Bon en regardant la vidéo de nouveau j’ai beaucoup rigolé pendant l’introduction quand une hk416 tombe du VAB ( 0:11 ) alors qu’en même temps vous pouvez entendre « soldats professionnels »… on va donc dire que c’est une erreur d’illustration !
Bonsoir (L'erreur est humaine)ds les deux cas. Surtout au regard du belle exposé je trouve. Si je peu me permettre ne serait-ce t il pas possible d avoir un peu plus d approfondissement..? Merci beaucoup Désolé de mon orthographe Bye
J'ai travaillé sur le vbci durant 2 ans et j'ai fais le Mali entant que tireur au 25mm L'avantage de la tourelle habitée est que tu peux te faire relevé par tes collègues de temps en temps (eh oui faut dormir des fois aussi ) y'a juste a leurs montrer les touches ça prend 2 min (l'essentiel) ce qui me semble plus compliqué en télé opéré. Un autre avantage non négligeable, la surveillance, on a un écran (pour la camera thermique) qui est bien mais arrache les yeux et tourne avec la tourelle, sinon 7 episcopes qui offre un casi 360, et un système de lunette de visé oculaire (on voit bien mieux a l'oeil nu et ça ne se dérègle pas !) La lunette permet de voir a plus de 2km, alors que la thermique peut se détraqué si il fais trop froid ou humide (apparition de condensation sous l'écran ) et enfin si le système électrique de la tourelle ou de véhicules est HS, la tourelle peut fonctionner manuellement et donc continuer à tirer ! Même sans électricité (au coup par coup, de manière très physique mais ça peut se faire ) Donc l'utilisation d'une tourelle habité n'est pas si aberrante même pour une plus moderne car ça a de net avantage.
Bonjour, merci pour cette autre vidéo très intéressante. Je vous entendais parler du Canada qui avait refusé le véhicule. Il ne faut le prendre personnel, car le Canada est tellement soumis aux Américains qu'on n'oserait JAMAIS acheter un produit non «made in USA». Nous venons tout juste de dépenser une fortune pour acheter quelques pauvres F-35 qui ont plus de risque de finir écrasés au sol que détruit par l'ennemi. Nous aurions pu nous payer une flotte complète de Rafales à la place. Mais nous sommes des vassaux. 🤢
On a eu beaucoup de difficulté à vendre le Rafale, mais depuis une décennie, on a enrigistré de beaux succès, dommage que l'Allemagne continue à acheter du F35 au lieu de jouer la carte européenne. Le Canada n'est pas le seul à être inféodé aux Etats Unis, la Pologne et bien d'autres, mais pour le Canada c'est un peu plus compréhensible. Dommage pour vous car le Rafale dans sa dernière version me semble vraiment très bon et sa polyvalence n'a pas d'équivalent dans le monde. Et tant pis pour les allemands qui ont toujours aimé les cercueils volants.
La France a toujours su faire de belles choses mais n'a jamais réussi à les vendre. Ce n'est pas nouveau, parler d'argent en France est un sujet tabou à tous les niveaux.
@@patrickderiencegratuit383 Oui, la liste des réalisations industrielles françaises aux performances phénoménales est impressionnante. On finit par s'apercevoir avec le temps et le hasard des circonstances que ces réalisations sont les meilleurs au monde. En ce moment le sujet d'actualité est la livraison de chars à l'Ukraine. On s'apercevra que le char Leclerc avec son chargeur automatique, sa conduite de tir et sa motorisation est le meilleur car le plus manoeuvrant, rapide et précis. Un engin redoutable en réalité. Mais on est incapable de le mettre en ligne car il n'a pas été produit en quantité suffisante. Nous payons le tribu de l'histoire qui a vu s'installer la domination hégémonique du monde anglosaxon et germanique en éliminent l'influence Française. La France a fini par rejoindre cette aliance mais tout est organisé pour qu'elle soit un acteur secondaire. Dans cette alliance toutes nos productions sont mises à l'index, voire sabotées par des alliances industrielles foireuses qui n'ont d'autre but que de piller nos savoir faire et détruire notre industrie. Et nos choix de société utopiques et idéologiques ont achevé ce travail de destruction. La France reste en dehors des réalités, en ce moment elle se préoccupe d'une réforme des retraites dont l'enjeu est d'une dizaine de milliard d'euros alors qu'un conflit prend de l'ampleur aux portes de l'europe. Ce conflit devrait être la priorité des priorités.
C’est la tourelle 30/30 que vous montrez , pour avoir été sur vbci c’est un des meilleurs vci qui existent vous oubliez le nombre de vie qu’il a sauvé , le nombre de fois où les vbci sont rentrés avec 2-3 roues crevées à la fob, ou au Mali ou le vbci a fait barrage à une voiture piégé enfin bref vidéo tout de même à charge contre ce bon vieux vbci issue du programme vextra , griffon et vbci n’ont pas le même rôle si des chef d’états majors qui ont fait l’école de guerre l’ont décidé ainsi c’est qu’il y a une bonne raison… Si dans toute les armées on a des brigades lourdes sur vci et légère avec des véhicules plus légers c’est qu’il y a une raison 👍🏻 Par contre effectivement je ne comprend pas non plus pourquoi la tourelle 30/30 ne fut pas choisie fait en coopération avec nos amis belges en plus de pouvoir avoir un vbci avec une tourelle de 105mm ça aurait été un bon complément au jaguar
Oui c’est vrai, mais attention en ce qui concerne le canon de 105 (du 10 RC par exemple au hazard): il n’est pas du tout certain que le châssis soit prévu et adapté pour emporter une telle pièce d’artillerie qui alourdirait considérablement l’engin d’une part, modifierait son équilibre, et l’habitabilité intérieure serait très sérieusement réduite; l’appellation VBCI dans une telle configuration n’aurait plus de sens…
@@farchmarch7043 le vbci a été testé avec la tourelle 30/30 de cockril dont la tourelle 105mm , il fut proposé à la vente , de mémoire la Bulgarie. Et autre point le vbci est issue du programme vextra , le vextra il a tiré avec du 105mm étant donné qu’il devait remplacer le 10rc mais aussi avec la tourelle de 120mm du char Leclerc 👍🏻
@@SOFA858 " issue du programme vextra , griffon et vbci n’ont pas le même rôle si des chef d’états majors qui ont fait l’école de guerre l’ont décidé ainsi c’est qu’il y a une bonne raison" Que les ingénieurs et écolars de guerre "pensent que" , "imaginent" que , ne constitue pas forcément une bonne raison. L'histoire a montré que nombre de matos définis en temps de paix pour tel rôle par des tacticiens de salon étaient mauvais. Le char français B1bis en est un exemple spectaculaire, encore aujourd'hui les gens n'arrivent pas a admettre qu'il est mauvais et conçu pour un rôle imaginaire sur un champ de bataille de cours d'école de guerre.
Est-ce si dramatique qu' un matériel militaire de haute technologie préférentiellement Français employés par l' armée Française ne soit pas acheté par les autres armées dans le monde ? Alors , certes , d'un point de vue commercial , ce n'est peut-être pas jojo . Mais , d'un point de vue tactique , stratégique ou je ne sais quoi . Cela n'a-t-il pas quelques avantages au combat ? Car , à quoi sert d'équiper son armée avec un matériel de pointe , si c'est pour retrouver ce matériel de pointe identique dans une armée adverse ? En faisant cela , ne détruisons-nous pas l' avantage technologique , tactique , ou " je ne sais quoi " , qu'était sensé vous apporter ce nouveau matériel sur le terrain ? Moi , ce truc-là m'étonne toujours ! A quoi sert de développer des matériels de pointe ou révolutionnaire , si c'est pour que les autres puissent y accéder également au même moment , ou presque ? Et , donc , jeter à la poubelle l' avantage que ce matériel est sensé vous offrir ! Comme pour les turbines révolutionnaires d' Alstom que nos chères pseudos alliés Américains nous ont braqués . Et , que notre chère Macron est allé racheté au prix fort . Bien que le mal ait été fait ! Car , les Américains connaissent , maintenant , tous les secrets de fabrication , etc , de cette turbine dite révolutionnaire . Et , donc , tous les avantages stratégiques , tactiques , etc , qu' auraient pu apporter cette nouvelle technologie à la France par rapport aux Américains et au reste du monde ont été annihilés en un claquement de doigts . Mais , bon , sans doute , suis-je vieux jeu , un vieux con de Français franchouillard quarantenaire nauséabond dit d' extrême droite voulant que son pays garde égoïstement quelques atouts dans son jeu ? Hein ! Qui sait ? Enfin , bref ... Merci pour ce contenu pas inintéressant . Bonne continuation . Salut
J’étais actif au 35e RI de Belfort en 2008, on a été les premiers à en être doté à l’époque… nostalgie…😢😅 Très bonne description de l’engin, beau boulot 👍.
Salut super sympa la vidéo , étant ancien pilote vbci tu as oublié un petit défaut du véhicule :) la vision de jour de la tourelle en noir et blanc est une absurdité en 2022 :)
Je le trouve beau et je me rappel avoir vu cette vbci fait une 180 en plein vitesse pour repartir lautre directions sans relenti! Trop bien! Mais son cage anti rpg déchirée apres quelques sortir en Afga
Hors sujet complet On ne peut pas comparer le VBCI et le Griffon leurs rôles n'est pas du tout le même Ne pas oubliez que nous avons l'infanterie mécanisé sur VBCI donc combat embarqué débarqué Et infanterie mobile sur Griffon qui n'est juste qu'un taxi pour combat et non un véhicule de combat Le VBCI est un excellent véhicule
entièrement d'accord. Le griffon et le serval sont des véhicules de transports. Pire, ce sont des véhicules que l'on pourraient limiter à des missions d'escorte de convoi et de base arrière. mettre 1/3 de nos unités d'infanterie en griffon/ serval c'est investir dans la durée dans la réduction de la capacité de combat de notre Adt (12,7 en TOP - 1200m ). Un choix illogique quand il provient de ceux là même qui répètent que le grand défi de notre pays et nos armées sera un affrontement de haute intensité/engagement majeur. Et le pire c'est que la véritable raison à tout semblerait qu'il fallait bien faire une "utilisation" de programmes d'armement qui auraient dû arriver plus tôt et pensés pour les engagements au Sahel et en Afghanistan... encore et toujours une guerre de retard.
Le VBCI est pour moi un excellent véhicule même si il n'à jamais fait totalement l'unanimité. Je me souviens avoir lu dans un numéro de Raids que certains mécas français n'auraient pas pleuré si le VBCI avait été remplacé par le CV-90 qui est pour moi le meilleur VBCI du monde.
la comparaison n'est pas valable car le CV 90 est un VCI chenillé qui davantage comparable au M2 Bradley. Le VBCI s'inscrit dans le segment moyen de l'infanterie blindée. là où tu as raison, c'est que ce n'est pas le véhicule type du combat mecanisé, cad un canon de 30mm minimum, une capacité de transport de troupe, un véhicule chenillé. Après c'est toujours intéressant qu'à l'heure de la haute intensité, on ne renouvelle pas nos VBCI par la mise à niveau Titane (40mm, MMP en tir embarqué, système de défense passif anti-drone/anti ATGM... )
C'est " marrant " les 1er ,et de loin , vendeurs d'armes dans le Monde , notre " allié " américain..eux ne sont Jamais accusés de " crimes de guerre ". Comme d'hab 🙄 bref..super boulot encore les gars.tres bonne vidéo 👍
@@Dryadlis regarde c'est quoi comme matos que les talibans ont dans les mains.ah c'est sur ils leurs ont pas vendu. C'était " cadeau " en se barrant de Kaboul sans prendre le temps de récupérer leurs matériels.ils ont même des hummers les talibans maintenant.bref
@@dutch6390 Sans prendre le temps ptdrrr. Ils n'ont surtout pas eu le temps, car vu la quantité de matériel présent sur place et l'effondrement de l'armée afghane plus rapide que prévu. C'est donc des prises de guerre et pas des cadeaux.
@@matthieuperrot151 bah je sais pas mais nous dans l'armée française , on m'a enseigné qu'il fallait détruire le matériel avant de quitter dans l'urgence une position. Pots thermiques , essence etc .tout ce qui est bon pour détruire
Un échec non je trouve pas ! J’ai travaillé avec et je peut dire qu’il encaisse bien les IED et roule encore merci l’isolement des ponts !! Et accessoirement on l’a déjà monté à 110km sur route droite ! Ils a pour ma part fait le bouleau et certaines personnes sont rentré en vie grâce a sont blindage lire c’est bien encore faut il connaître réellement le matériel !! L’es pro russes ce branlait sur les t80 etc … et autres matériel russe de soit disant qualité et on voit en réalité sa ce fait éclater comme de rien sur le terrain !
