一番隊雀部副隊長って結局どのくらい強かったのかと言う件について考察する読者たちの反応集【BLEACH/ブリーチ】

[@マユリ-k6i]

雀部(軽く打ち合って様子をみるか)
内なるバッハ 「うぉおお雀部長次郎！！」蛇口全開ワンパン
て言うスレを見て笑った

[@カイオウ-v1g]

ボニーちゃん初登場時のコミカルBGMで脳内再生された

[@オーク-l4n]

これガチっぽい

[@旧劇場版皆のトラウマ]

雀部の時だけ一護の中のユーハバッハが霊力アホみたいに与えた説

[@桜野紅音]

後ろから刺されてたし、ちょっと私怨があったのかも？w

[@hayasei1618]

死体の山に隠れて背後からブッ刺すくらいには手段を選ばないヤツから一護を守るために蛇口メッチャ緩めたのは分からんでもない笑

[@アホ谷]

ユーハバッハ「あ、あいつは後ろから刺してきた…！(冷や汗ブワッ)」

[@黒糖くずもち]

ソウルソサイティ編の一護が強すぎる
むしろアランカル編で弱体化してるでしょ

[@oomrghnhikg]

このコメ強いな…

[@kinzo_youtube]

あの時点のチャン一が勝てたのマジ謎なくらい盛られた

[@カニさざみ]

中のおっさんと白一護が雀部見て蛇口全開にしたの妙に納得してしまったw
あとはあの当時ルキアを助けるってチャンイチが一番やる気あって迷いないときだからってのあるし、上の命令とはいえ行き過ぎた極刑に疑問もあってデバフかかってたと考えるとまぁわからんでもないかな

[@amamiya118]

やっぱバッハが1000年前の事根に持ってて力全開にしたってのが一番しっくりくるわ

[@bankai_touhounosandozaka]

あの頃の一護が修行でどれだけ強くなったかを演出したかったんだろうけど
雀部がその演出の犠牲になったのが悔やまれる

[@shoichinishida6205]

雀部が尸魂界編で一護にワンパンされたのは、メタ的には文字通り勢いでやられたんだろうけれど、後付けで考えるなら、厳霊丸は味方のほうが多い乱戦に向かないし、ルキアの処刑という元柳斎の指示に京楽たちと同様に疑問を持っていて、本来の力を全く発揮できなかったからってことになりそうやね。

[@0047-y5n]

あと一護は無意識にクインシーの歩法も使っているからスピードだけならトップクラス
最終的に４種の歩法が使えていそうだし

[@カイオウ-v1g]

あとは卍解習得前の一護は夜一さんに白哉が始解したら即やられる判定を受けるレベルで弱かったから、それ基準で考えてたのもあるかも
その時の一護と対峙したつもりで雀部が生け捕りにするために手加減してたと考えると、違和感が更に減りそう

[@morikochan1324]

後付だけど、千年前の時に大暴れしてユーハバッハの意識の範囲外から攻撃して山爺のサポート出来るレベルには強いから、
一護戦の時は一護の中にいたユーハバッハが思い切り蛇口全開にして助けたって解釈出来る様になった

[@zirconiumklmc]

雀部は現実の人間に例えると、６０代前半ぐらいのダンディーなおっさんて感じで、ある意味では魅力的だった。
でもそれほど戦闘に駆り出されることがないのは確かに残念

[@カイオウ-v1g]

斬月のオッサンが、いくらユーハバッハのトラウマがあるとはいえ、雀部の時だけ蛇口全開にするのは分かるとして、白哉になったらすぐに戻すのはよく分からないし
完全にしっくりくる考察って案外ないものだな

[@RadioNoise9982]

”正体の分からない卍解は奪えない”のに奪われているとかは、奪えるが効果がわかってない卍解を使うとデメリット効果で死んだり、最悪の場合味方諸共自滅とかあるからとか？

[@42cm7]

自動朗読なので仕方ないけどちょいちょいスズメ部って読んでるせいで名前の方もチュン次郎って呼びたくなっちゃう
雀部チュン次郎だと世間の評価とだいぶ釣り合う名前になると思う

