Мне тут вспомнилась замечательная фраза *_Нет на свете явлений, не соответствующих природе. На свете есть явления не соответствующие нашим знаниям о природе._*
На даче к дому была прибит кусочек елового стволика с веткой - она конечно условно, но показывала влажность. Идея была в журнале, кажется, "ЮТ для умелых рук".
Не совсем понятно. Во-первых, откуда в поры проникает свежий воздух? На схеме они замкнутые. Во-вторых, в момент 2:50 поверхность пор показана полностью покрытой водой, а далее, при описании математической модели, говорится о частично покрытой поверхности. А как именно вода распределена на поверхности, как это представить? Хаотично с постоянным перемещением покрытых и непокрытых участков?
схема на Fig.10 это просто модельные представления для расчёта ёмкости. так то поры конечно не идеальные и реагенты выбирают так, чтобы всё было дырявое, аналогично "анодированному алюминию" mgrafika.ru/wp-content/uploads/2016/12/anodized-aluminum-pore-large.jpg
@@schetnikov Спасибо, это всё проясняет. Получается, что зависимость от температуры неявно заложена в левой части уравнения в давление P0. При повышении температуры адсорбирующей поверхности испарение воды с нее ускоряется, количество воды уменьшается, ёмкость конденсатора тоже уменьшается.
Здравствуйте. Всем богатырского здоровья. Я думал что прибор измеряет абсолютную влажность, а термодатчик измеряет температуру и потом по формуле высчитывается относительная влажность. В этом видео, Вы сами сказали, что в приборе есть термодатчик.
Насколько мне известно, каждый датчик отн. влажности имеет датчик температуры. Потому что изменение температуры также важно при расчете изменения влажности
да, в SHT20 есть встроенное измерение температуры и источник опорного напряжения тоже встроен, и последнее гипотетически говорит о том, что измерения не ратиометрические по напряжению. так что там много чего важно, но производитель об этом увы не пишет (((
В отличие от меди, на алюминии естественным образом образуется тонкий сплошной диэлектрический слой оксида алюминия. Таким образом, в этой конструкции при конденсации воды на стенках пор образуются сплошные или близкие к сплошным дорожки от медного электрода к диэлектрическому слою на алюминиевом электроде.
@@user-uvk Китайский дешевый - плюс-минус 10% влегкую. Дорогие, с госповеркой - до 1%. Тот, что на видео (похоже, это Benetech GM1362, который стоит 7 с лишним тысяч рублей), имеет такие погрешности: ±3%RH в диапазоне 20...80%RH, ±4,5%RH в остальном диапазоне Кстати, на видео пока Алексей держал датчик в руках и говорил про него - его показания поднялись на 6%.
А в приборе похоже дешёвый ~100 руб датчик влажности типа SHT20, он однокристальный, поэтому вероятно в чипе используется что-то другое, может полимер какой-нибудь между обкладками.
Странная логика... «он дешевый однокристальный, поэтому там другой принцип работы». Люди, наверное, все-таки изучали документацию прежде, чем видео снимать. The SHT2x sensors contain a capacitive type humidity sensor, a band gap temperature sensor and specialized analog and digital integrated circuit - all on a single CMOSens chip. Да, в серии SHT есть и 21 и 25 чипы, у них точность выше, чем у 20. Но принцип работы у всех трех одинаковый.
Если с площади альфа вода конденсируется на сухую часть, то сухая часть тоже должна стать влажной. Или там мономолекулярный слой образуется? Тогда какого же размера поры - меньше размера молекулы воды? И как тогда обеспечить гарантированные мостики воды от электрода к электроду?
Мостики не обязательны. Если пора с водой, но изолирована от электродов, её можно считать местом соединения двух последовательно включённых конденсаторов.
@@user-uvk в принципе, да, с диэлектрической проницаемостью в 80 раз больше, чем у воздуха. Но в этом случае возникает вопрос: а почему вода будет конденсироваться не обратно, где условия конденсации лучше (иначе там бы её не было), а на сухие участки?
@@anatolysolunin4991 Вероятно, на мокрые участки вода тоже оседает. И с них же и испаряется. Поэтому для мокрых участков в формуле участвует разность давлений.
Ёмкость конденсатора зависит от диэлектрической проницаемости диэлектрика между обкладками. Диэлектрическая проницаемость у воздуха и воды сильно разная.
@@RobotN001 . Мне кажется, что это так и есть, и именно для этого в приборе и стоит термодатчик. Он измеряет абсолютную влажность, температуру, а потом высчитывает относительную влажность. Но возможно как Вы писали выше термодатчик нужен для того чтобы программно сгладить нелинейность сего конденсатора (датчика). Я просто не владею в такой мере Английским языком, чтобы ознакомиться с оригинальной статьёй про сей чудо конденсатор.
