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死亡説も十分にあり得るんですが制約と誓約に占いの結果を見ないというのがあるならば団長は団員を占ったものを複数回見てしまっているから誓約を破ってしまったので能力が使えなくなった可能性もあるんですよねネオン自殺説はなくはないと思ってます自己中心な性格でもスクワラがなくなってその彼女が泣いてるのを見て落ち込んだりする性格ではあるのでわがままだからと言って他人の気持ちを理解できないわけではないのですむしろ今までワガママが通っていた分メンタルは弱いだろうからね
あそこ、今から考えると逆にクロロが明らかに能力の制約である「占い結果を術者に教えてはいけない」を盛大に破ってるのが気になるクロロの趣味の一つとして「盗んだ念の特性から元の持ち主の性格や生い立ちを探る」があるのと、制約を破った念の制度が落ちるであろうことは容易に想像つきそうだが(実際にそれが能力の制約になってたのかは不明だけど)
ネオンが相手の占いを見ても、相手同士がお互いの占いを見るのもダメということかな?
@@バカバカおばか3 ネオンが「自動書記」で書いたものはわからないし見ないようにしているっていうこだわりがあるから制約になってる可能性があるので「自動書記」の使い手が占いの内容を知ると制約に引っかかる可能性があるというだけで確定事項はないです
ノストラードファミリーの現ボスがネオンだったらおおっ!となりそう皆てっきりこの世にいないと思っていたら、自32したのはライトの方で本人は能力も戻り、クラピカの推薦で女ボスとなった(その方がクラピカにとって、世間知らずのネオンだと操りやすいという都合があるパターン)
スキルハンターは念を盗む時に誓約も引き継いでるの考えたらネオンの無自覚誓約破って使用不可が一番有りそう
クラピカが若頭の地位についているってことは組長のライトは組長として持ち直した可能性が高い。ライトが精神状態を持ち直すとしたらネオンの占いが復活することだと思うし、若頭のクラピカとしても占いは有用だから除念師を雇ったか、もしくは金で除念の能力をイルカで借りたと思う。
まずこのネタがぶっ込まれたときの第一印象は「オヤジがやったな」。理由としては、父親が錯乱した姿を最後にあの家族は描かれておらず、演出上ちょうどいい後に「そういう事だ」の発言。まぁ思えば考察の結果とか何か決定的な理由(伏線回収)が欲しいと考える場合はこの線は薄くなってしまうのかもしれないけど、父親が錯乱の後に娘を殺害し、後日談として本からひっそり存在が消えていた、という流れだったら作品の演出としてすごくきれいだと感じる。
この辺の情景描写がすごい好き。親父がやった確証は無いけどうっすら読者に伝わる塩梅が絶妙
普通に念が使えなくなったせいで父親が発狂してたしそれででしょ
でも除念なんて概念があるし奪う効果を消すとか、奪った奴から奪い返すって考えるんじゃない?他にも奪われたことが知られる前に占いでっちあげさせて資金稼ぎはできるし、最悪顔はいいんだから力のある所に嫁がせることもできるいくら俗物で占い頼りに見えても大組織の頭が金の卵を産んでた鶏をすぐ殺すかな?
もしそれが事実ならいまでも、バショウやセンリツがノストラードファミリーをやってる理由がおかしくなる。そんな身内殺しするボスの下で大人しく働く人物像では2人ともない、仮にクラピカについてこうと決めたからだとしても、センリツはまだ体を元に戻すためと楽章を手に入れるためという動機があるから理解出来るがバショウは金を稼いだらしばらく遊ぶことを考えてるタイプなので、2人揃ってノストラードに残ることがありえない。バショウは性格的にも抜けるはず、でも残っているということは、身内以外の誰かまたは、まだ犯人がわかってないのどちらかでしかないと思う。
出来てたことが出来なくなるって結構きついし自殺も充分ありうる
@@ひかるん-m8y今のノストラードって実質クラピカがボスみたいなものだろうし、パパじゃなくてクラピカについていってると考えればそんなにおかしくもないのでは
占い師自身が詩の内容を知った場合、呪詛返しみたいな感じで詩の結果から逃げられなくなる制約とかありそうクロロは団員の占いを書いたけど、その内容を団員から聞いたりして知ってしまったから、後々詩の結末がシャルナークとコルトピに帰ったんだと思う
ネオンが天使の自動筆記に課していた制約、「自分が関わらない」は簡単に破棄する、もしくは破棄させられてしまう単純なもの。これによって能力の喪失が発生したために、団長の本から消えた……とすると、生存の可能性はありそうです。
??団長に念能力を盗られたからネオンは使えなかったんでしょ??
@@gos_むしろこの返信が??なんだが普通にクロロが制約と誓約破ったからクロロの元から能力が消えたよってことだろ
ネオンみたいな子ってああ見えて現実でも意外と自死を選んでしまいそうな危うさあるよね
クラピカがネオンに聞き取りを行って最後に使ったのがクロロと判明(ヒソカから情報もらったorネオンが語った容姿等で判断)クロロがその時に能力を奪ったと推察して今後の旅団との戦いを想定して未来予知の能力がクロロにあるのは厄介と考え、クラピカが除念師を探して除念させた可能性はあると思います。
人にかけた念を外すのが除念で、ネオンが持ってた念能力をなくさせるみたいなことはできないんじゃ?
そうなんですけど、ネオン生存説を信じたいのでそんな妄想をしてますw個人的にはヒソカがクロロの未来予知能力がウザイのでネオンを暗殺しようとしてクラピカが止める両者の話し合いでクラピカにもメリットありと見て、ネオンを除念することで手打ちヒソカがアベンガネを紹介、クラピカとしては不本意だけどクラの念獣を解除後アベがネオンの除念をしたみたいな感じであってほしいなーと直近のハンターの暗い感じだと死んでる可能性が高いけど生きててほしいので…@@ukyamyam
@@ukyamyam そうですよね誰かによってかけられた念能力を解くことはできるけどネオンの念能力を徐念で消すことはできないそれができるなら徐念師は強化系の念を徐念して絶状態にできてしまう他の例えだとヒソカにくっつけられたバンジーガムを徐念で外すことはできてもヒソカに徐念をかけたところでヒソカがバンジーガムを発動できなくなるわけではないからね団長の念を徐念したという意味なら相手の念を団長の本に封じ込めるタイプなので団長の本に徐念をかけなければ解除はできないと思うネオン自体に団長の念がついてるわけではないからね
能力使用の際に名前教えて貰ってるからあり得るね
@@ukyamyam発を失うという発がかかり続けてる状況なので除念は可能なのでは?
