и что тебе знание подробностей тех боёв даст? лучше бы допетрил что нечем опровергнуть ноту от 21.06.41 и увидел подлинные причины войны....правды он захотел, блин...
Дмитрий Новиков Dymaesh..? Eto ckoree ne Icaev togda a Boric Julin ili Klim Zykov kakoi-nibyd.. Tam I za Crednevekovje I za BOB I za kommynizm racckazyt... ocobenno propagandict Julin(
Казалось бы, тема освещена, но! Офигенная лекция! Я как первый раз услышал про это всё. Такие подробности рассказываете, респект, спасибо! Жду продолжения.
К великому сожалению, во второй половине сороковых с началом изучения Брестской крепости также началось её варварское разрушение - разбор руин казематов и кольцевой казармы на строительный кирпич для восстановления жилого фонда и строительства банальных сараев, один из которых стоял во дворе нашего дома на улице Советской. Вы не представляете, какая красивая и грандиозная была наша крепость, даже несмотря на разрушения... Закончилось это варварство во времена Петра Машерова, настаивавшего на открытии мемориального комплекса на территории крепости. Спасибо Ростиславу Алиеву за его тяжёлый исследовательский труд.
А ещё в 1955г был взорван крепостной монастырь "На Бригитках" где в годы советской власти располагалась расстрельная тюрьма. Даже во время штурма 22 июня там шли расстрелы. Немцам удалось спасти лишь треть узников. Интересно что одного спасенного ксендза немцы спустя год сами расстреляли за помощь Армии Крайовой.
@user-kh4ih3bp9y По инструкции 132 батальона НКВД- в случае начала боевых действий уничтожение политзаключенных огнестрельным и холодным оружием...(забрасывание гранат в камеры...) Жуть!
По большому счёту Вы правы. С другой стороны, кровью политы почти 2.000 квадратных километров... Многие десятки, а может быть и сотни тысяч бойцов держались до конца, вспомните Сталинград, Ленинград, Ржев, многие тысячи обыкновенных стрелковых ячеек.
@@димасмирнов-с3е под Ленинградом больших боев не было... У меня там папа воевал. Так, артиллерийская дуэль.... Куда сильнее были бои в Чехословакии где он потом сражался...
Докладчик тему знает, она очень интересна, но повествование такое сбивчивое и не выдержанное, что человек, хотя бы примерно не знающий тему, просто нифига не поймет. Надо работать над изложением, соблюдать хронологию и т.п. Порой даже не понятно о какой стороне говорит докладчик.
Нужен переводчик с Алиева на доступный))) В книгах так же примерно. Но если перед глазами карта , то все становится на свои места! А вообшем просто Замечательно!!
Интереснейшая тема. Узнал много нового и неожиданного. Большое спасибо! Но при всем уважении к Ростиславу Владимировичу вынужден сказать, что рассказ воспринимается тяжело.
Деятельность Ростислава Алиева очень достойная, вызывает и уважение, и большой интерес. А вот рассказчик он пока бестолковый. Впрочем, пусть тренируется!
А я недавно интересную другую книгу купил на эту тему - Роберта Кершоу - "1941 год глазами немцев" (еще ее не читал). Она вышла в 2011 году в издательстве Яуза. 1-я глава называется "Мир затаит дыхание". Начало книги весьма интересное: "Суббота 21 июня 41 года. Молодой унтер-офицер оторвал взгляд от исписанного листка ... и продолжил писать письмо: "У меня такое чувство, что завтра (а может после завтра) произойдёт нечто, что заставит мир призадуматься. И я не сомневаюсь, что не останусь в стороне от этих событий. И хочется надеяться, что ближайшее будущее еще на шаг приблизит нашу победу"... Дальше идет много интересного, начиная с довоенного досуга немцев, которые по речке что течет мимо крепости устраивали на своих штурмовых лодках спортивные заплывы (это пригодилось им потом "в деле"). А еще я вспоминаю свои беседы с московским генералом ВВС Сергеем Долгушиным про оборону крепости (кстати, Долгушин участвовал в ее освобождении, командуя истребительным полком на Лавочкиных) - он говорил, что защитники крепости в 41-м году не выходили из нее не потому что не хотели, а потому что не могли и немцы просто не давали им сделать это. А еще я недавно узнал, что легендарный еврей-политрук, расстреляный немцами перед воротами с башнями до Бреста служил в моей "подшефной 56-й московской дивизии", а затем был переведен в Брест. И еще - интересная тема - рекогносцировка Гудериана на берегу Буга. Я дружил с замом комбата 213-го стрелкового полка Павлом Вещуновым и он мне рассказывал что и они участвовали в аналогичной рекогносцировке на берегу Августовского канала и с ним разговорился местный пограничник и сказал, что скоро немцы нападут и дойдут до Минска и никто их не остановит.
