【炎上】森山茂和プロのヤバすぎる解説が物議!苦情殺到した件について解説

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 13 янв 2025

Комментарии • 155

  • @SisterNov
    @SisterNov 11 месяцев назад +23

    そもそも森山会長は打点やオーラス条件を自力で計算できず、三浦プロと日吉プロに何度も確認してたからね。
    条件すらパッと計算できないくらい衰えた人がいくら流れや勢いを語ったところで説得力皆無なんよ……。

  • @Yamato1003-xyz
    @Yamato1003-xyz 11 месяцев назад +57

    森山ってヘイト稼ぐスキルだけは超一流だわ。

  • @shoichisan6690
    @shoichisan6690 11 месяцев назад +48

    何より三浦が偉かったよ。この実況聞いてたけど、とにかく会長との間に挟まれつつ頑張ってた。

    • @桐原康二
      @桐原康二 11 месяцев назад +10

      鳳凰位は三浦でいいって言われてて草生えたわ

  • @0g0j0g0j0g0j0g0j
    @0g0j0g0j0g0j0g0j 11 месяцев назад +43

    素晴らしいプロ雀士が多く集まっているのに団体そのものが嫌われがちな唯一の理由

  • @シオン-z4d
    @シオン-z4d 11 месяцев назад +63

    別に連盟全体が嫌いなわけではないけど森山会長のスタンスが嫌いすぎて最高位のほうばっか見てるわ

  • @inotantan0122
    @inotantan0122 11 месяцев назад +46

    森山って鳴きや形聴に文句つけるけど、自分が打ってるときは、普通に鳴くし形聴も取るんだよなw
    自分は良くても他人はダメって、トップとしては終わってるよねw
    森山が一線から離れれば、また麻雀界の風通しもよく成りそうだけど、経営手腕は抜群だから、まだまだ離れることはなさそうね😅

  • @qwertyfhfsrth
    @qwertyfhfsrth 11 месяцев назад +18

    連盟のイメージって会長と元広報のせいでめちゃくちゃ悪くなってるよねw営業力あるなら表に出さなきゃいいのに

  • @user-bj8ji2yo7f
    @user-bj8ji2yo7f 11 месяцев назад +12

    個人的には怖い人のイメージなんですが
    るみあき、東城とかから、会長はいい人な話が出てるけど
    所属会長だから悪くは、言わないのは分かるんですが
    実際のところどうなんでしょう😮
    男性プロからはいい人的なコメントはない様な気もしますし
    女性には甘いのかな?

  • @reiishiya
    @reiishiya 11 месяцев назад +9

    森山会長や故・小島さんは毀誉褒貶の激しい人ではあるけれど、面前派原理主義を押しつけるきらいのある人だからなあ。あと麻雀駅伝の時は連盟が負けたら会長辞めると発言して勝又プロらにプレッシャー掛けまくって、同じ連盟の選手だった白鳥プロがその圧力に精神的に参って吐いた事もあったなあ

  • @名前名字-q8q
    @名前名字-q8q 11 месяцев назад +7

    森山ルールというものが連盟ルールの上にあるんだよ
    連盟は他のタイトルやメディアに対しては
    「なら連盟の全選手を引き上げる」「そちらの選手は連盟関係の大会には出させない」
    という必殺技があるんだしねえ…
    その影響を避ける為に結成されたスリアロ(連盟以外の団体の連合)に対しても
    他所から口出ししてきたこともあるし~

