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Tolle Sendung, vielen Dank für diesen Leckerbissen. Leverkusen spielt so einen tollen Fußball und macht so viel Spaß, (außer Andrich 😉 den mögen wir überhaupt nicht mehr!). Glaube und hoffe ihr packt die Meisterschaft. Auf 1:48:58 hab ich die ganze Sendung gewartet… Geb Max und Undav recht. Nur noch 7, Max 😀
Fand das ein tolles Spiel. Ich hatte das Gefühl, dass Leverkusen die Bayern hat kommen lassen und nicht, dass das Pressing eher mittelmäßig war. Da hätte ich gerne noch ein konkretes Beispiel gehabt. Ihr habt bestimmt recht, und damit ich das auch erkennen kann. Sonst eine schöne Sendung. Danke für die Sondersendung.
Ich würde Vorschlagen, Alonso wird nach der Saison, noch schnell für EM zum Bundestrainer gemacht, dann kann er auch das Quadruple holen. Und wir wärenauch glücklich
2002 war man noch viel näher dran, da hat man 5 Punkte an den letzten 3 Spieltagen noch verspielt. Und obendrauf war man noch im Champions League und DFB Pokal Finale und hat beides verloren. 2003 ist man dann fast abgestiegen.
Sehr schönes Video! Vielen Dank dafür! Wollte nur darauf hinweisen, dass Leverkusen nicht wirklich eine Viererkette gespielt hat. Defensiv haben sie im 523 verteidigt mit Stanisic als rechter Wingback und Girmaldo auf Links. Also alles wie immer nur leicht anderes Personal😊
Das Meisterstück von Alonso ist die Entwicklung des Vereins und der Mannschaft in dieser Saison ....das ist ein Meisterstück ... und war eine wahnsinns Arbeit ... Er hat ganz von vorn angefangen....mit den Basics .... und hat den Verein und die Mannschaft auf ein Fundament gesetzt welches diesen Erfolg trägt
Es gab reichlich Potential in der Mannschaft. Die Rückrunde vor dem Absturz war die beste Rückrunde der Vereinsgeschichte, selbst nachdem Wirtz sich verletzt hatte. In der Hinrunde in der letzten Saison hat nichts zusammen gepasst, weil Wirtz fehlte, Schick nicht in Form und dann verletzt war und dann die Abwehr auseinander gefallen ist. Alonso hat großartige Arbeit geleistet, aber auch mit ihm ging es erst so richtig los als Wirtz wieder fit war. Und natürlich ist diese Saison unvergleichbar mir allem bisher dagewesenen, aber ich bin mir sicher, dass das auch gutes Teamwork ist und ein sehr gutes Mannschaftsfundament mit sehr viel Geschick zu einem Spitzenteam geformt wurde. Natürlich vor allem von Alonso.
Ich muss mich erstmal wieder auskotzen dass ich beim Kicker 2 Seiten scrollen musste und das Ergebnis des Finales des Afrika Cups zu sehen…von einer Übertragung im Free TV ganz zu schweigen.
Steffen Mayers Einschätzung zur 3er-Kette scheinen mir doch etwas selektiv. Unter Guardiola wurde das durchwegs erfolgreich gespielt (Stichwort "Halbfeldlibero" und nicht zu vergessen das 1:7 gegen die Roma - mit eines der besten Bayern Spiele aller Zeiten.)
@Kevin Scheuren: Die These, dass Thomas Tuchel sich nicht erfolgreich selbst reflektiert, trifft aus meiner Sicht so nicht zu, bzw. nicht genau den Punkt: In seinen ausufernden stream-of-consciousness-mäßigen Monologen gibt er sich dem Gestus nach ja in gewisser Weise geradezu exzessiv selbstreflektiert. Das scheint aber Teil einer Art von rhetorischer Immunisierungsstrategie zu sein: Er gibt sich der Gestus nach selbstkritisch, nimmt Kritik teilweise vorweg, um sie ins Leere laufen zu lassen, gibt sich aber bei konkreten Kritikpunkten in der Sache im Zweifel dann doch eher nicht sonderlich konziliant. Für einen Bayern-Trainer nicht die naheliegendste Kommunikationsstrategie, und von außen nur unter körperlichen Schmerzen zu beobachten. Wenn auch irgendwie sehr menschlich.
Die Bayern, Team und Staff, wirken so isoliert von einander, wie eitlen im freien Raum schwebende Elemente. Viele Trainer haben aufgesetzte Sprüche. Die sind aber vielleicht für viele Spieler nicht sehr passend. Dass er selbst es nicht versteht, dass er keine Ahnung hat, was läuft. ....Tuchel macht es nicht mehr lange.
Ja leverkusen ist die beste Mannschaft, keine Frage. Aber trotzdem hat Tuchels Taktik Bayern so verkrüppelt, dass sie gar nichts vorne zusammen bekommen haben. Das war ja kein Duel 1. gegen 2., sondern Bayern hätte auch irgendein 2. Liga Verein sein können.
Ist es in England wirklich die Regel, dass ausgeliehene Spieler nicht gegen den Stammverein spielen? Meines Wissens ist das jeweils eine Vereinbarung zwischen den Clubs. Memmen.
