拚2025交艦！MIT潛艦國造「盛大開工」背後…藏巨大風險？【這！不是新聞】張誠

[@user-夏繼華]

在造船而言，不是光買裝備而已！
系統工程問題是非常複雜的事情，每一項裝備的大小？重量？安裝位置、空間的運用？附件配線、配管、控制連結、船體平衡、操作與後勤維修便利性和安全問題、第二套備援系統的接替連結⋯⋯一大堆問題都需要被精密計算考量在裡面，這比起一般船舶的設計製造困難多了！

[@suyuhui3237]

Thanks for sharing 謝謝分享，南無阿彌陀佛.

[@shioutv]

潛艦國造是「機密」，不僅海軍現役人員或台船現職人員不是潛艦製造參與者所知都有限，潛艦製造廠區也是禁區（廠區由日本人設計），當要討論潛艦國造案的時候也只能憑空想像，反對者更是要憑空捏造那只會突顯自身的無知與幼稚。
政府所釋放出來的訊息其實都是《煙幕彈》包含海軍所展示的【潛艦模型】都是煙幕彈，而真正的事實能公佈嗎？
有句俗話說的好:隔行如隔山，搞飛彈的在談造（船）艦？
當議員的更扯！潛艦本身零主件大多數在國際上都屬管制品不能任意買賣，而引擎是其中一項卻又是最容易矇混的項目取得難度不高，只要是合適的引擎擺在合適地點。
重點是國造潛艦並非台船獨立負責完成而是「多國」合作建造，這是個「混血兒」而到現在是爸爸是誰？媽媽是誰？無人知！

[@摩沙族人]

張誠博士擔心的事，現在都已經解決了，監造顧問、測試顧問、台船製造、還有海發中心、中科院整合系統工程等等！都有人負責！

[@張建謙-b7q]

國防自主也許是跌跌撞撞從失敗中不断精進，應該是要給予鼓勵，不要才剛要開始就自毀信心。

[@洪智雄-w2y]

多少韮菜跟台灣人噴國造潛艇貴，韮菜也不看看中共第一艘國慘航母花了多少錢？

[@宗陳傳]

了不起喔

[@yi8188]

前中科院員工真的不必擔心，因為系統工程是某國退役潛艦工程師來主導，不是台船。
中科院專心飛彈研發、相位陣列雷達塑身即可，關於潛艦系統工程，乖乖當個見習生就可以了。

[@頂邊搓]

你真好騙

[@yi8188]

@@頂邊搓 也許是你真好被想侵略台灣的媒體收買。

[@cchang.60]

喔！

[@webhuang]

按照你的邏輯
1.核子彈不過是“鏈式反應”，核電廠裡就能造
2. F16塗點塗料，裝F35雷達，就等於"匿蹤戰機了（不知道隱形效果是結構為主，刷點塗料的效果，反射面小3%而已）
3.潛艦會造快艇的，買點裝備就能用。荷蘭海龍來了這麼久了，怎麼不仿造一個
4.集束炸彈萬劍彈，裝到巡航飛彈上就是“大殺器”，不如加多燃料，直接發射“衛星”，不是無限高嗎？

[@yi8188]

@@webhuang 你哪裡得來我有這種邏輯？
我想，要不你在邏輯上面，有相當程度的認知障礙，就是用文革小粉紅那種上綱上線的思維模式來批鬥，沒勁。

[@RICK-cr8pr]

勇敢講實話是對的,潛艦應該學南韓的模式,由小做大,重點是你各系統的整合能力,潛艦最重要的就是1.靜音-動力系統,2.聲納3.武器。但選票考量,就會先做大一點的,才好看有面子...

[@古德林-i4v]

應該先做 主動聲納(蝙蝠)，
被動聲納(水中聽音器)，
水面搜索雷達，
水下雄風飛彈，
拖曳聲納陣列，
重型魚雷。
上面的東西沒做出來，做什麼潛水艇 ???

