Koniec wolności we Własnej Nieruchomości - wyrok NSA
HTML-код
- Опубликовано: 15 апр 2024
- Ścianka działowa w mieszkaniu "Kowalskiego", a sprawa polska - Wyrok NSA z dnia 5 grudnia 2023 r., sygn. II OSK 500/21
Wyrok wraz z uzasadnieniem można znaleźć pod tym linkiem: www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/i...
A oto sentencja:
“II OSK 500/21 - Wyrok NSA z 2023-12-05
Skarga kasacyjna na decyzję Małopolskiego Wojewódzkiego Inspektora Nadzoru Budowlanego w przedmiocie nakazu rozbiórki
Tezy
Jeżeli budowa ścian działowych jest związana ze zmianą powierzchni pomieszczeń w lokalu mieszkalnym, to jest to przebudowa w rozumieniu art. 3 pkt 7a ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane (t.j. Dz. U. z 2023 r. poz. 682 z późn. zm.), na którą wymagane jest uzyskanie pozwolenia na budowę.”
Co oznacza, że jeśli na przykład skróci się ściankę działową o milimetr, potrzebne jest pozwolenie lub zgłoszenie. ;-) ;-) ;-) albo jest to stwierdzenie, że suma powierzchni ścianek działowych musi być stała ;-)
Toż to wyrok na miarę aksjomatu, że Dowolne dwa punkty można połączyć prostą.
Krótko mówiąc z tego wyroku wynika, że jeżeli chcesz wydłużyć ściankę działową to musisz zmniejszyć jej grubość A jeżeli chcesz skrócić ściankę działową zwiększyć jej grubość. Jak to zrobić tego sąd nie orzekł. Ale zaręczam że inżynieryjnie i matematycznie wszystko można zrobić.
👉 Platforma z wiedzą i szkoleniami o nieruchomościach: symen24.pl Zobacz ;-)
Tomasz Lebiedź nieruchomości dobrze objaśnione - poznaj rynek nieruchomości ceny mieszkań domów i działek trendy i prawo obrotu nieruchomościami.
👉 Zacznij wspierać ten kanał, a dostaniesz te bonusy:
/ @tomasz_lebiedz
WIĘCEJ o obrocie, inwestowaniu, prawie, praktyce i trendach na rynku nieruchomości znajdziesz tutaj:
Kursy online:
- Prawo w obrocie nieruchomościami 👉 symen24.pl/prawo-i-biznes-w-n...
- Obrót gruntami i domami 👉 symen24.pl/pulapki-obrotu-gru...
- Kurs pośrednika nieruchomości 👉 symen24.pl/kurs/kurs-profesjo...
DYSKUSJE:
Dołącz do nas na Discord: / discord
#nieruchomości #ryneknieruchomości #inwestowaniewnieruchomości
@Tomasz_Lebiedz
• 1 dzień temu (edytowany) 17,4 tys. subskrybentów subscribers
Wyrok wraz z uzasadnieniem można znaleźć pod tym linkiem: www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/ii-osk-500-21/rozbiorka_budowli_lub_innego_obiektu_budowlanego_dokonanie_oceny_stanu_technicznego_doprowadzenie/385f407.html
A oto sentencja:
“II OSK 500/21 - Wyrok NSA z 2023-12-05
Skarga kasacyjna na decyzję Małopolskiego Wojewódzkiego Inspektora Nadzoru Budowlanego w przedmiocie nakazu rozbiórki
Tezy
Jeżeli budowa ścian działowych jest związana ze zmianą powierzchni pomieszczeń w lokalu mieszkalnym, to jest to przebudowa w rozumieniu art. 3 pkt 7a ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane (t.j. Dz. U. z 2023 r. poz. 682 z późn. zm.), na którą wymagane jest uzyskanie pozwolenia na budowę.”
Jak widać z sentencji wyroku wymagane jest pozwolenie na budowę, gdy przeprowadzenie robót związanych ze ściankami działowymi powoduje zmianę powierzchni pomieszczeń.
