金で何とかするから失敗しても痛くもかゆくもないだろね。
その影響で自分の給料が減り始めたら初めて焦るんじゃない。
ま、自分達の給料削るなんてする前に税金上げるでしょ。。
公立企業はいいですね。
これが私立企業なら担当者のクビを飛ばすどころか会社そのものを畳まないといけないレベルのしれかしだからね。
でぇじょうぶだ、いざとなったら市民に増税すれば復活できる
ドーム使用維持管理税が全ての市民負担で一人あたり千円なら払える額。勿論乳幼児や高齢者も天引き対象。
あーあカジノなんてわざわざ作っても治安悪くなってろくな事ならないのに…
カジノなんて色んな国にあるのにわざわざ外人が日本でやる必要無いんだよなぁ
冬期五輪なんてやったらさらに借金地獄にしかならない
カジノ作るより、ビール工場を入れてほしいよな!
@@氷結レモンカジいいね!まだ北海道の美味いもの全部集めた食の総合エンターテイメントでも作ったほうがええんじゃないかな。
サントリーのビール工場でもできれば、ここ数年は、北海道も夏が本州並みに暑いから、ビールの売り上げものびーるになっちゃいそう!
ぶっちゃけ北海道まで行く用事が無いので道民のニーズが無ければ潰した方が良い
最後に爆破解体とかどうだろ、世界的にもドーム球場の爆破解体はめずらしいから客呼べるだろ。
そんなに借金があれば抵当権が設定されているでしょう
解体など無理ですね
同程度の代替え資産を抵当に差し出すことは可能だけど
札幌ドームの運営が第三セクター会社である必要性って有るんかいな。「民間の経営手腕導入で安定経営を」ってのがお題目だろうけど、日ハム逃してる時点でその目論見は破綻しているし、単に札幌市の公金投入で潰れる恐れが少ない民間株主企業優遇スキームだったんじゃないかという疑念が湧くんよな。
市が大株主として議決権を保有しているので、民間株主企業主体スキームではない、
民間株主企業(株式保有率5%以下)出身、雇われ社長は、市の意向に従って運営している、
どっちかと言うと道内メディアの口を噤ませるために運営に絡ませていたんじゃない?
最近ようやく批判的論調がテレビとかに出る様になったが昔はそうじゃなかったし(社長を出していた関係かHBCは今でも擁護派っぽい)
道新に至っては今でもちょくちょく札幌ドーム擁護してはエスコン批判してる
さっさと廃業、解体して損切りするべき段階。
赤字なのに株式会社札幌ドームの社員の年収は40歳で600万円
収入が3割減る見込みってどこの資料なんだろう?40億が19億なら 5割減だし 45億が18億なら6割減とかのような
もしかして純粋に試合の上りだけで3割でグッズ収益とか広告とか施設入れ替え費用(人を動かせば利益が出る)を除外して3割とかいってるのかな? 事実上6割とか7割減
7割なら 3割減じゃなくて 残り3割ってことになるけど。
残り3割が正解と思います、決算では3割以下に沈んでいると思いますよ!!
おっしゃる通り純粋にファイターズが負担していた賃料だけ減少して広告等はそのままという計算の様です
だから実際はもっと赤字が膨らむでしょうね
ドームが以前だした売上高予想が
2019年が39億に対して 23年度予想が15億なんですよね 38%だから62%マイナスなんです
これのどこから3割が出てきたのかとてもふしぎなんですよ。
新競馬場建設に一票!! ただし3セクではなく、純粋にJRA直営で運営して欲しい。新たな天下り先はいらないです!
今後永久に雪だるまで赤字1兆円到達を希望
政令指定都市人口第4位の札幌市を皆さん舐めすぎです!
いざとなったら全て税金で補填しますよ!