平和的に考えるとクラピカによる除念師への依頼ですかねクラピカは口は悪いけど超絶お人好しキャラですからねセンリツもバショウもお人好しだし😅
盗んだ対象が死ねば盗んだ能力が無くなるって所までヒソカが知ってるのか?って思った団長→夜神月→cv宮野真守繋がりだと思った自分はずい
シズクのデスノート発言からして、少なくともクロロやシズクの中では「ネオンは死んだんだろう」という認識になっているだろうし、ここから「実は生きてました」でまだ描く事のあるキャラでも無いので死んだと思って良いんじゃないかな。殺した相手は親父かなぁ。それで余計にテンパってクラピカに依存しちゃって、名ばかりの組長で若頭のクラピカが実質組を仕切ってる状況では。クラピカは直接も間接もネオンの死には関わって無いと思うな。もしクラピカが直接殺したり親父を唆したりしたならセンリツが絶対気付くだろうし、気付かれた上で実行したなら二人の関係はもっと拗れていたり、船内で無茶しないよう気に掛ける描写があるんじゃないかな
死体愛好家ってとこで嫌悪感MAXだったなクラピカがこの女から緋の目を取り返した時のシーンが見たい
誓約だとしたら一度でも破った瞬間に誓約が破れてしまうので、何度か占って教え合ってた時点でそれは無いと思う
エリザに1票。スクワラの件で号泣した後に緋の眼をガ-ドさせていた事を知った。(実際はコピーの時間が切れて消滅だけど)そこでお前が命じなければ………的な感情的になって
クラピカは緋の眼貰う為に除念師探してそう
ヨークシン編に登場したゼンジが典型的ですが、予言ビジネスで急速に成り上がったノストラードファミリーを面白く思っていないマフィア構成員は少なくないでしょうし、ネオンが予言が出来なくなったのを機に命を狙われてもおかしくないでしょうね。(それまでは、気に入らなくても組の上層部が予言の顧客だったりして手出し出来なかったと考えられます)また、ノストラードファミリーと競合するような同規模の組からしたら、除念によって予言能力が復活し、またノストラードファミリーが勢力を拡大するのは面白くないでしょうね。つまり、他のマフィアから命を狙われるような絶好のタイミングだったという事です。ダルツォルネも命を狙うような輩は心当たりがあり過ぎると発言してますし。何れにせよ、冨樫先生にとってネオンの死は、既存の誰かが手にかけたとか、わざわざ設定したり描写したりするようなものでは無かったという事だと思います。マフィアの世界にいる以上はよくある事。という事でしょう。
生きてると思いますけどね。クラピカは嫌いだろうと護衛任務を受けているのだから父だろうとヒソカだろうと止めるはずです。対ヒソカで止められなかったとしても、それならばセンリツが思い悩んだりクラピカがヒソカを探しているようなシーンや台詞が入ってくるはず。クラピカが~は本人の回想にない事や、バショウはともかくセンリツは確実に気が付くしその場合絶対クラピカに協力しない。また、父親が万が一実行していた場合、クラピカバショウセンリツ全員が組を去っている。もしくはクラピカが実質的に乗っ取りバショウとセンリツは去っているはず。そういう性格ですし。
スキルハンターから消えてるってことは理由はどうあれ死んでるってことやで
@@忍小泉-o2f 部分部分だけじゃなく全編ちゃんと読み返してね
@@とらとらA 返信早すぎて引くわじゃあ船の中での会話はまったく無意味ってこと?あなたがちゃんと読み返すべきなのでは?
@@忍小泉-o2f 自分が作中の設定や語られている事をほとんど把握していない事も自覚がなくて、1シーン1シーン完全に別物だと受け取っている自覚もなくて、通知って機能がある事も知らないおじいちゃんか・・・
@@忍小泉-o2fスキルハンターの仕様を理解できてないから読み直せって言われてるんやで😅
ダブルフェイスの「厄介な制約」によって消えてしまったんじゃないかな
だとしたら船のシズクとのやり取りが完全に無意味で的外れな会話になるから無さそう
クロロの制約が以前より難しくなってるのに制約緩かったときに盗んだ能力使えたら普通におかしいよね
ネオンは自分の書いた占いを決して見なかった、それが制約だったのでは?クロロはそれをネオンから聞いてはいたが見てしまった、それを「甘かった、この条件」と言っているのでは無いのか?クロロの本から名前が消えたのは父親が除念師を雇ったとか?
ヒソカやクロロがわざわざ殺しに行く程重要視してるとは思えない。
まあ、ちゃんと読んでれば誰にとって団長の予言が邪魔なのかって言うとヒソカだけなんだよな。
生きてて欲しいなぁー。メタ的に存在が厄介なら能力が戻された際に変質したとかで他者の未来予知は出来なくなった代わりに別の凄い能力に目覚めたとかやってくれないかな
シズクのデスノート発言からの犯人はライト これめちゃくちゃしっくり来ました。富樫先生ならやりそうって思っちゃいました。
これありそう
たしかに護衛団のメンバーに対しては反応が薄いけど御付きの女性のエリザの取り乱した姿にはネオンは動揺を隠せなかったぞ。(しかもそのあとヨークシンから撤退してるし)
何者かに除念されたって可能性は、ないんでしょうか❓🤔
スキルハンターはその念能力の所持者が他界すると本から消えるけど、これは言い換えるなら能力の因子自体は元の所持者の中に残ってるということでもある。もしかするとスチールチェーンの能力を使ってネオンの能力を取り戻すことができたのかもしれない。それで出世して若頭になった説がワンチャン。
クラピカが未来予知が出来るなら、ツェリに勝てるワンチャンありだな。
@@暴走機関車とーりマスうわ、それ冨樫やりそうやなよくよく考えたらツェリの無敵にも思える能力への特攻なんやな
『予知した内容を見ない』という制約があって能力が消滅したんだろうね🐒訓練を受けていないから能力を生み出す際に意識して設定したわけではなく、無意識に設定したみたいなあとはヒソカ説くらいかな🙈
普通に我が儘に付き合いきれなくなったノストラードファミリーの1人がさつがいした説を主張したいです。ただし、クロロに駆使されると困るヒソカ説もあると思います。基本的にはこの二択かと。その他不慮の事故や病気など想定外もあり得ます。
ネオンの死は旅団員に対する占いの内容(死に方)が回避不能なものになった要因だけど、どのように死んだかなんて重要じゃないから今後真相が明かされることはないよ
もしネオンの能力が無くなったとしたら相当恨みを買っているノストラード組自体の存続も怪しい。暗黒大陸編でクラピカが若頭になっているという事はその後も組として活動できているということ。なのでネオンに能力が戻った説を推す
クロロはGIでアベンガネに除念されるまでスキルハンターを出せなかったので実はかなり前に消えていた。という線はあるかも?メンツが揃ったの船の少し前だろうし。
一定期間能力使用(特定の能力かどうかはわからないけど)しなかったら本に載っている能力は消滅とかありそう誓約が真逆な能力を手に入れてしまった場合消去する方法もないとこれから使えないだろうし
あの能力は占いというより呪いに近いかな。「いつの間にか消えていた」っていうくらい使ってなかったんだから、クロロもなんとなくやべえって思ってたんじゃね?
死神って表現がまさにヒソカ♤を表してそうな表現に感じました。ただネオンちゃんには個人的に生きてて欲しいので、やはり誓約と制約を破ってクロロが使用できなくなった、もしくは徐念で戻っていて欲しいですね、、
奪う人差し指の鎖(スチールチェーン)で借りてる可能性もあるのかな
自分はシンプルにネオンの唯一のアイデンティティ(占い師)を失ったので自殺したと思いました。ネオンの我儘な性格からして、自分の思い通りにいかないのが絶対に許せないので、死ぬ選択をするのは普通に納得できてしまいます。
スキルハンターに名前が載ったヒトがなくなる可能性が高いのは1.幻影旅団と揉めるような裏の人間2.念能力を持つようなやつ(敵がいて且つ恨み買ってる可能性が高い)3.下手すると3くらいしかない能力の一つしかも有用なやつ失う前線の人間ならまあ亡くなるね
ライトなの激アツ過ぎるやろww
ライト=ノストラードと夜神月はネタ的に関係してないと思います。ヨークシンの話、ライト=ノストラードが出たのって、デスノートが始まる前だったと思うから、先生同士漫画の相談とかされてたらわかんないけど。それとも、ライト=ノストラードの名前が決まったのが後の方(デスノート連載以降)だったら後付けで狙ったとか。
私は、父親が狂って殺害してしまったんだと思う。故意では無く、ネオンが「占いが出来ない」って事を責めた上で行き過ぎて首を絞めてしまったとかだと思う。そして、クラピカはそれを傍で見ていた。クラピカは父親を止める事が出来たけど、敢えてネオンを見殺しにした。クラピカにとって、ネオンは唾棄すべき存在であったから。蛇の道は蛇で「緋の目」を取り戻す目的の為、最も嫌悪する存在(ネオン)に近付いたに過ぎないから。ネオンを失い もぬけの殻の父親を傀儡に組を裏で乗っ取り、組を運営しながら、金を自由に引っ張れる様にして、ネオン以外のゲスから緋の目を取り返して来たんじゃ無いかな。実際の時間の間隔が分からないけど、天空闘技場でヒソカがクロロの戦力を削る為、ネオンを殺害してブラックホエール号に乗り込んだ。って言うのは読んでる流れとしては自然なタイミングだとは思う。どちらかがミスリードかなと。
考察される方ってマジですごいよね。おれみたいな凡人は、普通に自殺か父親に殺されたと思ってたけど、考えようとすれば、除念やヒソカがーみたいな事も考えられるんやね。しかも辻褄が合っているようにも思うし。しかも父親説も深ぼってデスノート=夜神月=ライトノストラードとか、そうでしかないように思えるし笑凄すぎます😮
ネオンは全ての面倒を他人にして貰ってましたが、父親からクラピカから全く相手にされなくなり、自死したかと、そもそもクラピカはネオンを反吐が出る程嫌いだと言ってましたね
あれ、そんなこと言ってたっけ?