Dodam, że w uzasadnieniu, w którym opisana jest cała sytuacja, mowa jest o ściankach działowych (a te z definicji nie pełnią funkcji konstrukcyjnej) oraz o zdjęciu warstwy posadzki aż do warstwy konstrukcyjnej stropu, czyli bez naruszenia jego konstrukcji i o przerobieniu instalacji hydraulicznych i elektrycznych.
Co oznacza, że jeśli na przykład skróci się ściankę działową o milimetr, potrzebne jest pozwolenie lub zgłoszenie. ;-) ;-) ;-) albo jest to stwierdzenie, że suma powierzchni ścianek działowych musi być stała ;-)
Toż to wyrok na miarę aksjomatu, że Dowolne dwa punkty można połączyć prostą.
Krótko mówiąc z tego wyroku wynika, że jeżeli chcesz wydłużyć ściankę działową to musisz zmniejszyć jej grubość A jeżeli chcesz skrócić ściankę działową zwiększyć jej grubość. Jak to zrobić tego sąd nie orzekł. Ale zaręczam że inżynieryjnie i matematycznie wszystko można zrobić.
Polskie państwo silne wobec słabych, słabe wobec silnych.
Może gdyby nie było tylu Januszy biznesu, którzy z normalnego mieszkania robili po kilka mikrokawalerek aby sie jak najwiecej nachapać to nikt nie wymyślalby takich utrudnień...
No właśnie, w tym filmie jest mowa że PINB nie zwraca uwagi na większość działań polegających na patologicznej przy budowie wnętrz mieszkań. W tym przypadku był zupełnie inny problem o czym mowa w filmie
Jeśli chodzi o ściankę działową to oczywisty absurd, szkodliwy pod każdym względem. Natomiast PV wymagają pilnego uregulowania. Ze względów technicznych, estetycznych i prawnych (balkon, a tym bardziej elewacja, jest częścią wspólną nieruchomości). Pzdr 👍
Z tymi ściankami to nie taka łatwa sprawa, np. w gomułkowskim budownictwie ceglanym o mało nośnych gęstożebrowych stropach (na pustakach Akermana czy DMZ) ścianki teoretycznie działowe w praktyce często przenoszą część obciążeń (ustawione jedna nad drugą w całym pionie), lub ludziom ściany pękają po czyimś remoncie.
W jakim stopniu wymiana wanny na kabine prysznicowa lub vice versa moze wplynac na okreslenie zmiany powierzchni uzytkowej(bo uzytkowanie wszak inne) lokalu? Dziekujemy za merytoryczna Pana prace. Wiele obserwacji bylo przydatnych.
Już Stanisław Anioł Nakazywał jakie mają wisieć w mieszkaniach zasłony. Korzystamy z dobrych wzorów...
Zmierzamy do Alternatywy? Ale jakiej?
Zamek można nielegalnie pobudować, ścianki działowej już nie. Takie mamy sądy mafijne
Czy to Polska czy to już cyrk nie tylko polityczny ? Urzędnik już odjechał na całość
Ok ale co w przypadków gotowców inwestycyjnych (3-4 kawalerki w 1 mieszkaniu) gdzie jest mnóstwo przeróbek nie tylko ściany działówki typu regips ale prąd(podliczniki) ,hydraulika wentylacja ,kanalizacja jakieś młynki rozdrabniające itp ,czy to jest zgodne z prawem budowlanym ,czy warto sie pchać w coś takiego? bo zyski są kuszące
Nie jest zgodne z prawem budowlanym. Znajomy kupił taki dwupak inwestycyjny na jednym mieszkaniu - dostał nakaz doprowadzenia do stanu poprzedniego.