その為に市長を再選させたんですから笑
競馬場案は競馬民からしたら無茶苦茶もいいところだけどな。
隣の土地をあわせてもコース以外の施設や厩舎とかを考えたら今の札幌競馬場と同じくらいか下手したら小さくなる可能性すらある。
それにGⅠ誘致と言っても、JRAがこれ以上GⅠを増やさないって決めてるから他から奪う形になるけど、目玉のGⅠレースを客ごと持っていかれる事に了承する競馬場なんて存在しない。
絵に描いた餅より食えない提案でしかない
まだ競輪場の方が可能性あるよな
(東京ドームの地下には競輪施設があるし過去には西宮球場で競輪開催していたから球場と競輪の両立は可能)
野々村チェアマンがなんとかしてくれるんじゃないかな?
Jリーグが「秋春制」に舵を切ることが決定しているのにコンサドーレが他の北国のチームが「雪が、寒さが、観客が。」と憂いていた中冬の開催に賛成できていたのはこの札幌ドームがあるからであろうことは間違いないと思う。
札ドがなくても「厚別」がある、なんてことを言う方もおられると思うが厚別で「秋春制」は厳しいと思うよ。
屋根ないし。
札幌市の税金投入は札幌市民の判断で市長を当選させたんだから口を出すつもりもないが、札ドを維持させるためにJリーグの金を使いそうで怖いよ。
もともとサッカーのために作った箱だから、野球場機能は除却したらいい
サッカーとコンサートに絞ってよりよくしていくのが現実的
大丈夫だって言ってたやつらに責任とらせりゃいいじゃん。
財産没収でもなんでもすりゃいい。
責任とらせないからいつまでも「人の金だからいいや」ってのが抜けない。
自分に降りかかってくりゃ一生懸命やるだろ。
10億円のカーテンがあるから平気平気!
あの黒幕を設置した会社が市長にキックバックしてないか調べたら何か出るかも?この工事の黒幕やいかに?
カーテンの裏でカジノ???(笑)
俺はずーっと不思議に思ってるが、たかが暗幕カーテンに10憶も掛かるか?
精々何千万で出来る気がするが・・・。
@@岡崎唯詩 9億9千万はスーツの内ポケットって常識なんだが...
@@岡崎唯詩 あの暗幕の中には自動音響版が入っていて、自動で天井までせりあがるんだよ、、、知らんけど、、、
最低限サツDを存続させたいならJに言ってFIFA認定の人工芝でサッカーやるしか無い できないなら解体だよ
それじゃ足りない。サッカー協会から札幌市が出してる補助金をださせろよ。そして減免措置の入場料もはらえよ。
音楽フェスも見事失敗
2万人しか入らないでは儲かりません
コンサドーレもJ2降格の危機で
かなり厳しいです。
チケット値上げで更に泥沼へ
2万人規模の暗幕新モードなので2万人、入ったから大成功かと。
@@BZE13572
いや2万人では商売にはなりません
他のアーティストは避けますよ
日ハムは真っ先に音楽ライブは捨てました
これでは北海道ではやるたい人は
いないと思います。
@@BZE13572
いや誰もやりたいとは思えません
北海道では駄目だと思います
儲かりませんから。
何より半分に仕切った会場でやりたがるアーティストがいるわけない
情報収集能力、判断力の甘い札幌市幹部職員や議員の責任です。どうみても日ハムは逃すべきではなかった。掌中にあった冬季オリンピックをみすみす取りこぼしたのも同じ要因からだと思います。徹底的に責任を追及し、人事にメスを入れるべきです。
解体しても借金だけは残る。絶望だよ。
コンサドーレ最下位ざまあwww
取り壊しても借金返済は残るから大変だよね
ちょうど日ハムが絶頂期?の頃札幌に住んでたけどどこの店もファイターズで盛り上がってた…
夕方のニュースもファイターズコーナーあったなぁ…
クラークの銅像を見る流れでドームも通ったけど大きい建物が苦手な私にはちょっと不気味だった😢
今は札幌はファイターズ熱はもう無いのか…?