Вот, нашел я расшифровку звукозаписи того разговора с Вещуновым: 213sp56sd.ucoz.ru/ls/com/veshunov/bez_imeni-1.jpg 213sp56sd.ucoz.ru/publ/vospominanija_veteranov/vospominanija_veshhunova_p_s/1-1-0-22 Вещунов: "И вот туда ездил верхами помню в Сопоцкино дорога пошла, тут д. Новики - куда-то туда". Бардов.: "На запад от Сопоцкино?" В.: "Да-да - туда". Б.: "К границе теперешней?" В.: "Да. Эта дорога, как идёт она - эта сюда, а эта - прямо так и пошла туда". Б.: "На заставу Усова?" В.: "Да. Тут жито было"... Б.: "И идёт она через д. Новики - правильно! А тогда Вы ездили с Сахновым через д. Новики, за Новики и туда дальше?" В.: "Народу там много было". Б.: "А д. Новики проезжали вы?" В.: "А чёрт его знает - не помню. Вот там есть д. Песчаны". Б.: "А с какой целью вы туда ездили?". В.: "На рекогносцировку". Б.: "Вы, Богачёв, Фёдоров?" В.: "Ну, Фёдоров и по-моему командный состав всего полка". Б.: "А только командиры были?" В.: "Нет, и солдаты тоже были - солдаты окопы там копали. А день был - во (показывает большой палец руки - В.Б.)! Там трава, день хороший, июнь месяц - зелень, цветы!" Б.: "А Вы не помните, за сколько дней до войны это было?" В.: "За 2 недели. Тёплый день был. Пограничник был там - лежали (отдыхали вместе на земле - В.Б.) - вот откуда я слышал о том, что или он перебежал (перебежчик), или поймали там его". Б.: "А пограничник тот был рядовой или командир, что лежал с Вами? Он там в дозоре был?" В.: "Рядовой, они там ходили по своему району, а мы там лежали - ну, кто лежал, кто копал". Б.: "У самой границы?" В.: "У самой границы". Б.: "Про перебежчика рассказывал?" В.: "Да, про перебежчика, и что он сказал - я никогда не забуду, точно он (пограничник - В.Б.) мне сказал, что перебежчик (или шпион, которого поймали) сказал, что в эти 2 недели начнётся война! И как раз неделя прошла и в воскресенье". Б.: "Перебежчик сказал?" В.: "Да! Что в эти 2 недели война начнется. Василёк - это умри - это я сам слышал! А потом он прямо сказал, что до Минска дойдут". Б.: "Железно?" И никто их не остановит! Как в воду смотрел!" В.: "Никто! Василёк, я запомнил, хочешь мне верь, хочешь - не верь. И знай, если бы нормальная война была, то мы же не тут и не в Сопоцкино были бы, а должны были по этой дороге идти вот туда (т.е. из лагеря 1-го и 3-го б-нов идти через д. Новики в сторону заставы №3 на д. Вулька Жондова, которая сейчас называется д. Усова, по аналогии с одноимённой заставой - В.Б.). Б.: "Это план прикрытия границы «Гроза» так называемый?" В.: "Чёрт его знает, как там - прикрытия или что, а мы за 2 недели до войны сходили туда и выкопали там окопы, для того, чтобы в случае войны мы должны были идти туда и их там занимать". Б.: "То есть не то что тактика у вас была оборонительная?" В.: "Не-е-т - ходили в свой район". Б.: "А постоянно там находилась одна рота, которая там рыла окопы?" В.: "Не знаю - не буду врать. И вот говорят, что когда ехал комиссар и Фёдоров с ним к Сопоцкино подъехали - Фёдоров слез с машины и напрямую на д. Новики пошёл - он же думал что мы на д. Новики пошли, так он прямо по житу и пошёл (и попал в плен 22.06.1941 г.)".
Многие пишут про сумбурность повествования и перескакиваня с темы на тему. Нечто похожее есть и в его книге, она достаточно сложна в прочтении, и в ней порой не понятно о какой стороне речь. Оно может и понятно, хочется обо всех мелочах рассказать, описать. Как смотрели на те или иные вещи немцы и русские, это и плюс книги и в тоже время её минус. В идеале при чтении параллельно открывать на мониторе карту, архивные фотографии предвоенных времён, вот тогда книга усваивается легче.
Ролик классный,с удовольствием посмотрел. Но вот оч хотелось бы послушать про генерала Доватора. Уже много раз вас прошу,Тактик Медиа. Заранее благодарен
Конечно очень интересно, но во многом сбивчиво и сумбурно. Четкой и ясной картины у меня так и не сложилось. Видно что человек знает по тебе крайне много, но вот с донесением информации испытывает проблемы. Еще совсем не понятно, что именно он выяснил такого в немецких архивах, чего ранее не знали историки, хотя как я понял с его слов вообще про оборону Бреста известно крайне мало. Это 1 часть, жду с нетерпением второй, надеюсь автор будет более понятен. Желаю ему больших успехов на поприще истории.
У меня дед с 43 по середину 60-х годов служил в армии. В том числе в Белоруссии. Там же рос и мой отец. Как-то в 90-е годы он ошарашил меня, выросшего в парадигме официальной версии обороны Брестской крепости, сказав, что обороны крепости не было, а были попытки вырваться из неё бойцов Красной Армии. И ошибка немцев, что они их не выпустили и не пленили за стенами крепости, а стали штурмовать. Но это не умаляет героизма наших солдат!
Спасибо! Вот эта тема! Давно ждал рассказ о непокореной Бресткой крепости. Они первые остановили нацистов, задержали... Дали возможность другим отойти, а сами стояли стеной. Первые кто начал ковать Нашу Победу.
Они стояли насмерть... А другие не отходили, а пытались наступать... Из-за этого куча котлов и поражений... В 41м если и было отступление, то бегство и прорыв из окружения... Оборона началась уже под Москвой...
Были другие да. Пограничники. Мурманскаго участка. Была застава н 13 Владимир Валынскаго отряда. Командовал Лейтенант Лопахин , ГСС ( посмертно) была атака у Легедзино.Да.
Тяжеловато слушать. Рассказ ведётся сумбурно и торопливо,хотя, рассказчик и обладает огромным багажом знаний по этой теме. Должен быть какой-то доклад, а не бормотание с темы на тему. Со всем уважением.
Во- первых, НЕ доклад. Анализ проблемы: мифы и реальность. Другая структура и логика. Во- вторых, темперамент лидера поисковика, первооткрывателя - холерик. Вы системный аналитик и флегматик, вероятно. Отсюда и ваш дискомфорт.
@@matroskin_the_cat зрители и слушатели тоже разные. Всем не угодишь. Да и не нужно. Многие благодарят. Другие недовольны. Ворчат и выражают претензии. Сделайте лучше или идите мимо.
@@ИринаИран-д1й не очень умно. Если вам не нравятся дороги, кладите их сами? Эта площадка создана для зрителя, и без зрителя она не может существовать. Так что мнение этого самого зрителя - краеугольный камень. И недовольные и ворчащие зрители так же важны как довольные.
Если не ошибаюсь, даже спектакль был до Смирнова в театрах Белоруссии на эту тему. Но дело в том, это было сразу после войны...народ по хорошему устал от той войны и ужасов.. Помню, бабка моя , когда видела по тв Брежнева , не устававшего вещать о мире во всем мире, готова была вставать на колени перед его ликом , как перед мессией
Писатель Смирнов сделал большое дело для возвращения героев обороны Брестской крепости. Помню его интересные телепередачи о героях Брестской крепости, Очень достают мифы особо одаренных о репрессиях в отношении выживших героев обороны Брестской крепости. Якобы майор Гаврилов был репрессирован. Хотя после войны он был руководителем лагеря для военнопленных японцев на Дальнем Востоке. Рад ,что Алиев занимается такой важной темой.
Очень много слов паразитов:( я очень надеюсь на более качественное выступление по такой интересной теме. Спасибо за гостя. Спасибо Ростиславу за его работу.