Ganz ehrlich. Alonso hat weder Tuchel ausgecoacht. Noch war Leverkusen überragend. Denkt ihr echt , Tuchels Taktik und Aufstellung hätte gegen das normale Leverkusen verloren. Statt im 4-2-3-1 zu bleiben und zb sane und Guerreiro auf links zu stellen. Kommt er mit Boey. Der konnte keinen Ball annehmen. War auf links völlig überfordert. Frimpong hätte ihn zerstört. Zum Rest muss ich gar nichts mehr sagen. Tuchel hat Bayern Niederlage schon vor dem Spiel eingeläutet. Und war zu stur um zb nach 30 min. Spätestens in der hz das zu ändern. Er wartet bis zum 2:0. War wie gegen city mit upa. Man hat es schon in der ersten hz kommen sehen. Dann in der zweiten Hz. Nach 2-3 Katastrophalen Aktion. Statt ihn runter zu holen. Nein lieber lässt man es laufen. Aber starke Spieler die zb gute Leistung bringen. Die er aber nicht mag . Müssen runter. Tuchel passt 0 nach München
Da ist es wieder, das Unwort: auscoachen. Kann man nicht sagen er war cleverer, der bessere Taktiker oder sonst was? Abgesehen davon hatte das mit Coaching nix zu tun, denn der eine hatte nen Plan, der andere nicht. Schon mit der Aufstellung hat sich Tuchel ein Eigentor geschossen. Und nach den letzten Spielen konnte auch keiner erwarten höchstens hoffen, dass der FCB besser spielen würde als sonst. Am Ende was alles wie gehabt, nämlich armselig.
"alonso coached tuchel aus" alter was ihr immer labert... müller hat im interview selber gesagt, dass tuchel diese probleme angeht, dass es dann auch gut funktioniert im training aber im spiel die spieler ihr eigenes ding machen.
Zur Wahrheit gehört aber auch dazu, dass Leverkusen ein Plastikverein ist u. ohne die Millionen der Firna in der 3. Liga spielen würde u. das erste Mal trotz der ganzen Kohle jetzt erst Meister wird. Mir gefällt der Fussball u gönne Euch die Meisterschaft u. wird eher verfolgt, als die letzten Jahre. Leider werden die besten Spieler dann die nächsten Jahre weggekauft u Alfonso ist auch bald weg. Leider hat Leverkusen kein guten Ruf in D wegen dieser fehlenden ehrlichen Tradition. ☄️
@Rasenfunk • Beim Spiel war Bayern doch recht statisch. Neuer wirkte auf mich nicht fit & sah glaube ich beim 2. Gegentor nicht gut aus. Die Bayern sollten öfters mal ins Risiko gehen. Qualität ist doch vorhanden. Leverkusen hat schon abgeklärt gespielt & auch mal gezockt. & Superbowl Max stylish im Packers Sweatshirt! 😍
Die Leute vergessen, dass Bayer 04 immernoch ein investorenverrein ist den man niemals abfeiern sollte, egal wie sehr die Hoffnung einen neuen Meister zu bekommen ist. Das darf niemals so normalisiert werden!
Bei all dem Bayer Leverkusen Hype werden mir einige Sachen aber aus irgendeinem Grund komplett übersehen. Also weder hat Alonso den Fussball neu erfunden, noch ist so ein Lauf ungewöhnlich für einen Hardcore Ansatz von Fussball. Ich weiß nicht ob es daran liegt das Ballbesitz Fussball deutlich zu kurz kam die letzten Jahre in der Bundesliga, oder daran das einige Fussball Influencer/Analysten mit viel Reichweite es hoch und runter predigen!? Aber Ballbesitz Fussball ist weder schöner, besser und auf keinen Fall DER einzige Fussball! Bei schön gibt es kein richtig oder falsch, dass ist reine Geschmackssache. Und ob etwas gut oder schlecht ist, dass entscheiden in der Regel die Ergebnisse. Was Leverkusens Fussball aber vorallem für mich ist, ist Hardcore Fussball. Das ist nichts neues, sondern gibt es immer und immer wieder im Fussball. Was aber neu ist, dass in diesem Fall im Hype einiges komplett ignoriert wird. Mir fallen dabei vorallem zwei Punkte auf. Erstens, wird warum auch immer komplett ignoriert das Leverkusen extrem überperformed. Ich nehme da als Beispiel mal die XG Zahlen von Understat, die Quelle ist hierbei nicht so wichtig, weil es ja vorallem um den Vergleich mit allen anderen Bundesliga Teams geht. Wenn man die Zahlen betrachtet, dann gibt es keine andere Mannschaft die so extrem überperformed. Man überperformed seine geschossenen Tore, indem man 5 Tore mehr als zuerwarten war erzielt hat. Massiv überperformed man auch bei Gegentoren, man hat 50% weiniger Tore kassiert als man eigentlich hätte fangen müssen. Und die logische Folge daraus ist, dass man auch extrem überperformed was die Punkte angeht. Zu erwarten wären über 9 Punkte weniger gewesen als die geholten Punkte. Als Vergleich hat Bayern in all diesen Bereichen weniger, als man eigentlich haben sollte. Ganz nüchtern von den Zahlen betrachtet ist Leverkusen also das Union Berlin der letzten Jahre mit mehr individueller Qualität. Der Unterschied ist lediglich das bei Union ständig darüber gesprochen wurde, es bei Leverkusen aber einfach ignoriert wird. Warum, weil man persönlich Ballbesitz Fussball