To jest bardzo dobre pytanie i może na ten temat nawet zrobią kiedyś specjalną audycję. Ogólnie rzecz biorąc jest to temat rzeka, bo dotyczy nie tylko technicznych aspektów przebudowy mieszkania (czasami zrobionych wbrew prawą budowlanemu), ale też zmiany sposobu użytkowania lokalu. Czytając wspomniany wyrok (linki macie w opisie filmu i w przypiętym komentarzu) dochodzi się do jasnego wniosku, że każda zmiana powierzchni użytkowej lokalu musi być przeprowadzona na podstawie pozwolenia na budowę. To znaczy, że jeżeli ktoś sprzedaje gotowiec i nie ma odpowiednich "papierów", to może okazać się, że sprzedaje samowolę budowlaną. Inną sprawą jest to, że nadzór budowlany sam z siebie nie śledzi zmian w każdym mieszkaniu, lecz działa w takich przypadkach najczęściej na podstawie donosu.
@@Tomasz_Lebiedz niekoniecznie ,wystarczy coroczna kontrola gazowników lub kominiarza
@@megmeglk odwołał się? Poszedł do sądu? Jakie rezultaty procedury odwoławczej?
@@loonatic90 w tym przypadku nie ma od czego się odwoływać, bo sprawa jest jasna.
Ma pan bardzo otwarty sposób myślenia, to dobrze.
Jak to mówią: Kto chce znajdzie sposób, kto nie chce znajdzie powód.
Teraz czekamy na wyrok, że zabudowa szafy ściennej również oznacza zmianę powierzchni lokalu (bo oznacza wg PN oraz ustawy o podatkach lokalnych).
Będzie to martwe prawo a architekci będą mieli masę roboty przy legalizacjach wykrytych zmian ścianek bez pozwolenia.
A czy rury wodne lub kanalizacyjne, które często deweloper w nowym budownictwie zostawia na ścianie można wkuć w ścianę? Słyszałem że to też może być niedozwolone bo sąsiad będzie słyszał głośniej przepływająca wodę
To chore i chory kraj
Co za absurd :D Prześcigają się w tym jak tu ludziom utrudniać życie. Rozumiem że jeśli sobie zbuduję ściankę z kartongipsu, to też trzeba to zgłaszać, bo powierzchnia się zmieni. A co jak sobie zbuduję ściankę z drewna? to też nie jest powierzchnia użytkowa.
Co sądzicie o konieczności uzyskiwania pozwolenia na zmianę w ustawieniu ścianek działowych?
A co myślimy? Jak to ścianka działowa to ok, pytanie czy to ścianka działowa czy nośna. Niech administrator lub budowlaniec wydaje zgodę i tyle, co ich obchodzi powierzchnia. W prywatnym domu nie do pomyślenia, jak strop na łeb spadnie to taka eliminacja naturalna.
Absurdalne, ale to nic w porównaniu z prawem w Szkocji. Tutaj jest tak że jeżeli mieszkasz w zabytkowym budynku (przy czym nie mówimy tutaj o jakimś zamku czy 500 letnim pałacu, często zwykłe kamienice około 120 letnie i starsze w centrach miast się kwalifikują) no to nie można wymienić szyb pojedynczych na podwójne. Był nawet głośny przypadek otóż pani sobie wymieniła stare spróchniałe okna na nowe, drewniane, wyglądające tak samo ale z podwójnymi szybami. Urząd Miasta w Edynburgu nałożył karę i kazał jej wymienić na pojedyncze. Szkopuł polega na tym że nie wiem gdzie ona takie dzisiaj kupi, sam remontuję mieszkanie (nie zabytkowe więc mogę wymienić okna) i wiem że nikt nie robi takich z szybami pojedynczymi. Kolejny absurd jest taki że w tych kamienicach często są kominki, przy czym mało prawdopodobne aby to były oryginalne... no i nie można ich usunąć. Kolega budowlaniec dostał kiedyś zlecenie usunięcia i zamurowania ścian, wymontował, zniósł do kontenera a jakiś sąsiad zobaczył i nakablował... przyjechała policja, musieli z powrotem wstawiać :) No ale oficjalnie trzeba ocieplać budynki i w ogóle poprawiać energetyczność, tylko że szyb podwójnych nie wolno mieć i kominki trzeba trzymać. Zasłaniają się tradycją i w ogóle... dobrze że pozwolili wymienić rury ołowiane bo to przecież też tradycja.
niesłychany absurd
kompletna bzdura i odlot urzędasów.