@@y07ou_tu1b8e 言ってます、人体収集家の連中を指して、反吐がでるとクラピカ発言してます、ネオンの趣味は人体収集ですので
@@y07ou_tu1b8eネオン個人に対しては言ってないはず
@@gishigraal4118 直接は言ってませんでしたね。
ネオンのワガママが許されていたのは能力で父に貢献していたからであり、役に立てなくなって親も落ちぶれて貧乏になったら、贅沢を覚えてしまった後だけに、絶望して自殺してもおかしくないんじゃないかな同じく絶望のどん底の父と喧嘩になって相打ち共倒れになってもおかしくないと思うが
低級霊ネタが出てきたんで能力盗まれた人がたとえば絶状態とかになっている場合、または精神的に衰弱する場合、憑依されて死亡という可能性も出てきた。
ネオンを失ったノストラードにクラピカが居座る意味って組織で動いた方が都合が良いからなのかな、人脈だったり金銭的にも。若頭である理由も、ネテロを会長に縛ることでパリストンが副会長として裏で自由に動いてたのと同じ目的なのかな。今の組長はネテロ的な立ち位置ということだけどほぼ機能してなさそう。そしてネオンは殺されたと思う。ミザイが初めて会いに行った時に、仲間がクラピカのことボスって言ってたからネオンとクラピカの立場は逆転してるし、ネオンが除念されてて仮に組長になっても組として機能しない+もし組長になったなら側近が優秀で裏社会にそれなりに通じてる人。でもその可能性は低そうだから多分ネオンは殺された。
デスノートの夜神月で考えたとき☆38巻で出て来たヒソカって、デスノート作中でミサが『死神の目の説明』で描いたライトに似てるんですよね〜☆(もっと言うと両方とも、『イタズラなKiss』の入江直樹君に似てる☆)☆
錯乱した親父がやったと確信してたけどヒソカ説は面白いな…確かに未来予知、しかも悪いことが起きる場合回避する方法も教えてくれる能力は消して当然。
クラピカがヒソカのスキルハンターの制限は知らないだろうし、ヒソカがネオンと面識がないからヒソカが殺すというのも薄いな普通に事故死か、ネオンの能力が消えた事によってノストラードファミリーごと恨まれて殺されたとかありえる
もうオヤジさんが権力失えばその力の源である娘も組織から狙われるだけのよくある話だとw
首になってそう
なら、クラピカが若頭になってるのがおかしくないか?オヤジが権力を失ったんならクラピカに若頭としての地位があることが矛盾するし、クラピカがネオンの能力を取り戻すことの報酬に出世したと考えるほうが無難
@@寺田ココロ-n4t 権力がある=クラピカが若頭になるって言ってんの??w漫画の前に派閥や組とかの序列の仕組みってあんたが思う世界とは少し違うんだがwそれにネオンの力がなくなったら10000%権力争いからは落ちてる
ダブルフェイスは、ただでさえ制約の多いスキルハンターで盗んだ重い能力の中から更に2つの能力を同時に使えるわけですから、凄まじい誓約が必要でしょう。カキン王子ベンジャミンですら「軍学校時代の・自分を心酔する・死んだ・仲間の能力を引き継ぐ」という制約と誓約がないと「仲間から能力を引き継いで自由に使う」スキルすら成立しないことが分かります。加えて、「悪党として生きる」と誓約をしてしまったクロロが「盗賊の極意」として「盗品を返却する」という行為をそもそも想定していなかったが故に、「想定外」で発生した制約の可能性もあります。先払いか後払いかの違いだけで、「他人の能力を自由に使う」には「対象の能力の持ち主が◯ぬ」以上の条件が本来は必要なのだと思います。
クロロは旅団メンバーに手を出すなと言ってたので旅団はナシ。クラピカはそういうキャラじゃない。ネオンの親父は能力に執着してたから追い詰められても暗殺するとは考えにくい。ネオンが暗殺されたとしたら犯人はイルミくらいかな?知られて困る未来があり能力を潰したのかも。ヒソカとも繋がりあるし。
ミザイがクラピカの勧誘に来た時に護衛と賭博が組の収入って言ってたしネオンは死んでると思うな。ネオンの予言ビジネスが生きてたらそっちの方が儲かるだろうし
ネオンが殺されてたら護衛としては無能の烙印が押されるし、賭博ってどう考えても占いを利用してるって思ったけどな。除念で能力を取り戻した条件として、クラピカが占いの独占を提示はあり得そう。
個人的には制約違反で消えたか、ライトノストラードorヒソカのネオン○害だと思う後は実際に消えたタイミングが問題で使用後すぐ消えた→制約違反orライトノストラード、パクノダ死後(予言が確実に当たるのがわかった後)〜クロロvsヒソカまでに消えた→ライトorヒソカクロロvsヒソカ後消えた→ヒソカ一択かと思う
鳥山明先生が亡くなった…冨樫先生頼むから完結してほしい
ハンターハンターの継承者がいないか限り無理だ
鳥山関係無くて草
単純に落ちぶれて誰にも守ってもらえなくなって→となれば、つまらない死因なんていくらでも有るって気にしなかった。そんな死に方だろうなと。
見てて思ったんですが、クロロvsヒソカ戦前にラブリーゴーストライター消えてたかもしれませんね。俺がクロロならヒソカ戦前にシャルとか占うと思います。そうなるとシャルの死の予言が出たりしたら流石に回避行動するのではないでしょうか?
最初の占い後でも、あれから大変な事は結局回避出来なかったし身に降りかかる事はあんま当てに出来ない事は解ったんじゃね?大きく役に立ったのは東に向かえくらいだったから探し物には使えると思ってシズクもこの動画の最初の方のヒソカ探しに占いの事聞いてみたかと
単に『ヒソカと戦うのが楽しみだった』から最低限の準備だけして使用しなかったんじゃないですかね…知らんけど。
懐かしいな〜子供の頃読んでたわネオン死んじゃったのかあっけらかんとしたキャラだったからあんま死ぬイメージなかったのに…
この能力、制約と誓約を相当きついものにしたとしても成立しないぐらい強力だよなぁ。クラピカのダウジングチェーンすら嘘を見抜けている理由がわからない(予想はできるが)という状態なのに、未来視だもんなぁ。
普通にマフィアの抗争に巻き込まれたとかでは?
メタ的に冨樫先生は特に意味もなく生かしてる理由も無いだろうし、普通に死んでるとは思うけど、まぁ制約破って使用不可になってる説も夢があっていいなと思うまぁ親父かその辺のモブかだと思うなぁ。もしくは緋の眼関係のトラブルでクラピカ?