schöner findet? Das finde ich nicht richtig, überperformen ist überperformen und wird sich in der Regel langfristig immer angleichen. Also ja auch wenns komplett gegen den Hype geht, Leverkusen ist gut, aber bei weitem nicht so gut wie sie gemacht werden bzw wie es die Tabelle vermuten lässt! Zweitens, völlig egal welche Art von Fussball man persönlich "schöner" findet, kann jede Art von Fussball erfogreich sein. Der aktuelle Erfolg hat für mich weniger mit dem Ballbesitz Ansatz zu tun, sondern weil es ein Hardcore Ansatz ist. Auch das ist etwas was es immer wieder gibt im Fussball und meistens in 3 Phasen abläuft. Phase 1: Man überrollt jeden Gegner weil niemand mit diesem Hardcore Fussball klar kommt. In der Regel gewinnt man fast jedes Spiel bzw überperformed extrem für eine gewisse Zeit. Phase 2: Die Gegner stellen sich nach und nach besser ein und lernen die Spielweise zu verteidigen. Daraus folgt das es durchaus noch gut läuft, aber Spiele werden häufig zäher und enger und Ergebnistechnisch mischen sich häufiger Unentschieden und Niederlagen ein. Phase 3: Fast jeder Gegner hat gelernt die Spielweise zu verteidigen und entwickelt Lösungen um dagegen Tore zu erzielen. Man performed dann in der Regel wieder so wie immer, oder zum Teil sogar schlechter als mit einem ausgewogenerem Ansatz. Meiner Überzeugung nach ist ein Hardcore Ansatz von Fussball egal welcher Art immer nur eine gewisse Zeit erfolgreich und langfristig einem ausgewogenem und vielseitigem Ansatz unterlegen. Diese Beispiele für einen Hardcore Ansatz gibt es immer wieder und sind mmn nach völlig unabhängig vom Inhalt (Ballbesitz, Konter, zerstören usw.). Auch wenn bereits erwähnte Influencer/Analysten oft dazu neigen aus persönlichem Geschmack anderes zu verbreiten. Es gibt ständig Beispiele wo Hardcore Ansätze eine gewisse Zeit komplett überpowered sind, dann aber immer irgendwann entschlüsselt wurden. Wohingegen man noch nie pauschal sagen konnte das Ballbesitz, Konter oder Defensiv Fussball "der beste" Ansatz ist. Das kommt immer auf die Mannschaft, Liga, das Spiel und noch ganz viele andere Sachen an. Da kann man noch so oft wiederholen das de Zerbi und Brighton den Fussball neu erfunden hätten und das auf ein Podest heben, am Ende bleibt es einfach ein Hardcore Ballbesitz Ansatz. Der wie beschrieben am Anfang sehr überraschte, dann abflachte und mmn diese Saison bereits in Phase 3 angekommen ist. Selbst die Kaderschwächsten Teams in England haben den Fussball entschlüsselt und können ihn zum Teil komplett zerlegen. Mittlerweile underperformed Brighton ihre Möglichkeiten sogar eher mit ihrem Ansatz, als das sie positiv überraschen. Und ob man es nun hören oder ignorieren möchte, das wird auch Leverkusen oder Stuttgart ähnlich ergehen, die Frage ist da eher wann. Auch wenn es komplett gegen den Hype geht, ich glaube sogar das Leverkusen bereits in Phase 2 angekommen ist. Wenn man die Spiele 2024 nimmt, dann steht man mit 5 Siegen aus 6 Spielen super da. Aber man sollte nicht vergessen das 3 Spiele davon nach 90 Minuten Unentschieden standen und nur gewonnen wurden durch ein Tor in der Nachspielzeit. Sowas ist nicht normal, schon gar nicht dreimal in kurzer Zeit. Was man also sieht ist das die Spiele schon sehr eng waren und gut auch Unentschieden ausgehen hätten können. Dann stände man in 2024 bei 2 Siegen aus 6 Spielen und ich glaube es würde bereits ganz anders diskutiert werden. Auch da finde ich sehr interessant, dass dieser Trend noch von niemanden angesprochen wird, was im Union Berlin Beispiel sicher anders gewesen wäre. Was ich damit sagen möchte, ja Bayer Leverkusen spielt eine unfassbar gute Saison die zurecht von jedem gefeiert und gehyped wird. Trotzdem sollte man sich nicht komplett blenden lassen und ignorieren das extrem überperformed wurde bisher und das es durchaus Anzeichen für den Verschleiß des Hardcore Spielansatzes gibt. Mit diesem jetzigen Vorsprung kann man auch auf jeden Fall Meister werden, es könnte aber auch noch eng werden je nachdem wie schnell und gut die Gegner die Spielweise weiter entschlüsseln. Wo ich mir allerdings zu 99% sicher bin ist, dass diese Saison die Ausnahme aufgrund der Hardcore Spielweise bleiben wird und Leverkusen in den nächsten Jahren sich eher wieder in ihrem normalen Bereich der letzten 10 Jahre einpendeln wird. Vielleicht wird man nicht ganz so häufig underperformen und die Champions League regelmäßiger erreichen, was aber eigentlich auch die letzten Jahre Pflicht gewesen wäre. Das man jetzt aber dauerhaft um Titel spielt, halte ich für fast ausgeschlossen. Ich bin mir auch absolut sicher das Alonso das weiß und folgerichtig im Sommer eine neue Aufgabe übernimmt.