って随分札ド運営は強気だったことに驚き
今更頑張って黒字可能と試算してるんだから頑張って下さい。
周りが騒いでいるだけで当事者は痛くもかゆくもないでしょ。
税金でいくらでも維持できる(と思っている)
これから北海道庁を使って北広島と日ハムに嫌がらせの限りを尽くすのでしょう。
どうでもいいんだけどさ…
サムネの「必須」の使い方間違ってるよ。
この場合「赤字拡大必至」が正しい。
必須じゃ「札幌ドームには赤字が絶対必要!」って意味になるよ。
まぁ、解体の決断をさせるには赤字が必要なんだと思うがw
政治家の本音と建前もわからない 純粋な人が多いんだろうね w んな訳あるか 〇〇なんだよ
おやぁ、黒字になるんじゃなかったんでしたっけ? なんかヘンだなぁ。
カジノだろうが競馬場だろうが運営側の問題である以上結局同じことだ
この札幌ドームだって日ハムときちんと折衝出来てたらそもそも今日の状況に至ってない
優良物件を負債にするレベルのやつが別のことならうまく行くなどない
札幌市民の民意「共産党にやらせるくらいなら札幌ドームのために増税される方がよっぽどマシ」。
札幌市職員殿様商売での失態だから、まずは札幌市職員の給与を据え置いて補填、
それでも足りない場合は、札幌市民税を増額して補填するしかないですね。
国際イベント誘致については、国の負担率を減らすべきじゃないかな?
地域負担が増えれば、安易に誘致しようなどとは思わなくなる。
でも国会議員さん達だって自分の懐を温かくすることは好きでしょ。議員定数減らさないのと同じだよ。
カジノはやめとけ、治安悪くなる
ここに限らず行政の計画は予想を下回るのか・・・
札幌市民かわいそうと思ってたけど問題が出た後に再選してるならそんな事ないな。日ハムは本当いい判断したよ。
絶対負債が増えるのに100ペリカ
札幌五輪とか色々面白い都市だな
最後の魔理沙ちゃんの言葉にすべてが詰まっている。
わかっていないのは親方日の丸のお役人様だけ。
カジノ誘致は……手っ取り早く金になるからって匂いがするんだな……そんな短絡的楽観的な見方は、損しやすい気がする。日ハム撤退もこの例に漏れてないし……
過ちて改めざるこれを過ちという(孔子)………
コンサドーレが負担すべき費用も日ハムに持たせてコンサドーレに対する札幌市の補助金負担が減ったんだよね
踏んだり蹴ったりのお役人仕事で出ていかないプロ野球球団がない方がおかしい
壊して競馬場にするという案もあるけど稼働率とか考えたら土地を売却して、マンションを建てたり企業誘致とか他の方に利用した方が良さそう…。
ここは経営陣の寄付金で補うしかありませんね
コンサドーレからいっぱいお金取ればいいじゃん。
でも、コンサドーレも出ていっちゃうかもっすね。
なんで第3セクター経営にこだわったんだろ? 競輪事業見たいに民間委託にして 日ハムに経営して貰った方が 札幌市からしたら赤字を民間に丸投げしながら自分達はみかじめ料を取れたのに(そうすればグッズ収益やイベントを日ハム主催でやることが出来る)
一応札幌市が得る収益が下がるけど 長期運用してくれるプロ野球事業なんやからそっちの方が良かったんじゃないんか?(小並感)
表向きの理由
ここ札幌ドームは野球もやればサッカーもやりライブもやる複合施設なのでファイターズさんに任せることはできません!
本音
貴重な天下り先を潰すなんてとんでもない
実際千葉ではロッテとジェフの合弁企業が球場とスタジアムの指定管理者やってるから札幌市もやろうと思ったらできたはず
札幌市「せや!三割分の為に日ハム税を導入しよう」
どうなってもいいが、札幌市民の税金だけで処理してくださいよ!絶対、国税とかあてにしないでもらいたい。
日ハムは絶対に札幌ドームで試合をしてはいけないよ。
さっぱりドームとは関わらない方がいいね。
これは札幌市民の責任ですね
日ハムから球場使用料だけでなくグッズや売店の売上も搾取してたのにどうして巨額の負債が残るんだろう?
