Ужас мы живем на костях ничем не повинных людей ! Господь где ты ели ты есть как мог допустить такое ? Как мог ты создать Такого ужасного существа как человек , как мог ты по своему образу и подобию создать такое безжалостное животное ? Значит и сам Бог злой , ибо не мог быть человек бездушным если бы его творец бы добрым и все любищим
Мне искренно жаль черкесов, что их постигла такая судьба, я их понимаю, так как и мой народ прошёл через ГЕНОЦИД! Уважаемые черкесы я вам соболезную! Я изучал вашу историю и то что здесь сказано-ПРАВДА, но немного смущает, что грузины об этом вспомнили. с ув. к ВАМ!
через другой народ иперю нинада строит ..ето ниперя первиже вазможност все против етой ипери будут ......как все знаем адин раз ето будет ето ва все времена были так и втаком палажение строит иперю то первиже варянт все против етой ипери будут и могут стират систори патамушто саседями нелизя так делат сами блиские саседи их нелизя абидит ето апасна ..ябы нихателбы желат ето ..но ето будет так слышком дарагой ценой иперей стал расия ...можно былобы падругому зделат ничерез трупи ....кажди народ плачет за сваих хот тысячи лет прайдёт ето незабываеми бол...
Тут какой-то базарный спор поднялся, с дикими оскорблениями) Лучше бы книжки читали. С "добровольным вхождением" вот что : 1) К Ивану приехали КАБАРДИНСКИЕ князья 2) Юрисдикция кабардинских князей НИКОГДА не распространялась на земли остальных черкесов . Поэтому они не могли их никуда присоединить , и переговоры могли вести только от своего имени и о своих владениях. Кстати, сам Темрюк считался главным кабардинским князем, но на практике позиции его в Кабарде были весьма шаткими. По простому говоря, его гоняли другие князья (феодальные распри) и он по семейному просил Ивана о помощи и с его помощью возвращался в свои владения. И русские дореволюционные и советские историки до поры - до времени считали вхождение Западного Кавказа в состав России насильственным и дискуссии на этот счет не вели. Современные историки в академическом пространстве тоже особо с этим спорят. Шум-гам преимущественно в интернете. Бредовый тезис о "добровольном вхождении" был продвинут в 1960е годы в рамках коммунистической национальной политики. Причем историкам трудно было сразу понять чего от них хочет власть ( ученые рефлекторно пытались мыслить научно и считали траву зеленой) но коммунисты свое дело знали и им трудно было отказать). В целом, как научное течение эта тема с "добровольностью" - Иванами - Темрюками просуществовала около полувека, причем серьезные ( и не очень ) ученые понимали что к чему, но вынуждены были помалкивать. Сейчас тема вяло существует в медийно -политическом пространстве и местные кавказские руководители стыдливо и без особого энтузиазма справляют юбилеи "добровольных" вхождений своих республик. Чиновники - народ подневольный ). Насчет добровольности вхождения собственно Кабарды тоже все надумано, но придется углубляться , а уровень "дискуссии" тут такой, что это не актуально) Для любознательных - эта тема детально раскрыта в книге Половинкиной "Черкесия - боль моя"
Psekupsrock ( Кстати, сам Темрюк считался главным кабардинским князем, ) Вы сейчас ответили на свой вопрос . 2 ) Жена у Ивана Грозного кто была разве не Тюмрюка дочь ?.
1) Ключевое слово - КАБАРДИНСКИМ. Если вы невнимательно читали, еще раз повторю : КАБАРДИНСКИЕ князья НЕ ВЛАДЕЛИ землями остальных черкесов (абадзехов, шапсугов, темиргоевцев, бжедугов и тд). Соответственно не могли их никуда присоединять. Была однажды попытка подчинить абадзехов, но она закончилась для кабардинцев плохо ) Второе ключевое слово - "считался". Имеется ввиду, что даже в Кабарде, где Темрюк номинально был первым среди князей, его ни во что не ставили. Это к вопросу о том мог ли он Кабарду куда-то присоединять. 2) Совершенно верно, дочь Темрюка была женой Ивана. Поэтому я и написал, что просил он Грозного по родственному помочь когда был в бегах как нынешний Янукович. Вообще эта история отражена исключительно в московской летописи, с использованием местных идиоматических выражений -), дипломатический смысл которых для современного обывателя туманен, что и позволило недобросовестным историкам в 60 е гг заняться фальсификациями по приказу кремля. Еще раз повторю, в академической среде никто всерьез о "добровольности" не рассуждает.
Бесспорно черкесов уничтожали, это был геноцид, как мой народ турками, но меня бесит другой вопрос, к грузинам, это лицемерие, отрицать или сквозь призму смотреть на геноцид армян (до сих пор не признано Грузией, самой близкой армянам народ можно сказать) но с таким энтузиастом пытающий свалить этот геноцид адыгов только на русских, господа грузины, в этом геноциде и ваши руки по локоть в крови, осудите себя сперва, а русские с черкесами сами разберутся меж собой! просто противно смотреть на лицемерие ваше!!!!
Уже через пару лет после черкесского геноцида русские считали Черкесию ИСКОННО русской землёй...Да они так считают все земли, куда вступила их нога
Мурат Меирманов й
Россия боялас всю жизнь Кавказ и будит бояца . Потомучто мы живы .
Давайте жить дружно,нет места Сатане.
А вот и ответы откуда наводнения в этих краях.Ничто не останется безответно.
Ужас мы живем на костях ничем не повинных людей ! Господь где ты ели ты есть как мог допустить такое ? Как мог ты создать
Такого ужасного существа как человек , как мог ты по своему образу и подобию создать такое безжалостное животное ?