Sans doute, le titre est juste là pour faire cliqué. Dans notre opinion il manque juste de version spécialisé ce qui le rend pas attractif à l'export. - Dryadlis
VBCI avec canon 40 mm CTAS, super machine de combat ! A3B-T (Anti Aerial Airburst-Tracer ) lequel il peut tirer, c'est la meilleure défense contre les drones volant jusqu'à 4000 m. Et c'est le seul véhicule de combat de ce type))
@@GaliBellum Personnellement, je ne connais aucun véhicule de combat d'infanterie (avec un groupe de soldats à l'intérieur) qui aurait de telles caractéristiques canon. Concurrent allemand du Skyranger, sans groupe de soldats.
@@GaliBellum oui, bien sûr qu'il y en a. Il y a plus de 40 mm aussi.. En parlant d'autre chose... - Un obus anti-aérien à fusée programmable, sur un véhicule de combat d'infanterie avec un groupe de soldats à l'intérieur (débarquement) !
ha... j'ai eu peur, vu le titre !! et d'ailleurs c'est ça qui m'a interpellé on aurai pu croire que le VBCI était une daube .. OUF, difficile à exporter et c'est bien expliqué dans la vidéo. mais pas une daube du tout, en discutant avec un gars qui avait été en opex dans un VBCI, il en était infiniment plus content que du VAB il me disait que c'était une super machine confortable, fiable, qu'on s'y sentait en sécurité... et qu'on y était vraiment !!! (parait qu'un VBCI a pris un IED, rentré par lui même, avec un train roulant détruit, SANS blessé !! et serait reparti au combat 4 HEURES après réparé !!!) je ne comprends pas pourquoi le mot ECHEC est dans le titre de la vidéo !! c'est comme toujours quand nous nous jugeons nous même presque antipatriotique, comme le passage sur le LECLERC et la France à Lahay ... et Viktor Bout même pas accusé à Lahay .. et le Yemen c'est bien les copains à l'IRAN non ? ... bon, bref .... on parle vachement de nos armes, mais certainement pas assez de nos soldats ... c'est quand même eux qui font fonctionner ces "bouzins" et quand ils disent que le VBCI est super pourquoi titrer ECHEC ?? "l'échec français" ?? ... mais non 'super machin ce VBCI' , OK très spécialisé... à la limite mêmes les Jaguars et Griffons ont même pas l'air "bien" ou "mieux" dans la vidéo ... sans tomber dans l'optimisme béat en tous cas, il faudrait qu'on arrête cet auto flagellation permanente
3m50 de haut c'est pour moi un défaut majeur. Si on prend un véhicule équivalent du style un LAV 25 c'est 2,7m ou encore un boxer, qui est un poids lourd dans la catégorie, fait moins de 3m. Donc en soit un VBCI reste quand même une cible plus simple à toucher. Bien que sur les long trajets c'est quand même pas mal pour les soldats à l'arrière du véhicule d'avoir de l'espace. Certaines connaissances dans l'infanterie dans l'armée suisses passent souvent un sale moment dans les vieux piranha 1 qui font seulement 1.89 de hauteur.
il suffit de demander au utilisateur pourquoi la version habitee des tourelles est mieux que les telecommader : c est comme regarder la realitee a travers la camera de son smartphone meme en 2k or 8k on preferera sans excepter certaines personnes speciales qui seront probablement mieux employer dans un sous marin
@@GaliBellum ca parais simple pourtant et il y a meme des regles sur les systeme degradable alors oui on as besoin d automatiser mais quand il y a un humain dans le vehicule il dois pouvoir tout faire et tout voir meme sans energie evidement quand il n y a pas la place ou simplement que le systeme ne fonctionne pas sans energie comme les radar ou laser ou missile mais si on prends comme exemple le nouveau vbci allemenad avec une tourelle vide sans trappes c est un desavantage pour l observation et pire encore les prototype leclerc et abrams avec une seconde coupole qui obstrue le viseur du chef de char sur la moitier on peut se demander si les equipages ont ete impliquer dans la conceptiop pareil pour l abandon des bullpup je pretend pas que c etais mieux avant si on regarde les version du vab qui etais proposer et celle qui a ete adopter mais quand meme a notre epoque il y a des choses qui sont connu depuis la premiere guerre mondiale et qui sont toujours pas respecter
Je pensait l'avoir dit dans la vidéo. Si on veut avoir une bonne tourelle inhabitée elle doit avoir des capacités de fonctionnement quand l'électronique est en panne. La ZSSW-30 est un bon exemple d'un telle concepte. - Dryadlis
@@GaliBellum je suis pas daccord : une enorme tourelle sans personne dedans et qui bloque l acces au toit est stupide excepter pour les tourelles antimissile qui depassent les capacitee humaines je suis contre les vci qui font tout a moitier soit c est vtt soit c est vcm
@@GaliBellum Rien ne prouve qu'une tourelle sans personnel soit réellement plus efficace, tant en offensif, qu'en défensif, mais aussi en logistique. Certes, d'un point de vue défensif, ça permet de réduire un potentiel point faible, mais dans un VCI où il y a des bonhommes partout... ça forcement simplement l'ENI a taper plus bas si il veut tuer du pax.. Et qu'un ATGM frappe la tourelle ou la caisse, concrètement, les différences sont bien plus que minimes. Donc non, rien n'indique qu'une bascule est nécessaire. Rien n'est mieux qu'un pax en tourelle pour l'observation.
Le VBCI a été vendu à la Gréce, donc pas un échec complet a l'export. La comparaison avec le Griffon est caduc, le griffon c'est du combat motorisé et le VBCI du combat mécanisé, deux choses bien disctinctes. Enfin sur les ATGM, ils existaient deja quand le VBCI a été conçu, c'est pas une nouveauté.
Je ne sais pas pourquoi vous parlez d'échec ? Je ne crois pas que le VBCI se soit bcp vendu à l'export, mais il faut dire que la concurrence est pléthorique et que le VBCI n'était pas le premier sur le marché.
@@GaliBellum Pas encore, non. 😉 J'ai écrit mon commentaire avant la fin de la vidéo, à dessein, pour comparer mes connaissances/suppositions antérieures à vos conclusions.
L'immense avantage de ce véhicule est la protection qu'il offre et surtout sa taille, qui permettra de l'adapter assez facilement aux besoins futurs. La roue a démontré qu'elle était plus économique et aussi efficace que la chenille, particulièrement en Europe occidentale, mais pas que. Ce qui serait certainement le plus utile en termes d'evolution serait une protection active contre les missiles anti-chars et autres menaces, au regard de l'expérience désastreuse des chars en Ukraine.
Pour le changement de tourelle, avec le CTA 40, le problème principal est que le diamètre du puit de tourelle est plus grand et que ça diminuerait le nombre de personnels embarqués. Et l'EMAT tenait à pouvoir embarquer au neuvième homme.
À mon avis, s'il n'a pas rencontré de succès à l'export malgré ses qualités, c'est qu'il est arrivé trop tard sur le marché. Les clients ayant les moyens et la volonté d'acquérir ce genre de véhicules étaient déjà équipés, ou alors ils ont les moyens industriels de concevoir et produire eux-mêmes ce type de véhicule. Enfin il est vrai qu'il serait plus sexy avec des ATGM de série, même si on a bien compris que la doctrine de l'ADT était de plutôt confier la puissance de feu au Jaguar. Ce dernier a mis du temps à arriver et ce décalage a probablement nuit à l'exportation du concept.
Il y a confusion des genres, dans la vidéo on compare le VBCI au VAB et au Griffon, jusqu'à dire que son rôle est de transporter le fantassin vers la zone de combat. Alors que le VBCI (Véhicule de Comba de l'Infanterie) comme son nom l'indique, ne sert pas juste de transport de troupe mais bien à combattre avec son groupe d'infanterie. D'ailleurs la Vidéo ne parle pas de l'AMX10P qu'il remplace. Le VBCI n'est pas un APC; armored personel carrier, un taxi blindé, comme l'est le VAB. Il est un IFV, Infantery Fighting Vehicle. La preuve en est que le VBCI se décline en VPC Véhicule Poste de Commandement et en VCI Véhicule de Combat de l'Infanterie transposition exacte de la terminologie OTAN. GIAT, se prononce Giat... On lit en incrustation : ATGM = Anti Tank Lance Missile????? C'est un catégorie d'arme dans un jeux vidéo? ATGM pour Anti Tank Guided Missile. Pour parler de la genèse du VBCI, au début la France était associée à L'Allemagne pour le Boxer. Maintenant on connaît le succès commercial du Boxer. La France a demandé et payé pour un véhicule sur mesure, maintenant elle l'a. Les industriels n'ont pas fait de véhicule commercialement viable, donc il ne le vendent pas. L'Allemagne a fait un véhicule qui réponds à une demande internationale, et maintenant elle vend son Boxer. Quand au hypothèses de rénovations du VBCI, il y a tellement de chose à dire...
Après selon les théâtres et unités, les vbci et vab qui travaillent ensemble peuvent être utilisés de la même manière, je donne un exemple concret : Au Mali (au sein d'un rgt d'infanterie) on faisait beaucoup d'escorte de convois accompagné par des légionnaires (démineurs principaux ) qui était en vab alors que nous, nous étions en vbci. Sur le terrain y'a pas photos le vbci tiens mieux la route, vois plus loin, est plus confortable, mais, il est utilisé de la même manière ( a peut de chose prêt ) . On transporte des troupes, on s'arrête, on vomis une partie ou toute la troupe, la troupe fais son affaire, le pilote et le tireur reste en surveillance, la troupe rembarque, on repart .
@@romainlepretre4535 Ben oui, l'un est un vci l'autre un bus protégé. c'est la différence entre la méca et la moto... On ne donne pas des vab à l'infanterie mécanisée. C'est pas le même usage à la base et donc c'est pour ça que les performances sont volontairement différentes.
C’est peut être une échec commercial (quoi que), mais aucun militaire ne dira que c’est un échec vu le nombre de vie qu’il a sauvé au Mali et en Afghanistan lors de son premier déploiement.
Un véhicule de combat d'infanterie doit être chenillé comme l'amx 10p qui aurait dû être remplacé par un chenillé de 40-50 tonnes avec canon de 40 - 50 mm,et le vab par un blindé roues lourdement armé.
Franchement - c'est quoi cette sortie du ''VL''' au tout début de la vidéo ! Pas de procédure sécuritaire, des armes pausée au sol, qui tombent , les mecs s'emmêlent entre eux et le matos en sortant... . Des sorties sans protection dans les vidéos, bon allez c'est que de la vidéo ^^ J'imagine qu'en réalité c'est plus pro, merci pour cette vidéo , vous faites des remarques pertinentes et donnez des informations aux néophytes dont je fais partie :) C'est vrais que les drones fond peurs maintenant être dans un blindé, ça doit faire flipper.
C'est des choses d'où l'entraînement débarquer d'un vab surtout pour un pax en doubles dotation n'est pas choses aisée, c'est pas une arme tomber à terre qui permet de juger du professionnalisme des gars.
@LOLO / VAL Les gars vous êtes des frustrées de la vie ou bien quoi ? Je remet pas en cause Leur professionnalisme mais les timings son juste incroyable ! En plus de ne pas donner forcément une bonne image, pour un public qui ne connait pas les contraintes et/ou la difficulté de porter/transporter tous ce matos sur soit. Bisous
Franchement le vbci est plutôt pas mal contrairement à d’autres malgré le manque de puissance de feu on dirrait un pont entre le vab et le griffon niveau technologie et caractéristique pour moi après des griffons et des vbci ensemble sa peut faire le taff vbci pour tire sur bâtiments ou véhicules et le griffon vraiment en mode tir de couverture de progression
Une belle technologie.. j aime bien aussi le Griffon .. et le César .. première version avec Renault .... le Jaguar c est n importe quoi vulnérable au armes du feu
Bonjour Merci pour cette vidéo très bien faite Il suffit pas de grand chose pour se mettre à la place des potentiels acheteur sérieux ! À cela suivre un peu la politique internationale et ci en plus ont rajoute un allié qui veut nous vassaliser pour nous réduire à néant question capacité et performance professionnel de fabrication pour faire croire au libre échange alors que cette allié ne cherche qu'à tout faire pour qu'il ni ai plus de concurrence en étant tous racheté par la seule et unique grosse entreprise mondiale spécialisée dans l'armement que veulent tous les politiciens ultra libéraux qui ne sont que les pantins de cette logique absurde qui ne peut que faire stagner le développement et le progrès avec ce système des ultra grosses entreprises qui d'ailleurs est anti progressiste malgrés les phrases permanentes des représentants politiques qui n'ont que ces mots progrès et performance alors que ce qu'ils recherchent avec ces méga structure est totalement opposé à cela, d'où le besoin de marteler l'inverse dans leurs discours !!! En rajoutant la trahison permanente de L'OTAN à l'égard de notre industrie militaire française ! C'est pas difficile de ne pas vendre des matériaux militaire français avec nos propres politiciens élues à tous les niveaux hiérarchiques qui travail pour la concurrence étrangère.... Sinon il sont tous comparable si bien sûr ont prend ce qui peut se comparer.... Je pense que c'est plus une question politiques que de qualitée de matériel qui fait plonger toutes les tentatives commerciales de matériel militaire français !