[@トリニンゲン]

vs一護「雀部ェ?､､､思い知らしてやろぅ」
vsｵｰﾊﾞｰｷﾙ「あいつは一番最初に奪え」

[@sいなり]

VS一護戦は
・所詮15年しか生きてない人間相手
・副隊長3人がかり
・砕蜂が焦って行かせた(モチベ0)
・元々恋次を追っていた
・一瞬の出来事
・あえて通した
という諸々の事情があるから。
BLEACHって不意打ちや猫騙しが普通に効く漫画だから、あれだけで判断できんのよね。
ただ他キャラからの扱い的に隊長下位ぐらいの実力ではありそう。

[@spiritofrubber]

ソイポン、六車、ワンコ、東仙あたりよりは間違いなく強い

[@ヒロ-o8y6c]

東仙とこまむらはのんびりした戦いしてたからなザラキは一瞬で出力上がるタイプの奴が弱点だしその差やな
一護は一瞬で霊圧はねあがったからついていけなかっただけで

[@明太子からし-u6c]

出てる時だけ存在感あるのに居ない時はマジで思い出せない人筆頭

[@gioumori3926]

千年前の滅却師戦のシーン観るとなんか、映画とかで初代護廷十三隊VS滅却師をやる時、雀部さんが主人公になるような気がしてくるんだよなあ。

[@値段交渉開始ーッ]

死神側の一方的な虐殺になるから映画にならなそうw

[@地球連邦軍人]

メインが山爺との出会いから始まるんだろうな
戦闘が一時間で終わりそう

[@福島氏]

バッハ主人公で、ボコボコに死神にやられて復讐を誓うシーンを映画とかにしても面白そう

[@カイオウ-v1g]

始解した一護の月牙は白哉ですら腕を怪我するレベル。
ただし、この時は一護は白哉に卍解してほしかったため、わざと手加減してた（もしくは攻撃を外した）可能性が高い。
あの月牙にもしまともに当たってれば白哉が瞬殺されてたんだとすると、雀部ワンパンは意外と妥当か？

[@kuma-do1hl]

斬月のおっさんが1000年前後ろから刺されたの根に持ってた可能性

[@Hinadan-tatimukai]

双極の後の卯の花さんに回収されたメンツ確認すると雀部さん居ないんだよな
副隊長の中でも別格なのは設定としてあったけど最終章ほどとは設定してなかったっぽい?

[@カイオウ-v1g]

なんか鳥肌が立った

[@mk-iy9ne]

アランカルの現世襲来の際に結界を監視するだけの出番だったけど正直アランカルの精鋭とガチバトルしてほしかった

[@ジンジン-w8y]

刀が標準装備の死神が周囲にいると雷が誤爆するから平子みたいに一対一、もしくは一対多の能力で戦えなかった説

[@バークレオ-y1b]

射場さんがわざと遅刻したみたいに実はこれでいいのか迷っててわざとやられて考える時間稼ぎたかったとか
それかモヤモヤしてたんだけどあの救出劇で迷いが大きくなって気持ちが入りきらないうちにやられたとか
想像の余地がないわけではないんよな

[@you-ec9ti]

冗談でも大前田や射場と並べていい死神ではないんだけど、本人的にはノ字斎殿の下に集った護廷十三隊の同志として特に普段は上下とか考えてないんだろう。
あと一護戦では、過去の因縁から一護にYHVHブーストがかけられたせいで負けた説は納得してしまった。

[@日熊-u1o]

誰かの上に立つより山爺の下に付く事しか考えてなさそう

[@菅原真弥]

百くん:卍解という補助込で雀部長次郎より⬆⭕
雀部長次郎:卍解ありで、隊長格上位
卍解を奪われた、ということは卍解しようとしたのでは？？
以前戦った滅却師たちだから、卍解しないと倒せない、と判断したのでは？
見られてない時に卍解する一角タイプ
てか、動画後半にあるけど
斬月「あ、コイツは今沈めておこう」て思考はありそう。

[@hirono4778]

後付けでも整合性とか説得力がある程度あればウェルカム
チャンイチにワンパンされたのもフォローしてやってくれ師匠

[@BANSHH-n2d]