  • @ミックミック-d6c
    @ミックミック-d6c 11 месяцев назад +7

    藤田社長も連盟の意向を無視できないのが今の麻雀界の歪さ

  • @tonkotsu1117
    @tonkotsu1117 11 месяцев назад +9

    こういう話のおかげで連盟に入る人は弱みでも握られてるのかと思うようになりました

  • @ichi132
    @ichi132 11 месяцев назад +28

    日吉や土田みたいなオカルト論は冗談混じりでおもろいけど、森山のオカルトはガチで言ってるぽくて寒すぎ

    • @桐原康二
      @桐原康二 11 месяцев назад +8

      森山を始め、連盟の一部老人は本気で流れ論語ってるからな
      土田のなんて所詮ネタやし

  • @サンミー-j7r
    @サンミー-j7r 11 месяцев назад +16

    人には厳しく自分には甘い。

  • @山下周路
    @山下周路 11 месяцев назад +9

    リアルタイムで視聴してたけど、森山の圧のせいで窮屈な実況席になってたわ。
    最後は音ミュートして観てたもの。
    寿人さん鳳凰位おめでとうございます。

  • @ななしさん-t2n
    @ななしさん-t2n 11 месяцев назад +7

    正直三浦の株を上げるためにわざとやってるのか?と疑ったレベル
    勝負で寿人が勝ったからまだなんとか我慢できたけどそうじゃなかったら自分もブチギレてたと思う

  • @ahsiwnaotnzma-w6u
    @ahsiwnaotnzma-w6u 11 месяцев назад +20

    これだけデリカシーのない人間に「商才がある」とか言われてもね・・・
    普通こんなに人の怒りを買う人間は商売なんてロクにできないはずだが

    • @akei1124
      @akei1124 11 месяцев назад +7

      かつての巨人のオーナーしかり、権力で仕事してる

  • @redking6163
    @redking6163 11 месяцев назад +18

    流れを止めない打牌を知ってるということは森山って人は鳳凰位や十段位を10回ずつぐらい獲ってるんだろうなー。凄いなー。

  • @ケフカパラッツィオ
    @ケフカパラッツィオ 11 месяцев назад +30

    主も含めて勘違いしてる人多いけど一発赤裏ありより連盟ルールの方が運ゲーだぞ

    • @ファントミラージュ-h2c
      @ファントミラージュ-h2c 11 месяцев назад

      連盟は浮き人数で馬が変わってくるから、さすがにMリーグの方が運ゲー。運要素を排除した方が逆に運ゲーになるという意見には賛成で、これは麻将連合にいえる。ベタオリ続きでオーラスに手の入ったもん勝ちになることが多い。

    • @ケフカパラッツィオ
      @ケフカパラッツィオ 11 месяцев назад +10

      @@ファントミラージュ-h2c
      馬がいくら変わろうが一発赤裏なしの方が運ゲー
      運要素を排除した方が逆に運ゲーになるわけじゃなくて期待値計算が簡単になりすぎて上位者の選択が似通ることによって運ゲー化する
      誰がやってもオリとか誰がやってもゼンツみたいな場面が増えすぎる

  • @むらちゃん-m9x
    @むらちゃん-m9x 11 месяцев назад +43

    連盟ルールはMリーグルールより運ゲーですよ…

    • @育大
      @育大 11 месяцев назад +11

      その通りです
      ドラを何枚集めらるかのゲーム

    • @ダイバージェンス
      @ダイバージェンス 11 месяцев назад +13

      Mルールはドラが多いから運ゲーって思う人多いけど実は逆なんよな
      ドラが少ない方が運ゲーになりやすいし一発裏無しだとそれが如実に現れる

    • @Kiriko_koishi
      @Kiriko_koishi 11 месяцев назад +11

      その通り
      ただのツモ配牌ゲーになりやすい

    • @teruo3077
      @teruo3077 11 месяцев назад +6

      ヨーテルさんの言ってた運要素を増やして分散を大きくしたほうが実力が出るってやつですね

  • @古俣晋
    @古俣晋 11 месяцев назад +19

    森山…解説すんな、二度🎉

  • @旅人徒然なる
    @旅人徒然なる 11 месяцев назад +7

    この人は何回こういうこと繰り返しても懲りないよね

  • @chanYOUYOU
    @chanYOUYOU 11 месяцев назад +18

    森山が解説にいることの利点は、コメランズのヘイトが会長に向きすぎて選手の微差の選択ミスや裏目ったときもコメ欄が荒れないことだなw

    • @prpr300
      @prpr300 11 месяцев назад +2

      スポーツ実況でもヘイト買う解説と居酒屋解説みたいな人揃えてバランス取ったりしてますからねw

  • @puccho0524
    @puccho0524 11 месяцев назад +42

    こういうやつのせいで麻雀の人気が減るんだよ

  • @まもちゃん-u3r
    @まもちゃん-u3r 11 месяцев назад +3

    どんな立派な爺さんか知らんが間違ってMリーグの解説にしゃしゃり出てこない事を切に願う

  • @たーきー-e6e
    @たーきー-e6e 11 месяцев назад +14

    連盟AルールがMリーグルールに比べて実力差が出やすいってのは違うと思う。
    例えば、相手の点数予測が読みやすくなるから押引きが簡単だったりする。
    赤ドラ、裏ドラ、一発の偶発役がある方が考えなければならない要素多く、考えることが増える。
    もちろん短期的には偶然で勝ってしまうこともあるとは思うけど。

  • @銭形平次-i8s
    @銭形平次-i8s 11 месяцев назад +53

    森山&滝沢のコンビで堀内正人選手をイチャモンのフルコンボでハメて連盟を追い出したのは余りに有名な話である🥶

    • @雄一郎永井
      @雄一郎永井 11 месяцев назад

      滝沢も被害者。悪は会長や連盟!