не чёткое видео. тут показано изменение ёмкости дискретное, а не плавное. вариативное сопротивление между емкостями не создаёт промежуточную ёмкость. возможно речь об эффективной\условной ёмкости при измерении на какой-то частоте... имхо механизм не совсем такой, там скорее всего имеется деформация под действием адсорбированной воды, которая превращается в изменение ёмкости.
@@Rayvenor вот-вот, а в видео 2:55 "проводящие влажные стенки". дистиллированная вода вообще плохо проводит, и проводимость вообще не стоило включать в принцип действия
@@schetnikov , Правильно ли вообще говорить о слое воды? В статье говорится о слое пористого диэлектрика, а его свойства уже меняются в зависимости от количества адсорбированных молекул.
Абсолютная влажность это уже вода 100% ,а относительная влажность это сколько этой воды находится в атмосфере,то есть в сухом воздухе разность высчитывается по психо метрической таблице из разницы температуры в мокрой и сухой среде !
Абсолютная влажность - это сколько грамм воды находится в кубометре воздуха. Относительная - сколько процентов от максимального значения. Относительная влажность 100% означает, что больше воды воздух вместить не сможет. Она будет конденсироваться, выпадать каплями везде, где может.
Отличный фильм! Очень большая редкость на ютубе, да и в интернете вообще! Молодец!
Мне тут вспомнилась замечательная фраза
*_Нет на свете явлений, не соответствующих природе. На свете есть явления не соответствующие нашим знаниям о природе._*
Спасибо
На даче к дому была прибит кусочек елового стволика с веткой - она конечно условно, но показывала влажность. Идея была в журнале, кажется, "ЮТ для умелых рук".
Не совсем понятно. Во-первых, откуда в поры проникает свежий воздух? На схеме они замкнутые.
Во-вторых, в момент 2:50 поверхность пор показана полностью покрытой водой, а далее, при описании математической модели, говорится о частично покрытой поверхности. А как именно вода распределена на поверхности, как это представить? Хаотично с постоянным перемещением покрытых и непокрытых участков?
схема на Fig.10 это просто модельные представления для расчёта ёмкости. так то поры конечно не идеальные и реагенты выбирают так, чтобы всё было дырявое, аналогично "анодированному алюминию" mgrafika.ru/wp-content/uploads/2016/12/anodized-aluminum-pore-large.jpg
@@schetnikov Спасибо, это всё проясняет. Получается, что зависимость от температуры неявно заложена в левой части уравнения в давление P0. При повышении температуры адсорбирующей поверхности испарение воды с нее ускоряется, количество воды уменьшается, ёмкость конденсатора тоже уменьшается.
@@RobotN001 Понятно, спасибо.
интересная тема, а еще тайна как работаю рН метры
Ну просто ШИКАРДОС👍
ФИЗИКА СОЛЬ ,ОСТАЛЬНОЕ НОЛЬ
Здравствуйте. Всем богатырского здоровья. Я думал что прибор измеряет абсолютную влажность, а термодатчик измеряет температуру и потом по формуле высчитывается относительная влажность. В этом видео, Вы сами сказали, что в приборе есть термодатчик.
Deceive Itself тоже ответ и по Волосу измеряющего относительную влажность
А можете дать ссылку на оригинальную статью 1955 года? Хочется почитать.
@@schetnikov , ууу, какой он оказывается нелинейный от влажности. также говорится о большом гистерезисе.
Какой прибор точно измеряет влажность для дома, бани? Можно ссылку
Насколько мне известно, каждый датчик отн. влажности имеет датчик температуры. Потому что изменение температуры также важно при расчете изменения влажности
В бане высокая температура и высокая влажность. На северном полюсе низкая температура и малая влажность. )
да, в SHT20 есть встроенное измерение температуры и источник опорного напряжения тоже встроен, и последнее гипотетически говорит о том, что измерения не ратиометрические по напряжению. так что там много чего важно, но производитель об этом увы не пишет (((
А почему/для чего пластины конденсатора сделаны из разных металлов? И во всех ли плоских конденсаторах пластины из разных металлов используются?
медь - стандартный проводник с низким удельным сопротивлением, алюминий - стандартная болванка для изготовления пористых оксидов алюминия.
В отличие от меди, на алюминии естественным образом образуется тонкий сплошной диэлектрический слой оксида алюминия. Таким образом, в этой конструкции при конденсации воды на стенках пор образуются сплошные или близкие к сплошным дорожки от медного электрода к диэлектрическому слою на алюминиевом электроде.
Раньше двумя градусниками вместе с таблицей пользовались чтобы определить относительную влажность, а сейчас достаточно одну кнопку нажать. =)
Психрометр если я не ошибаюсь? По работе и тем и другим пользуемся
@@skil2134 подскажите по Вашему опыту, насколько точен электронный датчик?