Échec ? , Je dirais plutôt amicale pression de nos amis amerlocks pour que nos produits ne trouve pas preneur sur le marché, ils nous refont le coups du rafale .
@@DanielLLevy oui mais après avoir siphonner la technologie du sticker , ils vont développer leur propre produit . Ils ont fait cela dans les années 70 après avoir siphonner la technologie du léopards et du challenger .
@@Serviteur_du_saint_empire Le siphon en question est loin d'être l'apanage des seuls Américains, qui ont d'ailleurs toujours préféré siphonner des individus de talent du Monde entier en les rémunérant à la hauteur de leurs contributions. Ce sont en fait les services secrets français qui ont acquis une sinistre réputation en matière d'espionnage industriel...
C’est quoi le rapport entre le giffron et le VBCI ? Surtout que le griffon a pour bute de remplacer le vab qui devient très obsolète pas le VBCI et il est un des meilleurs transporteur de troupe au monde donc je comprend pas bien ce que tu raconte
C'est question de doctrine, la majorité des pays font des efforts pour remplacer les transporteurs de troupe. Tout ce que la France ne fait pas. C'est le prix à payer pour avoir une force de projection. - Dryadlis
@@GaliBellum après beaucoup de pays ont des armée de défense et sur papier sa change beaucoup de sur le terrains et la France a la chance de pouvoir utiliser c’est vheicule sur tout terrains
Excellente vidéo mais titre un peu trop racoleur dommage, non ce n'est pas un échec français, juste un échec à l'export même si on comprend où tu voulais en venir.
De nombreuses questions posées dans cette vidéo trouveront leur réponse dans le traité sur les forces armées conventionnelles en Europe qui limite le nombre des armements classés par catégories. Le VBCI est une catégorie du traité et elle correspond à des caractéristiques bien précises. Changer le canon de l'engin peut le faire changer de catégorie et la France peut donc depasser le plafond imposé par le traité pour cette catégorie. Et oui, on ne fait pas ce que l'on veut avec les armes de guerre !
@@GaliBellum Non, son poids à vide est inférieur à 16,5 tonnes, il est donc classé dans les véhicules de combat à armement lourd (VCAL) tout comme l'ERC 90 Sagaie.
Le Griffon a été conçu pour des conflits asymétrique pas pour de la haute intensité, donc ce n'est pas un véhicule de première ligne contrairement au VBCI. Une tourelle téléopérée serait une bonne solution. Je ne comprend pas les réticence de l'état major ? On nous refait le coup des char français en 40 avec seulement 1 homme en tourelle pour des raisons ergonomiques au détriment de l’efficacité au combat ?
un homme en tourelle suffit largement, ensuite l'avantage sur la téléopéré c'est le mode manuel et surtout la vision 360° tout en gardant son secteur de tir, de plus la ravitaillement munition est fait à l'intérieur de la tourelle et non l'extérieur se qui garantie une protection au TVI. Bon à savoir et ce n'est pas dit dans la vidéo, il y a un problème avec le couloir d'éjection de maillon et le tireur doit les arraché à la main après chaque tir voir même pendant les tirs. En gros avoir un mec en tourelle te garantie une réaction rapide à chaque problèmes pouvant se produire ainsi qu'une meilleure observation terrain et liaison avec les alliés.
@@hugot6940 Un problème de conception alors ? Un homme en tourelle signifie un module plus grand, donc gain de poids, mais bon, il n'y a pas de solution parfaite ! Merci pour ta réponse.
La version moderniser du VBCI proposée pour la première fois à la Grèce, intègre au programme scorpion, le canon passé à ct 40 mm, drone embarque, 4 missiles anti tank 2 chargé et 2 en réserve, il est toujours en développement le principal point toujours en développement l’ajout possible de munition rôdeuse, sinon pour les defense, defense active hard kill, du soft kill avec des leurs ect system galix, a noter de nouvelle optique pour tous le monde le chef de véhicule dispose de sa propre tourelle , en 7.62, bref en y´à gros c’est devenus un hybrid plus blindé entre le griphon et le véhicule de reconnaissance puma don’t il vole beaucoup de system notament la tourelle et les optronics et caméras 360, il empreinte au deux véhicule la quasi-totalités de leur nouveau systèmes le vbci 2 ou philocrates c’est ça un program est en cours pour passer l’ensemble du parc à ce standard , ce qui permettra de économie car il utilisera beaucoup plus de pièces identique au véhicule du program scorpion (jusqu’a 70%) peut-être cette mise à niveau voir vu l’ampleur des ajout redising lui offrira a l’export dans le future de meilleur perspective que le boxer. Mais mm ci ce n’était pas le cas il coutera beaucoup moins cher à la France à fabriquer et à utiliser avec un taux de disponibilité supérieur. Serval= battle taxi VBCI 2 = combat embarqué Deux rôles qui même si il peuvent se ressembler n’on rien avoir l’un avec l’autre, le but du griphon et d’en mer les troupes pour du combat débarquer, le vbci lui vas au front pour faire du combat coopératif ou il est compté, la manœuvre du griphon so apuis deux est optionnel, le vbci lui fait des feux et l’infanterie le supporte. Un rôle donc de déplacement pour l’un et un rôle de combat pour l’autre.
J'en ai parlé de cette tourelle mais rapidement sans rentré dans les détails car ce n est pas le bute de la vidéo, j'ai juste exposé quelques problèmes. En revanche le Boxer restera toujours supérieur au VBCI dans tout les cas grâce à sa construction ultra modulaire. - Dryadlis
Ce qui m'inquiète c'est qu'il n'y ai pas de projet de modernisation ou de remplacement du VBCI poussée par le gouvernement comme il y a pour le Serval ou le Griffon, la seule chose que l'on a c'est une initiative du groupe Nexter taillée pour l'armée grecque, comment notre armée compte t-elle effectuer du combat embarqué pour les 30 prochaines années avec un véhicule au standard années 2000 et qui est extérieure au système de combat collaboratif de SCORPION?
En France ce sont des militaires et des fonctionnaires qui conçoivent les programmes d’armement, dans les autres pays ce sont les industriels qui proposent des matériels après avoir au préalable réalisé des études de marketing. La France n’a jamais compris cela!
2,5 millions est un nombre sortie de nulle part. Quand le prix d'un contract est évoqué il y a dedans: - Le sujet principale - Des pièces de rechange - Formation - Des outils - Et d'autre truc potentiellement. Donc à partir de tous ces variables on doit déterminer le prix du véhicule. Impossible.
Les ingénieurs de l'armement devraient peut-être lire les travaux du sociologue Pierre Muller sur les problématiques de référentiel...ça pourrait les aider à éviter les sempiternels fiascos commerciaux
Ce n'est certes pas la panacée mais c'est quand même mieux que les VAB et les AMX 10 P. Quand aux ATGM nouvelles armes, bof quoi on en parle des SS-11 des années 50 utilisé par pratiquement toutes les nations occidentales et même les USA? Une fabrication 100% Sud-Aviation produite à plus de 180 000 exemplaires. Alors nouveau, nouveau, tout est relatif.
Ce qui concerne les ATGMs c'est une arme surcôté comme vous pouvez le voir sur notre vidéo sur ce sujet. On à parlé de l"ANTAC des annés 50 ( ATGM français ) mais quand on dit " nouveau " c'est qu'on en entend vraiment parlé que depuis le début de la guerre en Ukraine.
@@GaliBellum Pour avoir "tiré" au Milan dans les années 80 je peux vous affirmer que le concept est hyper connu dans l'armée Française et parfaitement conceptualisé en tous cas. Bon pour les civils c'est peut être nouveau?
le materiel militaire Russe est fait pour la guerre, pas pour défiler ou jouer dans un clip publicitaire. Regarder la hauteur de l'engin, sur un champ de bataille il est de suite repérer. Pourquoi le matériel Russe est moins chère et plus efficace. Chez les Russes pas d'actionnaire a payer , l'état demande ce qu'il a besoin et ces usines fabrique l'armement. Tant que l'industrie de l'armement sera privé, ils proposeront toujours du matériel hors de prix et destiner a payer les actionnaires
Une généralité sert à ne pas faire 2 vidéos dans 1 seule. Je vais pas passer 10 minutes à introduire une vidéo et à expliquer en quoi l'armée est l'une des plus performantes pour introduire une vidéo dont ce n'est pas le sujet ! Dites vous rapidement performante par la totalité d'un arsenal " combat proven " des soldats de métiers de standards OTAN ( reconnu comme les meilleurs du monde, en parlant du standard ), des véhicules modernes, des déploiements à son actif... Bref je vais pas vous faire un dessin, recherchez vous même des articles si vous voulez en savoir plus. En espérant avoir répondu.
Vu la Masterclass de notre intervention au Mali qui a surpris et étonné jusqu'au Amerlock qui ont pas compris comment on a fait si bien, si vite avec si peu ..
Dire que parce-que le rafale est un bon avion alors l'armée française est une des meilleures est faux, les généralités induises de fausses conclusions, j'ai servi dans l'armée de l'air, j'ai jamais vu de ma vie ni avant ni après autant d'alcolos et d'inaptes en tout planqués dans les rangs.Une sorte de deuxième Pole Emploi ,la part de gens compétents est infime
Par ce que l'état ne veut pas politiquement remettre sont industrie dans le bon chemin à suivre forcément la décadence se fait sentir dans le civil puis dans l'armée.
Il faudra m'expliquer quand nous avons été "très bons" selon vous et sur quels critères, et en quoi nous serions aujourd'hui plus décadents qu'alors. Tu iras leur en parler de cette supériorité aux soldats de la grande armée, aux poilus, aux gars de 40, et à ceux de l'Indochine et tous les autres avant eux. Ça ne leur a pas empêcher de souffrir. Ne se sont-ils pas sentis décadents après s'être fait déchirer le corps ? Arrêtez de croire que c'était mieux avant depuis votre canapé. C'est mieux aujourd'hui que depuis toujours. Tout n'est pas rose, mais rien n'est rose quand il s'agit de guerre. Si vous sentez que "votre armée" est faible, vous pouvez toujours vous ramer pour atteindre des niveaux vous permettant d'agir et changer ces choses qui vous dérangent. Je suis de l'autre côté de la barrière et je vous assure que ceux que je trouve décadents sont dans le monde civil, à donner constamment des avis concernant des sujets qu'ils ne connaissent en rien.
Les plus grands succès à l'exportation dont je me souviens: AML 60/90, AMX 13 toutes versions, VAB, AMX-30,sans parler des matériels plus anciens type FT-17 et AMR 35 etc etc.. Non ce n'est pas toujours des échecs.
En effet on m'a déjà fait la remarque, merci pour la proposition de traduction, je ne peux malheureusement pas modifier la vidéo une fois postée mais je préfère me faire reprendre pour éviter de refaire l'erreur ! Merci beaucoup !
Le manque de versions est loin d'expliquer l'échec à l'export ...j'avancerais deux autres raisons avant en premier lieu, c'est un transport de troupe doté de roues ce qui n'est pas le choix d'une écrasante majorité d'armées et ensuite le prix pas cadeau. Enfin, il ne faut pas se leurrer, tous les transports de troupe sont extrêmement vulnérables aux missiles et drones à l'exception des rares conçues à partir du chassis et blindage d'un char lourd comme le Merkava APC israélien.
La guerre en Ukraine a montré que les VBCI , les chars et les hélicoptères sont des cibles faciles des missiles portatives. Les VBCI sont des cercueils ambulants. Les soldats à transporter préfèrent rester sur le véhicule.