10k Zeichen 36 Minuten nach Veröffentlichung. Magst du dich nichts lieber im forum anmelden? Diese Grundsatzdiskussionen ohne die Sendung zu hören, sind doch völlig verschenkt hier.
klingt halt auch sehr viel Frust aus dieser Abhandlung. "Überperformance" (Zitat Tuchel im Dezember nach Stuttgart) sieht man bei Mannschaften, deren Spieler ihre Karriere noch vor sich haben...und ist für den Zuschauer klar spannender anzusehen, als Mannschaften die teuer, satt und ihre Peak hinter sich haben
Also ich möchte nicht gegen Zahlen, Daten und Analysen auf dem Spielfeld argumentieren, nur ist dies eher Beiwerk für mich. Schön und gerade zu berauschend finde ich halt die Dinge die man nicht messen kann an diesem Sport. Gerade Fälle wie Spiele in der Nachspielzeit zu gewinnen, Spielfreude zu sehen. Mir ist es eine Freude zu sehen wenn ein Spieler etwas versucht, 3 mal dabei scheitert aber er beim 4. Versuch etwas besonderes erschafft. Sowas sieht nach Zahlen eher schlecht aus, erschafft aber diese besonderen Momente. Daher ist es auch für mich eher so, zahlen und Daten sind meist eine tolle Hilfe, aber bilden halt nicht wirklich etwas dar, was den gesamten Fussball erklären könnte. Auch dein Punkt "es gab schon immer solche Ansätze von hardcore-fussball" gehe ich mit. "Football-total" der Niederländer, "die null muss stehen" der Griechen, das "tiki-taka" von Barcelona. Und geht man weiter zurück hättest du die Ungarn mit ihrem wahnsinnigen offensivspiel. Du hast auch immer wieder Spieler, die eine solche Ausnahme sind, das sie Systeme oder Positionen neu erfinden. Jaschin, Maier und van der saar haben als Torwart ihre Position neu erfunden und damit dem spiel neue Möglichkeiten gegeben. Was ich damit sagen will, alles ist ständig in Bewegung, fast alles gab es schon mal. Und auf alles gibt es durch Daten und Erfahrungen, passende Antworten doch bestimmt als dies nicht den Ausgang der Spiele allein. Klingt vl sehr altertümlich, aber Spielfreude, Leidenschaft, für den anderen zu laufen...sowas kannst du nicht trainieren, sowas ist manchmal da und dann halt einfach nicht. Wenn man also aus fussball eine reine gleichung macht, wird man erkennen, alle Zahlen sind zu wenig oder führen einfach oft zum falschen Ergebnis.
Sag mal, geht es noch arroganter als dieser Kevin Scheuren. Wahnsinnig unsympathisch (bin kein Bayern-Fan, hat damit also nix zu tun), er ist einfach nur wahnsinnig arrogant
Wenn Amateure versuchen klüger als ausgebildete Traumer zu sein und alles besser wissen wollen. Keiner von euch würde überhaupt genug respektiert werden um eine Mannschaft leiten zu können😂😂
Na da spricht doch endlich mal einer mit Topchecker-Durchblick, der - nördlich und südlich des Weißwurscht-Äquators - in ganzer Gänze überhaupt genug respektiert wird. Alles unausgebildete Traumer außer Muddi! 😂😂🤣
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Danke, dass ihr Sendungen wie diese möglich macht!
danke dir! danke euch!
Wow Sonntagskost vom Rasenfunk. 🎉🎉 Danke
Das ist ja langsam unheimlich! Danke für die Überraschung. Euch schon mal einen gute- und jetzt noch besseren Sonntag.
War angekündigt 😇
Danke für die folge & den schnellen upload
Tolle Sendung, und auch noch sehr zeitnah. Danke. Gute Analysen, gute Aufarbeitung. Gerne mehr davon. 👍
Kevin Scheuren - bester Leverkusener Analyst/Podcaster/Experte...gerne öfter einladen⚫🔴!
Der Typ ist einfach nur unsympathisch. Hoffentlich ist der nie wieder im Rasenfunk
Schön, dass der Wendler als Bayernexperte wieder Fuß fasst. :P
Tolle Sendung, vielen Dank!
😆
Super reflektierter Talk aus verschiedenen Perspektiven. 👍
Cool! Analyse schon am Sonntag. Toller Sendung zu einem tollen Spiel. Danke!!
Wirklich tolle Sendung!! Immer schön, einen respektvollen Kommentar zu Leverkusen zu hören und nicht nur dieses "Money-Cheat Verein blahblah"
Doppelte Überraschung: Der Rasenfunk redet zwei (2!) Stunden über ein (1!) Spiel und ich höre die ganze Zeit fasziniert zu.
Tolle Sendung, vielen Dank für diesen Leckerbissen. Leverkusen spielt so einen tollen Fußball und macht so viel Spaß, (außer Andrich 😉 den mögen wir überhaupt nicht mehr!).
Glaube und hoffe ihr packt die Meisterschaft.
Auf 1:48:58 hab ich die ganze Sendung gewartet… Geb Max und Undav recht.
Nur noch 7, Max 😀
Fand das ein tolles Spiel. Ich hatte das Gefühl, dass Leverkusen die Bayern hat kommen lassen und nicht, dass das Pressing eher mittelmäßig war. Da hätte ich gerne noch ein konkretes Beispiel gehabt. Ihr habt bestimmt recht, und damit ich das auch erkennen kann. Sonst eine schöne Sendung. Danke für die Sondersendung.
Trotz allem starker Content!
Ich würde Vorschlagen, Alonso wird nach der Saison, noch schnell für EM zum Bundestrainer gemacht, dann kann er auch das Quadruple holen. Und wir wärenauch glücklich
Gz zum neuem quotenvid 👍
Die meisten labern ne stunde über bayern und 2min über bayer schön das es auch anders geht.
2002 war man noch viel näher dran, da hat man 5 Punkte an den letzten 3 Spieltagen noch verspielt. Und obendrauf war man noch im Champions League und DFB Pokal Finale und hat beides verloren. 2003 ist man dann fast abgestiegen.