破面編でアヨンを倒す活躍有って良かったのになぁ副隊長達の窮地を救ってアヨンを無傷で倒したらこの人副隊長中でも別格なんだなと思うし

[@user-sinonome7]

11:21 一護が一気に強くなったから霊圧調節間に合わなかった、って言われてたやん

[@manul_neko]

0:10 紅茶のリーフ持ち帰っても育たないのは尸魂界に限った話ではない気がする

[@mtfm5376]

『本来いろんなことが出来る卍解』　　　←　　……めっちゃすごい卍解じゃね…？　　ああ、おいらは最初から分かってたよ。おいらはね（よくいうやん）

[@菅原真弥]

たぶん、ルキア奪還編では周りに隊長格がいるから、手を抜こうと百くんを忖度した？
したら、思った以上に一護の実力が高くて気絶させられた？
(文字通り産まれたばかりの赤子だと思ってた敵に対して、大人の力を持ってた的な)
霊王候補だぞ！て情報を持ってたら全力出しそう

[@tatuki911]

ユーハバッハが「一護本気出す?出す?」って確認取った後霊圧ドバーして終わったら蛇口閉めてる説

[@オリノリ-c7c]

正直SS篇でのワンパンはあの時の一護が異常だったで説明つきそう

[@きさらぎ-s4f]

右腕だから逆らえないけど死刑には違和感あったからわざと負けた、が一番しっくり、自分の中ではしてる。
なんなら他の2人にしたって、恋次（ルキア）が目的なら、瞬歩使えばいい話なのに、本気で追いかける気あったのか疑問なところ。

[@6508-o3n]

油断してたんだと好意的に解釈

[@カイオウ-v1g]

雀部の卍解＝始解してない山じいに傷をつけられるレベル。ただし修行中なので山じいも恐らく本気は出してない。ユーハバッハに不意打ちの始解で倒した実力者。
帰刃したワンダーワイスは始解してない山じいに一傷もつけてないが山じいも本気モードなので当たれば傷をつけることは出来たかもしれない。不意打ちならユーハバッハにもワンチャン攻撃が当たる可能性はある。
アヨンは山じいに攻撃を当てられないが、山じいがそもそも本気モードなのでよく分からん。ただし山じいに攻撃を当てられないならユーハバッハにも恐らく不意打ち攻撃であっても当てられないので恐らく卍解した雀部よりは弱い。
卍解した雀部が結局、どれほど強いのかは不明。
まあアヨンよりは強い可能性が高く、ワンダーワイスと強さ議論できるレベルと推測。
卍解状態でこれなら、始解は更に弱い。
帰刃前のワンダーワイスレベルと予想すると、雀部も不意打ちで浮竹を倒せる実力者ということに
ん？始解状態でも卍解白哉より明らかに強くないか？（ユーハバッハも不意打ちとはいえ始解で倒してるし）
頑張って考察しても卍解白哉より強そう論は変わらず。
やっぱりよく分からん

[@モルテル]

処刑に反対だったんじゃねとか
殺気なかったから迷ったんじゃねとか考えて
一撃入れられたくらい...って思ってたけど
よくみたらそのあとミナヅキから吐き出されてるっぽいし完全にのされてるじゃん......
雀部ェ！！！
でも浮竹や京楽が何やら道具を持ち出さないと壊せない双極を止めたのも壊せたのもぶっ壊れてるよなここの苺

[@jun--p8432]

ミナヅキから長次郎だけ出されてないって人と出されたって人いてわけ分からん
単行本売ってしまったから確かめることも叶わぬ

[@モルテル]

@@jun--p8432 絶対そうとは言い切れないけど雀部としか思えない襟が見えてるんでほぼ......