On comprend pas trop les raisons de l'échec à l'export à part l'absence de modularité. C'est tout ? En tout cas c'est effarant de voir que l état français continue de faire couler notre industrie de défense en lui imposant des projets inexportables
Aille, la première phrase fait mal.... Car la France, n'a pas d'armée, mais un corps expéditionnaire. Si notre technologie est excellente (le niveau de protection de ce véhicule est vraiment 5?) nous ne disposons que bien peu de véhicules, de protection actives sur nos véhicules et surtout, 9 militaires en système FELIN, autant dire, 9 cibles mobiles ou 9 handicapés.....bref, la France frise l'excellence mais est incapable de vendre à l'étranger et de se créér une vraie armée. Le VBCI reste un très bon véhicule, facilement amaliorable. Tant que des glands civils ou militaires de bureau (notre histoire prouve que nos généraux récents sont ou à la retraite forcée ou devenus chiens chiens du pouvoir) notre armée restera un fantôme. Il est pourtant vraiment temps de se réveiller.😉 Excellente vidéo, gros travail. Merci
Je suis militaire et quel que soit les critiques que les gens peuvent dire c'est complètement faux et j'ai plusieurs argument De une les ingénieurs qui travaillent avec nous sont diplômés des diplômes très qualifiants De 2 je pense que on sait de quoi on a besoin et les ingénieurs savent travailler par rapport à leur connaissance Donc les critiques ça va ça vient mais quand ça vient elles sont pas constructif
Le VBCI est une très belle machine et performante, en revanche tes arguments sont à chier, les ingénieurs pondent des conneries mal foutue qui te claque quasiment tout le temps dans les pates et ne connaissent pas le terrain, exemple pour le VBCI les couloir d'éjection de maillon qui sont totalement défaillant, le moniteur qui prend la buée, le site-v1 qui merde une fois sur deux avec la chaleur et que l'on allume pas en opex, la luche qui au moindre choc risque de ne plus fonctionner, le garde corp qui merde tout les ' matin et enclanche la sécu tourelle ect ect. Autre exemple le système félin que personne n'a jamais utiliser tellement c'était mal branler. Donc tes ingénieurs devraient venir en compagnie de temps à autre qu'on leur explique la vie.
Tu parles de drone explosif en montrant des images a 2 ou 3 reprises du Zala Lancet, sans parler de lui. Il y a 1 shaed136 pour 4 ou 5 Zala. Et les Zala sont la première munition rodeuse de cette guerre, même si non médiatisé car russe. Ils font des carnages avec de part leur puissance, vitesse et précision.
Oui les images c’est juste de l’illustrations de la guerre en Ukraine. Et après je parle des plus connus dans le monde. Donc il n’y a aucune incohérences sachant que ce n’est pas le sujet de cette vidéo si tu veux en savoir plus je t’invite à regarder la vidéo sur les drones suicides, puis si tu n’est ne t’y retrouve pas toujours je ne te force pas à rester sur la chaîne ( tous le monde ne peux pas aimer ! )
La vitesse et la précision c est totalement correcte mais la puissance? Non, ce n'est pas assez puissant par contre pour détruire des radars, des postes de commandement et des artilleries à architecture ouverte. En revanche je ne te comprend pas? Si on suis ta logique on devrait parlé de l'histoire de chaque éléments qu'on évoque dans la vidéo, optroniques ,canon, roue. Si tu veux tellement qu'on parle du Zala, on a demandé aux gens sous la vidéo sur les munitions rodeuses si ils voulaient une vidéo sur un de ces systèmes concret en détail. Personne n'a voulut donc si tu veux, va la bâ et peut-être on ferra une vidéo. Ceci dit le Zala est loins d'être la "première" munitions vagabonde de la guerre mais là ça devient subjective.
@@GaliBellum j'adore ta chaîne et j'en suis le premier fan. J'ai juste été touché dans mon orgueil pro Russe qu'on mette en avant le drone iranien qui 'est finalement que minoritaire 😉 mais j'adore ton travail et la qualité de tes vidéos est top, tout comme le contenue. J'adore galibellum et terrabellum (parmis d'autre). Continuez comme ça !
@@Dryadlis 2 radars détruits en Zala la semaine dernière (5N63s et 54N6E2). Il dispose de 3kg d'explosif et ne détruit pas, mais rend inutilisable. Peu voir pas médiatisé côté OTANiens, il est pourtant la drone majoritairement utilisé par les russes. De conception russe, il dispose d'une portée de 50km. Je vote toujours lorsque c'est proposé ! J'adore votre chaîne !!! Perso, j'adore les missile, les drones et la guerre électronique. Tout ce qui constitue la nouvelle guerre de haute intensité en 2022. Continuez comme ça. Signé : un grand fan de votre travail
Alors quelques rectifications ... Déjà la capacité de déploiement , on oublie !!!!!! Pour info , en Irak , en Afghanistan , etc... C'EST LES GROS PORTEURS RUSSES QUI ONT DEPLOYÉS NOS UNITÉS BLINDÉS ET UNE GRANDE PARTIE DU MATOS !!!!! alors certe , en cas de coup dur sûrement que les ricains nous fileraient un coup de main ... Mais il y a fort à parier qu'ils déploieront leur unités en premier ... Normal . Ensuite , le vbci aurait pu être un excellent blindé , le top du top ... A condition d'avoir un armement a hauteur de la menace . Il lui faudrait au minimum un 40mm a très haute vitesse initiale et munitions flèche a l'uranium appauvri .... Ou bien un 90 mm basse pression avec une charge heat tandem . Complété par un atgm fixé sur le flanc de tourelle pour les blindés lourd ennemis . La ... Le 25mm ... C'est bien face à de l'infanterie en terrain découvert ... Ou sous abris très léger ... Mais face à des unité en combat urbain , donc a couvert dans des bâtiments en béton ... Voir des caves ou de véritables bunker de sac de sable ... La le 25 fera peanuts ... Même en airburst ... La mitrailleuse coax ... Elle est la uniquement la pour faire baisser les tête en face ... faudrait une coax en calibre 12.7x99 pour la rendre efficace et utile ... Le gros problème de ce blindé ... C'est qu'il a été pensé comme un transport de troupes blindé ... Mais absolument pas comme un blindé de combat ... On est bien loin de l'amx10 RC ... Qui lui justement avait été un succès à l'export . Car pouvant faire de la casse en face !!!!! Tout véhicule qui n'est pas a la fois léger , mobile , tout terrain ... Et capable de détruire une menace planqué dans un bâtiment urbain (donc derrière un mur en béton de 40cm) est un échec assuré !!!
Alors avant de commenter la vidéo il faudrait la regarder dans son entier. Vous n'avez clairement pas regarder la partie de la vidéo où je traite du 40mm.
Bonjour ! Alors le commentaire n'a pas trop de sens. Déjà la France ne c'est pas déployé en Irak ( voir Dominique de Villepin en 2003 à l'ONU ) puis ce ne sont pas des avions russes qui ont amené les véhicules français en Afghanistan, c'est surement des C-5 Galaxy et des Antonov qui ont amenés les matériels français en Afghanistan. De plus si vous auriez bien vu la vidéo en entier on en parle à la fin de la tourelle avec un canon de 40 mm ( CTA 40 ). De plus le VBCI est pensé pour l'appui d'infanterie en tout milieu donc il devrait pouvoir s'adapter aux combats urbains. Après je suis d'accord avec vous sur certains points, concernant le succès à l'export comme expliqué dans la vidéo. Cdlt
@@GaliBellum mais si mais si ... On a été en Irak . En 91 , opération daguet . Même si a l'époque c'est les amx30 qui ont été au charbon , et on fait du bon boulot au passage . Très peu de blue on blue par rapport au ricain qui s'allumaient entre eux a tout bout de champ ... Ça a pas tellement changé ça d'ailleurs ...
Juste pour dire que le tungstène n'a pas les mêmes capacités de pénétrations que l UA. Ce premier , son penetrateur ne s'auto aiguille pas pendant la pénétration. L'UA a aussi des capabilites de s'enflammer après avoir passée le blindage. Bon et après l UA est beaucoup moins chère que le tungstène. - Dryadlis
Il est déjà développé depuis 10 ans (en avance donc). Les gouvernements français successifs n'ont pas donné suite, pour des raisons de financements insuffisant principalement. Maintenant, on est en retard. Comme d'habitude.
Une des armées les plus puissantes du monde? C' est un gag ou c' est sérieux ? 3o canons Caesar, 100 chars Le lecteur en mode opérationnels, une semaine de minutions, et un effectif qui tient au complet dans le stade de France. Quelle rigolade !
L'arme nucléaire fait changé la donne. La marine et l'armée de l'air est très puissante. En revanche c'est vrai que l'armée de terre est à la traîné dans un pire état que la Bundeswehr.
@@GaliBellum l' arme nucléaire est à double tranchant. Aucun emploi dans un précédent conflit. A part la boucherie de civils au Japon, commise par les mêmes qui se présentent qui comme les champions du respect de la vie humaine.
Bon en regardant la vidéo de nouveau j’ai beaucoup rigolé pendant l’introduction quand une hk416 tombe du VAB ( 0:11 ) alors qu’en même temps vous pouvez entendre « soldats professionnels »… on va donc dire que c’est une erreur d’illustration !
j'ai pensé à la même chose !!
Entendement... arrive )))
Bonsoir
(L'erreur est humaine)ds les deux cas.
Surtout au regard du belle exposé je trouve. Si je peu me permettre ne serait-ce t il pas possible d avoir un peu plus d approfondissement..?
Merci beaucoup
Désolé de mon orthographe
Bye
@@colindumont1319 Tout à fait mais c'était surtout l'ironie du mot qui arrivait au moment de l'erreur
c´est exactement qu´est que j´ai remarqué aussi :D
J'ai travaillé sur le vbci durant 2 ans et j'ai fais le Mali entant que tireur au 25mm
L'avantage de la tourelle habitée est que tu peux te faire relevé par tes collègues de temps en temps (eh oui faut dormir des fois aussi ) y'a juste a leurs montrer les touches ça prend 2 min (l'essentiel) ce qui me semble plus compliqué en télé opéré.
Un autre avantage non négligeable, la surveillance, on a un écran (pour la camera thermique) qui est bien mais arrache les yeux et tourne avec la tourelle, sinon 7 episcopes qui offre un casi 360, et un système de lunette de visé oculaire (on voit bien mieux a l'oeil nu et ça ne se dérègle pas !) La lunette permet de voir a plus de 2km, alors que la thermique peut se détraqué si il fais trop froid ou humide (apparition de condensation sous l'écran ) et enfin si le système électrique de la tourelle ou de véhicules est HS, la tourelle peut fonctionner manuellement et donc continuer à tirer ! Même sans électricité (au coup par coup, de manière très physique mais ça peut se faire )
Donc l'utilisation d'une tourelle habité n'est pas si aberrante même pour une plus moderne car ça a de net avantage.
Biensur, c'est une histoire de ce qu'on préviligie et de la doctrine.
- Dryadlis
Merci de ton avis d utilisateur
Ancien TVI pendant 3 ans, tu as tout dit 👍 Ceux qui ont servis dessus savent que c'est une machine incroyable, même si elle pourrait être meilleure.
@@alex-ragnarson3482 C'est dommage de ne pas parler des bourrages ou des plantages de l'ordinateur, qui gâchent complètement un super véhicule
Merci pour ton dévouement au service de la nation. Semper fidelis 😁👍🇨🇵⚔️
Juste une petite remarque sur la forme : parler un peu moins vite, et laisser quelques courts instants de répit pour assimiler les informations
Bonjour, merci pour cette autre vidéo très intéressante. Je vous entendais parler du Canada qui avait refusé le véhicule. Il ne faut le prendre personnel, car le Canada est tellement soumis aux Américains qu'on n'oserait JAMAIS acheter un produit non «made in USA». Nous venons tout juste de dépenser une fortune pour acheter quelques pauvres F-35 qui ont plus de risque de finir écrasés au sol que détruit par l'ennemi. Nous aurions pu nous payer une flotte complète de Rafales à la place. Mais nous sommes des vassaux. 🤢
t'inquiete pas personne ne vous en veux, votre liberté est en vous, euh pour les f35 j'éprouve une grande compassion pour les pilotes
On a eu beaucoup de difficulté à vendre le Rafale, mais depuis une décennie, on a enrigistré de beaux succès, dommage que l'Allemagne continue à acheter du F35 au lieu de jouer la carte européenne. Le Canada n'est pas le seul à être inféodé aux Etats Unis, la Pologne et bien d'autres, mais pour le Canada c'est un peu plus compréhensible. Dommage pour vous car le Rafale dans sa dernière version me semble vraiment très bon et sa polyvalence n'a pas d'équivalent dans le monde. Et tant pis pour les allemands qui ont toujours aimé les cercueils volants.
La France a toujours su faire de belles choses mais n'a jamais réussi à les vendre. Ce n'est pas nouveau, parler d'argent en France est un sujet tabou à tous les niveaux.