Sehr schönes Video! Vielen Dank dafür! Wollte nur darauf hinweisen, dass Leverkusen nicht wirklich eine Viererkette gespielt hat. Defensiv haben sie im 523 verteidigt mit Stanisic als rechter Wingback und Girmaldo auf Links. Also alles wie immer nur leicht anderes Personal😊
super Runde, hätte ich noch sicher eine stunde anhören lkönnen
Das Meisterstück von Alonso ist die Entwicklung des Vereins und der Mannschaft in dieser Saison ....das ist ein Meisterstück ...
und war eine wahnsinns Arbeit ...
Er hat ganz von vorn angefangen....mit den Basics ....
und hat den Verein und die Mannschaft auf ein Fundament gesetzt
welches diesen Erfolg trägt
Es gab reichlich Potential in der Mannschaft. Die Rückrunde vor dem Absturz war die beste Rückrunde der Vereinsgeschichte, selbst nachdem Wirtz sich verletzt hatte. In der Hinrunde in der letzten Saison hat nichts zusammen gepasst, weil Wirtz fehlte, Schick nicht in Form und dann verletzt war und dann die Abwehr auseinander gefallen ist.
Alonso hat großartige Arbeit geleistet, aber auch mit ihm ging es erst so richtig los als Wirtz wieder fit war. Und natürlich ist diese Saison unvergleichbar mir allem bisher dagewesenen, aber ich bin mir sicher, dass das auch gutes Teamwork ist und ein sehr gutes Mannschaftsfundament mit sehr viel Geschick zu einem Spitzenteam geformt wurde. Natürlich vor allem von Alonso.
Glückwunsch Leverkusen und Alonso, nun zieht es auch durch und brecht nicht ein wie der BVB im Vorjahr!
bayer leverkusen erinnert an werder 2004, vfl wolfsburg 2009 und bvb 2011 und 2012 !
flow ...super fussball super defensive ...
Haha geil der Kevin bei Rasenfunk ❤. Heute nix Formel 1
Ich muss mich erstmal wieder auskotzen dass ich beim Kicker 2 Seiten scrollen musste und das Ergebnis des Finales des Afrika Cups zu sehen…von einer Übertragung im Free TV ganz zu schweigen.
Steffen Mayers Einschätzung zur 3er-Kette scheinen mir doch etwas selektiv. Unter Guardiola wurde das durchwegs erfolgreich gespielt (Stichwort "Halbfeldlibero" und nicht zu vergessen das 1:7 gegen die Roma - mit eines der besten Bayern Spiele aller Zeiten.)
@Kevin Scheuren: Die These, dass Thomas Tuchel sich nicht erfolgreich selbst reflektiert, trifft aus meiner Sicht so nicht zu, bzw. nicht genau den Punkt: In seinen ausufernden stream-of-consciousness-mäßigen Monologen gibt er sich dem Gestus nach ja in gewisser Weise geradezu exzessiv selbstreflektiert. Das scheint aber Teil einer Art von rhetorischer Immunisierungsstrategie zu sein: Er gibt sich der Gestus nach selbstkritisch, nimmt Kritik teilweise vorweg, um sie ins Leere laufen zu lassen, gibt sich aber bei konkreten Kritikpunkten in der Sache im Zweifel dann doch eher nicht sonderlich konziliant. Für einen Bayern-Trainer nicht die naheliegendste Kommunikationsstrategie, und von außen nur unter körperlichen Schmerzen zu beobachten. Wenn auch irgendwie sehr menschlich.
Die Bayern, Team und Staff, wirken so isoliert von einander, wie eitlen im freien Raum schwebende Elemente. Viele Trainer haben aufgesetzte Sprüche. Die sind aber vielleicht für viele Spieler nicht sehr passend. Dass er selbst es nicht versteht, dass er keine Ahnung hat, was läuft. ....Tuchel macht es nicht mehr lange.
Ja leverkusen ist die beste Mannschaft, keine Frage. Aber trotzdem hat Tuchels Taktik Bayern so verkrüppelt, dass sie gar nichts vorne zusammen bekommen haben. Das war ja kein Duel 1. gegen 2., sondern Bayern hätte auch irgendein 2. Liga Verein sein können.
Ist es in England wirklich die Regel, dass ausgeliehene Spieler nicht gegen den Stammverein spielen? Meines Wissens ist das jeweils eine Vereinbarung zwischen den Clubs. Memmen.
Ich kannte den Kevin Scheuren nur als F1-Experten.
Das 1:0 gegen Darmstadt war ähnlich. Grimaldo flankt von links durch den 16er und Tella köpft ein
Seit dem CL-Sieg ist unter Flick, Kovac, Nagelsmann und Tuchel die Mannschaft über 4 Jahre einfach durchgehend schlechter geworde
Schalke 2.0 ? 😂
Gut erkannt! Die Transfers sind einfach insgesamt nicht aufgegangen. Wir können mit einer großen Offensive auf dem Transfermarkt rechnen.