メタ的になってしまうがヒソカだとしたら旅団側がもう少しそれを示唆するように描く気がするライトに一票
人生狂った父親かネオンの占いでとばっちり喰らった元客マフィアらへんだろうけど前者やと思う
占い有るからマフィアの世界で調子乗ってたけど用済みになったから殺られたんだと思ってる
死後も残る念が有るのだから、生きてるうちに自分の手から離れたら一定期間後に消える念が有っても不思議ではない。
生きてはいると思うな冨樫は名前の付いたキャラが死んだ時はちゃんとシ体or殺害シーンを描いてる(カイト、ポンズ、脳みそクチュクチュetc…)
ネオンが死んでない可能性考える人結構多いんだなそこまで広げたり引っ張ったりすることじゃないと思うんだけどでもそれも面白いね、色々妄想した方が楽しいわ
ヒソカがネオンを殺した説に一票入れますただしネオンは生き返っていると思います(多分今は船のVIPルームにいる)その方が絶対漫画として面白いからヒソカは一度死んで生き返った人物で、生き返った時使った蘇生術をネオンに使ったと思われます理由は二つで「団長の念をネオンから解くため」と「未来予知の能力を利用するため」です死亡すれば団長の本から消えるが、「仮死状態でも団長の本から消える」そこに気が付いたのはヒソカ「死ねば本から消える」だが、死の定義はどうなっていたのだろうか? 心臓が止まれば死亡扱いだったのだろうか?団長の死(命)に対する思い込みが条件になっていたのだろう生き返ってマチに質問した後、結構笑っていた(小さいコマだけど) この時ヒソカが考えて思いついた事が重要マチとの会話から死の確認をした事、そこから団長の弱体化の方法、自身が生き返ったことからネオンの利用する事まで「念を盗まれると弱体化するので、本から消えると死亡」したと考えるのが自然しかし生きているから計算外 よく出来た漫画であるw旅団は占いを受けてたヒソカとの対決が待っているのだからヨークシンでクラピカとヒソカが裏で組んでいたように、船でもクラピカとヒソカが組んでいるでしょうそこにネオンの占いまである(クラピカはヒノメを取り返すためなら何だってするはず、むしろそのためならネオンを利用しようとするはず)そう思えばクラピカはあれだけの出来事が起きた割には冷静な気がする(ネオンの占いを受けたから)ヒソカも余裕があるような(ネオンの占いを受けたから)占いを気にしているようなセリフもあったよねシャルナークが既に亡くなっているのは富樫先生のファインプレイだと思います旅団で真実に気付きそうなのが団長とシャルナークだから
犯人は冨樫理由は強すぎて今後の展開の邪魔だから
冨樫先生かわいい女の子退場させる時容赦ねぇポンズゥー😢
こんな便利な念能力なんだから、除念の可能性を考えて生死を確認してるはず。だから除念じゃなくて殺されたんだろうな
確認する意味ある?除念だろうが死亡だろうが使えなくなる事に変わりないし
除念されたら2度と盗めないわけ?そんな制約あったっけ
クロロが能力を持っているとしたらクラピカがネオンを殺すのに納得がいくし、緋の眼をあそこまで回収してるとしたら、緋の眼をコレクションにしてるネオンに対する動機もある
345話で緋の眼の回収を抵抗されたらどうする?という問いにクラピカが『「死んでも渡さない」と私に言ったやつが2人いたが、どちらも死ぬ事なく心変わりしたよ』と言っているので仲間を取り戻せれば良いとも言っているしわざわざ殺す動機はなし。
@@susc9168 クラピカがわざわざネオンを殺すタイプにも見えない
ネオンは普通に生きている可能性もあると思っていますけどね。理由はクロロの能力に時間制限がある可能性。ヒソカ「団長は獲物を一頻り愛でるとすべて売り払う」盗んだものはある程度時間が経てばクロロの基を離れて行く。盗んだ能力もその方針に従ってしまう可能性は無いか?ベンズナイフが手元に残ったように、使用し続けていれば能力は消えない可能性。もし一定期間使用しなかった能力がスキルハンターの本から消えてしまうとしたら、クラピカに念能力を封じられた期間中にクロロの能力は全て本から消滅してしまっていたのではないか?除念後もその状態でヒソカから狙われ続けていたため、クロロは能力の収集をする余裕がなかった。天空闘技場でヒソカと戦うときは本当に苦肉の策で団員から貸してもらった「ブラックボイス」と「ギャラリーフェイク」流星街の長老から奪った「サンアンドムーン」と「オーダースタンプ」の4種類の能力しかクロロは持っていなかったのではないか?ヒソカ戦でのクロロからはヨークシン編のようなどんな能力を持っているのかという得体の知れなさを感じられなかった。団員たちから能力を借りなければならないほど追い詰められた状態だったんじゃないのかなと。クロロの基を離れた能力が元の持ち主に帰るか?、多分帰らない可能性が高い。盗品がそうだから。まあそんなことを考えてみました。これが正しいかは富樫御大がお決めになることです。
ネオンが成人して予言能力を失った。とかも有り得るかなぁ。と思ってます。もともと訓練で手に入れた能力では無いので、使えない期間が長くなったせいで本人が使い方がわからなくなって失った。でも。
冨樫がこの念があると話のネタに詰まるので殺しました犯人は冨樫です
クロロのスキルハンターで盗んだ相手は確実に死ぬってのおもろいな。けど確実に死んでくならクロロはわかるはず。それでも仲間の能力使ったならそもそもクロロの仲間を一番大事にするみたいな価値観が嘘なのかも知れない
普通に敵対マフィアのモブにやられたと思ってる
父親が錯乱状態で娘に掴みかかってバランス崩して頭打って・・はありそう旅団の能力としてもこれからずっと使えるレベルで占いが強すぎたから、冨樫先生が使えなくする必要があったけどネオンがどうなったかまでは書いてない無事なら描きそうだし描かれないならそういうことかなって
生存説もいろいろあって可能性を感じさせますが、やや願望バイアスが入りがちにも見えます。ストーリー上、ネオンのキャラとしての役割は終えているはずなので、今の段階で生存させる意義は薄いかなといった印象です。ここは最もシンプルなヒソカ説を推したい箇所で、旅団殲滅にあたって障害となりうる要素を事前排除する行動の一つと予想します。
能力失った後もわがまま放題だっただろうし、キレたオヤジに殺されたんだろうなって思ってた。
普通にヒソカが団長に再戦する展開を仮定すると、今団長の判明してる能力で真っ先に除去したいのはこの能力だろうからヒソカに殺害説されたが個人的に有効かと。実際団員を殺したのも団長の能力を削ぎ落とすのが1番の理由だし。
予言で対策を立てられてしまうのが一番厄介ですよね。
ネオン本人か父親だと思います。
うーん…😅なんというか…😅ハンターファンの人たちは、あまりに深読みせずにはいられなくなってしまっていて、自分で用意した陥穽に嵌ってるように見えますね…😅
それも楽しみなんです癖になってんだ
団長が嘘をついた説
何かこの説がしっくりきたな…
クラピカ劇中護衛あんま上手く無さそうだったし 嫌悪するべき対象なのでどうしても警戒心が緩んでその隙に親父やら敵対組織に…てな流れかと。この作品因果応報な展開が多いのでネオンを無意識的にとは言え守らなかったクラピカが、今度は別の対象(ワブル王子達)を護るために命がけで四苦八苦するのは結構話の展開としてはきれいかと
死んだからって殺されたとも限らんと思うけど病死か事故かと思ったどうせもう出番ないし、かと言って団長が占いできると強すぎるから死んだことにした誰かに殺された事にすると理由付けとかめんどくさいし、そこの描写もめんどくさいだから適当に病死か事故死で済ませるんじゃないかと
ヒソカが犯人というのが一番納得いきました。遥か昔のヨークシン編のキャラにスポットが当たったのも納得ですし。
除念して、未来予知で賭博ビジネス。だとネオンの安全も比較的担保されて、クラピカの出世も、ノストラードの鎬も辻褄が合うのでは?
自分も賭博って出てきてすぐに除念したなと察しましたね。ノストラード組に利用価値が無くなったらクラピカは組に残る理由は無いですし、除念した際に今後対外的に占いはしない(表向きは占いは廃業のまま)って条件を提示していることは十分あり得そうです。
ク「…… 残念だが無理だな(ヤダ占いたくない) いつの間にか本から消えていた(嘘)」シ「あら それって…(???)」ボ「そういう事だ(解っとけ)」じゃねぇかなって思ってる。
普通に敵が多かったから、予知能力で危険を回避し続けてた親父が回避できなくなり、娘も巻き添えを食らった、ということでは?