[@tenkichi_]

侵入者とはいえ、人間の子どもを本気で殺そうとは思ってなかったのでは？
例えるなら、警察が犯罪犯した子どもを捕まえようとしたら、思ったより本気出してきて不意をつかれたみたいな？

[@gv7177]

まぁ普通に一護ワンパンシーンの時は、まだ全然設定考えられてなかったんだろうなって。

[@おっかさん-x1m]

沖牙さん以下1番隊席官には隊長格レベルがごろごろいるんじゃないかと思ってる

[@マジでヤバス]

まぁエリート部隊だから上位席官は次期副隊長レベルとかゴロゴロ居そうではある

[@mk-er4bn]

卍解実戦で2000年も使ってないくせに磨き上げるとか素振りだけで野球上手くなるかよって思う
かっこいい卍解なだけに余計に腹が立つ

[@mtfm5376]

挽回……黄煌厳霊離宮　　　（但し挽回できなかった件について）

[@雨桜-y4p]

アニオリの異聞篇でも早々に敵にやられて、何が起きたのか報告するだけ…みたいな役割だったよねこの人…本人VS斬魄刀も無かったし。

[@値段交渉開始ーッ]

異聞編の時は久保帯人から斬魄刀の詳細な未公開設定もらってたらしいからわざと活躍させなかったのもありそう

[@オリノリ-c7c]

まあ村正の能力はメダリオンの上位互換だから……
始解すら使えないのはクソゲーすぎる

[@カイオウ-v1g]

一護にワンパンが印象をかなり悪くさせてるよな
当時の白哉と同格レベルの一護に負けてる時点でね
師匠が明確な答えを出さないのは、師匠も理由を思い付いてないから説

[@伏黒直哉]

蛇口緩めたんやろ

[@user-gogo072]

これ…いまの公開情報でソウルソサイティ編やり直して欲しいな。

[@ななしのごんべえ-r1x]

一護に負けたのが始解の段階だったら、違和感あるけど、その前に瞬殺してるからそんなに矛盾はない気がする
年取ってるし霊圧は凄いけど、近接戦闘はあの時の一護が上回ってたんだろう

[@アニメが好き-l2u]

1000年前の雀部長次郎なら普通に並の隊長より強いと思う、もしかしてら多分修行後の白哉より強いかもだし、多分雀部長次郎の強さは、隊長格でも京楽と互角はありそうな気がする、だって京楽は浮竹とコンビ組んでも傷1つ付けて無いけど、雀部長次郎は卍解とは言え重國の額に消えぬ傷を付けた、それからまたユーハバッハとの戦い迄に1000年の間があった訳だし更に強くなっているので、下手したら今の京楽以上の強さはあると思う
初代護廷十三隊の隊長格達とも引けを取らない強さはあったと思う

[@由玉早雪]

いや武道の達人でも吉田沙保里（幼体）のタックルを油断してマトモに受けたら悶絶するだろw
長年の経験や常識から、一護の能力を見誤った凡ミス
…だと思ってたけど、思った以上に過去が盛られてて困惑w

[@太郎丸-q1j]

単にルキア処刑に反対してたんじゃない？

[@せんぷーき-j1r]

11:04~11:38こいつら全く読んでなくて草

[@山ちゃん伯爵-h4k]

影を薄いのを利用して山爺という光を支える影になる。あれ？どっかの幻の6人目かな？

[@onion_zakuzaku]

一護ワンパンはなんかあえて通した？らしい。どこで言われてたかは忘れたけど。

[@むつひとはふり]

こうみると、まだまだ深掘りができる作品だなBLEACH
(遠い過去を含む)群像劇として再構成するなら、一つの章の主役くらいはできるかもしれんね、長次郎は……

[@むしきんぐ-b2c]

メタ的にいえばあの場にいた副隊長はジェントルマン、動けるデブ、高身長女、眼鏡女のわずか4人だけ。眼鏡はあの後リョナ要員の役割あったから残り3人がかませ役になるしかなかった。砕蜂が「副隊長全員で追え！」なんて余計なこと言わずに自分で追いかければよかったのに…

[@カイオウ-v1g]

雀部も山じいも全員、常に修行してて強さが安定してないのでは？
つまり、尸魂界篇時点で白哉が雀部を追い抜いていた
と考えれば矛盾はしない？
白哉が一護に苦戦したのは白哉のメンタルが物凄くグラグラだったとかで説明がつくし
あと雀部も白哉も一護を同格以上としては全く見てないだろうから手加減はしてそうだし
と色々と真剣に考えてみたが、そこまでグラグラから卍解恋次に負けそうだし
頭がおかしくなってきたからやめた
やっぱりどの説も色々と無茶を感じる