Jaka sygnatura ??????
Wyrok NSA z dnia 5 grudnia 2023 r., sygn. II OSK 500/21
"Roboty budowlane polegające na przestawieniu ścian działowych w lokalu mieszkalnym wyodrębnionym w budynku mieszkalnym wielorodzinnym, które powodują zmianę powierzchni pomieszczeń w tym lokalu, stanowią przebudowę w rozumieniu art. 3 pkt 7a ustawy prawo budowlane niezależnie od tego, czy dotyczą ścian nośnych. Roboty, wpływające na parametry użytkowe lokalu mieszkalnego, podlegają reglamentacji prawnobudowlanej, tj. wymagają uzyskania pozwolenia na budowę lub dokonania zgłoszenia. "
Co oznacza, że jeśli na przykład skróci się ściankę działową o milimetr, potrzebne jest pozwolenie lub zgłoszenie. ;-) ;-) ;-) albo jest to stwierdzenie, że suma powierzchni ścianek działowych musi być stała ;-)
Toż to wyrok na miarę aksjomatu, że Dowolne dwa punkty można połączyć prostą.
Krótko mówiąc z tego wyroku wynika, że jeżeli chcesz wydłużyć ściankę działową to musisz zmniejszyć jej grubość A jeżeli chcesz skrócić ściankę działową zwiększyć jej grubość. Jak to zrobić tego sąd nie orzekł. Ale zaręczam że inżynieryjnie i matematycznie wszystko można zrobić.
Dziękuję ☺️
@@Tomasz_LebiedzA ja bym powiedział tak: To jest ścianka wewnętrzna, do wyłącznego użytku posiadacza tego lokalu, więc czy ona jest czy nie ma, w żaden sposób nie wpływa na resztę budynku i pozostałych posiadaczy. Sytuacja podobna do usunięcia tynku ze ściany (żeby odsłonić stare cegły) lub dołożenia na tynk warstwy wygłuszającej. Miejmy nadzieję, że w kolejnych podobnych sprawach ukształtuje się linia zgodna z logiką i zdrowym rozsądkiem. I że faktycznie uciążliwe naruszenia prawa jak np. wspomniane przez Pana nielegalne dzielenie mieszkań na mikrokawalerki będzie przedmiotem zainteresowania nadzoru budowlanego a nie takie bzdety.
Drobne sprostowanie - ścianka działowa to ścianka wewnętrzna, która nie pełni funkcji konstrukcyjnej (czyli nie przynosi żadnych obciążeń), a ściany wewnętrzne to są wszystkie ściany które nie są zewnętrznymi wśród nich mogą być ścianki działowe i ściany konstrukcyjne. Dla precyzji Dodam jeszcze, że są technologie budowy w których nie ma żadnych ścian konstrukcyjnych.
Przekonanie, że prawo nie nakazuje uzyskania pozwolenia na budowę lub zgłaszania robót budowlanych w przypadku zmiany w ściankach działowych ma wieloletnią historię (chyba wręcz od zarania świata). Ten wyrok jest "nowatorski", ponieważ zwrócił uwagę nie na element techniczny, ale na wydumany i moim zdaniem w ogóle błędy zdefiniowane element prawny, czyli problem powierzchni użytkowej i na przykład stosowania jej do obliczania udziału w częściach wspólnych nieruchomości. Swoją drogą, gdyby ustawodawca chciał zapisać w prawie, że zmiana powierzchni użytkowej wymaga pozwolenia na budowę, to by to zrobił. Na marginesie, do obliczania udziału w częściach wspólnych dużo rozsądniejszym byłoby stosowanie powierzchni mieszkania obliczanej z pominięciem ścian wewnętrznych, po pierwsze dlatego, że jest to w zasadzie parametr konstrukcyjnie prawie niezmienny, a po drugie dlatego, że nie rodziłoby problemów związanych z przeliczaniem udziału w przypadku zmiany tej powierzchni.