@@patrickderiencegratuit383 Oui, la liste des réalisations industrielles françaises aux performances phénoménales est impressionnante. On finit par s'apercevoir avec le temps et le hasard des circonstances que ces réalisations sont les meilleurs au monde. En ce moment le sujet d'actualité est la livraison de chars à l'Ukraine. On s'apercevra que le char Leclerc avec son chargeur automatique, sa conduite de tir et sa motorisation est le meilleur car le plus manoeuvrant, rapide et précis. Un engin redoutable en réalité. Mais on est incapable de le mettre en ligne car il n'a pas été produit en quantité suffisante. Nous payons le tribu de l'histoire qui a vu s'installer la domination hégémonique du monde anglosaxon et germanique en éliminent l'influence Française. La France a fini par rejoindre cette aliance mais tout est organisé pour qu'elle soit un acteur secondaire. Dans cette alliance toutes nos productions sont mises à l'index, voire sabotées par des alliances industrielles foireuses qui n'ont d'autre but que de piller nos savoir faire et détruire notre industrie. Et nos choix de société utopiques et idéologiques ont achevé ce travail de destruction. La France reste en dehors des réalités, en ce moment elle se préoccupe d'une réforme des retraites dont l'enjeu est d'une dizaine de milliard d'euros alors qu'un conflit prend de l'ampleur aux portes de l'europe. Ce conflit devrait être la priorité des priorités.
Il faudrait changer le titre car le VBCI est un succès, ce n'est pas parce qu'il n'a pas été exporté, qu'on doit le considérer comme un échec.
supers vidéos ! étonnant que vous n'ayez que si peu d'abonnés...
Merci !!
C’est la tourelle 30/30 que vous montrez , pour avoir été sur vbci c’est un des meilleurs vci qui existent vous oubliez le nombre de vie qu’il a sauvé , le nombre de fois où les vbci sont rentrés avec 2-3 roues crevées à la fob, ou au Mali ou le vbci a fait barrage à une voiture piégé enfin bref vidéo tout de même à charge contre ce bon vieux vbci issue du programme vextra , griffon et vbci n’ont pas le même rôle si des chef d’états majors qui ont fait l’école de guerre l’ont décidé ainsi c’est qu’il y a une bonne raison…
Si dans toute les armées on a des brigades lourdes sur vci et légère avec des véhicules plus légers c’est qu’il y a une raison 👍🏻
Par contre effectivement je ne comprend pas non plus pourquoi la tourelle 30/30 ne fut pas choisie fait en coopération avec nos amis belges en plus de pouvoir avoir un vbci avec une tourelle de 105mm ça aurait été un bon complément au jaguar
Oui c’est vrai, mais attention en ce qui concerne le canon de 105 (du 10 RC par exemple au hazard): il n’est pas du tout certain que le châssis soit prévu et adapté pour emporter une telle pièce d’artillerie qui alourdirait considérablement l’engin d’une part, modifierait son équilibre, et l’habitabilité intérieure serait très sérieusement réduite; l’appellation VBCI dans une telle configuration n’aurait plus de sens…
@@farchmarch7043 le vbci a été testé avec la tourelle 30/30 de cockril dont la tourelle 105mm , il fut proposé à la vente , de mémoire la Bulgarie.
Et autre point le vbci est issue du programme vextra , le vextra il a tiré avec du 105mm étant donné qu’il devait remplacer le 10rc mais aussi avec la tourelle de 120mm du char Leclerc 👍🏻
@@SOFA858 exact, je m’en souviens maintenant😉👌
@@farchmarch7043 yes
@@SOFA858 " issue du programme vextra , griffon et vbci n’ont pas le même rôle si des chef d’états majors qui ont fait l’école de guerre l’ont décidé ainsi c’est qu’il y a une bonne raison"
Que les ingénieurs et écolars de guerre "pensent que" , "imaginent" que , ne constitue pas forcément une bonne raison. L'histoire a montré que nombre de matos définis en temps de paix pour tel rôle par des tacticiens de salon étaient mauvais.
Le char français B1bis en est un exemple spectaculaire, encore aujourd'hui les gens n'arrivent pas a admettre qu'il est mauvais et conçu pour un rôle imaginaire sur un champ de bataille de cours d'école de guerre.
Est-ce si dramatique qu' un matériel militaire de haute technologie préférentiellement Français employés par l' armée Française ne soit pas acheté par les autres armées dans le monde ? Alors , certes , d'un point de vue commercial , ce n'est peut-être pas jojo . Mais , d'un point de vue tactique , stratégique ou je ne sais quoi . Cela n'a-t-il pas quelques avantages au combat ? Car , à quoi sert d'équiper son armée avec un matériel de pointe , si c'est pour retrouver ce matériel de pointe identique dans une armée adverse ? En faisant cela , ne détruisons-nous pas l' avantage technologique , tactique , ou " je ne sais quoi " , qu'était sensé vous apporter ce nouveau matériel sur le terrain ? Moi , ce truc-là m'étonne toujours ! A quoi sert de développer des matériels de pointe ou révolutionnaire , si c'est pour que les autres puissent y accéder également au même moment , ou presque ? Et , donc , jeter à la poubelle l' avantage que ce matériel est sensé vous offrir ! Comme pour les turbines révolutionnaires d' Alstom que nos chères pseudos alliés Américains nous ont braqués . Et , que notre chère Macron est allé racheté au prix fort . Bien que le mal ait été fait ! Car , les Américains connaissent , maintenant , tous les secrets de fabrication , etc , de cette turbine dite révolutionnaire . Et , donc , tous les avantages stratégiques , tactiques , etc , qu' auraient pu apporter cette nouvelle technologie à la France par rapport aux Américains et au reste du monde ont été annihilés en un claquement de doigts . Mais , bon , sans doute , suis-je vieux jeu , un vieux con de Français franchouillard quarantenaire nauséabond dit d' extrême droite voulant que son pays garde égoïstement quelques atouts dans son jeu ? Hein ! Qui sait ? Enfin , bref ... Merci pour ce contenu pas inintéressant . Bonne continuation . Salut
J’étais actif au 35e RI de Belfort en 2008, on a été les premiers à en être doté à l’époque… nostalgie…😢😅
Très bonne description de l’engin, beau boulot 👍.
Salut super sympa la vidéo , étant ancien pilote vbci tu as oublié un petit défaut du véhicule :) la vision de jour de la tourelle en noir et blanc est une absurdité en 2022 :)
français quoi.
Je le trouve beau et je me rappel avoir vu cette vbci fait une 180 en plein vitesse pour repartir lautre directions sans relenti! Trop bien! Mais son cage anti rpg déchirée apres quelques sortir en Afga
Je découvre votre chaîne et suis agréablement surpris. Bravo pour cette belle synthèse 🙂👍
Become stronger and more powerful forever, France!!! Greetings from Armenia!!!🇦🇲🤝🇲🇫
Bravo bon boulot
Très pro
Très détaillée !!
Merci 🙏
Merci !!
Très bon documentaire. bravo
super vidéo ! j'espère que ton travaille payera, vu la qualité des vidéos et de ta chaine.
continue comme ça😄😁💪💪
Hors sujet complet
On ne peut pas comparer le VBCI et le Griffon leurs rôles n'est pas du tout le même
Ne pas oubliez que nous avons l'infanterie mécanisé sur VBCI donc combat embarqué débarqué
Et infanterie mobile sur Griffon qui n'est juste qu'un taxi pour combat et non un véhicule de combat
Le VBCI est un excellent véhicule
entièrement d'accord.
Le griffon et le serval sont des véhicules de transports. Pire, ce sont des véhicules que l'on pourraient limiter à des missions d'escorte de convoi et de base arrière.
mettre 1/3 de nos unités d'infanterie en griffon/ serval c'est investir dans la durée dans la réduction de la capacité de combat de notre Adt (12,7 en TOP - 1200m ). Un choix illogique quand il provient de ceux là même qui répètent que le grand défi de notre pays et nos armées sera un affrontement de haute intensité/engagement majeur.
Et le pire c'est que la véritable raison à tout semblerait qu'il fallait bien faire une "utilisation" de programmes d'armement qui auraient dû arriver plus tôt et pensés pour les engagements au Sahel et en Afghanistan...
encore et toujours une guerre de retard.
”soldats actifs et professionnels ” le gars fait tomber son 416 a 11 secondes en même temps . 🤣 c’est parfait le timing
Nouveau sur la chaine et c'est une belle découverte 👌et les petits sons phonk un régal.
Merci,grand Soutient à l'Armée Française
Le VBCI est pour moi un excellent véhicule même si il n'à jamais fait totalement l'unanimité. Je me souviens avoir lu dans un numéro de Raids que certains mécas français n'auraient pas pleuré si le VBCI avait été remplacé par le CV-90 qui est pour moi le meilleur VBCI du monde.
la comparaison n'est pas valable car le CV 90 est un VCI chenillé qui davantage comparable au M2 Bradley.
Le VBCI s'inscrit dans le segment moyen de l'infanterie blindée.
là où tu as raison, c'est que ce n'est pas le véhicule type du combat mecanisé, cad un canon de 30mm minimum, une capacité de transport de troupe, un véhicule chenillé.
Après c'est toujours intéressant qu'à l'heure de la haute intensité, on ne renouvelle pas nos VBCI par la mise à niveau Titane (40mm, MMP en tir embarqué, système de défense passif anti-drone/anti ATGM... )
C'est " marrant " les 1er ,et de loin , vendeurs d'armes dans le Monde , notre " allié " américain..eux ne sont Jamais accusés de " crimes de guerre ". Comme d'hab 🙄 bref..super boulot encore les gars.tres bonne vidéo 👍
Au moins ils ne s amusent pas à vendre des armes aux russes et aux chinois.
@@Dryadlis regarde c'est quoi comme matos que les talibans ont dans les mains.ah c'est sur ils leurs ont pas vendu. C'était " cadeau " en se barrant de Kaboul sans prendre le temps de récupérer leurs matériels.ils ont même des hummers les talibans maintenant.bref
@@dutch6390 Sans prendre le temps ptdrrr. Ils n'ont surtout pas eu le temps, car vu la quantité de matériel présent sur place et l'effondrement de l'armée afghane plus rapide que prévu. C'est donc des prises de guerre et pas des cadeaux.
@@matthieuperrot151 bah je sais pas mais nous dans l'armée française , on m'a enseigné qu'il fallait détruire le matériel avant de quitter dans l'urgence une position. Pots thermiques , essence etc .tout ce qui est bon pour détruire
@@dutch6390 Peut-être , mais les pièces de rechange seront impossibles à se procurer sauf en cannibalisant d'autres véhicules ou sur le marché noir.
Rien de tel qu'un super edit avec de la phonk pour bien monter les capacités du VBCI
Toujours aussi complet merci!
Un échec non je trouve pas ! J’ai travaillé avec et je peut dire qu’il encaisse bien les IED et roule encore merci l’isolement des ponts !! Et accessoirement on l’a déjà monté à 110km sur route droite ! Ils a pour ma part fait le bouleau et certaines personnes sont rentré en vie grâce a sont blindage lire c’est bien encore faut il connaître réellement le matériel !! L’es pro russes ce branlait sur les t80 etc … et autres matériel russe de soit disant qualité et on voit en réalité sa ce fait éclater comme de rien sur le terrain !
Sans doute, le titre est juste là pour faire cliqué. Dans notre opinion il manque juste de version spécialisé ce qui le rend pas attractif à l'export.
- Dryadlis
L' échec Français ? ( Point d'interrogation ) . C'est une question , monsieur . Pas une affirmation . Salut
VBCI avec canon 40 mm CTAS, super machine de combat ! A3B-T (Anti Aerial Airburst-Tracer ) lequel il peut tirer, c'est la meilleure défense contre les drones volant jusqu'à 4000 m. Et c'est le seul véhicule de combat de ce type))
"le seul" est exagéré mais c'est vraie que c est un super canon.
@@GaliBellum Personnellement, je ne connais aucun véhicule de combat d'infanterie (avec un groupe de soldats à l'intérieur) qui aurait de telles caractéristiques canon. Concurrent allemand du Skyranger, sans groupe de soldats.
Il existe de nombreux obus de 30 ou de 35 mm dotés de mêmes capabilites.
- Dryadlis
@@GaliBellum oui, bien sûr qu'il y en a. Il y a plus de 40 mm aussi.. En parlant d'autre chose...
- Un obus anti-aérien à fusée programmable, sur un véhicule de combat d'infanterie avec un groupe de soldats à l'intérieur (débarquement) !