@@dendenson6033, согласен, может потому и много "паразитов", что много неправды или искажений. Необходимо объяснять свой вывод события или интерпретацию фактов.
Блин, с пятого на десятое... Хронометрах, направление, название группы - действия. А не - "Западный остров, Южный, какие то фамилии..." Очень интересно, причесать бы только.
А вот мне интересно, почему оборону делят на острова и отдельные форты, они что, воевали с разными противниками? Враг был один и действия его и обороняющих нужно изучать в едином временном пространстве... Например: события каждого дня с разбивкой по часам: планы и ходы немецких войск и ответные действия Красной армии
@@СергейОрепин Потому что не было единого командования обороной. По факту было множество очагов сопротивления. Самые известные - группа Кижеватова, группа Фомина-Зубачёва, группа Гаврилова. И если между последними двумя ещё периодически происходила связь, то с другими группами никакой связи не было. О каких ответных действиях не то, что Красной Армии, а банально даже гарнизона можно говорить если командование не единое?
Нужно к беседе как то готовится. Составлять план и хотя бы стараться его придерживаться. Такое чувство, что стал невольным слушателем чужого разговора.
Вспомнилось что то. Я не раз был в Крепости. С северного конца казарм Центральной цитадели на кирпичной стене местная галерея. Там оставляли свои росписи бойцы служившие в Крепости. Видел даже польскую нацарапку, есть немало довоенных уже наших...Был бы старшиной, и спалил кого за этим делом, вот бы они у меня выхватили за это! Ведь фортификационный кирпич стоит в 20 раз дороже обычного.
Мой отец, 1921 г.р., курсант полковой минометной школы 168 сп 24 Самаро-Ульяновской Железной сд, встретил войну в военном полевом лагере на берегу реки, и был в первый день войны вывезен из военного полевого лагеря в лес в окрестностях ж/д станции Богданово и Воложина для ликвидации а/десанта "Бранденбург-800", сбрасывались с малой высоты, все в к/армейской форме, разговаривали и документы на русском языке. Цель: захват ж/д мостов, ж/д станций, уничтожение связи, командиров и к/армейцев, обеспечение беспрепятственнооо продвижения частей Вермахта.
Тема 45-й (австрийской) дивизии не раскрыта. Как и тема десантируемых на надувных лодках штурмовых групп, по которым пальнули сами немцы. Плюс "клиповая" манера повествования - цельная картина как-то не складывается. Неуд, но с большим плюсом. Надо улучшать методологию передачи информации, как-то ее структурировать.
Ох.. значит, книга называется "Знак Вишну"! Помню, читал в детстве.. хорошо запомнился эпизод с системой колодцев по принципу сообщающихся сосудов... а вот название подзабыл. Перечту обязательно!
разбор интересный, однако хочется сказать гражданину Алиеву что его манера изложения мало подходит для видеообзора, мужик, ну ты не на войне, тут не нужно давать короткие быстрые четкие отрывистые напористые команды, не торопись тебя никто не бомбит, не обстреливает и в атаку на прорыв обороны через 5 минут не идти, говори спокойно, размеренно, не торопясь
Первый историк, которого знаю, кто говорит, что мне неизвестно и т.п. Обычно все всё знают, открывают всем новости науки и пр. А тут как у Сократа- я знаю, что ничего не знаю.
Всегда когда делается доклад и в нем используются термины и аббревиатуры которые могут быть не понятны слушателям их хотя бы при первом упоминании расшифровывают. Вот что такое ЛАП? Вот я понятия не имею мне нужно искать в интернете в надежде что я правильно расслышал, а если нет то вообще в творческий процесс может превратиться.
Спасибо. У меня есть эта книга ещё с 2008. Появились ли данные кто отбивался в пкт 145 ? Как собрался и вышел 125 сп ? С кем бодались немцы в Западном форте ?
Всегда интересовал вопрос почему все спали. К 22 июня уже было известно о возможном начале войны. В том же ЗапВО 3 армия частично заняла рубежи обороны. В КОВО также. Пограничники уже давно несли службу в усиленном режиме по всей линии границы, а в Бресте все спят, в том числе и пограничники. Как так-то?
Пограничникам спать не положено, такая служба. В армиях прикрытия имелись разведданные о нападении, по тому как я уже сказал некоторые части заняли рубежи обороны. У пограничников также были данные своей разведки. По всей линии границы почти не спали, а в Бресте всё спокойно, как глубоком тылу. Ну ладно РККА спит, но погранцы то не должны были, у них другое ведомство. Если бы все заставы спали то их накрыли бы первыми залпами. Вы когда-нибудь пробовали по боевой тревоги подняться, вооружиться, получить боекомплект и занять оборону? Сколько времени займет? Минимум 15_20 минут. Как раз то время которое отведено на взятие застав. Так что не спали другие заставы а находились в окопах. А вот в Бресте что, непонятно.
Обороны крепости никто и не планировал, поэтому и был такой хаос, особенно при бомбёжке.. Совершенно верно, что война подразумевалась наступательной, А воинские подразделения должны были выйти на позиции, определённые в секретных пакетах на случай наступательной войны, поэтому, если командиры и бежали в крепость, то только , чтобы вывести подразделения в места сосредоточения. Но то, что случилось - никоим образом не снижает подвиг тех солдат и командиров, которые остались сражаться!
Алиева смотреть интересно, увлечённость и горячность добавляет ему харизмы. Он отличается от размеренных, полусонных докладчиков, это его козырь. Сопроводить ещё выступление параллельно анимационным понятными картами, впрочем это недоработка всех докладчиков.
@@ЮрийМихальченко-н6к Эти территории в то время были лишь недавно оккупированы СССР и сами комуняки считали их польскими, даже граница 1939 года было сохранена на прежнем месте. Попали они в крепости в окружение "в котел" в своих же казармах, никто ее не планировал оборонять,так как крепость никакого военного значения не имела и использовалась как место дислокации войск, и на свои позиции они не смогли выдвинуться и немецкие танковые колоны беспрепятственно переправились через Буг и по дороге Брест-Минск ушли на восток.