Ganz ehrlich. Alonso hat weder Tuchel ausgecoacht. Noch war Leverkusen überragend. Denkt ihr echt , Tuchels Taktik und Aufstellung hätte gegen das normale Leverkusen verloren. Statt im 4-2-3-1 zu bleiben und zb sane und Guerreiro auf links zu stellen. Kommt er mit Boey. Der konnte keinen Ball annehmen. War auf links völlig überfordert. Frimpong hätte ihn zerstört. Zum Rest muss ich gar nichts mehr sagen. Tuchel hat Bayern Niederlage schon vor dem Spiel eingeläutet. Und war zu stur um zb nach 30 min. Spätestens in der hz das zu ändern. Er wartet bis zum 2:0. War wie gegen city mit upa. Man hat es schon in der ersten hz kommen sehen. Dann in der zweiten Hz. Nach 2-3 Katastrophalen Aktion. Statt ihn runter zu holen. Nein lieber lässt man es laufen. Aber starke Spieler die zb gute Leistung bringen. Die er aber nicht mag . Müssen runter. Tuchel passt 0 nach München
Das spiel war ein ganz schöner kick❤❤❤❤
Da ist es wieder, das Unwort: auscoachen. Kann man nicht sagen er war cleverer, der bessere Taktiker oder sonst was? Abgesehen davon hatte das mit Coaching nix zu tun, denn der eine hatte nen Plan, der andere nicht. Schon mit der Aufstellung hat sich Tuchel ein Eigentor geschossen. Und nach den letzten Spielen konnte auch keiner erwarten höchstens hoffen, dass der FCB besser spielen würde als sonst. Am Ende was alles wie gehabt, nämlich armselig.
Glaube ehrlich gesagt kaum dass Leverkusen gegen Liverpool in 2 Partien durchkommt (vorausgesetzt Liverpool spielt mit A Elf)
Das wird die Nagelprobe ob sie auch europäisch spitze sind.
Ist doch alles in der Zukunft. Interessiert doch keinen. Wir Fans wollen nur 1 Titel. Scheiss auf alles andere
Mir kommt es so vor, als sei Max Eberl die allerletzte Patrone und ob er den Erfolg von Gladbach wiederholen kann, ist für mich fraglich
Bayern vom Harry Kane Fluch betroffen?
Kevin Scheuren beim Rasenfunk? Tolle Kombination 🎉
Und am Ende haben doch wir die Nase vorn 😆
Nur noch 7 😅….
Es täte der BL gut, wenn Alonso weiter Trainer bei Leverkusen bleibt.
🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎🥎
Kurze Unterbrechung 😅
Gab es da eine Unterbrechung? Da hat man doch nur den Anpfiff etwas hinausgezögert.
@klio9611 • Ca. 10-15 Minuten später Anpfiff & danach durchgespielt. Aber die Konferenz hat sich gezogen!
"alonso coached tuchel aus" alter was ihr immer labert... müller hat im interview selber gesagt, dass tuchel diese probleme angeht, dass es dann auch gut funktioniert im training aber im spiel die spieler ihr eigenes ding machen.
Hast du denn die Sendung auch gehört?
@@Rasenfunk ne, brauch ich auch nicht. wenn ihr schon so ein provokantes thumbnail erstellt.
Haha, alles klar.@@lars9966
I ❤ Rasenfunk
Zur Wahrheit gehört aber auch dazu, dass Leverkusen ein Plastikverein ist u. ohne die Millionen der Firna in der 3. Liga spielen würde u. das erste Mal trotz der ganzen Kohle jetzt erst Meister wird. Mir gefällt der Fussball u gönne Euch die Meisterschaft u. wird eher verfolgt, als die letzten Jahre. Leider werden die besten Spieler dann die nächsten Jahre weggekauft u Alfonso ist auch bald weg. Leider hat Leverkusen kein guten Ruf in D wegen dieser fehlenden ehrlichen Tradition. ☄️
Tuchel mag den Kader nicht 😂 you made my day
@Rasenfunk • Beim Spiel war Bayern doch recht statisch. Neuer wirkte auf mich nicht fit & sah glaube ich beim 2. Gegentor nicht gut aus. Die Bayern sollten öfters mal ins Risiko gehen. Qualität ist doch vorhanden. Leverkusen hat schon abgeklärt gespielt & auch mal gezockt. & Superbowl Max stylish im Packers Sweatshirt! 😍
Wird also doch wieder ein langweiliger Meisterschaftskampf, wie jedes Jahr 😞
Aber immerhin ein neuer Meister
holy shit! Das' lecker
Eberl holt Klopp und das Monster ist losgelassen 😢
Sane is nich vorgenommen 😂
Da muss schon der Bayer-Konzern ordentlich Geld drauflegen, damit die Mannschaft zusammenbleibt.
Bayer wird diesen "wundervollen verein" mit Kohle zuschütten wie sie es immer schon getan haben.
@@mikeangel1685 Glaube ich nicht, Bayer hat massive wirtschaftliche Probleme, schau mal auf den Aktienkurs.
Der Verein muß aber einen gewissen Teil zurückzahlen.
@@mikeangel1685Dieser Konzern bezahlt pro Jahr 25 Millionen Euro. Mehr nicht. Hier wird nichts zugeschüttet
@@MikeMikeS1904 der Verein gehört zu 100% dem Bayer-Konzern.
Das Highlight in der Historie für Kevüüüün? Mein Beileid….
Die Leute vergessen, dass Bayer 04 immernoch ein investorenverrein ist den man niemals abfeiern sollte, egal wie sehr die Hoffnung einen neuen Meister zu bekommen ist. Das darf niemals so normalisiert werden!
Bei all dem Bayer Leverkusen Hype werden mir einige Sachen aber aus irgendeinem Grund komplett übersehen. Also weder hat Alonso den Fussball neu erfunden, noch ist so ein Lauf ungewöhnlich für einen Hardcore Ansatz von Fussball. Ich weiß nicht ob es daran liegt das Ballbesitz Fussball deutlich zu kurz kam die letzten Jahre in der Bundesliga, oder daran das einige Fussball Influencer/Analysten mit viel Reichweite es hoch und runter predigen!? Aber Ballbesitz Fussball ist weder schöner, besser und auf keinen Fall DER einzige Fussball! Bei schön gibt es kein richtig oder falsch, dass ist reine Geschmackssache. Und ob etwas gut oder schlecht ist, dass entscheiden in der Regel die Ergebnisse. Was Leverkusens Fussball aber vorallem für mich ist, ist Hardcore Fussball. Das ist nichts neues, sondern gibt es immer und immer wieder im Fussball. Was aber neu ist, dass in diesem Fall im Hype einiges komplett ignoriert wird. Mir fallen dabei vorallem zwei Punkte auf.