[@古德林-i4v]

台灣"潛艦國造"根本是一個假議題 !!!
只能證明 綠色共產黨(民進黨)...."不想國造戰艦"。
========================================
怎麼說呢???
(1)機車最重要的部分是引擎。
車殼零件、後照鏡，都可以是小廠作，引擎一定要YAMAHA是自己作，機車才算是YAMAHA自己的機車。
潛艇也是一樣的。
潛艇最重要的部分是幾個重要元件。
重型魚雷、雷達、主動聲納(ex:蝙蝠)、被動聲納(水中聽音器)、潛射雄風飛彈
這幾個地方一定要是自己做，才能算是國產潛艇。
大家看看蔡英文的造艦計畫，這幾個，哪一個是台灣自己做的??? 沒有。
沒有，一個也沒有。
這就是整件事情，最詭異的地方。
(2)另外，大家有沒有注意到，上面的潛艇重要元件，有什麼特性 ???
重型魚雷、雷達、主動聲納(ex:蝙蝠)、被動聲納(水中聽音器)
這些東西，不只潛艇用得到，
水面艦也用得到。
如果你想要國艦國造，為什麼不先研發自製 重型魚雷 ???
如果你想要國艦國造，為什麼不先研發自製 水面搜索雷達 ???
如果你想要國艦國造，為什麼不先研發自製 主動聲納(ex:蝙蝠) ???
如果你想要國艦國造，為什麼不先研發自製 被動聲納(水中聽音器) ???
(3)所以，這整件事情，非常的奇怪。
如果你真的想要國艦國造，不是應該跟當年的武進計畫，把"老陽改成新陽"一樣，
先研發重要的元件，提昇原有戰艦的戰鬥力嗎???
怎麼會直接造一艘潛艇，然後關鍵元件通通做不出來。
(4)綜合上述分析，我們可以確定幾件事情。
a."潛艦國造"根本是一個假議題。
因為就算造出來，也等於沒造，因為核心技術台灣都沒掌握 !!!
b."潛艦國造"很有可能根本是一個沒有實質意義的大內宣。
因為核心技術台灣都沒掌握 !!!
造艦發展出來的技術，也幾乎都不能複製到整個台灣海軍的所有水面艦。
c."潛艦國造"計畫這麼空洞，甚至很有可能只是拿來貪污的幌子 !!!

[@leoho8584]

聽你在吹牛，全部都自製，那還需要50年來研發，台積電世界第一，有自己造全部設備?

[@joohuatok9243]

台湾造假还行。其他哈哈。什么鸟都造不出耒。

[@leoho8584]

@@joohuatok9243 台灣只有晶片造的出來,這樣你爽了吧,問題是你的國家能造出甚麼晶片? 玩具晶片,前階段被美國禁運,結果是武器,登月火箭,太空船都裝上玩具晶片,打5顆才能成功一顆,效果算不錯了.

[@宗陳傳]

想一想

[@宗陳傳]

不想說

[@crabright173]

僅以系統工程討論，中科院vs洛克希德馬丁，中科院完敗。中科院在IDF升級案中吹破牛皮，花了5倍的價格由洛馬收尾。洛馬主導才能解決問題

[@cchang.60]

有一個原因，荒廢太久了

[@hsiangconsiderable9043]

才增加400憶，太便宜了！
以前18趴利息，一年就要800多億！

[@lichunghao]

對外宣稱是國造其實是洛馬在造! 所以根本不可能有風險！

[@古德林-i4v]

洛馬 大約有70年沒作過"柴電潛艇"了!!!
你敢讓美國造潛艇???

[@古德林-i4v]

你搞八國聯軍。
武器最怕稿八國聯軍。
八國聯軍的武器沒風險???

[@webhuang]

2001年通過賣8艘給臺灣，能造的話，早開工了，

[@宗陳傳]

要嗎

[@李健雄-n3d]

總公司的論點我不同意，例如蓋台電公司變電所，房屋工程雖然比電機工程的造價比例很少很多，但是工地主任如果是不是土建人員擔任，這個工程的品質，工期，安全，成本等將會是無法預期的，船體就如同建築房屋，其他附屬系統如同水電設備等，這個道理一看就知道了。

[@yujeichang733]

預估將因分配預算爆出來，潛意識覺得有什麼問題？

[@林瑞堂-n8r]