@@ВладТу-в7н Как СССР мог вернуть, то, что ему никогда не принадлежало. Комуняки открестились от рос. империи (ее долгов, обязательств, договоров) и ссср не являлся ее правоприемником, а также комуняки признали утратившими силу договоры о разделе Речи Посполитой. После Рижского мирного договора Польша и СССР признали друг друга, совместно определили границу, и СССР ни разу не предъявлял Польше какие либо территориальные претензии, даже страны заключили договор о ненападении по моему в 1936 г. Так что по все нормам международного права оккупировал, подло ударил в спину стране, воюющей с фашистами.
Как-то всё неструктурировано. Огромное желание понять, но рассказ этому не способствовал. В который раз убеждаюсь - знать и передать знания не обязательно идут рядом.
@@МаксимАфанасьев-щ3мдля историка ничего нового в рассказе Алиева нет.Мало того, много неточностей,. Он не владеет темой в полном объёме. Он даже не знает, почему и какое количество военных и гражданских находилось в крепости. Разговор идёт любительский. Неинтересно.
Нужно ещё поговорить с батей-отцом своим, деды всегда говорили (хорошо что вы(внуки)без войны растёте),а отом что дед говорил, может мне рассказать мой батя и дятька. Только одна фраза( за один бой три раза меняли танк Т-26) лейтенант Марченко, Борис Костин, Яков Шабалин
В принципе многое из конспекта Гаврилова описано в книге Бориса Васильева В СПИСКАХ НЕ ЗНАЧИЛСЯ, значит писатель читал этот дневник и ранее..., кстати и сам Гаврилов есть в этой книге...
Скажу не в тему...недавно смотрел видео одного фронтовика...он до 22 июня служил в стройбате...они строили аэродром для тяжёлых бомбордировщиков...и в перерывах ходили купаться на речку которая была не далее километра от аэродрома и была границей между ссср и германией...разве можно строить аэродром так близко если не собираешься нападать первым???
Ну конечно, простому солдатику из стройбата рассказали, что аэродром они строят для тяжелых бомбардировщиков, ага - еще и на границу купаться отпустили...
@@TacticMediaChannel ну вопервых простой солдатик мог отличить залитую чуть не в метр глубиной цементную полосу от лужайки...а то что не отпускали купаться...разве для солдат это было когдато преградой...одним словом возразить тебе нечем...просто к словам цепляешься...всё ясно
А по тылам на наступающего противника кто работать должен??? Или всех пехота с артиллерией должны перемалывать??? Кроме того у меня дед в авиации служил и рассказывал про подземные ангары и канониры из которых самолёты вылетали... И это всё конец 30х...
@@ВинЧунь111 ты не понял о чём я написал...по тылам должны работать с аэродромов расположенных в 50 км от границы...это расстояние самолёты пролетают за 5-7 минут...а аэродром расположенный в километре немцы захватили через 3 минуты после начала войны...ты понимаешь это?
![Twenty One Pilots - “The Line” (from Arcane Season 2) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/E2Rj2gQAyPA/mqdefault.jpg)
![[#2024MAMA] BIGBANG (빅뱅) - 뱅뱅뱅 (BANG BANG BANG) + FANTASTIC BABY | Mnet 241123 방송](http://i.ytimg.com/vi/EQsYfiPR9uM/mqdefault.jpg)
Спасибо за Рассказ ! Вечная Память Бойцам Красной Армии !
Поскольку немцы штурмовали Брестскую крепость во второй раз - им хорошо было известно её устройство.
Это осложняло ситуацию.
штурмовали ладно, они ей владели некоторое время в 1939г , пока не передали РККА.
Молодцы, мужчины!!!! Правильное дело делаете!!!!! Сила в правде!!!!
Сила в ньютонах, F=mхa
и что тебе знание подробностей тех боёв даст? лучше бы допетрил что нечем опровергнуть ноту от 21.06.41 и увидел подлинные причины войны....правды он захотел, блин...
@@Roman777Kol ыняъзебо йоняьп у йух ыт ак исоС
Ростислав - молодец. На данный момент - ты лучший по этой теме. Михаил побольше роликов с этим докладчиком. Так держать!!
Ярослав Зайцев Alekcei Icaev BCE znaet )
@@ПавелБахренков-х6д Популист Исаев, что не знает-то придумает.
Дмитрий Новиков Dymaesh..? Eto ckoree ne Icaev togda a Boric Julin ili Klim Zykov kakoi-nibyd.. Tam I za Crednevekovje I za BOB I za kommynizm racckazyt... ocobenno propagandict Julin(
Он ещё у нас учителем английского языка работает
Спс за данную тему,но времени программы недостаточно.Желательно подробнее о событиях,но все равно спасибо.Вечная память Героям.
Как я ждал этого видео одна из самых интересных и популярных тем среди народа
Читал 2 книги... Потрясающе правдиво! Чувствовал себя участником событий..... Огромный респект
Казалось бы, тема освещена, но! Офигенная лекция! Я как первый раз услышал про это всё. Такие подробности рассказываете, респект, спасибо! Жду продолжения.
К великому сожалению, во второй половине сороковых с началом изучения Брестской крепости также началось её варварское разрушение - разбор руин казематов и кольцевой казармы на строительный кирпич для восстановления жилого фонда и строительства банальных сараев, один из которых стоял во дворе нашего дома на улице Советской. Вы не представляете, какая красивая и грандиозная была наша крепость, даже несмотря на разрушения...
Закончилось это варварство во времена Петра Машерова, настаивавшего на открытии мемориального комплекса на территории крепости.
Спасибо Ростиславу Алиеву за его тяжёлый исследовательский труд.
Ну сараи...это святое.... как же без них.... плевать что они кровью политы... главное себе любимому урвать бесплатно...
А ещё в 1955г был взорван крепостной монастырь "На Бригитках" где в годы советской власти располагалась расстрельная тюрьма. Даже во время штурма 22 июня там шли расстрелы. Немцам удалось спасти лишь треть узников. Интересно что одного спасенного ксендза немцы спустя год сами расстреляли за помощь Армии Крайовой.
@user-kh4ih3bp9y По инструкции 132 батальона НКВД- в случае начала боевых действий уничтожение политзаключенных огнестрельным и холодным оружием...(забрасывание гранат в камеры...) Жуть!
По большому счёту Вы правы. С другой стороны, кровью политы почти 2.000 квадратных километров... Многие десятки, а может быть и сотни тысяч бойцов держались до конца, вспомните Сталинград, Ленинград, Ржев, многие тысячи обыкновенных стрелковых ячеек.