Erstens, wird warum auch immer komplett ignoriert das Leverkusen extrem überperformed. Ich nehme da als Beispiel mal die XG Zahlen von Understat, die Quelle ist hierbei nicht so wichtig, weil es ja vorallem um den Vergleich mit allen anderen Bundesliga Teams geht. Wenn man die Zahlen betrachtet, dann gibt es keine andere Mannschaft die so extrem überperformed. Man überperformed seine geschossenen Tore, indem man 5 Tore mehr als zuerwarten war erzielt hat. Massiv überperformed man auch bei Gegentoren, man hat 50% weiniger Tore kassiert als man eigentlich hätte fangen müssen. Und die logische Folge daraus ist, dass man auch extrem überperformed was die Punkte angeht. Zu erwarten wären über 9 Punkte weniger gewesen als die geholten Punkte. Als Vergleich hat Bayern in all diesen Bereichen weniger, als man eigentlich haben sollte. Ganz nüchtern von den Zahlen betrachtet ist Leverkusen also das Union Berlin der letzten Jahre mit mehr individueller Qualität. Der Unterschied ist lediglich das bei Union ständig darüber gesprochen wurde, es bei Leverkusen aber einfach ignoriert wird. Warum, weil man persönlich Ballbesitz Fussball schöner findet? Das finde ich nicht richtig, überperformen ist überperformen und wird sich in der Regel langfristig immer angleichen. Also ja auch wenns komplett gegen den Hype geht, Leverkusen ist gut, aber bei weitem nicht so gut wie sie gemacht werden bzw wie es die Tabelle vermuten lässt!
Zweitens, völlig egal welche Art von Fussball man persönlich "schöner" findet, kann jede Art von Fussball erfogreich sein. Der aktuelle Erfolg hat für mich weniger mit dem Ballbesitz Ansatz zu tun, sondern weil es ein Hardcore Ansatz ist. Auch das ist etwas was es immer wieder gibt im Fussball und meistens in 3 Phasen abläuft. Phase 1: Man überrollt jeden Gegner weil niemand mit diesem Hardcore Fussball klar kommt. In der Regel gewinnt man fast jedes Spiel bzw überperformed extrem für eine gewisse Zeit. Phase 2: Die Gegner stellen sich nach und nach besser ein und lernen die Spielweise zu verteidigen. Daraus folgt das es durchaus noch gut läuft, aber Spiele werden häufig zäher und enger und Ergebnistechnisch mischen sich häufiger Unentschieden und Niederlagen ein. Phase 3: Fast jeder Gegner hat gelernt die Spielweise zu verteidigen und entwickelt Lösungen um dagegen Tore zu erzielen. Man performed dann in der Regel wieder so wie immer, oder zum Teil sogar schlechter als mit einem ausgewogenerem Ansatz. Meiner Überzeugung nach ist ein Hardcore Ansatz von Fussball egal welcher Art immer nur eine gewisse Zeit erfolgreich und langfristig einem ausgewogenem und vielseitigem Ansatz unterlegen.
Diese Beispiele für einen Hardcore Ansatz gibt es immer wieder und sind mmn nach völlig unabhängig vom Inhalt (Ballbesitz, Konter, zerstören usw.). Auch wenn bereits erwähnte Influencer/Analysten oft dazu neigen aus persönlichem Geschmack anderes zu verbreiten. Es gibt ständig Beispiele wo Hardcore Ansätze eine gewisse Zeit komplett überpowered sind, dann aber immer irgendwann entschlüsselt wurden. Wohingegen man noch nie pauschal sagen konnte das Ballbesitz, Konter oder Defensiv Fussball "der beste" Ansatz ist. Das kommt immer auf die Mannschaft, Liga, das Spiel und noch ganz viele andere Sachen an. Da kann man noch so oft wiederholen das de Zerbi und Brighton den Fussball neu erfunden hätten und das auf ein Podest heben, am Ende bleibt es einfach ein Hardcore Ballbesitz Ansatz. Der wie beschrieben am Anfang sehr überraschte, dann abflachte und mmn diese Saison bereits in Phase 3 angekommen ist. Selbst die Kaderschwächsten Teams in England haben den Fussball entschlüsselt und können ihn zum Teil komplett zerlegen. Mittlerweile underperformed Brighton ihre Möglichkeiten sogar eher mit ihrem Ansatz, als das sie positiv überraschen.
Und ob man es nun hören oder ignorieren möchte, das wird auch Leverkusen oder Stuttgart ähnlich ergehen, die Frage ist da eher wann. Auch wenn es komplett gegen den Hype geht, ich glaube sogar das Leverkusen bereits in Phase 2 angekommen ist. Wenn man die Spiele 2024 nimmt, dann steht man mit 5 Siegen aus 6 Spielen super da. Aber man sollte nicht vergessen das 3 Spiele davon nach 90 Minuten Unentschieden standen und nur gewonnen wurden durch ein Tor in der Nachspielzeit. Sowas ist nicht normal, schon gar nicht dreimal in kurzer Zeit. Was man also sieht ist das die Spiele schon sehr eng waren und gut auch Unentschieden ausgehen hätten können. Dann stände man in 2024 bei 2 Siegen aus 6 Spielen und ich glaube es würde bereits ganz anders diskutiert werden. Auch da finde ich sehr interessant, dass dieser Trend noch von niemanden angesprochen wird, was im Union Berlin Beispiel sicher anders gewesen wäre.