Tu parles du VBCI 2 là et non tu VBCI dans l’armée française
ha... j'ai eu peur, vu le titre !! et d'ailleurs c'est ça qui m'a interpellé on aurai pu croire que le VBCI était une daube .. OUF, difficile à exporter et c'est bien expliqué dans la vidéo. mais pas une daube du tout, en discutant avec un gars qui avait été en opex dans un VBCI, il en était infiniment plus content que du VAB il me disait que c'était une super machine confortable, fiable, qu'on s'y sentait en sécurité... et qu'on y était vraiment !!! (parait qu'un VBCI a pris un IED, rentré par lui même, avec un train roulant détruit, SANS blessé !! et serait reparti au combat 4 HEURES après réparé !!!) je ne comprends pas pourquoi le mot ECHEC est dans le titre de la vidéo !! c'est comme toujours quand nous nous jugeons nous même presque antipatriotique, comme le passage sur le LECLERC et la France à Lahay ... et Viktor Bout même pas accusé à Lahay .. et le Yemen c'est bien les copains à l'IRAN non ? ... bon, bref .... on parle vachement de nos armes, mais certainement pas assez de nos soldats ... c'est quand même eux qui font fonctionner ces "bouzins" et quand ils disent que le VBCI est super pourquoi titrer ECHEC ?? "l'échec français" ?? ... mais non 'super machin ce VBCI' , OK très spécialisé... à la limite mêmes les Jaguars et Griffons ont même pas l'air "bien" ou "mieux" dans la vidéo ... sans tomber dans l'optimisme béat en tous cas, il faudrait qu'on arrête cet auto flagellation permanente
Le titre c est pour faire cliquer. ;)
- Dryadlis
Merci pour la vidéo. Mes que pensez vous du VEXTRA? un prototype aujourd'hui oublié
En conclusion un très bon véhicule mais n'a pas assez de version.
Et pas de systèmes de protection actifs convainquant
3m50 de haut c'est pour moi un défaut majeur. Si on prend un véhicule équivalent du style un LAV 25 c'est 2,7m ou encore un boxer, qui est un poids lourd dans la catégorie, fait moins de 3m. Donc en soit un VBCI reste quand même une cible plus simple à toucher. Bien que sur les long trajets c'est quand même pas mal pour les soldats à l'arrière du véhicule d'avoir de l'espace. Certaines connaissances dans l'infanterie dans l'armée suisses passent souvent un sale moment dans les vieux piranha 1 qui font seulement 1.89 de hauteur.
il suffit de demander au utilisateur pourquoi la version habitee des tourelles est mieux que les telecommader :
c est comme regarder la realitee a travers la camera de son smartphone meme en 2k or 8k on preferera sans
excepter certaines personnes speciales qui seront probablement mieux employer dans un sous marin
C'est une histoire de compromis comme d'habitude. Mais bon, il y a un moment où il faut que ça bascule.
@@GaliBellum ca parais simple pourtant et il y a meme des regles sur les systeme degradable
alors oui on as besoin d automatiser mais quand il y a un humain dans le vehicule il dois pouvoir tout faire et tout voir meme sans energie
evidement quand il n y a pas la place ou simplement que le systeme ne fonctionne pas sans energie comme les radar ou laser ou missile
mais si on prends comme exemple le nouveau vbci allemenad avec une tourelle vide sans trappes c est un desavantage pour l observation
et pire encore les prototype leclerc et abrams avec une seconde coupole qui obstrue le viseur du chef de char sur la moitier on peut se demander si les equipages ont ete impliquer dans la conceptiop
pareil pour l abandon des bullpup
je pretend pas que c etais mieux avant si on regarde les version du vab qui etais proposer et celle qui a ete adopter mais quand meme a notre epoque il y a des choses qui sont connu depuis la premiere guerre mondiale et qui sont toujours pas respecter
Je pensait l'avoir dit dans la vidéo. Si on veut avoir une bonne tourelle inhabitée elle doit avoir des capacités de fonctionnement quand l'électronique est en panne. La ZSSW-30 est un bon exemple d'un telle concepte.
- Dryadlis
@@GaliBellum je suis pas daccord : une enorme tourelle sans personne dedans et qui bloque l acces au toit est stupide excepter pour les tourelles antimissile qui depassent les capacitee humaines
je suis contre les vci qui font tout a moitier soit c est vtt soit c est vcm
@@GaliBellum Rien ne prouve qu'une tourelle sans personnel soit réellement plus efficace, tant en offensif, qu'en défensif, mais aussi en logistique. Certes, d'un point de vue défensif, ça permet de réduire un potentiel point faible, mais dans un VCI où il y a des bonhommes partout... ça forcement simplement l'ENI a taper plus bas si il veut tuer du pax..
Et qu'un ATGM frappe la tourelle ou la caisse, concrètement, les différences sont bien plus que minimes. Donc non, rien n'indique qu'une bascule est nécessaire. Rien n'est mieux qu'un pax en tourelle pour l'observation.
Le VBCI a été vendu à la Gréce, donc pas un échec complet a l'export. La comparaison avec le Griffon est caduc, le griffon c'est du combat motorisé et le VBCI du combat mécanisé, deux choses bien disctinctes. Enfin sur les ATGM, ils existaient deja quand le VBCI a été conçu, c'est pas une nouveauté.
Laissez parler, d'abord et en priorité, les militaires qui ont utilisé ce matériel en opération de combat mais belles images!!! Bravo
Quelle diference niveau prix avec un STRYKER 30mm + ATGM ?
Je ne sais pas pourquoi vous parlez d'échec ? Je ne crois pas que le VBCI se soit bcp vendu à l'export, mais il faut dire que la concurrence est pléthorique et que le VBCI n'était pas le premier sur le marché.
Si tu as regardé jusqu'à la fin de la vidéo, tu connais la raison pour la quelle ça n a pas marché à l export.
- Dryadlis
@@GaliBellum Pas encore, non. 😉 J'ai écrit mon commentaire avant la fin de la vidéo, à dessein, pour comparer mes connaissances/suppositions antérieures à vos conclusions.
vidéo claire, complète et instructive
Je ne comprends pas trop. Le VAB a fait son temps, il faut le remplacer. je ne comprends pas quel véhicule a été choisi : Le VBCI ou le Jaguar ?
Merci pour la vidéo, toujours au top messieurs. Ne serait t'il pas le camp de Bitche (en Moselle) au début ? 🙂
L'immense avantage de ce véhicule est la protection qu'il offre et surtout sa taille, qui permettra de l'adapter assez facilement aux besoins futurs. La roue a démontré qu'elle était plus économique et aussi efficace que la chenille, particulièrement en Europe occidentale, mais pas que. Ce qui serait certainement le plus utile en termes d'evolution serait une protection active contre les missiles anti-chars et autres menaces, au regard de l'expérience désastreuse des chars en Ukraine.
Pour le changement de tourelle, avec le CTA 40, le problème principal est que le diamètre du puit de tourelle est plus grand et que ça diminuerait le nombre de personnels embarqués. Et l'EMAT tenait à pouvoir embarquer au neuvième homme.
Magnifique boulot!
toujours verifier qui est derriere ce genre de video.....
...
À mon avis, s'il n'a pas rencontré de succès à l'export malgré ses qualités, c'est qu'il est arrivé trop tard sur le marché.
Les clients ayant les moyens et la volonté d'acquérir ce genre de véhicules étaient déjà équipés, ou alors ils ont les moyens industriels de concevoir et produire eux-mêmes ce type de véhicule.
Enfin il est vrai qu'il serait plus sexy avec des ATGM de série, même si on a bien compris que la doctrine de l'ADT était de plutôt confier la puissance de feu au Jaguar. Ce dernier a mis du temps à arriver et ce décalage a probablement nuit à l'exportation du concept.
Est pourtant ce fait par les autres est moins bon mdr
Il y a confusion des genres, dans la vidéo on compare le VBCI au VAB et au Griffon, jusqu'à dire que son rôle est de transporter le fantassin vers la zone de combat.
Alors que le VBCI (Véhicule de Comba de l'Infanterie) comme son nom l'indique, ne sert pas juste de transport de troupe mais bien à combattre avec son groupe d'infanterie. D'ailleurs la Vidéo ne parle pas de l'AMX10P qu'il remplace.
Le VBCI n'est pas un APC; armored personel carrier, un taxi blindé, comme l'est le VAB. Il est un IFV, Infantery Fighting Vehicle.
La preuve en est que le VBCI se décline en VPC Véhicule Poste de Commandement et en VCI Véhicule de Combat de l'Infanterie transposition exacte de la terminologie OTAN.
GIAT, se prononce Giat...
On lit en incrustation :
ATGM = Anti Tank Lance Missile????? C'est un catégorie d'arme dans un jeux vidéo? ATGM pour Anti Tank Guided Missile.
Pour parler de la genèse du VBCI, au début la France était associée à L'Allemagne pour le Boxer. Maintenant on connaît le succès commercial du Boxer. La France a demandé et payé pour un véhicule sur mesure, maintenant elle l'a. Les industriels n'ont pas fait de véhicule commercialement viable, donc il ne le vendent pas. L'Allemagne a fait un véhicule qui réponds à une demande internationale, et maintenant elle vend son Boxer.
Quand au hypothèses de rénovations du VBCI, il y a tellement de chose à dire...
Après selon les théâtres et unités, les vbci et vab qui travaillent ensemble peuvent être utilisés de la même manière, je donne un exemple concret :
Au Mali (au sein d'un rgt d'infanterie) on faisait beaucoup d'escorte de convois accompagné par des légionnaires (démineurs principaux ) qui était en vab alors que nous, nous étions en vbci. Sur le terrain y'a pas photos le vbci tiens mieux la route, vois plus loin, est plus confortable, mais, il est utilisé de la même manière ( a peut de chose prêt ) .
On transporte des troupes, on s'arrête, on vomis une partie ou toute la troupe, la troupe fais son affaire, le pilote et le tireur reste en surveillance, la troupe rembarque, on repart .
L'avantage du vbci sur le vab c'est son blindage sa puissance de feu, et sa mobilité, c'est surtout ça la différence
@@romainlepretre4535 Ben oui, l'un est un vci l'autre un bus protégé. c'est la différence entre la méca et la moto... On ne donne pas des vab à l'infanterie mécanisée. C'est pas le même usage à la base et donc c'est pour ça que les performances sont volontairement différentes.
C’est peut être une échec commercial (quoi que), mais aucun militaire ne dira que c’est un échec vu le nombre de vie qu’il a sauvé au Mali et en Afghanistan lors de son premier déploiement.
Un véhicule de combat d'infanterie doit être chenillé comme l'amx 10p qui aurait dû être remplacé par un chenillé de 40-50 tonnes avec canon de 40 - 50 mm,et le vab par un blindé roues lourdement armé.
Ya un truc qui me rend vraiment fou sur le vbci c est ça batterie qui tiens pas longtemps
0:12 professionnelle. Le fusil qui tombe à terre xD
Franchement - c'est quoi cette sortie du ''VL''' au tout début de la vidéo ! Pas de procédure sécuritaire, des armes pausée au sol, qui tombent , les mecs s'emmêlent entre eux et le matos en sortant... . Des sorties sans protection dans les vidéos, bon allez c'est que de la vidéo ^^ J'imagine qu'en réalité c'est plus pro, merci pour cette vidéo , vous faites des remarques pertinentes et donnez des informations aux néophytes dont je fais partie :) C'est vrais que les drones fond peurs maintenant être dans un blindé, ça doit faire flipper.
On parle Du HK-416 qui tombe à 0:10 second mdr au moment ou il dit ''armée professionnel" je suis mort x)
C'est des choses d'où l'entraînement débarquer d'un vab surtout pour un pax en doubles dotation n'est pas choses aisée, c'est pas une arme tomber à terre qui permet de juger du professionnalisme des gars.
@@Django97490 non c'est sur mais ça fait grave mal à l'image quand même 😂
ahahah j'allais comment la même xD, meilleure image d'illustration, dans le tempo en plus
😂
@LOLO / VAL Les gars vous êtes des frustrées de la vie ou bien quoi ? Je remet pas en cause Leur professionnalisme
mais les timings son juste incroyable ! En plus de ne pas donner forcément une bonne image, pour un public qui ne connait pas les contraintes et/ou la difficulté de porter/transporter tous ce matos sur soit.
Bisous
Franchement le vbci est plutôt pas mal contrairement à d’autres malgré le manque de puissance de feu on dirrait un pont entre le vab et le griffon niveau technologie et caractéristique pour moi après des griffons et des vbci ensemble sa peut faire le taff vbci pour tire sur bâtiments ou véhicules et le griffon vraiment en mode tir de couverture de progression
Une belle technologie.. j aime bien aussi le Griffon .. et le César .. première version avec Renault .... le Jaguar c est n importe quoi vulnérable au armes du feu
Bonjour
Merci pour cette vidéo très bien faite
Il suffit pas de grand chose pour se mettre à la place des potentiels acheteur sérieux !