  • @ジョンドウ-e2s
    @ジョンドウ-e2s 11 месяцев назад +2

    森山は、自身の考えが正しくて人に話を聞いてもらいたいなら、圧倒的な結果をだせばいいだけの話。自分が正しいのなら400戦全勝の成績でもだせばいい。
    何の結果もだせず、負けたら人の打牌のせいとかで終わり、挙げ句、人が自分の話を聞き入れないことに腹をたてる。
    こんな人間が麻雀団体のトップにいることは麻雀界のためにならないから、麻雀界を辞めたほうがいいと思う。

  • @akei1124
    @akei1124 11 месяцев назад +17

    途中で視聴止めた人続出
    これで連盟として得してるのかな?
    まあ損得のデジタル的な考えは無いのだろうけど

  • @haru-z7u5l
    @haru-z7u5l 10 месяцев назад +2

    森山は麻雀も大して強くないんだから、表舞台に出てこないでくれ

  • @シールド-p3e
    @シールド-p3e 11 месяцев назад +7

    連盟のこのルールが一番鳴きやケイテンが有利なルールだと思うけど。
    赤裏なくて放銃の痛みが少ないならケイテンとる方が得なケースが増える。みんな手が遅くなるならさっさと上がった方が得
    しっかり手役を作りましょうというルールが皮肉にも一番の鳴き天国ルール

    • @そぼろ三色
      @そぼろ三色 11 месяцев назад +3

      そしてそれを実行した堀内は…

  • @えるえる-z6s
    @えるえる-z6s 10 месяцев назад +7

    昔からだけど森山の存在が麻雀界発展の一番の障害だよな

  • @usagi0901
    @usagi0901 11 месяцев назад +14

    俺が心の底から麻雀プロ(笑)を軽蔑してる理由の1つがこいつ
    なんで麻雀界って地位が高いやつや発言力があるやつほど知性も品性もなくなってくんだろうな

    • @user-hpshc849
      @user-hpshc849 10 месяцев назад

      分かる…このオッサンは明らかに世間の麻雀のイメージを悪くしてる。

    • @アイーン四郎
      @アイーン四郎 8 месяцев назад

      弱いし下手だし性格最悪となんもいいとこ無しだよな~

  • @ミラジョボ-x3r
    @ミラジョボ-x3r 10 месяцев назад +2

    若い人が森山の麻雀だけは真似しませんように。

  • @user-kx8xq7hf6q
    @user-kx8xq7hf6q 11 месяцев назад +7

    アトミックパワハラ(迫真)