@@димасмирнов-с3е под Ленинградом больших боев не было... У меня там папа воевал. Так, артиллерийская дуэль.... Куда сильнее были бои в Чехословакии где он потом сражался...
Эмоционально,живёт этой темой , спасибо за работу
Докладчик тему знает, она очень интересна, но повествование такое сбивчивое и не выдержанное, что человек, хотя бы примерно не знающий тему, просто нифига не поймет. Надо работать над изложением, соблюдать хронологию и т.п. Порой даже не понятно о какой стороне говорит докладчик.
точно, то же самое отметил
Нужен переводчик с Алиева на доступный))) В книгах так же примерно. Но если перед глазами карта , то все становится на свои места! А вообшем просто Замечательно!!
@@evgeniiorlinskii4525 так в том и проблема... Хотя бы карту нормальную в видосе представили, с анимацией, направлением движения войск и пр.
Если докладчика перебивать еще чаще, то станет не ясно вообще о какой войне речь.
так, точно.
Какой увлечённый и экспрессивный человек!
...хорошо не Наполеона изучает...)))))
Что не день, то праздник, ура!
Давно Ростислава ждали! 👍
Интереснейшая тема. Узнал много нового и неожиданного. Большое спасибо!
Но при всем уважении к Ростиславу Владимировичу вынужден сказать, что рассказ воспринимается тяжело.
Деятельность Ростислава Алиева очень достойная, вызывает и уважение, и большой интерес. А вот рассказчик он пока бестолковый. Впрочем, пусть тренируется!
А что интересного из его бестолкового рассказа?
Для меня - ничего.
А я недавно интересную другую книгу купил на эту тему - Роберта Кершоу - "1941 год глазами немцев" (еще ее не читал). Она вышла в 2011 году в издательстве Яуза. 1-я глава называется "Мир затаит дыхание". Начало книги весьма интересное: "Суббота 21 июня 41 года. Молодой унтер-офицер оторвал взгляд от исписанного листка ... и продолжил писать письмо: "У меня такое чувство, что завтра (а может после завтра) произойдёт нечто, что заставит мир призадуматься. И я не сомневаюсь, что не останусь в стороне от этих событий. И хочется надеяться, что ближайшее будущее еще на шаг приблизит нашу победу"... Дальше идет много интересного, начиная с довоенного досуга немцев, которые по речке что течет мимо крепости устраивали на своих штурмовых лодках спортивные заплывы (это пригодилось им потом "в деле"). А еще я вспоминаю свои беседы с московским генералом ВВС Сергеем Долгушиным про оборону крепости (кстати, Долгушин участвовал в ее освобождении, командуя истребительным полком на Лавочкиных) - он говорил, что защитники крепости в 41-м году не выходили из нее не потому что не хотели, а потому что не могли и немцы просто не давали им сделать это. А еще я недавно узнал, что легендарный еврей-политрук, расстреляный немцами перед воротами с башнями до Бреста служил в моей "подшефной 56-й московской дивизии", а затем был переведен в Брест. И еще - интересная тема - рекогносцировка Гудериана на берегу Буга. Я дружил с замом комбата 213-го стрелкового полка Павлом Вещуновым и он мне рассказывал что и они участвовали в аналогичной рекогносцировке на берегу Августовского канала и с ним разговорился местный пограничник и сказал, что скоро немцы нападут и дойдут до Минска и никто их не остановит.
Вот, нашел я расшифровку звукозаписи того разговора с Вещуновым:
213sp56sd.ucoz.ru/ls/com/veshunov/bez_imeni-1.jpg
213sp56sd.ucoz.ru/publ/vospominanija_veteranov/vospominanija_veshhunova_p_s/1-1-0-22
Вещунов: "И вот туда ездил верхами помню в Сопоцкино дорога пошла, тут д. Новики - куда-то туда".
Бардов.: "На запад от Сопоцкино?"
В.: "Да-да - туда".
Б.: "К границе теперешней?"
В.: "Да. Эта дорога, как идёт она - эта сюда, а эта - прямо так и пошла туда".
Б.: "На заставу Усова?"
В.: "Да. Тут жито было"...
Б.: "И идёт она через д. Новики - правильно! А тогда Вы ездили с Сахновым через д. Новики, за Новики и туда дальше?"
В.: "Народу там много было".
Б.: "А д. Новики проезжали вы?"
В.: "А чёрт его знает - не помню. Вот там есть д. Песчаны".
Б.: "А с какой целью вы туда ездили?".
В.: "На рекогносцировку".
Б.: "Вы, Богачёв, Фёдоров?"
В.: "Ну, Фёдоров и по-моему командный состав всего полка".
Б.: "А только командиры были?"
В.: "Нет, и солдаты тоже были - солдаты окопы там копали. А день был - во (показывает большой палец руки - В.Б.)! Там трава, день хороший, июнь месяц - зелень, цветы!"
Б.: "А Вы не помните, за сколько дней до войны это было?"
В.: "За 2 недели. Тёплый день был. Пограничник был там - лежали (отдыхали вместе на земле - В.Б.) - вот откуда я слышал о том, что или он перебежал (перебежчик), или поймали там его".
Б.: "А пограничник тот был рядовой или командир, что лежал с Вами? Он там в дозоре был?"
В.: "Рядовой, они там ходили по своему району, а мы там лежали - ну, кто лежал, кто копал".
Б.: "У самой границы?"
В.: "У самой границы".
Б.: "Про перебежчика рассказывал?"
В.: "Да, про перебежчика, и что он сказал - я никогда не забуду, точно он (пограничник - В.Б.) мне сказал, что перебежчик (или шпион, которого поймали) сказал, что в эти 2 недели начнётся война! И как раз неделя прошла и в воскресенье".
Б.: "Перебежчик сказал?"
В.: "Да! Что в эти 2 недели война начнется. Василёк - это умри - это я сам слышал! А потом он прямо сказал, что до Минска дойдут".
Б.: "Железно?" И никто их не остановит! Как в воду смотрел!"
В.: "Никто! Василёк, я запомнил, хочешь мне верь, хочешь - не верь. И знай, если бы нормальная война была, то мы же не тут и не в Сопоцкино были бы, а должны были по этой дороге идти вот туда (т.е. из лагеря 1-го и 3-го б-нов идти через д. Новики в сторону заставы №3 на д. Вулька Жондова, которая сейчас называется д. Усова, по аналогии с одноимённой заставой - В.Б.).