Was ich damit sagen möchte, ja Bayer Leverkusen spielt eine unfassbar gute Saison die zurecht von jedem gefeiert und gehyped wird. Trotzdem sollte man sich nicht komplett blenden lassen und ignorieren das extrem überperformed wurde bisher und das es durchaus Anzeichen für den Verschleiß des Hardcore Spielansatzes gibt. Mit diesem jetzigen Vorsprung kann man auch auf jeden Fall Meister werden, es könnte aber auch noch eng werden je nachdem wie schnell und gut die Gegner die Spielweise weiter entschlüsseln. Wo ich mir allerdings zu 99% sicher bin ist, dass diese Saison die Ausnahme aufgrund der Hardcore Spielweise bleiben wird und Leverkusen in den nächsten Jahren sich eher wieder in ihrem normalen Bereich der letzten 10 Jahre einpendeln wird. Vielleicht wird man nicht ganz so häufig underperformen und die Champions League regelmäßiger erreichen, was aber eigentlich auch die letzten Jahre Pflicht gewesen wäre. Das man jetzt aber dauerhaft um Titel spielt, halte ich für fast ausgeschlossen. Ich bin mir auch absolut sicher das Alonso das weiß und folgerichtig im Sommer eine neue Aufgabe übernimmt.
10k Zeichen 36 Minuten nach Veröffentlichung. Magst du dich nichts lieber im forum anmelden? Diese Grundsatzdiskussionen ohne die Sendung zu hören, sind doch völlig verschenkt hier.
klingt halt auch sehr viel Frust aus dieser Abhandlung. "Überperformance" (Zitat Tuchel im Dezember nach Stuttgart) sieht man bei Mannschaften, deren Spieler ihre Karriere noch vor sich haben...und ist für den Zuschauer klar spannender anzusehen, als Mannschaften die teuer, satt und ihre Peak hinter sich haben
Podcast nicht gehört, aber nach 30 Minuten schon einen Essay hier in die Kommentare pasten. Wow. Nur "Wow".
Also ich möchte nicht gegen Zahlen, Daten und Analysen auf dem Spielfeld argumentieren, nur ist dies eher Beiwerk für mich. Schön und gerade zu berauschend finde ich halt die Dinge die man nicht messen kann an diesem Sport. Gerade Fälle wie Spiele in der Nachspielzeit zu gewinnen, Spielfreude zu sehen. Mir ist es eine Freude zu sehen wenn ein Spieler etwas versucht, 3 mal dabei scheitert aber er beim 4. Versuch etwas besonderes erschafft. Sowas sieht nach Zahlen eher schlecht aus, erschafft aber diese besonderen Momente.
Daher ist es auch für mich eher so, zahlen und Daten sind meist eine tolle Hilfe, aber bilden halt nicht wirklich etwas dar, was den gesamten Fussball erklären könnte.
Auch dein Punkt "es gab schon immer solche Ansätze von hardcore-fussball" gehe ich mit. "Football-total" der Niederländer, "die null muss stehen" der Griechen, das "tiki-taka" von Barcelona. Und geht man weiter zurück hättest du die Ungarn mit ihrem wahnsinnigen offensivspiel. Du hast auch immer wieder Spieler, die eine solche Ausnahme sind, das sie Systeme oder Positionen neu erfinden. Jaschin, Maier und van der saar haben als Torwart ihre Position neu erfunden und damit dem spiel neue Möglichkeiten gegeben.
Was ich damit sagen will, alles ist ständig in Bewegung, fast alles gab es schon mal. Und auf alles gibt es durch Daten und Erfahrungen, passende Antworten doch bestimmt als dies nicht den Ausgang der Spiele allein. Klingt vl sehr altertümlich, aber Spielfreude, Leidenschaft, für den anderen zu laufen...sowas kannst du nicht trainieren, sowas ist manchmal da und dann halt einfach nicht.
Wenn man also aus fussball eine reine gleichung macht, wird man erkennen, alle Zahlen sind zu wenig oder führen einfach oft zum falschen Ergebnis.
@@TankJr. Er bezieht sich ja nicht wirklich auf die Sendung. Also kann man das ja so machen.
Schade, dass Leverkusen in den nächsten Wochen massiv einbrechen wird und dann auch leider nicht mehr Meister werden kann.
@electronicsinfonies • Ich glaube nicht, daß Leverkusen einbrechen wird.
@@ClaudiaKruger-bu3vp Kann sein, aber jetzt muss Leverkusen Meister werden. Denke aber, Bayern ist sowieso zu blöd aufzuholen.
Sag mal, geht es noch arroganter als dieser Kevin Scheuren. Wahnsinnig unsympathisch (bin kein Bayern-Fan, hat damit also nix zu tun), er ist einfach nur wahnsinnig arrogant
Wenn Amateure versuchen klüger als ausgebildete Traumer zu sein und alles besser wissen wollen. Keiner von euch würde überhaupt genug respektiert werden um eine Mannschaft leiten zu können😂😂
Na da spricht doch endlich mal einer mit Topchecker-Durchblick, der - nördlich und südlich des Weißwurscht-Äquators - in ganzer Gänze überhaupt genug respektiert wird. Alles unausgebildete Traumer außer Muddi!
😂😂🤣
@DDuric-ms4pt • Naja so falsch liegen die 'Amateure' aber nicht!