  • @あしひそ
    @あしひそ 11 месяцев назад +14

    森山が変わらない限り競技麻雀の人口は増えない

  • @incredibluke
    @incredibluke 9 месяцев назад +1

    最高位戦の方々が大人、森山会長だけ唯我独尊な子どもおじいちゃんってところかな

  • @ヒロ-m9z
    @ヒロ-m9z 10 месяцев назад +4

    この人をMリーグに関わらせなかったことがMリーグ成功の秘訣

  • @noratest
    @noratest 11 месяцев назад +6

    まとめると、麻雀しなきゃいい人なんですってこと?w

  • @木口晴翔
    @木口晴翔 11 месяцев назад +8

    たかチャンネルで話題にしてほしいW

  • @まーかっちゃん
    @まーかっちゃん 11 месяцев назад +4

    某最強の人が言ってた言葉が頭をよぎりました。「打牌批判をするやつ、調子に乗んなよ?」 この会長さんを見てるとなるほど最強の人の言う通りだなぁと実感しました

  • @kawaishi-k1p
    @kawaishi-k1p 11 месяцев назад +17

    森山さんはプロが…とか言うけど、今の連盟のA1、A2リーガーでこれ仕掛けない人居るのかな
    黒沢さんですら、最終戦のこのポイント状況なら仕掛けそう

    • @ゆーーーぬん
      @ゆーーーぬん 11 месяцев назад +3

      これ仕掛けないのは損すぎるし甘すぎるからいないと思う。鉄鳴きだと思ってる。
      実際の対局なら森山も鳴くと思う笑😊

  • @kazuokiriyama7392
    @kazuokiriyama7392 11 месяцев назад +5

    森山怪鳥は時代についていけてない気がする。

  • @aチーピン
    @aチーピン 11 месяцев назад +8

    (ヘイト集め)最速(権力)最強

  • @バッキーチョコ
    @バッキーチョコ 10 месяцев назад +2

    森山さん是非大会に出て優勝してみてください。

  • @バクヤ-b2r
    @バクヤ-b2r 11 месяцев назад +4

    ○○しかあり得ないって言う奴は弱いと聞いたけど本当なんだな

    • @p-1math38
      @p-1math38 8 месяцев назад

      麻雀に限らず新しい考えを受け入れられない人や組織は成長できないですね、、

  • @mmm2290
    @mmm2290 11 месяцев назад +3

    もはや連盟員からも「まーたやってるwww」とかネタにされてるからな

  • @makototakahashi3156
    @makototakahashi3156 11 месяцев назад +2

    麻雀には口だししないで、運営に全振りしてればええのになww
    まあ年齢的にももうさっさと引退が綺麗だよな
    功績が霞むヘイト買うのはもったいないね

  • @user-n365j25animal
    @user-n365j25animal 11 месяцев назад +3

    連盟が運要素ないは大間違い

  • @小森洋平-r7j
    @小森洋平-r7j 11 месяцев назад +3

    森山をエムリーガーにして、マナー無視の麻雀見てみたいな🤣

  • @nagumo3-f8f
    @nagumo3-f8f 11 месяцев назад +1

    今のご時勢だと他人の意見を否定するのはNGだわな個人的な意見として言えばいいのに、流れ論もアトミックリーチもいいけど何でも無い所での強打は止めて欲しい

  • @アイーン四郎
    @アイーン四郎 8 месяцев назад +1

    連盟はコイツがいる限り893と変わらんわ

  • @ふくいかつゆき
    @ふくいかつゆき 10 месяцев назад +1

    この対局見ていたけど、森山の解説聞いて観るのやめた。

  • @s84jruf7y77
    @s84jruf7y77 10 месяцев назад +1

    実績と実力が伴わないから批判されるんだけど

  • @ツバサ-l5q
    @ツバサ-l5q 10 месяцев назад +1

    流れ論は結果論なんだよなぁ。

  • @ファントミラージュ-h2c
    @ファントミラージュ-h2c 11 месяцев назад +1

    パチンコスロットに関しては連盟としてではなく格闘倶楽部なので、利益はほとんどありません。

  • @摩耶-c2k
    @摩耶-c2k 5 месяцев назад

    一周回って好きになる謎の魅力がある

  • @いちおう猿リーマンプロゴルファー

    プロは切った牌を手配に戻してもいいんですか?

  • @shine-xi7en
    @shine-xi7en 11 месяцев назад +1

    森山は裏方だけやってりゃ良いんだよw

  • @ぺけぽん-r3p
    @ぺけぽん-r3p 11 дней назад

    森山さんに対するコメント
    酷いなあ
    しかし、これだけ表面的に出て来ていても不信任問われないのも不思議
    恐怖政治なのか?
    それともよいところも持ち合わせているのか?

  • @dein383
    @dein383 10 месяцев назад

    会長もリーグ戦参加しなきゃ。実力で黙らせれば誰も文句は言えないのに

  • @maximum-ff2qm
    @maximum-ff2qm 10 месяцев назад

    魔王寿人が森山に引導を渡してくれ

  • @cyellowcap5177
    @cyellowcap5177 11 месяцев назад +3

    最高位戦の煽り、面白い。

  • @けけ-h8j
    @けけ-h8j 11 месяцев назад +1

    もう解説ではないやんそれは………

  • @朔犬-l5h
    @朔犬-l5h 9 месяцев назад +1

    逆。赤なしはただの運ゲー

  • @やっさん-p1e
    @やっさん-p1e 10 месяцев назад

    あのとき見てましたが、会長…うざすぎでした。三浦プロの意見に100000%支持します。解説してほしくない。

  • @tatsuyaelt1996
    @tatsuyaelt1996 11 месяцев назад

    営業力は卓越したものがあると思うけど麻雀の所作は微妙。
    見せる麻雀っていうなら和がりの過程とかじゃなく紳士な作法を見せてほしい感じがする。麻雀をこれから覚えてみようかなとたまたま見た人にはよろしくない手本だと思う