クラピカが若頭になるには、それまで若頭だった人物が組長になるか破門か死亡しポジションが空く必要があります。ストーリー上、ライトが死亡か精神崩壊して組長を遂行出来なくなったため、それまでに若頭だった人物が組長か組長代理に就任し、組の建て直しのために構成員で一番の実力者であるクラピカが若頭に異例の出世を果たしたのが自然と思えます。
ネオンの誓約なんて無自覚で天然モノのゆるいものだから、クラピカが誓いを破棄させれば、団長が盗んだ時点の能力が成り立たなくなるのでしょう。クラピカが団長の念を封じてなお、団長の能力を考察して力を削いでると考えるとしつこ過ぎるけどw
普通にどっかのマフィアに殺されただけじゃない?護衛の人数はかなり減っているし、占いなくなった時点で金かけるメリットもないしクラピアは別のことに意識向いてるし、従前と比べて襲撃が成功する可能性は高くなっている。
ネオンが殺されているとしたら、錯乱した父親にやられていると私は推測する。そしてそうなるのをクラピカは誘導したと
除念しただけだと思ってました
栞の制約:つまり生きている私が気になってることは、アベンガネは???(笑
殺したのは冨樫でしょもうあの変な詩を読むのがめんどくさくなったから
メタ的に考えるとクロロが自動書記もち続けたら強すぎるから能力消したってところですかねだからネオン自体の安否は重要視されてない
作者さんが大魔王です。ってのは事実だし。
クラピカの助言で一度ネオンには死んでもらって占い能力が返還されてから生き返らせたと思うね
わざわざ「そういうことだ」って団長が言ってるんだから、普通に何らかの理由で死んだって考えるのが自然じゃない?ラブリーゴーストライターの制約を破ったから念能力がなくなったとかなら盗む前にその特性を知ってなければいけない団長が自らやってて「そういうことだ」とはならないし。実際は漫画の展開的に一方的に未来予知されたら面白くないから消したってことな気はするけどね。BW号とかなる前のもっとGI編とかで言ってもよかったねそれ。改めて考えるとやべーな消しておこって思ったんかな。
ネオン生きてる説を信じてるのでクロロはもう死んでます。
ライトでしょう。ヒソカだとするとクロロのいつの間にか消えていた、は少し違和感ある。占いが無くても組の地位を保つくらい、クラピカは楽勝。恐らくクラピカはネオンの能力が戻らない事をライトに伝えている。最早ライトにとってはネオンは用済み。クラピカに頼るしかない。結果ライトがネオンを処分。だと思う。
死亡説も十分にあり得るんですが
制約と誓約に占いの結果を見ないというのがあるならば
団長は団員を占ったものを複数回見てしまっているから
誓約を破ってしまったので能力が使えなくなった可能性もあるんですよね
ネオン自殺説はなくはないと思ってます
自己中心な性格でもスクワラがなくなってその彼女が泣いてるのを見て
落ち込んだりする性格ではあるのでわがままだからと言って
他人の気持ちを理解できないわけではないのです
むしろ今までワガママが通っていた分メンタルは弱いだろうからね
あそこ、今から考えると逆にクロロが明らかに能力の制約である「占い結果を術者に教えてはいけない」を盛大に破ってるのが気になる
クロロの趣味の一つとして「盗んだ念の特性から元の持ち主の性格や生い立ちを探る」があるのと、制約を破った念の制度が落ちるであろうことは容易に想像つきそうだが(実際にそれが能力の制約になってたのかは不明だけど)
ネオンが相手の占いを見ても、相手同士がお互いの占いを見るのもダメということかな?
@@バカバカおばか3
ネオンが「自動書記」で書いたものはわからないし
見ないようにしている
っていうこだわりがあるから
制約になってる可能性があるので
「自動書記」の使い手が
占いの内容を知ると制約に引っかかる可能性があるというだけで
確定事項はないです
ノストラードファミリーの現ボスがネオンだったらおおっ!となりそう
皆てっきりこの世にいないと思っていたら、自32したのはライトの方で
本人は能力も戻り、クラピカの推薦で女ボスとなった(その方がクラピカに
とって、世間知らずのネオンだと操りやすいという都合があるパターン)
スキルハンターは念を盗む時に誓約も引き継いでるの考えたらネオンの無自覚誓約破って使用不可が一番有りそう
クラピカが若頭の地位についているってことは組長のライトは組長として持ち直した可能性が高い。ライトが精神状態を持ち直すとしたらネオンの占いが復活することだと思うし、若頭のクラピカとしても占いは有用だから除念師を雇ったか、もしくは金で除念の能力をイルカで借りたと思う。
まずこのネタがぶっ込まれたときの第一印象は「オヤジがやったな」。理由としては、父親が錯乱した姿を最後にあの家族は描かれておらず、演出上ちょうどいい後に「そういう事だ」の発言。まぁ思えば考察の結果とか何か決定的な理由(伏線回収)が欲しいと考える場合はこの線は薄くなってしまうのかもしれないけど、父親が錯乱の後に娘を殺害し、後日談として本からひっそり存在が消えていた、という流れだったら作品の演出としてすごくきれいだと感じる。
この辺の情景描写がすごい好き。親父がやった確証は無いけどうっすら読者に伝わる塩梅が絶妙
普通に念が使えなくなったせいで父親が発狂してたしそれででしょ
でも除念なんて概念があるし奪う効果を消すとか、奪った奴から奪い返すって考えるんじゃない?
他にも奪われたことが知られる前に占いでっちあげさせて資金稼ぎはできるし、最悪顔はいいんだから力のある所に嫁がせることもできる
いくら俗物で占い頼りに見えても大組織の頭が金の卵を産んでた鶏をすぐ殺すかな?
もしそれが事実ならいまでも、バショウやセンリツがノストラードファミリーをやってる理由がおかしくなる。そんな身内殺しするボスの
下で大人しく働く人物像では2人ともない、仮にクラピカについてこうと決めたからだとしても、センリツはまだ体を元に戻すためと楽章を手に入れるためという動機があるから理解出来るがバショウは金を稼いだらしばらく遊ぶことを考えてるタイプなので、2人揃ってノストラードに残ることがありえない。バショウは性格的にも抜けるはず、でも残っているということは、身内以外の誰かまたは、まだ犯人がわかってないのどちらかでしかないと思う。
出来てたことが出来なくなるって結構きついし自殺も充分ありうる
@@ひかるん-m8y今のノストラードって実質クラピカがボスみたいなものだろうし、パパじゃなくてクラピカについていってると考えればそんなにおかしくもないのでは
占い師自身が詩の内容を知った場合、呪詛返しみたいな感じで詩の結果から逃げられなくなる制約とかありそう
クロロは団員の占いを書いたけど、その内容を団員から聞いたりして知ってしまったから、後々詩の結末がシャルナークとコルトピに帰ったんだと思う
ネオンが天使の自動筆記に課していた制約、「自分が関わらない」は簡単に破棄する、もしくは破棄させられてしまう単純なもの。
これによって能力の喪失が発生したために、団長の本から消えた……とすると、生存の可能性はありそうです。
??
団長に念能力を盗られたからネオンは使えなかったんでしょ??
@@gos_むしろこの返信が??なんだが
普通にクロロが制約と誓約破ったからクロロの元から能力が消えたよってことだろ
ネオンみたいな子ってああ見えて現実でも意外と自死を選んでしまいそうな危うさあるよね
クラピカがネオンに聞き取りを行って
最後に使ったのがクロロと判明(ヒソカから情報もらったorネオンが語った容姿等で判断)
クロロがその時に能力を奪ったと推察して今後の旅団との戦いを想定して
未来予知の能力がクロロにあるのは厄介と考え、クラピカが除念師を探して除念させた可能性はあると思います。
人にかけた念を外すのが除念で、ネオンが持ってた念能力をなくさせるみたいなことはできないんじゃ?
そうなんですけど、ネオン生存説を信じたいのでそんな妄想をしてますw
個人的にはヒソカがクロロの未来予知能力がウザイのでネオンを暗殺しようとしてクラピカが止める
両者の話し合いでクラピカにもメリットありと見て、ネオンを除念することで手打ち
ヒソカがアベンガネを紹介、クラピカとしては不本意だけどクラの念獣を解除後
アベがネオンの除念をしたみたいな感じであってほしいなーと
直近のハンターの暗い感じだと死んでる可能性が高いけど生きててほしいので…@@ukyamyam
@@ukyamyam そうですよね
誰かによってかけられた念能力を解くことはできるけど
ネオンの念能力を徐念で消すことはできない
それができるなら徐念師は強化系の念を徐念して絶状態にできてしまう
他の例えだとヒソカにくっつけられたバンジーガムを徐念で外すことはできても
ヒソカに徐念をかけたところで
ヒソカがバンジーガムを発動できなくなるわけではないからね
団長の念を徐念したという意味なら
相手の念を団長の本に封じ込めるタイプなので
団長の本に徐念をかけなければ解除はできないと思う
ネオン自体に団長の念がついてるわけではないからね
能力使用の際に名前教えて貰ってるからあり得るね
@@ukyamyam発を失うという発がかかり続けてる状況なので除念は可能なのでは?