À cela suivre un peu la politique internationale et ci en plus ont rajoute un allié qui veut nous vassaliser pour nous réduire à néant question capacité et performance professionnel de fabrication pour faire croire au libre échange alors que cette allié ne cherche qu'à tout faire pour qu'il ni ai plus de concurrence en étant tous racheté par la seule et unique grosse entreprise mondiale spécialisée dans l'armement que veulent tous les politiciens ultra libéraux qui ne sont que les pantins de cette logique absurde qui ne peut que faire stagner le développement et le progrès avec ce système des ultra grosses entreprises qui d'ailleurs est anti progressiste malgrés les phrases permanentes des représentants politiques qui n'ont que ces mots progrès et performance alors que ce qu'ils recherchent avec ces méga structure est totalement opposé à cela, d'où le besoin de marteler l'inverse dans leurs discours !!!
En rajoutant la trahison permanente de L'OTAN à l'égard de notre industrie militaire française !
C'est pas difficile de ne pas vendre des matériaux militaire français avec nos propres politiciens élues à tous les niveaux hiérarchiques qui travail pour la concurrence étrangère....
Sinon il sont tous comparable si bien sûr ont prend ce qui peut se comparer....
Je pense que c'est plus une question politiques que de qualitée de matériel qui fait plonger toutes les tentatives commerciales de matériel militaire français !
Échec ? , Je dirais plutôt amicale pression de nos amis amerlocks pour que nos produits ne trouve pas preneur sur le marché, ils nous refont le coups du rafale .
C'est pour ça que les Ricains achètent leurs Srtrykers au Canada?
@@DanielLLevy oui mais après avoir siphonner la technologie du sticker , ils vont développer leur propre produit . Ils ont fait cela dans les années 70 après avoir siphonner la technologie du léopards et du challenger .
@@Serviteur_du_saint_empire Le siphon en question est loin d'être l'apanage des seuls Américains, qui ont d'ailleurs toujours préféré siphonner des individus de talent du Monde entier en les rémunérant à la hauteur de leurs contributions. Ce sont en fait les services secrets français qui ont acquis une sinistre réputation en matière d'espionnage industriel...
C’est quoi le rapport entre le giffron et le VBCI ? Surtout que le griffon a pour bute de remplacer le vab qui devient très obsolète pas le VBCI et il est un des meilleurs transporteur de troupe au monde donc je comprend pas bien ce que tu raconte
C'est question de doctrine, la majorité des pays font des efforts pour remplacer les transporteurs de troupe. Tout ce que la France ne fait pas. C'est le prix à payer pour avoir une force de projection.
- Dryadlis
@@GaliBellum après beaucoup de pays ont des armée de défense et sur papier sa change beaucoup de sur le terrains et la France a la chance de pouvoir utiliser c’est vheicule sur tout terrains
Excellente vidéo mais titre un peu trop racoleur dommage, non ce n'est pas un échec français, juste un échec à l'export même si on comprend où tu voulais en venir.
Un autre gros défaut est les incidents de tir avec le canon qui sont trop fréquent
Très bon reportage. Par contre le narrateur parle beaucoup trop vite et c'est parfois difficile à suivre.
De nombreuses questions posées dans cette vidéo trouveront leur réponse dans le traité sur les forces armées conventionnelles en Europe qui limite le nombre des armements classés par catégories. Le VBCI est une catégorie du traité et elle correspond à des caractéristiques bien précises. Changer le canon de l'engin peut le faire changer de catégorie et la France peut donc depasser le plafond imposé par le traité pour cette catégorie.
Et oui, on ne fait pas ce que l'on veut avec les armes de guerre !
Si on suis ce même traité l'Amx 10 Rc est char.
@@GaliBellum
Non, son poids à vide est inférieur à 16,5 tonnes, il est donc classé dans les véhicules de combat à armement lourd (VCAL) tout comme l'ERC 90 Sagaie.
C'est une belle machine le vab Renault 4x4 était tellement largué qu'elle fera la taf.
Le VBCI ne remplace pas le VAB même si a des roues.
Il remplace l'AMX 10P.
Les remplaçants du VAB ce sont le Griffon et le Serval
Les Shaed iraniens ne sont pas des drones. Mais missiles de croisières sur point gps
Beautiful
Il a fait tomber le hk, mon dieu, j'espère que le numéros de l'arme n'est pas un gros chiffre
Vaudra jamais ma section d'appelés porté sur "Marmon Simca" . Combat commando moto sur les arrières ! 😂😂 protection NBC avec le masque à gaz !
Le Griffon a été conçu pour des conflits asymétrique pas pour de la haute intensité, donc ce n'est pas un véhicule de première ligne contrairement au VBCI. Une tourelle téléopérée serait une bonne solution. Je ne comprend pas les réticence de l'état major ? On nous refait le coup des char français en 40 avec seulement 1 homme en tourelle pour des raisons ergonomiques au détriment de l’efficacité au combat ?
un homme en tourelle suffit largement, ensuite l'avantage sur la téléopéré c'est le mode manuel et surtout la vision 360° tout en gardant son secteur de tir, de plus la ravitaillement munition est fait à l'intérieur de la tourelle et non l'extérieur se qui garantie une protection au TVI. Bon à savoir et ce n'est pas dit dans la vidéo, il y a un problème avec le couloir d'éjection de maillon et le tireur doit les arraché à la main après chaque tir voir même pendant les tirs. En gros avoir un mec en tourelle te garantie une réaction rapide à chaque problèmes pouvant se produire ainsi qu'une meilleure observation terrain et liaison avec les alliés.
@@hugot6940 Un problème de conception alors ? Un homme en tourelle signifie un module plus grand, donc gain de poids, mais bon, il n'y a pas de solution parfaite ! Merci pour ta réponse.
Kenapa memakai mesin volvo, tapi tidak memakai mesin produk renault???
La version moderniser du VBCI proposée pour la première fois à la Grèce, intègre au programme scorpion, le canon passé à ct 40 mm, drone embarque, 4 missiles anti tank 2 chargé et 2 en réserve, il est toujours en développement le principal point toujours en développement l’ajout possible de munition rôdeuse, sinon pour les defense, defense active hard kill, du soft kill avec des leurs ect system galix, a noter de nouvelle optique pour tous le monde le chef de véhicule dispose de sa propre tourelle , en 7.62, bref en y´à gros c’est devenus un hybrid plus blindé entre le griphon et le véhicule de reconnaissance puma don’t il vole beaucoup de system notament la tourelle et les optronics et caméras 360, il empreinte au deux véhicule la quasi-totalités de leur nouveau systèmes le vbci 2 ou philocrates c’est ça un program est en cours pour passer l’ensemble du parc à ce standard , ce qui permettra de économie car il utilisera beaucoup plus de pièces identique au véhicule du program scorpion (jusqu’a 70%) peut-être cette mise à niveau voir vu l’ampleur des ajout redising lui offrira a l’export dans le future de meilleur perspective que le boxer. Mais mm ci ce n’était pas le cas il coutera beaucoup moins cher à la France à fabriquer et à utiliser avec un taux de disponibilité supérieur.
Serval= battle taxi
VBCI 2 = combat embarqué
Deux rôles qui même si il peuvent se ressembler n’on rien avoir l’un avec l’autre, le but du griphon et d’en mer les troupes pour du combat débarquer, le vbci lui vas au front pour faire du combat coopératif ou il est compté, la manœuvre du griphon so apuis deux est optionnel, le vbci lui fait des feux et l’infanterie le supporte. Un rôle donc de déplacement pour l’un et un rôle de combat pour l’autre.
J'en ai parlé de cette tourelle mais rapidement sans rentré dans les détails car ce n est pas le bute de la vidéo, j'ai juste exposé quelques problèmes.
En revanche le Boxer restera toujours supérieur au VBCI dans tout les cas grâce à sa construction ultra modulaire.
- Dryadlis
Ce qui m'inquiète c'est qu'il n'y ai pas de projet de modernisation ou de remplacement du VBCI poussée par le gouvernement comme il y a pour le Serval ou le Griffon, la seule chose que l'on a c'est une initiative du groupe Nexter taillée pour l'armée grecque, comment notre armée compte t-elle effectuer du combat embarqué pour les 30 prochaines années avec un véhicule au standard années 2000 et qui est extérieure au système de combat collaboratif de SCORPION?
En France ce sont des militaires et des fonctionnaires qui conçoivent les programmes d’armement, dans les autres pays ce sont les industriels qui proposent des matériels après avoir au préalable réalisé des études de marketing. La France n’a jamais compris cela!
Le prix du vbci ?
Il est impossible de déterminer un prix d'un engin militaire car ça dépend de trop de facteurs. Néanmoins il serait aux alentours des 3,6 millions
@@GaliBellum Le CV 90 cout 2.5 millions a reflechir
2,5 millions est un nombre sortie de nulle part.
Quand le prix d'un contract est évoqué il y a dedans:
- Le sujet principale
- Des pièces de rechange
- Formation
- Des outils
- Et d'autre truc potentiellement.
Donc à partir de tous ces variables on doit déterminer le prix du véhicule. Impossible.
Les ingénieurs de l'armement devraient peut-être lire les travaux du sociologue Pierre Muller sur les problématiques de référentiel...ça pourrait les aider à éviter les sempiternels fiascos commerciaux
0:13 -- les soldats actif professionelle... drops his HK416F on the ground.
Le Vbci a été développé dès le début avec la Russie. Qui on quitte le projet et on développé le Bomerang !!
Ce n'est certes pas la panacée mais c'est quand même mieux que les VAB et les AMX 10 P.
Quand aux ATGM nouvelles armes, bof quoi on en parle des SS-11 des années 50 utilisé par pratiquement toutes les nations occidentales et même les USA?
Une fabrication 100% Sud-Aviation produite à plus de 180 000 exemplaires.
Alors nouveau, nouveau, tout est relatif.
Ce qui concerne les ATGMs c'est une arme surcôté comme vous pouvez le voir sur notre vidéo sur ce sujet. On à parlé de l"ANTAC des annés 50 ( ATGM français ) mais quand on dit " nouveau " c'est qu'on en entend vraiment parlé que depuis le début de la guerre en Ukraine.
@@GaliBellum Pour avoir "tiré" au Milan dans les années 80 je peux vous affirmer que le concept est hyper connu dans l'armée Française et parfaitement conceptualisé en tous cas.
Bon pour les civils c'est peut être nouveau?
On en est plutôt content sur le terrain et l'actuel conflit ukrainien montre l'importance des VBCI sur le terrain.
le materiel militaire Russe est fait pour la guerre, pas pour défiler ou jouer dans un clip publicitaire. Regarder la hauteur de l'engin, sur un champ de bataille il est de suite repérer. Pourquoi le matériel Russe est moins chère et plus efficace. Chez les Russes pas d'actionnaire a payer , l'état demande ce qu'il a besoin et ces usines fabrique l'armement. Tant que l'industrie de l'armement sera privé, ils proposeront toujours du matériel hors de prix et destiner a payer les actionnaires
Une des armées les plus performantes au monde, heuuuu ça dépend de quoi tu parles, faire des généralités ça ne veut rien dire
Une généralité sert à ne pas faire 2 vidéos dans 1 seule. Je vais pas passer 10 minutes à introduire une vidéo et à expliquer en quoi l'armée est l'une des plus performantes pour introduire une vidéo dont ce n'est pas le sujet ! Dites vous rapidement performante par la totalité d'un arsenal " combat proven " des soldats de métiers de standards OTAN ( reconnu comme les meilleurs du monde, en parlant du standard ), des véhicules modernes, des déploiements à son actif... Bref je vais pas vous faire un dessin, recherchez vous même des articles si vous voulez en savoir plus. En espérant avoir répondu.
Vu la Masterclass de notre intervention au Mali qui a surpris et étonné jusqu'au Amerlock qui ont pas compris comment on a fait si bien, si vite avec si peu ..
En tout
Dire que parce-que le rafale est un bon avion alors l'armée française est une des meilleures est faux, les généralités induises de fausses conclusions, j'ai servi dans l'armée de l'air, j'ai jamais vu de ma vie ni avant ni après autant d'alcolos et d'inaptes en tout planqués dans les rangs.Une sorte de deuxième Pole Emploi ,la part de gens compétents est infime
@@dominique4700 et toi tu sais?
L armé française cet comme les hôpitaux en pleine décadence on as été très bon mais ça c etait avant comme les centrales nucléaire
Par ce que l'état ne veut pas politiquement remettre sont industrie dans le bon chemin à suivre forcément la décadence se fait sentir dans le civil puis dans l'armée.