@@user-uvk Китайский дешевый - плюс-минус 10% влегкую.
Дорогие, с госповеркой - до 1%.
Тот, что на видео (похоже, это Benetech GM1362, который стоит 7 с лишним тысяч рублей), имеет такие погрешности:
±3%RH в диапазоне 20...80%RH,
±4,5%RH в остальном диапазоне
Кстати, на видео пока Алексей держал датчик в руках и говорил про него - его показания поднялись на 6%.
Очень интерестно 🤔.
Thx.
А в приборе похоже дешёвый ~100 руб датчик влажности типа SHT20, он однокристальный, поэтому вероятно в чипе используется что-то другое, может полимер какой-нибудь между обкладками.
Странная логика... «он дешевый однокристальный, поэтому там другой принцип работы».
Люди, наверное, все-таки изучали документацию прежде, чем видео снимать.
The SHT2x sensors contain a capacitive type humidity sensor, a band gap temperature sensor and specialized analog and digital integrated circuit - all on a single CMOSens chip.
Да, в серии SHT есть и 21 и 25 чипы, у них точность выше, чем у 20. Но принцип работы у всех трех одинаковый.
Если с площади альфа вода конденсируется на сухую часть, то сухая часть тоже должна стать влажной. Или там мономолекулярный слой образуется? Тогда какого же размера поры - меньше размера молекулы воды? И как тогда обеспечить гарантированные мостики воды от электрода к электроду?
Мостики не обязательны. Если пора с водой, но изолирована от электродов, её можно считать местом соединения двух последовательно включённых конденсаторов.
@@user-uvk в принципе, да, с диэлектрической проницаемостью в 80 раз больше, чем у воздуха. Но в этом случае возникает вопрос: а почему вода будет конденсироваться не обратно, где условия конденсации лучше (иначе там бы её не было), а на сухие участки?
@@anatolysolunin4991 Вероятно, на мокрые участки вода тоже оседает. И с них же и испаряется. Поэтому для мокрых участков в формуле участвует разность давлений.
Да, но ведь получается, что адсорбируется дистиллированная вода? Как она накапливает заряд?
Ёмкость конденсатора зависит от диэлектрической проницаемости диэлектрика между обкладками. Диэлектрическая проницаемость у воздуха и воды сильно разная.
@@Rayvenor Спасибо, тогда понятно.
@@Rayvenor , ну тогда бы это был бы датчик абсолютной влажности )) больше молекул воды = больше эпсилон
@@RobotN001 . Мне кажется, что это так и есть, и именно для этого в приборе и стоит термодатчик. Он измеряет абсолютную влажность, температуру, а потом высчитывает относительную влажность. Но возможно как Вы писали выше термодатчик нужен для того чтобы программно сгладить нелинейность сего конденсатора (датчика). Я просто не владею в такой мере Английским языком, чтобы ознакомиться с оригинальной статьёй про сей чудо конденсатор.
@@RobotN001 а разве количество молекул воды на стенках зависит не от относительной влажности?
💯👍💯👍
А что будет, если залить этот датчик водой, в рабочем состоянии?
вселенная схлопнется
Он для этого не предназначен. А так должен быть rh 100℅
а вообще кто то пользуется таким параметром как абсолютная влажность?
не чёткое видео. тут показано изменение ёмкости дискретное, а не плавное. вариативное сопротивление между емкостями не создаёт промежуточную ёмкость. возможно речь об эффективной\условной ёмкости при измерении на какой-то частоте...
имхо механизм не совсем такой, там скорее всего имеется деформация под действием адсорбированной воды, которая превращается в изменение ёмкости.
dielectric constant varies when it is subjected to change in humidity. -- www.electronicshub.org/humidity-sensor-types-working-principle/
Почему дискретное? Диэлектрическая проницаемость меняется плавно при увеличении количества воды между обкладками.
@@Rayvenor вот-вот, а в видео 2:55 "проводящие влажные стенки". дистиллированная вода вообще плохо проводит, и проводимость вообще не стоило включать в принцип действия
@@schetnikov , Правильно ли вообще говорить о слое воды? В статье говорится о слое пористого диэлектрика, а его свойства уже меняются в зависимости от количества адсорбированных молекул.
Абсолютная влажность это уже вода 100% ,а относительная влажность это сколько этой воды находится в атмосфере,то есть в сухом воздухе разность высчитывается по психо метрической таблице из разницы температуры в мокрой и сухой среде !
Абсолютная влажность - это сколько грамм воды находится в кубометре воздуха.
Относительная - сколько процентов от максимального значения. Относительная влажность 100% означает, что больше воды воздух вместить не сможет. Она будет конденсироваться, выпадать каплями везде, где может.
Спасибо