平和的に考えるとクラピカによる除念師への依頼ですかね
クラピカは口は悪いけど超絶お人好しキャラですからね
センリツもバショウもお人好しだし😅
盗んだ対象が死ねば盗んだ能力が無くなるって所までヒソカが知ってるのか?って思った
団長→夜神月→cv宮野真守繋がりだと思った自分はずい
シズクのデスノート発言からして、少なくともクロロやシズクの中では「ネオンは死んだんだろう」という認識になっているだろうし、ここから「実は生きてました」でまだ描く事のあるキャラでも無いので死んだと思って良いんじゃないかな。
殺した相手は親父かなぁ。それで余計にテンパってクラピカに依存しちゃって、名ばかりの組長で若頭のクラピカが実質組を仕切ってる状況では。
クラピカは直接も間接もネオンの死には関わって無いと思うな。もしクラピカが直接殺したり親父を唆したりしたならセンリツが絶対気付くだろうし、気付かれた上で実行したなら二人の関係はもっと拗れていたり、船内で無茶しないよう気に掛ける描写があるんじゃないかな
死体愛好家ってとこで嫌悪感MAXだったな
クラピカがこの女から緋の目を取り返した時のシーンが見たい
誓約だとしたら一度でも破った瞬間に誓約が破れてしまうので、何度か占って教え合ってた時点でそれは無いと思う
エリザに1票。
スクワラの件で号泣した後に緋の眼をガ-ドさせていた事を知った。(実際はコピーの時間が切れて消滅だけど)そこでお前が命じなければ………的な感情的になって
クラピカは緋の眼貰う為に除念師探してそう
ヨークシン編に登場したゼンジが典型的ですが、予言ビジネスで急速に成り上がったノストラードファミリーを面白く思っていないマフィア構成員は少なくないでしょうし、ネオンが予言が出来なくなったのを機に命を狙われてもおかしくないでしょうね。(それまでは、気に入らなくても組の上層部が予言の顧客だったりして手出し出来なかったと考えられます)
また、ノストラードファミリーと競合するような同規模の組からしたら、除念によって予言能力が復活し、またノストラードファミリーが勢力を拡大するのは面白くないでしょうね。
つまり、他のマフィアから命を狙われるような絶好のタイミングだったという事です。
ダルツォルネも命を狙うような輩は心当たりがあり過ぎると発言してますし。
何れにせよ、冨樫先生にとってネオンの死は、既存の誰かが手にかけたとか、わざわざ設定したり描写したりするようなものでは無かったという事だと思います。マフィアの世界にいる以上はよくある事。という事でしょう。
生きてると思いますけどね。
クラピカは嫌いだろうと護衛任務を受けているのだから父だろうとヒソカだろうと止めるはずです。対ヒソカで止められなかったとしても、それならばセンリツが思い悩んだりクラピカがヒソカを探しているようなシーンや台詞が入ってくるはず。
クラピカが~は本人の回想にない事や、バショウはともかくセンリツは確実に気が付くしその場合絶対クラピカに協力しない。
また、父親が万が一実行していた場合、クラピカバショウセンリツ全員が組を去っている。もしくはクラピカが実質的に乗っ取りバショウとセンリツは去っているはず。そういう性格ですし。
スキルハンターから消えてるってことは理由はどうあれ死んでるってこと
やで
@@忍小泉-o2f 部分部分だけじゃなく全編ちゃんと読み返してね
@@とらとらA 返信早すぎて引くわじゃあ船の中での会話はまったく無意味ってこと?あなたがちゃんと読み返すべきなのでは?
@@忍小泉-o2f 自分が作中の設定や語られている事をほとんど把握していない事も自覚がなくて、1シーン1シーン完全に別物だと受け取っている自覚もなくて、通知って機能がある事も知らないおじいちゃんか・・・
@@忍小泉-o2fスキルハンターの仕様を理解できてないから読み直せって言われてるんやで😅
ダブルフェイスの「厄介な制約」によって消えてしまったんじゃないかな
だとしたら船のシズクとのやり取りが完全に無意味で的外れな会話になるから無さそう
クロロの制約が以前より難しくなってるのに制約緩かったときに盗んだ能力使えたら普通におかしいよね
ネオンは自分の書いた占いを決して見なかった、それが制約だったのでは?
クロロはそれをネオンから聞いてはいたが
見てしまった、
それを「甘かった、この条件」と言っているのでは無いのか?
クロロの本から名前が消えたのは
父親が除念師を雇ったとか?
ヒソカやクロロがわざわざ殺しに行く程重要視してるとは思えない。
まあ、ちゃんと読んでれば誰にとって団長の予言が邪魔なのかって言うとヒソカだけなんだよな。
生きてて欲しいなぁー。メタ的に存在が厄介なら能力が戻された際に変質したとかで他者の未来予知は出来なくなった代わりに別の凄い能力に目覚めたとかやってくれないかな
シズクのデスノート発言からの犯人はライト これめちゃくちゃしっくり来ました。
富樫先生ならやりそうって思っちゃいました。
これありそう
たしかに護衛団のメンバーに対しては反応が薄いけど御付きの女性のエリザの取り乱した姿にはネオンは動揺を隠せなかったぞ。(しかもそのあとヨークシンから撤退してるし)
何者かに除念されたって可能性は、ないんでしょうか❓
🤔
スキルハンターはその念能力の所持者が他界すると本から消えるけど、これは言い換えるなら能力の因子自体は元の所持者の中に残ってるということでもある。
もしかするとスチールチェーンの能力を使ってネオンの能力を取り戻すことができたのかもしれない。それで出世して若頭になった説がワンチャン。
クラピカが未来予知が出来るなら、ツェリに勝てるワンチャンありだな。
@@暴走機関車とーりマス
うわ、それ冨樫やりそうやな
よくよく考えたらツェリの無敵にも思える能力への特攻なんやな
『予知した内容を見ない』という制約があって能力が消滅したんだろうね🐒
訓練を受けていないから能力を生み出す際に意識して設定したわけではなく、無意識に設定したみたいな
あとはヒソカ説くらいかな🙈
普通に我が儘に付き合いきれなくなったノストラードファミリーの1人がさつがいした説を主張したいです。
ただし、クロロに駆使されると困るヒソカ説もあると思います。
基本的にはこの二択かと。
その他不慮の事故や病気など想定外もあり得ます。
ネオンの死は旅団員に対する占いの内容(死に方)が回避不能なものになった要因だけど、どのように死んだかなんて重要じゃないから今後真相が明かされることはないよ
もしネオンの能力が無くなったとしたら相当恨みを買っているノストラード組自体の存続も怪しい。
暗黒大陸編でクラピカが若頭になっているという事はその後も組として活動できているということ。
なのでネオンに能力が戻った説を推す
クロロはGIでアベンガネに除念されるまでスキルハンターを出せなかったので実はかなり前に消えていた。という線はあるかも?メンツが揃ったの船の少し前だろうし。
一定期間能力使用(特定の能力かどうかはわからないけど)しなかったら本に載っている能力は消滅とかありそう
誓約が真逆な能力を手に入れてしまった場合消去する方法もないとこれから使えないだろうし
あの能力は占いというより呪いに近いかな。
「いつの間にか消えていた」っていうくらい使ってなかったんだから、クロロもなんとなくやべえって思ってたんじゃね?