很難

[@榮華-g3z]

這碗米飯 非常大碗

[@gaker234]

如果現在不做！以後就不會做了

[@bobson6175]

在那邊引擎的 亞洲沒有一個國家有引擎自製的能力啦

[@黃維禎阿文]

我看監獄多造一些以後會比較好

[@宗陳傳]

好嗎

[@黃紹懿-r8e]

哈哈，講的跟真的一樣，我當海軍很多年，潛艦我們有呀！還不少4艘我不是潛艦戰隊人員，但是很多同事在這4艘上班，我們比較新的80年代買的也出過很多意外連前面的聲納棒多撞壞了！代表我們維修保養能力不錯，我聽他們說我們可以把潛艦破開把裏面各種大裝備調掛出來自己找零件自己修，完全自己做，焊接點不像外面說的那樣，修改後自己試車現在不是說可潛150公尺嗎？其實以前也不會太差，當然對外要說我們的潛艦恨爛，海軍才會有預算造新的艦，

[@陳樹發-x5p]

可能沒有時間慢慢來了吧？如果買得到，大概就不會國造了吧？

[@程航-f5f]

還來啊！😂😂😂😂😂😂😂

[@mingfulin8522]

支持國艦國造，系統美國負責，電力日本，還有歐洲各國技術支援，增加國防實力同時培養人才，不要妄自菲薄！

[@lcw1953]

為何不向"最愛台灣的日本"買蒼龍艦??

[@林國麟-i5b]

張城副面太多了““工程整合””有國外人員電腦可以算出配重“““”””臺灣只是經驗不夠而以““多做就ok了””

[@mrlib111222]

要飛遠 燃料裝多一點 飛彈大顆一點 就可以了 不是很困難吧

[@jackylily20002008]

需要導引多遠,用電波,地球曲率(約40公里後)會遮蔽電波,用衛星,技術問題在外國人手中

[@mingtzeng7532]

錢坑、黑洞

[@深藍鐵桿]

直接法德採購
就澳洲買法潛艦的價格

[@古德林-i4v]

台灣"潛艦國造"根本是一個假議題 !!!
只能證明 綠色共產黨(民進黨)...."不想國造戰艦"。
========================================
怎麼說呢???
(1)機車最重要的部分是引擎。
車殼零件、後照鏡，都可以是小廠作，引擎一定要YAMAHA是自己作，機車才算是YAMAHA自己的機車。
潛艇也是一樣的。
潛艇最重要的部分是幾個重要元件。
重型魚雷、雷達、主動聲納(ex:蝙蝠)、被動聲納(水中聽音器)、柴電引擎、潛射雄風飛彈
這幾個地方一定要是自己做，才能算是國產潛艇。
大家看看蔡英文的造艦計畫，這幾個，哪一個是台灣自己做的??? 沒有。
沒有，一個也沒有。
這就是整件事情，最詭異的地方。
(2)另外，大家有沒有注意到，上面的潛艇重要元件，有什麼特性 ???
重型魚雷、雷達、主動聲納(ex:蝙蝠)、被動聲納(水中聽音器)、柴油引擎
這些東西，不只潛艇用得到，
水面艦也用得到。
如果你想要國艦國造，為什麼不先研發自製 重型魚雷 ???
如果你想要國艦國造，為什麼不先研發自製 水面搜索雷達 ???
如果你想要國艦國造，為什麼不先研發自製 主動聲納(ex:蝙蝠) ???
如果你想要國艦國造，為什麼不先研發自製 被動聲納(水中聽音器) ???
如果你想要國艦國造，為什麼不先研發自製 柴油引擎 ???
(3)所以，這整件事情，非常的奇怪。
如果你真的想要國艦國造，不是應該跟當年的武進計畫，把"老陽改成新陽"一樣，
先研發重要的元件，提昇原有戰艦的戰鬥力嗎???
怎麼會直接造一艘潛艇，然後關鍵元件通通做不出來。
(4)綜合上述分析，我們可以確定幾件事情。
a."潛艦國造"根本是一個假議題。
因為就算造出來，也等於沒造，因為核心技術台灣都沒掌握 !!!
b."潛艦國造"很有可能根本是一個沒有實質意義的大內宣。
因為核心技術台灣都沒掌握 !!!
造艦發展出來的技術，也幾乎都不能複製到整個台灣海軍的所有水面艦。
c."潛艦國造"計畫這麼空洞，甚至很有可能只是拿來貪污的幌子 !!!