豪遊しすぎだろ。
市民からの怒りの声より再任を望む声が多いなんて、呆れた。絶賛する札幌市民が血税で払いたいなら仕方ないけど傲慢な経営での赤字なんだから責任は取ってほしい。
良く考えると、日ハムの影響だけでなく、天下り公務員たちが長年税金チューチューしてたんじゃないのか、という気もする
借金額が多過ぎる
秋元は落としたかった。だが対抗がロクなのいないんだよ…
それは良い訳だな。右翼のいいそうなこと。今の日本と同じ。それを続けていたからドイツにGNPで抜かれ賃金でも韓国の下になった。
独裁国家でもねぇなら自分たちで立候補しろ定期w
国に寄生すんなよ?
コサドーレガン無視で草
カジノ失敗して巨額赤字で札幌市財政破綻って未来が見えた
完全に市側の自業自得なので。御愁傷様としか思えない。
札幌ドームの地下1階は、何もないから、サントリーのビール工場を設ければいいのに!西駐車場に貯蔵タンクを建設してさ!コンサドーレも移転したら、冗談抜きに、邪魔になるから、あと、屋内遊園地を設けて、西ゲート側には、ジンギスカン食べ放題と、高級回転すしの店を設けて、南ゲート側に、エスタにあった、ラーメン共和国を設ければ、遊園地を目的以外でも、食を楽しめるから、あと、ドームの東側に、ドックラン&キャットランを設ければ、ペット連れもできるし!現在のドーム名は、ポッカサッポロ&サントリーオリエンタルランドにして、2つの企業が命名権を持てば、赤字の解消ができる!
地下鉄の値上げが始まったら札幌市は終る
コンサ最下位に落ちているけどこのままだとJ2落ちになって益々札ドの収益が悪化するよ。
というかJ2落ちしたら札ドは使えないんじゃないだろうか
元々エレベータクラブだし
昔に戻っただけ
札幌市からの補助金増額してでも使わせるだろ
宮城県の宮城スタジアムもあまり使われなかくなりました😑
競馬場移転案は確かに存在した。20年くらい前に札幌商工会議所がJRAに提案して構想図も残っている。この案が没になったのは移転費用1000億円をJRA負担でお願いしようとしたから。費用面や建物を活用するなら競輪を誘致するほうが賢明かな。売上の伸び率で言えば競馬よりも競輪だったし。
セクターよりも企業誘致のほうが良いのではと思う。
カジノ・競馬場、それと触れられなかったが競輪場ぐらいしかないんじゃない。
ただ、博打場作れば何とかなる!
て、市が考えてるなら
甘すぎる。
今の博打場て流行ってるとこは、それなりに企業努力してる。
札幌市にそれができるのか?
ブラック企業の研修場として頑張ってほしい
市長中心に公務員が負担せぃや
ドーム内部をアウトレットみたいな商業施設に改造して真ん中でショーなんかやれる所にする以外集客は見込めないと思う
民間じゃないから無理だけど
北海道というと美瑛のような美しい場所というイメージを持っている人が大半だ。しかし、地球岬や常紋トンネルなど心霊スポットが多い理由を知るべし。カジノは名案だ。水原一平さんを社長に招聘したらいいだろう。
解体しろと簡単に言うけどその前にやれる事はいくつもあるはず。
まずは民間に売却すべきだけどね。
それが札幌市のヘボ役人に出来るかどうかはともかくだけど。
赤字拡大必須とかいう謎の日本語
必至て言いたいんかなあ?
北海道民は秋元市長を再戦させたんだから税金で補填させても文句ないってことだよね?
反対していた道民がかわいそうだな
大抵の言い訳が「他にマトモな候補がいなかった」たからなぁ。
これだけの借金、日ハムがいたところでどうにかなった話なのか?
たらればの話をするのは意味ないけど、仮に球場の運営をすべてハムに任せて
その代わり、球場の改修やら維持管理はすべてハム持ちにしたら結果は変わったでしょう
仙台にある楽天のような方式が近い。サッカーは移転させないとダメだけどね
あの天然芝の張替えとあれがあったので薄っぺらい人工芝で選手の負担がやばかった
カジノか競馬場か。荒っぽい大地にはお似合いだな。