  • @ソサレロ
    @ソサレロ 11 месяцев назад +1

    麻雀ってコメントとかでも
    自分の考えのうるせーやついるからな

  • @sjpf2143
    @sjpf2143 11 месяцев назад

    自分が嫌われヘイトを集める事で他のプロの好感度を稼いでる…なんて説は無い?無いよね。流石に。

  • @small-marron
    @small-marron 11 месяцев назад

    連盟ルールで強いってことは手口が上手いし、ドラや裏ドラや一発とか関係なしでいかに役を作り上げて高い点数で上がるかなんかな?
    つまり、連盟ルールで手組みがうまくて強い人がMリーグルールにハマるとかなり強いんかな??シンプルに素人的な考えですが、、、

  • @puccho0524
    @puccho0524 11 месяцев назад +8

    一般人が会長してるから仕方ない

    • @旅人徒然なる
      @旅人徒然なる 11 месяцев назад +4

      それは社会の歯車となっている世の一般人に失礼やろと思う

    • @puccho0524
      @puccho0524 11 месяцев назад

      @@旅人徒然なる 確かに・・・

  • @桐原康二
    @桐原康二 11 месяцев назад

    三浦とHIRO柴田って森山怪鳥に嫌われそうな感じするよな
    特に三浦に至っては堀内ぽさもある

  • @太田憲彦
    @太田憲彦 8 месяцев назад

    森山麻雀会から引退してほしいので、また動画で批判してほしいです。麻雀自体が面白くなくなる。

  • @ryo-jh7vx
    @ryo-jh7vx 11 месяцев назад +1

    昭和の人は変わる事を嫌がるからね
    連盟は「プロは魅せるもの」というのが元々のスタンスだから
    今は麻雀が普及したから、佐々木さんの鳴きやHIRO柴田さんの聴牌料の大事さも視聴者が理解してる
    昭和当時の麻雀は、ド派手な手を和了してプロってすげーって思われるためのエンタメだからね
    客集めに1000点を和了するや聴牌料を必死に取りに行く姿をみせても客が集まらんのよ
    小島武夫の意思を消したく無いからこうなってる