[@深藍鐵桿]

@@古德林-i4v 就貪污用的，就是買日本二手，當日本海自馬前卒 漢奸

[@xz018381gmail]

@@古德林-i4v
沒錯，根本就是政府的貪污案，就跟蘇貞昌私藏52 億人民肝苦錢，裝傻說不知道！

[@monkey126292983]

預算給他用力編下去。

[@LuLu-ls7iw]

汽車都造不出來了，還造潛艦？

[@itsgood888]

潛艦都要下水了！這新聞一個字，爛

[@葉飛-f6l]

講的太好，抓到重點了，要中科院主導，台船只會做船體，系統不行

[@yangtzeder]

先造小小型無人潛艦，比較好吧

[@双刃丸]

又不是小孩子!兩樣都要，大8台，小的16台

[@宋瑞忠]

日本不是才下水一艘？
哪一天突然從台灣船塢出現
交貨
就好笑了🤭

[@redtomatoes5773]

ditto

[@溜比]

科科院跟人家講系統工程，我都醉了！

[@cchang.60]

中科院的系統工程完成了三彈一機

[@宗陳傳]

不要戰爭

[@李哲豪-y6m]

你想的到的台船那麼多工程師設計師會想不到嗎

[@mystonefeel]

民航機 和 軍機 差多了

[@hwhjeff1856]

嘿ㄚ??水很深想想拉法葉??想想尹清楓??

[@謝秋里]

國民黨搞的事

[@markchen4762]

給您拍拍手 ! 👏👏👏

[@恩我很可愛]

感覺直接買還便宜點

[@yi8188]

潛艦是高機敏攻擊武器，世界各國除了美國，沒人敢賣台灣；但是美國只生產核動力潛艦，而美國核動力潛艦又因為國內法律不能對國外輸出核武器(包含核動力)，因此國造美援是唯一選項。

[@j1963320]

買的到嗎?

[@宗陳傳]

你賺你的錢

[@謝榮和-f4z]

不是風險，而是貪。

[@宗陳傳]

看看烏國

[@小頻果-d8c]

多4佰億没有關係怕就怕是5年後潛艦变觀光艦

[@李德成-w4g]

捷運車廂都不會造，
造潛水艇？早點睡吧！

[@yi8188]

芯片都不會造卻硬要造出全世界最低劣最沒用的航空母艦，台灣才不做這種蠢事。

[@蔡志雄-i4y]

講的中肯，車廂都造不出來，還想造潛艇。

[@joetsai1729]

~~又要做飛機??~又要做潛艦?500億??~還要買武器??~~台灣真有前??還是可以撈前??~~~不是健保要倒勞保要倒??小英把前花在哪??~~~~花媽敗高雄??小英敗台灣??~~~

[@謝秋里]

小英有沒有敗台灣我不知道,我只知道我越賺越多,你賺不到錢是你自己的問題吧

[@賴米米-g6f]

一開工就發生意外一死一傷呢

[@林國麟-i5b]

發生啥事啊？

[@傑米喵]

研發自爆裝置

[@yi8188]

放心，國造潛艦不會如同令堂生孩子一樣的品質。

[@ccj7693]

兩千五到，
三千公里。
殲敵機先，
瞬間即至。

[@alen2512]

交給慶富造 我就放心了

[@翁先生-h3s]

你送去武漢，我們就放心了！

[@alen2512]

@@翁先生-h3s 送你去抗共 我就放心了

[@陳武星]

又再A錢了

[@惊澜-e2s]

拿个反舰弹加点火药就叫巡航导弹😂真是天真，地形匹配，目标导引都跟玩似的吧？

[@謝秋里]

要不然你們打看看?