Б.: "Это план прикрытия границы «Гроза» так называемый?"
В.: "Чёрт его знает, как там - прикрытия или что, а мы за 2 недели до войны сходили туда и выкопали там окопы, для того, чтобы в случае войны мы должны были идти туда и их там занимать".
Б.: "То есть не то что тактика у вас была оборонительная?"
В.: "Не-е-т - ходили в свой район".
Б.: "А постоянно там находилась одна рота, которая там рыла окопы?"
В.: "Не знаю - не буду врать. И вот говорят, что когда ехал комиссар и Фёдоров с ним к Сопоцкино подъехали - Фёдоров слез с машины и напрямую на д. Новики пошёл - он же думал что мы на д. Новики пошли, так он прямо по житу и пошёл (и попал в плен 22.06.1941 г.)".
Начал читать книгу - вопросов возникло в разы больше
Ура! Новое видео! Творческих успехов!
На самом интересном месте закончили. Придётся ждать следующие части.
Спасибо большое. С нетерпением жду продолжения.
Спасибо Вам огромное. Как всегда, очень много новой и полезной информации.
Многие пишут про сумбурность повествования и перескакиваня с темы на тему. Нечто похожее есть и в его книге, она достаточно сложна в прочтении, и в ней порой не понятно о какой стороне речь.
Оно может и понятно, хочется обо всех мелочах рассказать, описать. Как смотрели на те или иные вещи немцы и русские, это и плюс книги и в тоже время её минус.
В идеале при чтении параллельно открывать на мониторе карту, архивные фотографии предвоенных времён, вот тогда книга усваивается легче.
Спасибо! А теперь вторую часть давайте!
Ролик классный,с удовольствием посмотрел.
Но вот оч хотелось бы послушать про генерала Доватора.
Уже много раз вас прошу,Тактик Медиа.
Заранее благодарен
Михаил и Ростислав огромное вам спасибо! Михаил вообще один из лучших ведущих таких тематических передач!
Конечно очень интересно, но во многом сбивчиво и сумбурно. Четкой и ясной картины у меня так и не сложилось. Видно что человек знает по тебе крайне много, но вот с донесением информации испытывает проблемы. Еще совсем не понятно, что именно он выяснил такого в немецких архивах, чего ранее не знали историки, хотя как я понял с его слов вообще про оборону Бреста известно крайне мало. Это 1 часть, жду с нетерпением второй, надеюсь автор будет более понятен. Желаю ему больших успехов на поприще истории.
Спасибо, Ростислав и канал! Очень интересно. Жду продолжения. Хочу добавить, что в артподготовке учавствовала артиллерия 31 и 34 дивизий еще.
Спасибо! Ждём продолжения.
У меня дед с 43 по середину 60-х годов служил в армии. В том числе в Белоруссии. Там же рос и мой отец. Как-то в 90-е годы он ошарашил меня, выросшего в парадигме официальной версии обороны Брестской крепости, сказав, что обороны крепости не было, а были попытки вырваться из неё бойцов Красной Армии. И ошибка немцев, что они их не выпустили и не пленили за стенами крепости, а стали штурмовать. Но это не умаляет героизма наших солдат!
Большое спасибо, очень понравилось!
Спасибо! Вот эта тема! Давно ждал рассказ о непокореной Бресткой крепости. Они первые остановили нацистов, задержали... Дали возможность другим отойти, а сами стояли стеной. Первые кто начал ковать Нашу Победу.
Они стояли насмерть... А другие не отходили, а пытались наступать... Из-за этого куча котлов и поражений... В 41м если и было отступление, то бегство и прорыв из окружения... Оборона началась уже под Москвой...
Были другие да. Пограничники. Мурманскаго участка.
Была застава н 13 Владимир Валынскаго отряда. Командовал Лейтенант Лопахин , ГСС ( посмертно) была атака у Легедзино.Да.
Сам родом с Бреста, военпенсс, а живу на Родине Зубачева в Луховицах.... Спасибо парни за ролик... Только сегодня посмотрел 👍
@@С.А-э5ю была ещё оборона Перемышля.
ИХ БРОСИЛИ . ЗНАЯ КОЛИЧЕСТВО СОВ. АРМИИ ОНИ ДУМАЛИ ЧТО ЕТО НА 2-3 ДНЯ ( как миф о взятии КИЕВА в 22г.)
тема важная и нужная! спасибо!
Спасибо, хороший ролик , значит
Ведущий зачем мешаешь, получаешь удовольствие, или больше знаешь. Спасибо вам за проведеную работу.
Спасибо!
Ростислав Михаил спасибо огромное, тема супер !
Тяжеловато слушать. Рассказ ведётся сумбурно и торопливо,хотя, рассказчик и обладает огромным багажом знаний по этой теме. Должен быть какой-то доклад, а не бормотание с темы на тему. Со всем уважением.
Во- первых, НЕ доклад. Анализ проблемы: мифы и реальность. Другая структура и логика. Во- вторых, темперамент лидера поисковика, первооткрывателя - холерик. Вы системный аналитик и флегматик, вероятно. Отсюда и ваш дискомфорт.
Согласие слушать тяжко
@@ИринаИран-д1йесли это не доклад, а встреча двух друзей, погруженных в тему, не понятно, зачем здесь зритель?
@@matroskin_the_cat зрители и слушатели тоже разные. Всем не угодишь. Да и не нужно. Многие благодарят. Другие недовольны. Ворчат и выражают претензии. Сделайте лучше или идите мимо.
@@ИринаИран-д1й не очень умно. Если вам не нравятся дороги, кладите их сами? Эта площадка создана для зрителя, и без зрителя она не может существовать. Так что мнение этого самого зрителя - краеугольный камень. И недовольные и ворчащие зрители так же важны как довольные.
Очень интересный доклад. Для себя много узнал. Спасибо!
Очень интересно. Большое спасибо!
Если не ошибаюсь, даже спектакль был до Смирнова в театрах Белоруссии на эту тему. Но дело в том, это было сразу после войны...народ по хорошему устал от той войны и ужасов.. Помню, бабка моя , когда видела по тв Брежнева , не устававшего вещать о мире во всем мире, готова была вставать на колени перед его ликом , как перед мессией
Огромное спасибо за ролик! Михаил просто красавчик - удержал рвущийся бешеный поток повествования докладчика:-)
Михаил спасибо за ролик!