  • @diju513
    @diju513 10 месяцев назад

    見る側は、打牌批判やコメント欄SNSのモラルの低さ、
    プロはプロで、トップがこんなん

  • @カイト-e9y
    @カイト-e9y 11 месяцев назад

    まあ森山は今すぐ引退した方が良い
    森山には麻雀を語ってほしくないわ

  • @川邊謙二
    @川邊謙二 6 месяцев назад

    もともとがヤクザなオッさんが、周りか会長会長とおだてるから、舞い上がる凧になっているんだよ。
    まぁバカ揃いの取り巻きよりも、事業の手腕はましだけれとね😛

  • @ダイバージェンス
    @ダイバージェンス 11 месяцев назад +7

    森山と張本は炎上芸だからな

    • @aチーピン
      @aチーピン 11 месяцев назад +2

      あと黒木とウヒョ助

    • @yeye5418
      @yeye5418 11 месяцев назад +1

      ウヒョ助ほんまエグい
      最近のTwitterの仕様でブロックした奴も検索結果に出てくるから一生目に留まってイライラする

  • @xo3093
    @xo3093 11 месяцев назад

    この爺さん定期的に炎上してんね🤣

  • @ピノ好きですが何か
    @ピノ好きですが何か 11 месяцев назад +2

    小島さんがいなくなってから一気にひどくなったような気がします。

    • @黄金の奴隷
      @黄金の奴隷 11 месяцев назад +5

      小島も酷かったでしょ
      ホーリーの件とか忘れたわけじゃあるまいに

  • @suidohbashi
    @suidohbashi 11 месяцев назад +3

    森山とその取り巻きで悪の枢軸チームとしてMリーグに参戦してみろ スポンサーは松本とかいう芸人で

    • @0g0j0g0j0g0j0g0j
      @0g0j0g0j0g0j0g0j 11 месяцев назад +1

      ユニフォームに文春と新潮入れようぜ

    • @まーすけ-g9i
      @まーすけ-g9i 10 месяцев назад +1

      本来 優孝さん、荒さん等の同世代が注意しないといけない。せっかくmリーグで盛り上がってるのに、森山が😂

    • @アイーン四郎
      @アイーン四郎 8 месяцев назад

      吹いた😂www

  • @高橋広行-w7x
    @高橋広行-w7x 11 месяцев назад +2

    早く瀬戸熊さんに会長渡せよ森山さん😂

  • @そぼろ三色
    @そぼろ三色 11 месяцев назад

    相撲で言うところの「横綱らしい勝ち方」を麻雀に求めるのはどうなんだろうね。
    「天下の小島が千点でアガれるか」と言った小島先生はカッコよかったけどね。

  • @tachiguifan
    @tachiguifan 9 месяцев назад

    瀬戸熊さん早く会長になってね

  • @yakiuminn
    @yakiuminn 8 месяцев назад

    こいつがただ単に森山嫌いだから森山アンチしてるだけやん

  • @ミックミック-d6c
    @ミックミック-d6c 11 месяцев назад

    森山の次は山井で院政敷くよ

  • @のいる-h7p
    @のいる-h7p 11 месяцев назад +1

    森山のこれ多分理解しててヘイト稼ぎの炎上商法やろ

  • @bk-cl5hk
    @bk-cl5hk 11 месяцев назад

    最初の仕掛けの件は、仕掛けないとマジで緩いと思うけどな
    プロなんだったら勝負の結果が全て、逆に過程なんてどうでもいい
    面前聴牌が全てなら麻雀どんだけ楽か

  • @patriot1138
    @patriot1138 11 месяцев назад +1

    誰かに被るなと思ってたけど、巨人のナベツネだったわ

  • @chinkasukusai
    @chinkasukusai 11 месяцев назад

    1:08 1:17
    ◯◯さそうの「さ」は不要です。
    文法の勉強を頑張ってね。

    • @tubenyu-
      @tubenyu-  11 месяцев назад +2

      ありがとうございます!
      これで次から間違えなさそうです!

  • @akagi9929
    @akagi9929 11 месяцев назад

    個人的にはバチバチ揉めてる方が面白いから好きw

  • @ライきー
    @ライきー 11 месяцев назад +2

    瀬戸熊会長はよ

    • @まーすけ-g9i
      @まーすけ-g9i 10 месяцев назад

      女流プロも頑張ってる
      魚谷と瀬戸熊、寿人の三人体制で良い😂

  • @SHINYA10300
    @SHINYA10300 10 месяцев назад

    連盟がここまで大きくなったのは森山、黒木コンビのお陰。
    是非はともかくね。

  • @中島一夏-r8b
    @中島一夏-r8b 11 месяцев назад

    裸の王様😂

  • @AAs-pm3lb
    @AAs-pm3lb 11 месяцев назад

    ただのRG

  • @kameken111
    @kameken111 11 месяцев назад

    期待してて草

  • @ねねね-i6h
    @ねねね-i6h 11 месяцев назад

    炎上商法の第一人者

  • @さんヨシ-l6o
    @さんヨシ-l6o 11 месяцев назад

    投稿者が森山を嫌っているのは判った。

  • @yukiman9092
    @yukiman9092 11 месяцев назад +2

    晒し上げ嫌いなんで敢えてコメ入れるけど、森山会長みたいな人も居ていいんじゃない?
    マナーについては論外だが麻雀には各々自論があるのは当然だしそれを全否定して動画にするのもどうかと思うよ。

  • @shat9608
    @shat9608 11 месяцев назад +2

    森山プロ個人の言動はともかく、流れ論を否定する人はなんでだろう?
    デジタル派は必死に流れ論を否定するけど、流れ論者は別にデジタル論を否定してないよね?

    • @ポムポムプリン-h1l
      @ポムポムプリン-h1l 11 месяцев назад +7

      流れ論を肯定する要素がひとつも無いからじゃない?

    • @カクさん-g7l
      @カクさん-g7l 11 месяцев назад +1

      その森山さんが否定してるやん

    • @1号-e1p
      @1号-e1p 9 месяцев назад

      デジタル論を否定しているからこその「これは鳴かない」「流れが悪くなるような仕掛けをするな」だろ?