[@jim19771008]

(C"~"c)消磁很重要~(v"~"V)有金屬探測器~加個炸彈~叫水雷~(T"~"T)小濱海潛艦可用膠鑄~動力用燃料電池~13名船員~耐高壓高分子塑酯~碳纖結構~外殼吸音象膠

[@李慧瑜-i5h]

做出來一定像保麗龍，啐

[@謝秋里]

馬英九連保利龍都搞不出來

[@hongjerry8433]

不喜歡綠營, 但現在更討厭藍營, 你現在不做, 那就永遠不會做, 這位工程師的言論更好玩, 要是台灣會做, 那早就做了, 還需要在那叫嗎???買了十幾年買不到, 現在即然紅區都拿到了, 那當然要自己做ㄚ

[@winch5981]

你們嘴巴都很厲害 這樣好了你們去國外把潛艦買回來啊！

[@宗陳傳]

我在中工院1年

[@程大大-t6x]

感覺是挖坑給自己跳

[@frankhee4128]

潛艦這麼難，不就是內應的國民黨擋了69次，外鬼共產黨的傑作。
現在又在出手阻擋了！

[@葉宗霖-o9o]

鍾先生那南韓引擎也是外購的

[@慕容倚天]

拚2025交艦❔❔❔
那麽就拭目以待囉❕❕❕
看拚命花人民稅金搞的，到底能交出個什東西。
哈哈哈哈哈....

[@yemai0326]

沒意外應該2026移交澎湖當娛樂半潛船,發展觀光看熱帶魚

[@leoho8584]

如果是國民黨執政，只怕連造潛艇也不敢，只會舔共等投降。

[@謝秋里]

國民黨執政更慘,國庫通黨庫

[@yi8188]

說的像是造fck1之前，必須跟萊特兄弟一樣先造木造飛機一樣。
名嘴說什麼你就信什麼，怎不用邏輯大腦思考？

[@yemai0326]

@@yi8188 嗯,大腦思考! 動力聲納耐壓系統甚都不行出張嘴就能造鑑? 而且是潛鑑? 戰機,戰鑑,戰車等出錯都還有機會逃生,潛鑑浮不上來時能跑哪去? 不是說不造,但至少要有基本實力再來嚐試,萬國牌東拼西湊只會被當肥羊宰,政府說行你就信?獵雷鑑殷鑑不遠!

[@MrNelsonhsieh]

不要哪麼悲觀，數十年國軍盼都盼不到的潛艦戰力，難得蔡英文總統有魄力投入自製潛艦，國人應支持其政策，台灣自製第一艘是多國合作，這些參與國是潛艦製造大國，應該沒問題。

[@宗陳傳]

后平

[@宗陳傳]

名嘴

[@無名之輩-b1o]

个人觉得造出来问题不大，毕竟很多国家早就可以造了。很多技术资料和设计可以直接买，别的国家不敢卖组件成品，卖半成品就可以了，只要愿意花大价钱，拿回来照葫芦画瓢组装总没有多大难度。关键最后出来的东西性能如何，可不可靠，潜水艇很危险啊，一出事全部都是九死无生的。台湾现在飞机坦克都维护不好了，不管这潜水艇能不能用，好不好用，一出事那可是惊天动地的大事情啊

[@無名之輩-b1o]

排除两岸关系，真搞不懂台湾什么想法，自己造护卫舰，再升级造驱逐舰才是正常人的思路吧

[@惊澜-e2s]

印度造航母就是你这个逻辑

[@chenjenhung]

千億餵的飽冥進洞嗎?

[@陳君豪-t4r]

不要做最好，趕快去海邊歡迎祖國姊放軍上岸。

[@chenjenhung]

@@陳君豪-t4r 日本大鯨號潛艦造價約207億台幣 , 蔡皇黨不怕吃到撐死嗎 ? 日本製會比韓國貨差嗎?