Во, Спасибо, что выложили!
Ростиславу за повествование, коллективу канала за реализацию!:)
Новые факты всегда интересны!
очень интересно. Ждём продолжение.
Очень интересно!
Михаил спасибо за Ваш канал и Ваших гостей.
Для тех кто в теме - очень интересно. Только речь лекционную нужно поставить.
Только в сентябре был в Брестской крепости. Спасибо за гостя
Писатель Смирнов сделал большое дело для возвращения героев обороны Брестской крепости.
Помню его интересные телепередачи о героях Брестской крепости,
Очень достают мифы особо одаренных о репрессиях в отношении выживших героев обороны Брестской крепости.
Якобы майор Гаврилов был репрессирован.
Хотя после войны он был руководителем лагеря для военнопленных японцев на Дальнем Востоке.
Рад ,что Алиев занимается такой важной темой.
Большоеспасибозалекцию
Очень много слов паразитов:( я очень надеюсь на более качественное выступление по такой интересной теме. Спасибо за гостя. Спасибо Ростиславу за его работу.
@@dendenson6033, согласен, может потому и много "паразитов", что много неправды или искажений. Необходимо объяснять свой вывод события или интерпретацию фактов.
Блин, с пятого на десятое...
Хронометрах, направление, название группы - действия. А не - "Западный остров, Южный, какие то фамилии..."
Очень интересно, причесать бы только.
А вот мне интересно, почему оборону делят на острова и отдельные форты, они что, воевали с разными противниками? Враг был один и действия его и обороняющих нужно изучать в едином временном пространстве... Например: события каждого дня с разбивкой по часам: планы и ходы немецких войск и ответные действия Красной армии
@@СергейОрепин Потому что не было единого командования обороной. По факту было множество очагов сопротивления. Самые известные - группа Кижеватова, группа Фомина-Зубачёва, группа Гаврилова. И если между последними двумя ещё периодически происходила связь, то с другими группами никакой связи не было. О каких ответных действиях не то, что Красной Армии, а банально даже гарнизона можно говорить если командование не единое?
@@СергейОрепин вот и займись. Сделай как считаешь нужным. :о)))
советую побывать там и посмотреть на месте кстати там есть на что посмотреть и почуствовать
Нужно к беседе как то готовится. Составлять план и хотя бы стараться его придерживаться. Такое чувство, что стал невольным слушателем чужого разговора.
Где можно найти полный текст "конспекта майора Гаврилова" ?!
В сети только сканы четырёх страниц.
Очень знающий человек. Но ОЧЕНЬ тяжело слушать. Речь спутанная
Палпатин согласен)
Спасибо
Спасибо за ролик
Спасибо Р. Алиеву и TacticMedia за интересную тему! Ждем продолжение...)
Ростислав, начал говорить спокойно и уверенно. Отличная работа над собой.
Спасибо за передачу! Хотелось-бы послушать лекцию про первые бои 22-25 июня 1941г. у г.Перемышль.
Михаил есть ли что-то чтоб Вы не знали , просто мегамозг, я Ваш фанат !)
Вспомнилось что то. Я не раз был в Крепости. С северного конца казарм Центральной цитадели на кирпичной стене местная галерея. Там оставляли свои росписи бойцы служившие в Крепости. Видел даже польскую нацарапку, есть немало довоенных уже наших...Был бы старшиной, и спалил кого за этим делом, вот бы они у меня выхватили за это! Ведь фортификационный кирпич стоит в 20 раз дороже обычного.
Мой отец, 1921 г.р., курсант полковой минометной школы 168 сп 24 Самаро-Ульяновской Железной сд, встретил войну в военном полевом лагере на берегу реки, и был в первый день войны вывезен из военного полевого лагеря в лес в окрестностях ж/д станции Богданово и Воложина для ликвидации а/десанта "Бранденбург-800", сбрасывались с малой высоты, все в к/армейской форме, разговаривали и документы на русском языке. Цель: захват ж/д мостов, ж/д станций, уничтожение связи, командиров и к/армейцев, обеспечение беспрепятственнооо продвижения частей Вермахта.
Сказки.
Превосходно! Алиева не читал к сожалению но все понятно товарищи Вы привередливы! Когда же продолжение?
Прочитайте ,не пожалеете
Тема 45-й (австрийской) дивизии не раскрыта. Как и тема десантируемых на надувных лодках штурмовых групп, по которым пальнули сами немцы. Плюс "клиповая" манера повествования - цельная картина как-то не складывается. Неуд, но с большим плюсом. Надо улучшать методологию передачи информации, как-то ее структурировать.
О, новое от тактик-медиа)
Сразу лайк для поддержки и можно послушать в процессе работы)
Ростислав. Привет тебе из Кыштовки! )))
Это где?В какой губернии?
@@AsWq-c5s на малой Родине Ростислава, в Новосибирской области
Ох.. значит, книга называется "Знак Вишну"!
Помню, читал в детстве.. хорошо запомнился эпизод с системой колодцев по принципу сообщающихся сосудов... а вот название подзабыл.
Перечту обязательно!
разбор интересный, однако хочется сказать гражданину Алиеву что его манера изложения мало подходит для видеообзора, мужик, ну ты не на войне, тут не нужно давать короткие быстрые четкие отрывистые напористые команды, не торопись тебя никто не бомбит, не обстреливает и в атаку на прорыв обороны через 5 минут не идти, говори спокойно, размеренно, не торопясь
Первый историк, которого знаю, кто говорит, что мне неизвестно и т.п. Обычно все всё знают, открывают всем новости науки и пр. А тут как у Сократа- я знаю, что ничего не знаю.
Всегда когда делается доклад и в нем используются термины и аббревиатуры которые могут быть не понятны слушателям их хотя бы при первом упоминании расшифровывают. Вот что такое ЛАП? Вот я понятия не имею мне нужно искать в интернете в надежде что я правильно расслышал, а если нет то вообще в творческий процесс может превратиться.
у меня эта книжка есть ! с автографом что примечательно ! ))
Спасибо. У меня есть эта книга ещё с 2008. Появились ли данные кто отбивался в пкт 145 ? Как собрался и вышел 125 сп ? С кем бодались немцы в Западном форте ?
Во второй части!
Наконец то отличная лекция!