[@Tutinoc]

死刑については思うところあったからわざと（意図的or無意識）に負けたんだよ

[@ムッキーロック]

雀部の卍解はよくて一護の初期卍解虚化レベルだから、始解の一護如きに負けるはずはないんだよな。
確か聞いた話だとルキアの処刑に違和感があるらしく、ワザと負けたのは元柳斎への反抗らしい

[@tanaka7758]

その情報のソースどこ？

[@カイオウ-v1g]

初期卍解虚化どころか、ウルキオラ戦の完全虚化レベルはあると思う
少なくともそのくらいはないと山じいに傷をつけたり、不意打ちで1000年前バッハを倒したりするのは無理でしょ
ワンダーワイスですら山じいに古傷を残せてないのに

[@tanaka7758]

一護にワンパンが大分格を落としてる。だって隊長格がワンパンは流石におかしいもん。明らかに師匠のミス。

[@ryutamunakata901]

紅茶のリーフが育たないって・・死神界でも日本茶はあるのに何故w
雀部は、紅茶は緑茶を蒸して発酵させて乾燥させた茶葉って知らんのやろか。

[@ラオ太郎]

無理やり擁護してみるが。あの戦いも愛染の手のひらの上だったのでは？愛染は一護に今までの戦いは全て仕組まれたもの的な事言ってるし(一般ホロウとの戦闘すら仕組まれている)、わざと負けるように催眠で仕向けたのかもしれない。

[@kaijiito5828]

西梢局に訪ねに行ったんだろか

[@この世の真実について]

1000年前は全然地味じゃなかった。

[@robotomy7413]

別に後付け設定が悪いとは言わないが、雀部さんが実は卍解使えましたやるくらいなら、結局持て余してしまった仮面の軍勢あたりの隊長格でも生贄にすればよかったのにとは思いますね

[@VLX_GiGantiq-Pointiq]

山爺の信頼してる部下が殺されたことが重要なんやろ？

[@らすく高田]

1000年前の時は若造な見た目だったのに今は爺さんみたいな見た目なのはそういうファッションなんかな
1000年前の卯ノ花はほぼ老けてないのに、それとも卯ノ花が超美魔女なのか

[@Tゆうき-m7n]

剣八VS一護は
剣八は一護に合わせて霊圧落としてたけど
一護が急に成長（蓋緩めた）から、剣八がそれについていけず力負けしたんじゃなかったっけ？
雀部戦の時もパンチの瞬間だけ蓋を大分緩めた説

[@Baran_barariano]

ブリーチ世界の実力は日によってブレブレだから1つの描写で判断しちゃうのはちょっと…

[@逆月ユウキ]

全然関係ない剣八の実力考察アホ過ぎて笑ったw

[@佐々井優]

あれだけ、一番影の薄い副隊長
ってネタにされたハズなのに
いつの間にか大出世したかと思ったら死んでいたのは草ｗｗ
…なんか、報われないな。

[@アホ谷]

そんな無理して擁護する必要あるか？キャラ設定が固まってなかったでよくね？

[@徳川タヌキ]

実際はそれだろうけど整合性求めるならどうすれば説明つくかって話してるだけだろう
個人的にはアニメで1000年前が少しとはいえ描写されたせいでメゾンドチャンイチのバッハが雀部ぇぇ！！てなってた説で笑ったからそれでいいや、てなったよ

[@玄米-v6m]

「後付けなんだろうけどあえて理由考えるなら」て人には良い楽しみ方しとるなと思うけど、
「後付けじゃない！雀部は最初から凄い人だった！」みたいな人見るとちょっと引くね。ここにはそんな人居なかろうけど

[@オリノリ-c7c]

無理して擁護する気はないけど設定に齟齬ができるほどではなくね？とは思う
多分SS篇終盤の一護って作中通してもかなり強い時期だし

[@suga4780]

読者が必死に擁護しないとダメな時点で後付けとしか言えないわな

[@ドュルウブラクダワラ]

ノー.2w

[@Decoy17]

こいつが山爺の右腕って恥を知れ。右腕ってけっこう強くないとあかんくね笑

[@Yoshi-h9p]

山じいガチ勢現実で初めて見たわ