死神って表現がまさにヒソカ♤を表してそうな表現に感じました。ただネオンちゃんには個人的に生きてて欲しいので、やはり誓約と制約を破ってクロロが使用できなくなった、もしくは徐念で戻っていて欲しいですね、、
奪う人差し指の鎖(スチールチェーン)で借りてる可能性もあるのかな
自分はシンプルにネオンの唯一のアイデンティティ(占い師)を失ったので自殺したと思いました。ネオンの我儘な性格からして、自分の思い通りにいかないのが絶対に許せないので、死ぬ選択をするのは普通に納得できてしまいます。
スキルハンターに名前が載ったヒトがなくなる可能性が高いのは
1.幻影旅団と揉めるような裏の人間
2.念能力を持つようなやつ(敵がいて且つ恨み買ってる可能性が高い)
3.下手すると3くらいしかない能力の一つしかも有用なやつ失う
前線の人間ならまあ亡くなるね
ライトなの激アツ過ぎるやろww
ライト=ノストラードと夜神月はネタ的に関係してないと思います。ヨークシンの話、ライト=ノストラードが出たのって、デスノートが始まる前だったと思うから、先生同士漫画の相談とかされてたらわかんないけど。それとも、ライト=ノストラードの名前が決まったのが後の方(デスノート連載以降)だったら後付けで狙ったとか。
私は、父親が狂って殺害してしまったんだと思う。故意では無く、ネオンが「占いが出来ない」って事を責めた上で行き過ぎて首を絞めてしまったとかだと思う。そして、クラピカはそれを傍で見ていた。クラピカは父親を止める事が出来たけど、敢えてネオンを見殺しにした。クラピカにとって、ネオンは唾棄すべき存在であったから。蛇の道は蛇で「緋の目」を取り戻す目的の為、最も嫌悪する存在(ネオン)に近付いたに過ぎないから。ネオンを失い もぬけの殻の父親を傀儡に組を裏で乗っ取り、組を運営しながら、金を自由に引っ張れる様にして、ネオン以外のゲスから緋の目を取り返して来たんじゃ無いかな。
実際の時間の間隔が分からないけど、天空闘技場でヒソカがクロロの戦力を削る為、ネオンを殺害してブラックホエール号に乗り込んだ。って言うのは読んでる流れとしては自然なタイミングだとは思う。どちらかがミスリードかなと。
考察される方ってマジですごいよね。
おれみたいな凡人は、普通に自殺か父親に殺されたと思ってたけど、
考えようとすれば、除念やヒソカがーみたいな事も考えられるんやね。しかも辻褄が合っているようにも思うし。
しかも父親説も深ぼってデスノート=夜神月=ライトノストラードとか、
そうでしかないように思えるし笑
凄すぎます😮
ネオンは全ての面倒を他人にして貰ってましたが、父親からクラピカから全く相手にされなくなり、自死したかと、そもそもクラピカはネオンを反吐が出る程嫌いだと言ってましたね
あれ、そんなこと言ってたっけ?
@@y07ou_tu1b8e 言ってます、人体収集家の連中を指して、反吐がでるとクラピカ発言してます、ネオンの趣味は人体収集ですので
@@y07ou_tu1b8eネオン個人に対しては言ってないはず
@@gishigraal4118
直接は言ってませんでしたね。
ネオンのワガママが許されていたのは能力で父に貢献していたからであり、
役に立てなくなって親も落ちぶれて貧乏になったら、
贅沢を覚えてしまった後だけに、絶望して自殺してもおかしくないんじゃないかな
同じく絶望のどん底の父と喧嘩になって相打ち共倒れになってもおかしくないと思うが
低級霊ネタが出てきたんで能力盗まれた人がたとえば絶状態とかになっている場合、または精神的に衰弱する場合、憑依されて死亡という可能性も出てきた。
ネオンを失ったノストラードにクラピカが居座る意味って組織で動いた方が都合が良いからなのかな、人脈だったり金銭的にも。若頭である理由も、ネテロを会長に縛ることでパリストンが副会長として裏で自由に動いてたのと同じ目的なのかな。今の組長はネテロ的な立ち位置ということだけどほぼ機能してなさそう。
そしてネオンは殺されたと思う。ミザイが初めて会いに行った時に、仲間がクラピカのことボスって言ってたからネオンとクラピカの立場は逆転してるし、ネオンが除念されてて仮に組長になっても組として機能しない+もし組長になったなら側近が優秀で裏社会にそれなりに通じてる人。でもその可能性は低そうだから多分ネオンは殺された。
デスノートの夜神月で考えたとき☆
38巻で出て来たヒソカって、デスノート作中でミサが『死神の目の説明』で描いたライトに似てるんですよね〜☆
(もっと言うと両方とも、『イタズラなKiss』の入江直樹君に似てる☆)☆
錯乱した親父がやったと確信してたけどヒソカ説は面白いな…確かに未来予知、しかも悪いことが起きる場合回避する方法も教えてくれる能力は消して当然。
クラピカがヒソカのスキルハンターの制限は知らないだろうし、ヒソカがネオンと面識がないからヒソカが殺すというのも薄いな
普通に事故死か、ネオンの能力が消えた事によってノストラードファミリーごと恨まれて殺されたとかありえる
もうオヤジさんが権力失えばその力の源である娘も組織から狙われるだけのよくある話だとw
首になってそう
なら、クラピカが若頭になってるのがおかしくないか?
オヤジが権力を失ったんならクラピカに若頭としての地位があることが矛盾するし、クラピカがネオンの能力を取り戻すことの報酬に出世したと考えるほうが無難
@@寺田ココロ-n4t 権力がある=クラピカが若頭になるって言ってんの??w漫画の前に派閥や組とかの序列の仕組みってあんたが思う世界とは少し違うんだがwそれにネオンの力がなくなったら10000%権力争いからは落ちてる
ダブルフェイスは、ただでさえ制約の多いスキルハンターで盗んだ重い能力の中から更に2つの能力を同時に使えるわけですから、凄まじい誓約が必要でしょう。
カキン王子ベンジャミンですら「軍学校時代の・自分を心酔する・死んだ・仲間の能力を引き継ぐ」という制約と誓約がないと「仲間から能力を引き継いで自由に使う」スキルすら成立しないことが分かります。
加えて、「悪党として生きる」と誓約をしてしまったクロロが「盗賊の極意」として「盗品を返却する」という行為をそもそも想定していなかったが故に、「想定外」で発生した制約の可能性もあります。
先払いか後払いかの違いだけで、「他人の能力を自由に使う」には「対象の能力の持ち主が◯ぬ」以上の条件が本来は必要なのだと思います。
クロロは旅団メンバーに手を出すなと言ってたので旅団はナシ。クラピカはそういうキャラじゃない。ネオンの親父は能力に執着してたから追い詰められても暗殺するとは考えにくい。ネオンが暗殺されたとしたら犯人はイルミくらいかな?知られて困る未来があり能力を潰したのかも。ヒソカとも繋がりあるし。
ミザイがクラピカの勧誘に来た時に護衛と賭博が組の収入って言ってたしネオンは死んでると思うな。
ネオンの予言ビジネスが生きてたらそっちの方が儲かるだろうし
ネオンが殺されてたら護衛としては無能の烙印が押されるし、賭博ってどう考えても占いを利用してるって思ったけどな。
除念で能力を取り戻した条件として、クラピカが占いの独占を提示はあり得そう。
個人的には制約違反で消えたか、ライトノストラードorヒソカのネオン○害だと思う
後は実際に消えたタイミングが問題で
使用後すぐ消えた→制約違反orライトノストラード、
パクノダ死後(予言が確実に当たるのがわかった後)〜クロロvsヒソカまでに消えた→ライトorヒソカ
クロロvsヒソカ後消えた→ヒソカ一択
かと思う
鳥山明先生が亡くなった…冨樫先生頼むから完結してほしい
ハンターハンターの継承者がいないか限り無理だ
鳥山関係無くて草
単純に落ちぶれて誰にも守ってもらえなくなって→となれば、つまらない死因なんていくらでも有るって気にしなかった。そんな死に方だろうなと。
見てて思ったんですが、クロロvsヒソカ戦前にラブリーゴーストライター消えてたかもしれませんね。
俺がクロロならヒソカ戦前にシャルとか占うと思います。
そうなるとシャルの死の予言が出たりしたら流石に回避行動するのではないでしょうか?
最初の占い後でも、あれから大変な事は結局回避出来なかったし
身に降りかかる事はあんま当てに出来ない事は解ったんじゃね?