Il faudra m'expliquer quand nous avons été "très bons" selon vous et sur quels critères, et en quoi nous serions aujourd'hui plus décadents qu'alors. Tu iras leur en parler de cette supériorité aux soldats de la grande armée, aux poilus, aux gars de 40, et à ceux de l'Indochine et tous les autres avant eux. Ça ne leur a pas empêcher de souffrir. Ne se sont-ils pas sentis décadents après s'être fait déchirer le corps ? Arrêtez de croire que c'était mieux avant depuis votre canapé. C'est mieux aujourd'hui que depuis toujours. Tout n'est pas rose, mais rien n'est rose quand il s'agit de guerre. Si vous sentez que "votre armée" est faible, vous pouvez toujours vous ramer pour atteindre des niveaux vous permettant d'agir et changer ces choses qui vous dérangent. Je suis de l'autre côté de la barrière et je vous assure que ceux que je trouve décadents sont dans le monde civil, à donner constamment des avis concernant des sujets qu'ils ne connaissent en rien.
@@loloval9871
Et le Charles Degaulle dont les chiottes sont constamment bouchées 👍
Lol
Signé monsieur Ronchon
C'est moi ou les véhicules militaires français sont rarement des succès à l'exportation ?
Les plus grands succès à l'exportation dont je me souviens: AML 60/90, AMX 13 toutes versions, VAB, AMX-30,sans parler des matériels plus anciens type FT-17 et AMR 35 etc etc.. Non ce n'est pas toujours des échecs.
La traduction d'ATGM est erronée, voici une proposition plus juste : Missile Anti-Char Guidé
En effet on m'a déjà fait la remarque, merci pour la proposition de traduction, je ne peux malheureusement pas modifier la vidéo une fois postée mais je préfère me faire reprendre pour éviter de refaire l'erreur ! Merci beaucoup !
ouh là là les louanges !
Petit problème de prononciation pour le Mowag Piranha
Le manque de versions est loin d'expliquer l'échec à l'export ...j'avancerais deux autres raisons avant en premier lieu, c'est un transport de troupe doté de roues ce qui n'est pas le choix d'une écrasante majorité d'armées et ensuite le prix pas cadeau. Enfin, il ne faut pas se leurrer, tous les transports de troupe sont extrêmement vulnérables aux missiles et drones à l'exception des rares conçues à partir du chassis et blindage d'un char lourd comme le Merkava APC israélien.
ex militaire il fait quoi quand il se prend un drome iranien comme tout engin militaire il et detruit
🤣"moab pir-an-ha"🤣🤣bozo le clown.
La guerre en Ukraine a montré que les VBCI , les chars et les hélicoptères sont des cibles faciles des missiles portatives. Les VBCI sont des cercueils ambulants. Les soldats à transporter préfèrent rester sur le véhicule.
gg
Le vbci remplace l'amx 10 p et le vbmr remplace le vab. Le vbci coute deux fois plus cher que le vbmr.
Ça a l'air très étroit à l'intérieur, les soldats ont les jambes en quinconce on dirait. Pas ouf pour évacuer rapidement non ?
3:25 haha "Wenau trucks defense"
On comprend pas trop les raisons de l'échec à l'export à part l'absence de modularité. C'est tout ?
En tout cas c'est effarant de voir que l état français continue de faire couler notre industrie de défense en lui imposant des projets inexportables
12 seconde… le hk qui tombe du vab…..🤦🏻♂️🤦🏻♂️
Aille, la première phrase fait mal.... Car la France, n'a pas d'armée, mais un corps expéditionnaire. Si notre technologie est excellente (le niveau de protection de ce véhicule est vraiment 5?) nous ne disposons que bien peu de véhicules, de protection actives sur nos véhicules et surtout, 9 militaires en système FELIN, autant dire, 9 cibles mobiles ou 9 handicapés.....bref, la France frise l'excellence mais est incapable de vendre à l'étranger et de se créér une vraie armée. Le VBCI reste un très bon véhicule, facilement amaliorable. Tant que des glands civils ou militaires de bureau (notre histoire prouve que nos généraux récents sont ou à la retraite forcée ou devenus chiens chiens du pouvoir) notre armée restera un fantôme. Il est pourtant vraiment temps de se réveiller.😉 Excellente vidéo, gros travail. Merci
Tu racontes n'importe quoi on utilise plus le système félin depuis longtemps
Je suis militaire et quel que soit les critiques que les gens peuvent dire c'est complètement faux et j'ai plusieurs argument
De une les ingénieurs qui travaillent avec nous sont diplômés des diplômes très qualifiants
De 2 je pense que on sait de quoi on a besoin et les ingénieurs savent travailler par rapport à leur connaissance
Donc les critiques ça va ça vient mais quand ça vient elles sont pas constructif
Merci pour ces arguments de taille.
Le VBCI est une très belle machine et performante, en revanche tes arguments sont à chier, les ingénieurs pondent des conneries mal foutue qui te claque quasiment tout le temps dans les pates et ne connaissent pas le terrain, exemple pour le VBCI les couloir d'éjection de maillon qui sont totalement défaillant, le moniteur qui prend la buée, le site-v1 qui merde une fois sur deux avec la chaleur et que l'on allume pas en opex, la luche qui au moindre choc risque de ne plus fonctionner, le garde corp qui merde tout les ' matin et enclanche la sécu tourelle ect ect.
Autre exemple le système félin que personne n'a jamais utiliser tellement c'était mal branler.
Donc tes ingénieurs devraient venir en compagnie de temps à autre qu'on leur explique la vie.
Obrigado Deus
Tu parles de drone explosif en montrant des images a 2 ou 3 reprises du Zala Lancet, sans parler de lui. Il y a 1 shaed136 pour 4 ou 5 Zala. Et les Zala sont la première munition rodeuse de cette guerre, même si non médiatisé car russe. Ils font des carnages avec de part leur puissance, vitesse et précision.
Oui les images c’est juste de l’illustrations de la guerre en Ukraine. Et après je parle des plus connus dans le monde. Donc il n’y a aucune incohérences sachant que ce n’est pas le sujet de cette vidéo si tu veux en savoir plus je t’invite à regarder la vidéo sur les drones suicides, puis si tu n’est ne t’y retrouve pas toujours je ne te force pas à rester sur la chaîne ( tous le monde ne peux pas aimer ! )
La vitesse et la précision c est totalement correcte mais la puissance? Non, ce n'est pas assez puissant par contre pour détruire des radars, des postes de commandement et des artilleries à architecture ouverte.
En revanche je ne te comprend pas? Si on suis ta logique on devrait parlé de l'histoire de chaque éléments qu'on évoque dans la vidéo, optroniques ,canon, roue.
Si tu veux tellement qu'on parle du Zala, on a demandé aux gens sous la vidéo sur les munitions rodeuses si ils voulaient une vidéo sur un de ces systèmes concret en détail. Personne n'a voulut donc si tu veux, va la bâ et peut-être on ferra une vidéo.
Ceci dit le Zala est loins d'être la "première" munitions vagabonde de la guerre mais là ça devient subjective.
@@GaliBellum j'adore ta chaîne et j'en suis le premier fan. J'ai juste été touché dans mon orgueil pro Russe qu'on mette en avant le drone iranien qui 'est finalement que minoritaire 😉 mais j'adore ton travail et la qualité de tes vidéos est top, tout comme le contenue. J'adore galibellum et terrabellum (parmis d'autre). Continuez comme ça !
@@Dryadlis 2 radars détruits en Zala la semaine dernière (5N63s et 54N6E2). Il dispose de 3kg d'explosif et ne détruit pas, mais rend inutilisable. Peu voir pas médiatisé côté OTANiens, il est pourtant la drone majoritairement utilisé par les russes. De conception russe, il dispose d'une portée de 50km. Je vote toujours lorsque c'est proposé ! J'adore votre chaîne !!! Perso, j'adore les missile, les drones et la guerre électronique. Tout ce qui constitue la nouvelle guerre de haute intensité en 2022. Continuez comme ça. Signé : un grand fan de votre travail
@@yoannLeMans7 merci !!
Alors quelques rectifications ...
Déjà la capacité de déploiement , on oublie !!!!!!
Pour info , en Irak , en Afghanistan , etc...
C'EST LES GROS PORTEURS RUSSES QUI ONT DEPLOYÉS NOS UNITÉS BLINDÉS ET UNE GRANDE PARTIE DU MATOS !!!!!
alors certe , en cas de coup dur sûrement que les ricains nous fileraient un coup de main ... Mais il y a fort à parier qu'ils déploieront leur unités en premier ... Normal .
Ensuite , le vbci aurait pu être un excellent blindé , le top du top ...
A condition d'avoir un armement a hauteur de la menace .
Il lui faudrait au minimum un 40mm a très haute vitesse initiale et munitions flèche a l'uranium appauvri ....
Ou bien un 90 mm basse pression avec une charge heat tandem .
Complété par un atgm fixé sur le flanc de tourelle pour les blindés lourd ennemis .
La ... Le 25mm ... C'est bien face à de l'infanterie en terrain découvert ... Ou sous abris très léger ...
Mais face à des unité en combat urbain , donc a couvert dans des bâtiments en béton ... Voir des caves ou de véritables bunker de sac de sable ...
La le 25 fera peanuts ... Même en airburst ...
La mitrailleuse coax ... Elle est la uniquement la pour faire baisser les tête en face ... faudrait une coax en calibre 12.7x99 pour la rendre efficace et utile ...
Le gros problème de ce blindé ... C'est qu'il a été pensé comme un transport de troupes blindé ... Mais absolument pas comme un blindé de combat ...
On est bien loin de l'amx10 RC ... Qui lui justement avait été un succès à l'export . Car pouvant faire de la casse en face !!!!!
Tout véhicule qui n'est pas a la fois léger , mobile , tout terrain ... Et capable de détruire une menace planqué dans un bâtiment urbain (donc derrière un mur en béton de 40cm) est un échec assuré !!!
Alors avant de commenter la vidéo il faudrait la regarder dans son entier. Vous n'avez clairement pas regarder la partie de la vidéo où je traite du 40mm.
Bonjour ! Alors le commentaire n'a pas trop de sens. Déjà la France ne c'est pas déployé en Irak ( voir Dominique de Villepin en 2003 à l'ONU ) puis ce ne sont pas des avions russes qui ont amené les véhicules français en Afghanistan, c'est surement des C-5 Galaxy et des Antonov qui ont amenés les matériels français en Afghanistan. De plus si vous auriez bien vu la vidéo en entier on en parle à la fin de la tourelle avec un canon de 40 mm ( CTA 40 ). De plus le VBCI est pensé pour l'appui d'infanterie en tout milieu donc il devrait pouvoir s'adapter aux combats urbains. Après je suis d'accord avec vous sur certains points, concernant le succès à l'export comme expliqué dans la vidéo. Cdlt
@@GaliBellum mais si mais si ... On a été en Irak .
En 91 , opération daguet .
Même si a l'époque c'est les amx30 qui ont été au charbon , et on fait du bon boulot au passage .
Très peu de blue on blue par rapport au ricain qui s'allumaient entre eux a tout bout de champ ...
Ça a pas tellement changé ça d'ailleurs ...
@@laurentmarie5580 ah en effet ! Après l’opération daguet est l’une des rares réussites française depuis la seconde guerre mondiale !
Juste pour dire que le tungstène n'a pas les mêmes capacités de pénétrations que l UA. Ce premier , son penetrateur ne s'auto aiguille pas pendant la pénétration. L'UA a aussi des capabilites de s'enflammer après avoir passée le blindage. Bon et après l UA est beaucoup moins chère que le tungstène.
- Dryadlis
Pourquoi la france ne s'est jamais doté d' aps Hardkill et elle en train den développer ?
Il est déjà développé depuis 10 ans (en avance donc). Les gouvernements français successifs n'ont pas donné suite, pour des raisons de financements insuffisant principalement.
Maintenant, on est en retard. Comme d'habitude.
J achete !
Le vbci est un véhicule à roue de 32 t !...et l’hiver c’est un gros défaut avec le climat européen...
heu... ATGM nouveau... ??? demandez aux israéliens, syriens et égyptiens en 73 ce qu'ils en ont pensé !
C'est vraie il y a eu une erreur de la part de mon ami. Mais pour sa défense ce système d'arme s'est plus démocratisé maintenant.
- Dryadlis
Une des armées les plus puissantes du monde? C' est un gag ou c' est sérieux ? 3o canons Caesar, 100 chars Le lecteur en mode opérationnels, une semaine de minutions, et un effectif qui tient au complet dans le stade de France. Quelle rigolade !
L'arme nucléaire fait changé la donne. La marine et l'armée de l'air est très puissante. En revanche c'est vrai que l'armée de terre est à la traîné dans un pire état que la Bundeswehr.
@@GaliBellum l' arme nucléaire est à double tranchant. Aucun emploi dans un précédent conflit. A part la boucherie de civils au Japon, commise par les mêmes qui se présentent qui comme les champions du respect de la vie humaine.
@@GaliBellum Dans un état pire que la bundeswher, stoppez votre chaîne votre haine anti française est trop grande