Всегда интересовал вопрос почему все спали. К 22 июня уже было известно о возможном начале войны. В том же ЗапВО 3 армия частично заняла рубежи обороны. В КОВО также. Пограничники уже давно несли службу в усиленном режиме по всей линии границы, а в Бресте все спят, в том числе и пограничники. Как так-то?
Пограничникам спать не положено, такая служба. В армиях прикрытия имелись разведданные о нападении, по тому как я уже сказал некоторые части заняли рубежи обороны. У пограничников также были данные своей разведки. По всей линии границы почти не спали, а в Бресте всё спокойно, как глубоком тылу. Ну ладно РККА спит, но погранцы то не должны были, у них другое ведомство. Если бы все заставы спали то их накрыли бы первыми залпами. Вы когда-нибудь пробовали по боевой тревоги подняться, вооружиться, получить боекомплект и занять оборону? Сколько времени займет? Минимум 15_20 минут. Как раз то время которое отведено на взятие застав. Так что не спали другие заставы а находились в окопах. А вот в Бресте что, непонятно.
Сталин сказал что война не начнётся. Кто говорил ч то будет война скоро занимался военный трибунал за провокацию.
Класс!и Видео в топе Яндекса!
ждемс продолжения
Составьте план разговора,подготовьте вопросы, отрепетируйте наконец то ) Целый час не о чём, а тема интересная.
Обороны крепости никто и не планировал, поэтому и был такой хаос, особенно при бомбёжке.. Совершенно верно, что война подразумевалась наступательной, А воинские подразделения должны были выйти на позиции, определённые в секретных пакетах на случай наступательной войны, поэтому, если командиры и бежали в крепость, то только , чтобы вывести подразделения в места сосредоточения. Но то, что случилось - никоим образом не снижает подвиг тех солдат и командиров, которые остались сражаться!
Алиева смотреть интересно, увлечённость и горячность добавляет ему харизмы. Он отличается от размеренных, полусонных докладчиков, это его козырь. Сопроводить ещё выступление параллельно анимационным понятными картами, впрочем это недоработка всех докладчиков.
Интересно,рассказывает
Готовится надо к лекции, уважать слушателей(((
Подскажите пожалуйста где можно найти списки пограничников брестской крепости?
Был в крепости этим летом. Жутчайшее впечатление производит.
Жутчайшее почему? Потому что кишка тонка Родину защищать?
Юрий Михальченко сам понял, что спросил?
@@ЮрийМихальченко-н6к Эти территории в то время были лишь недавно оккупированы СССР и сами комуняки считали их польскими, даже граница 1939 года было сохранена на прежнем месте. Попали они в крепости в окружение "в котел" в своих же казармах, никто ее не планировал оборонять,так как крепость никакого военного значения не имела и использовалась как место дислокации войск, и на свои позиции они не смогли выдвинуться и немецкие танковые колоны беспрепятственно переправились через Буг и по дороге Брест-Минск ушли на восток.
@@ВладТу-в7н Как СССР мог вернуть, то, что ему никогда не принадлежало. Комуняки открестились от рос. империи (ее долгов, обязательств, договоров) и ссср не являлся ее правоприемником, а также комуняки признали утратившими силу договоры о разделе Речи Посполитой.
После Рижского мирного договора Польша и СССР признали друг друга, совместно определили границу, и СССР ни разу не предъявлял Польше какие либо территориальные претензии, даже страны заключили договор о ненападении по моему в 1936 г.
Так что по все нормам международного права оккупировал, подло ударил в спину стране, воюющей с фашистами.
Как-то всё неструктурировано. Огромное желание понять, но рассказ этому не способствовал. В который раз убеждаюсь - знать и передать знания не обязательно идут рядом.
Это вам не нужно,значит.Историк , наверняка понял.
@@МаксимАфанасьев-щ3мдля историка ничего нового в рассказе Алиева нет.Мало того, много неточностей,. Он не владеет темой в полном объёме. Он даже не знает, почему и какое количество военных и гражданских находилось в крепости. Разговор идёт любительский. Неинтересно.
Полное разочарование от такого повествования!
Про Брест никогда не достаточно.
Нужно ещё поговорить с батей-отцом своим, деды всегда говорили (хорошо что вы(внуки)без войны растёте),а отом что дед говорил, может мне рассказать мой батя и дятька. Только одна фраза( за один бой три раза меняли танк Т-26) лейтенант Марченко, Борис Костин, Яков Шабалин
Гость увлечен и это главное, может мы в конечном итоге получим максимально возможную картину
В принципе многое из конспекта Гаврилова описано в книге Бориса Васильева В СПИСКАХ НЕ ЗНАЧИЛСЯ, значит писатель читал этот дневник и ранее..., кстати и сам Гаврилов есть в этой книге...
Как то все отрывочно, нужно полную картину событий и без перебиваний
Скажу не в тему...недавно смотрел видео одного фронтовика...он до 22 июня служил в стройбате...они строили аэродром для тяжёлых бомбордировщиков...и в перерывах ходили купаться на речку которая была не далее километра от аэродрома и была границей между ссср и германией...разве можно строить аэродром так близко если не собираешься нападать первым???
Ну конечно, простому солдатику из стройбата рассказали, что аэродром они строят для тяжелых бомбардировщиков, ага - еще и на границу купаться отпустили...
@@TacticMediaChannel ну вопервых простой солдатик мог отличить залитую чуть не в метр глубиной цементную полосу от лужайки...а то что не отпускали купаться...разве для солдат это было когдато преградой...одним словом возразить тебе нечем...просто к словам цепляешься...всё ясно
А по тылам на наступающего противника кто работать должен??? Или всех пехота с артиллерией должны перемалывать??? Кроме того у меня дед в авиации служил и рассказывал про подземные ангары и канониры из которых самолёты вылетали... И это всё конец 30х...
@@ВинЧунь111 ты не понял о чём я написал...по тылам должны работать с аэродромов расположенных в 50 км от границы...это расстояние самолёты пролетают за 5-7 минут...а аэродром расположенный в километре немцы захватили через 3 минуты после начала войны...ты понимаешь это?
@@СергейКлименко-х3н Аэродром расположенный на границе, или даже непосредственно в тылу противника, называется "аэродромом подскока".
.......очень интересно, но при таком рассказчике, уж лучше читать, чем слушать....
Книга у него интересная.
Ура
Когда вторая часть будет?
Ведущий, не говорите, пожалуйста, двух тысяч восьмой год!!!! Разве не две тысячи восьмой???