Значит и сам Бог злой , ибо не мог быть человек бездушным если бы его творец бы добрым и все любищим
Мне искренно жаль черкесов, что их постигла такая судьба, я их понимаю, так как и мой народ прошёл через ГЕНОЦИД! Уважаемые черкесы я вам соболезную! Я изучал вашу историю и то что здесь сказано-ПРАВДА, но немного смущает, что грузины об этом вспомнили. с ув. к ВАМ!
ქართულად ვერსად ვნახავ?იქნებ დამეხმარო.
Карен а почему вы не признаете геноцид Азербайджанцев в городе губа до вашего 1915 года
А если с русскими так поступили вам понравелось бы если лешили своих земель
через другой народ иперю нинада строит ..ето ниперя первиже вазможност все против етой ипери будут ......как все знаем адин раз ето будет ето ва все времена были так и втаком палажение строит иперю то первиже варянт все против етой ипери будут и могут стират систори патамушто саседями нелизя так делат сами блиские саседи их нелизя абидит ето апасна ..ябы нихателбы желат ето ..но ето будет так слышком дарагой ценой иперей стал расия ...можно былобы падругому зделат ничерез трупи ....кажди народ плачет за сваих хот тысячи лет прайдёт ето незабываеми бол...
и заселили туда армян
а чего это грузины рассказывают историю черкесов? Ясно, кто за это платит! и не Трапезунд,, а Трабзон.
Позже это же приключилось и с кубанскими казаками
Кстати Черкесию приняли в Россию по её просьбе ? Как и Грузию .
+владимир шваб Во-во - вот ваш язык !!! А кто сказал, что ты человек ???
Тут какой-то базарный спор поднялся, с дикими оскорблениями)
Лучше бы книжки читали. С "добровольным вхождением" вот что :
1) К Ивану приехали КАБАРДИНСКИЕ князья
2) Юрисдикция кабардинских князей НИКОГДА не распространялась на земли остальных черкесов . Поэтому они не могли их никуда присоединить , и переговоры могли вести только от своего имени и о своих владениях.
Кстати, сам Темрюк считался главным кабардинским князем, но на практике позиции его в Кабарде были весьма шаткими. По простому говоря, его гоняли другие князья (феодальные распри) и он по семейному просил Ивана о помощи и с его помощью возвращался в свои владения.
И русские дореволюционные и советские историки до поры - до времени считали вхождение Западного Кавказа в состав России насильственным и дискуссии на этот счет не вели. Современные историки в академическом пространстве тоже особо с этим спорят. Шум-гам преимущественно в интернете.
Бредовый тезис о "добровольном вхождении" был продвинут в 1960е годы в рамках коммунистической национальной политики. Причем историкам трудно было сразу понять чего от них хочет власть ( ученые рефлекторно пытались мыслить научно и считали траву зеленой) но коммунисты свое дело знали и им трудно было отказать). В целом, как научное течение эта тема с "добровольностью" - Иванами - Темрюками просуществовала около полувека, причем серьезные ( и не очень ) ученые понимали что к чему, но вынуждены были помалкивать.
Сейчас тема вяло существует в медийно -политическом пространстве и местные кавказские руководители стыдливо и без особого энтузиазма справляют юбилеи "добровольных" вхождений своих республик. Чиновники - народ подневольный ).
Насчет добровольности вхождения собственно Кабарды тоже все надумано, но придется углубляться , а уровень "дискуссии" тут такой, что это не актуально)
Для любознательных - эта тема детально раскрыта в книге Половинкиной "Черкесия - боль моя"
Psekupsrock ( Кстати, сам Темрюк считался главным кабардинским князем, )
Вы сейчас ответили на свой вопрос .
2 ) Жена у Ивана Грозного кто была разве не Тюмрюка дочь ?.
1) Ключевое слово - КАБАРДИНСКИМ. Если вы невнимательно читали, еще раз повторю : КАБАРДИНСКИЕ князья НЕ ВЛАДЕЛИ землями остальных черкесов (абадзехов, шапсугов, темиргоевцев, бжедугов и тд). Соответственно не могли их никуда присоединять. Была однажды попытка подчинить абадзехов, но она закончилась для кабардинцев плохо )
Второе ключевое слово - "считался". Имеется ввиду, что даже в Кабарде, где Темрюк номинально был первым среди князей, его ни во что не ставили. Это к вопросу о том мог ли он Кабарду куда-то присоединять.
2) Совершенно верно, дочь Темрюка была женой Ивана. Поэтому я и написал, что просил он Грозного по родственному помочь когда был в бегах как нынешний Янукович.
Вообще эта история отражена исключительно в московской летописи, с использованием местных идиоматических выражений -), дипломатический смысл которых для современного обывателя туманен, что и позволило недобросовестным историкам в 60 е гг заняться фальсификациями по приказу кремля.
Еще раз повторю, в академической среде никто всерьез о "добровольности" не рассуждает.
Владимир , в не сможешь показать ни одного документа с просьбой принять… по просьбе был геноцид и 100 летняя война ?!
Бесспорно черкесов уничтожали, это был геноцид, как мой народ турками, но меня бесит другой вопрос, к грузинам, это лицемерие, отрицать или сквозь призму смотреть на геноцид армян (до сих пор не признано Грузией, самой близкой армянам народ можно сказать) но с таким энтузиастом пытающий свалить этот геноцид адыгов только на русских, господа грузины, в этом геноциде и ваши руки по локоть в крови, осудите себя сперва, а русские с черкесами сами разберутся меж собой! просто противно смотреть на лицемерие ваше!!!!
Вижу, как вы разбираетесь с турками, вахаха... К тем же русским побежали за помощью на поклон !