[@liyz7142]

潜下去就不用浮上来了

[@yi8188]

當韭菜就乖乖的別真把自己當人類。

[@宗陳傳]

你喜歡戰爭嗎

[@wilsonzhuang9227]

张城最起码还认中华民国，光凭这一点比其它嘉宾强

[@colin-f1k]

這樣，中共難道沒有集束彈，鋼珠彈鋼釘彈燃燒彈嗎？

[@双刃丸]

牠們什麼彈都没用，打不準!兩棵打自己，兩棵不知飛那裏

[@colin-f1k]

@@双刃丸 唉~沒有用的話就不要亂講，第一個字的牠，為何罵人是動物呢？那你不就跟他們一樣了嗎？有一公式，你觀察網路看是不是！對不對？不然好好的人，人很正常，怎麼會説別人是畜呢？啊不是本身就是？！複察爾定律，記著，説別人什麼自己就是自己説別人的那個什麼。你網路觀察看看，看是不是？你就是自己講的那個牠，才講得出不是人的話啊！不是嗎？沒罵你喔！只是學你，舉個實例而已。
共勉好嗎？良藥苦口嘿！

[@ccj7693]

淺見嘓笑

[@謝秋里]

你說馬英九嗎?

[@啾啾-v2n]

不要在拿百姓的錢開玩笑了、無良政府、

[@陳君豪-t4r]

誰理妳啊

[@啾啾-v2n]

@@陳君豪-t4r 你不是理我了、ㄘㄨㄟ、

[@a123007357]

有錢買不到最差的方法就是瞎子摸索自製 最後成果如何也是一個經驗

[@阳阳-g5r]

还没开始就发生爆炸了

[@廖清芳-h6k]

用吹的就能造出來，七八代戰機也快吹出來了！

[@打里B]

還沒學會走就要飛了，好高騖遠，老共至少還會偷學， 這群政客竟然異想天開以為投錢就會好 投錢有沒有撈錢還不知道呢！

[@梁安東-q4d]

一把老虎鉗都造不好，還幻想自己造潛艦？
問問第四台工程人員都用甚麼老虎鉗？連日本製都不用，都是德國K牌！

[@謝秋里]

那全世界怎麼造不出五奈米晶片?
你邏輯怪怪的

[@明韋-s3g]

阿娟去金門服兵役一個禮拜就掛了

[@宗陳傳]

打仗好嗎

[@常善-t1c]

是打破沙鍋問到底嗎？有些參數本來就不能講白！媒體就是這樣子.....

[@宗陳傳]

會死很多人

[@古德林-i4v]

鍾小平.....果然是聰明人 !!!
一語中的。

[@d6907359]

還記得非核家園嗎?別笑死了

[@MrNelsonhsieh]

已經逐步兌現中，核一已開始除役拆除，明年及後年是核二及核三廠到期開始除役拆除。

[@頂邊搓]

@@MrNelsonhsieh 弟弟,台灣以後隨時會有缺電危機唷,你傻傻的

[@MrNelsonhsieh]

@@頂邊搓 缺電要怪國民黨，國民黨縣長莫名其妙亂擋燃煤發電，

[@thebigone6112]

統一後，該批艦艇併入中華人民共和國海軍，東海艦隊駐台灣支隊、扺抗外國

[@古德林-i4v]

你還當真哩。
這樣造出來的潛艇，
有95%的機會是廢艦，
不相信，你把我的話寫在牆壁上 !!!

[@xinlinxie3403]

中共都快沒錢了 各國技術終止合作，還好我早已經去印度投資了

[@古德林-i4v]

@@xinlinxie3403
中共沒錢還登陸月球喔???
你可以繼續耍白痴沒關係。
真正沒錢，
一窮二白的是台灣。

[@xinlinxie3403]

@@古德林-i4v 那是你們以前很成功，斷你們技術 晶圓你們不是很失敗?還沒出大氣層不是射歪就是自爆
28奈米自嘲很強嗎？28奈米是台灣50年代科技水平 現在台灣3奈米你們嘞
自稱自製能力百分百國產就不要有俄造血統在你們武器裡面包含發動機 那就把拷貝俄製武器裝備通通解體

[@xinlinxie3403]

@@古德林-i4v GDP好像也沒多正成長，好像也往負面影響

[@waterzh5385]

弯弯急需补课钱学森的《系统控制论》

[@joohuatok9243]

哈哈哈。开玩笑。牛皮吹太大了。死了。下不了台。改造游戏机更好。

[@宗陳傳]

要嗎

[@宗陳傳]

會死很多人