Nie podzielam optymizmu, że z czasem wszystko się ułoży. Moim zdaniem praktyka pokazuje, że zmierzamy do coraz większego ubezwłasnowolnienia obywateli i tworzone są kolejne przepisy ograniczające wolność, najczęściej pod hasłem " dla waszego dobra".
A to takie pytanie do NSA czy w prawie jest napisane że zmiana powierzchni użytkowej lokalu wymaga pozwolenia budowlanego? Jeśli nie ma takiego zapisu to NSA właśnie utworzył sobie nowy zapis prawny bez akceptacji sejmu/ministerstwa i na podstawie tego nowo utworzonego "zapisu" wydał osąd :D To już świadczy tylko z jakimi bandytami mamy do czynienia :D
A jeszcze jedna kwiestia, jeśli ścianka działowa nie zmienia powierzchni użytkowe (zwyczajnie została przeniesiona w inne miejsce i zajmuje dokładnie tyle samo powierzchni czyli użytkowa się nie zmieniła) to też wymaga według NSA pozwolenia budowlanego? :D paranoja !!! bo wynika z tego że można przenosić ścianki (bo nie zmieniają powierzchni użytkowej) ale wyburzać lub dobudowywać to już wymagane jest pozwolenie :D Paranoja
Powiem szczerze, że sąd nie wypowiedział się w kwestii: Jak długo może trwać stan zmieniony, a przecież w trakcie wyburzania a następnie wznoszenia ścianki o tej samej powierzchni zabudowy jest pewien okres czasu w którym powierzchnia użytkowa lokalu jest inna niż pierwotna ;-) ;-) ;-)
W polskim prawie nie ma przepisu mówiącego, że powierzchnia użytkowa mieszkania musi być stała. Są natomiast przepisy uzależniające udział w częściach wspólnych nieruchomości od powierzchni użytkowej poszczególnych lokali. O tym zresztą mówię o filmie. Natomiast przy tworzeniu Prawa budowlanego działało zapewne wielu Inżynierów, którym ta kwestia była obojętna, i zgodnie ze swoją wiedzą techniczną uznali, że wewnątrz budynku wszelkie elementy, które nie są konstrukcyjne i ich likwidacja budowa lub przebudowa nie wpływa na możliwość korzystania z budynku można "przerabiać" bez pozwolenia na budowę.
Moim zdaniem przepis uzależniający udziały w częściach wspólnych od powierzchni użytkowej lokalu nie jest najmądrzejszym przepisem, tak naprawdę oznacza on, że po każdej zmianie działki działowej skutkującej zmianą powierzchni należałoby zmienić udziały właścicieli na przykład 200 lokali znajdujących się w budynku. Przecież to nie ma najmniejszego sensu. Być może zasadniejsze byłoby odnoszenie tych udziałów na przykład do powierzchni obliczanej wewnątrz przegród wydzielających dany lokal z pominięciem powierzchni zajętej przez ścianki działowe.
Czy filary opod dachem płaskim w budynku z 68 mieszkaniami to wspólne i czy architerkt miał prawo usunąc sobie niektóre filary trzymajce dach ? Czy scianki działowe w udynkach naślasku powinne być łatwo usuwane ? Czy w budynkach 50 letnich z pękajacym dołem (rozwartość bloku 10p = 2 cm).Na ślasku zmianom ulegają parametry wielu mieszkań blokowiskowych i przestawianie ścian - norma...By nie było klopotu społdzielnie udają ,ze zarzad ślepy i nie widzi zmian np.pod dachem !!!Czy w budynkach 10 pitrowych powinne być gaśnice ? Ukraincy palą na klatkach papierosy, rzucają je byle gdzie , windy używają jaj sraczyk ...Co powinien zarzad spółdzielni ?