大きく役に立ったのは東に向かえくらいだったから
探し物には使えると思って
シズクもこの動画の最初の方のヒソカ探しに占いの事聞いてみたかと
単に『ヒソカと戦うのが楽しみだった』から最低限の準備だけして使用しなかったんじゃないですかね…知らんけど。
懐かしいな〜子供の頃読んでたわ
ネオン死んじゃったのか
あっけらかんとしたキャラだったからあんま死ぬイメージなかったのに…
この能力、制約と誓約を相当きついものにしたとしても成立しないぐらい強力だよなぁ。
クラピカのダウジングチェーンすら嘘を見抜けている理由がわからない(予想はできるが)という状態なのに、未来視だもんなぁ。
普通にマフィアの抗争に巻き込まれたとかでは?
メタ的に冨樫先生は特に意味もなく生かしてる理由も無いだろうし、普通に死んでるとは思うけど、まぁ制約破って使用不可になってる説も夢があっていいなと思う
まぁ親父かその辺のモブかだと思うなぁ。もしくは緋の眼関係のトラブルでクラピカ?
メタ的になってしまうがヒソカだとしたら旅団側がもう少しそれを示唆するように描く気がする
ライトに一票
人生狂った父親かネオンの占いでとばっちり喰らった元客マフィアらへんだろうけど前者やと思う
占い有るからマフィアの世界で調子乗ってたけど用済みになったから殺られたんだと思ってる
死後も残る念が有るのだから、生きてるうちに自分の手から離れたら一定期間後に消える念が有っても不思議ではない。
生きてはいると思うな
冨樫は名前の付いたキャラが死んだ時はちゃんとシ体or殺害シーンを描いてる(カイト、ポンズ、脳みそクチュクチュetc…)
ネオンが死んでない可能性考える人結構多いんだな
そこまで広げたり引っ張ったりすることじゃないと思うんだけど
でもそれも面白いね、色々妄想した方が楽しいわ
ヒソカがネオンを殺した説に一票入れます
ただしネオンは生き返っていると思います(多分今は船のVIPルームにいる)
その方が絶対漫画として面白いから
ヒソカは一度死んで生き返った人物で、生き返った時使った蘇生術をネオンに使ったと思われます
理由は二つで「団長の念をネオンから解くため」と「未来予知の能力を利用するため」です
死亡すれば団長の本から消えるが、「仮死状態でも団長の本から消える」
そこに気が付いたのはヒソカ
「死ねば本から消える」だが、死の定義はどうなっていたのだろうか? 心臓が止まれば死亡扱いだったのだろうか?
団長の死(命)に対する思い込みが条件になっていたのだろう
生き返ってマチに質問した後、結構笑っていた(小さいコマだけど)
この時ヒソカが考えて思いついた事が重要
マチとの会話から死の確認をした事、そこから団長の弱体化の方法、自身が生き返ったことからネオンの利用する事まで
「念を盗まれると弱体化するので、本から消えると死亡」したと考えるのが自然
しかし生きているから計算外 よく出来た漫画であるw
旅団は占いを受けてたヒソカとの対決が待っているのだから
ヨークシンでクラピカとヒソカが裏で組んでいたように、船でもクラピカとヒソカが組んでいるでしょう
そこにネオンの占いまである
(クラピカはヒノメを取り返すためなら何だってするはず、むしろそのためならネオンを利用しようとするはず)
そう思えばクラピカはあれだけの出来事が起きた割には冷静な気がする(ネオンの占いを受けたから)
ヒソカも余裕があるような(ネオンの占いを受けたから)
占いを気にしているようなセリフもあったよね
シャルナークが既に亡くなっているのは富樫先生のファインプレイだと思います
旅団で真実に気付きそうなのが団長とシャルナークだから
犯人は冨樫
理由は強すぎて今後の展開の邪魔だから
冨樫先生かわいい女の子退場させる時容赦ねぇポンズゥー😢
こんな便利な念能力なんだから、除念の可能性を考えて生死を確認してるはず。
だから除念じゃなくて殺されたんだろうな
確認する意味ある?除念だろうが死亡だろうが使えなくなる事に変わりないし
除念されたら2度と盗めないわけ?そんな制約あったっけ
クロロが能力を持っているとしたらクラピカがネオンを殺すのに納得がいくし、緋の眼をあそこまで回収してるとしたら、緋の眼をコレクションにしてるネオンに対する動機もある
345話で緋の眼の回収を抵抗されたらどうする?という問いに
クラピカが『「死んでも渡さない」と私に言ったやつが2人いたが、どちらも死ぬ事なく心変わりしたよ』と言っているので
仲間を取り戻せれば良いとも言っているしわざわざ殺す動機はなし。
@@susc9168 クラピカがわざわざネオンを殺すタイプにも見えない
ネオンは普通に生きている可能性もあると思っていますけどね。
理由はクロロの能力に時間制限がある可能性。
ヒソカ「団長は獲物を一頻り愛でるとすべて売り払う」
盗んだものはある程度時間が経てばクロロの基を離れて行く。
盗んだ能力もその方針に従ってしまう可能性は無いか?
ベンズナイフが手元に残ったように、使用し続けていれば能力は消えない可能性。
もし一定期間使用しなかった能力がスキルハンターの本から消えてしまうとしたら、
クラピカに念能力を封じられた期間中にクロロの能力は全て本から消滅してしまっていたのではないか?
除念後もその状態でヒソカから狙われ続けていたため、クロロは能力の収集をする余裕がなかった。
天空闘技場でヒソカと戦うときは本当に苦肉の策で団員から貸してもらった
「ブラックボイス」と「ギャラリーフェイク」
流星街の長老から奪った
「サンアンドムーン」と「オーダースタンプ」の4種類の能力しかクロロは持っていなかったのではないか?
ヒソカ戦でのクロロからはヨークシン編のようなどんな能力を持っているのかという得体の知れなさを感じられなかった。団員たちから能力を借りなければならないほど追い詰められた状態だったんじゃないのかなと。
クロロの基を離れた能力が元の持ち主に帰るか?、多分帰らない可能性が高い。盗品がそうだから。
まあそんなことを考えてみました。これが正しいかは富樫御大がお決めになることです。
ネオンが成人して予言能力を失った。
とかも有り得るかなぁ。と思ってます。
もともと訓練で手に入れた能力では無いので、使えない期間が長くなったせいで
本人が使い方がわからなくなって失った。でも。
冨樫がこの念があると話のネタに詰まるので殺しました
犯人は冨樫です
クロロのスキルハンターで盗んだ相手は確実に死ぬってのおもろいな。けど確実に死んでくならクロロはわかるはず。それでも仲間の能力使ったならそもそもクロロの仲間を一番大事にするみたいな価値観が嘘なのかも知れない
普通に敵対マフィアのモブにやられたと思ってる
父親が錯乱状態で娘に掴みかかってバランス崩して頭打って・・はありそう
旅団の能力としてもこれからずっと使えるレベルで占いが強すぎたから、冨樫先生が使えなくする必要があったけどネオンがどうなったかまでは書いてない
無事なら描きそうだし描かれないならそういうことかなって
生存説もいろいろあって可能性を感じさせますが、やや願望バイアスが入りがちにも見えます。ストーリー上、ネオンのキャラとしての役割は終えているはずなので、今の段階で生存させる意義は薄いかなといった印象です。ここは最もシンプルなヒソカ説を推したい箇所で、旅団殲滅にあたって障害となりうる要素を事前排除する行動の一つと予想します。
能力失った後もわがまま放題だっただろうし、キレたオヤジに殺されたんだろうなって思ってた。
普通にヒソカが団長に再戦する展開を仮定すると、今団長の判明してる能力で真っ先に除去したいのはこの能力だろうからヒソカに殺害説されたが個人的に有効かと。実際団員を殺したのも団長の能力を削ぎ落とすのが1番の理由だし。
予言で対策を立てられてしまうのが一番厄介ですよね。
ネオン本人か父親だと思います。
うーん…😅
なんというか…😅
ハンターファンの人たちは、あまりに深読みせずにはいられなくなってしまっていて、自分で用意した陥穽に嵌ってるように見えますね…😅
それも楽しみなんです癖になってんだ
団長が嘘をついた説
何かこの説がしっくりきたな…
クラピカ劇中護衛あんま上手く無さそうだったし 嫌悪するべき対象なのでどうしても警戒心が緩んでその隙に親父やら敵対組織に…てな流れかと。この作品因果応報な展開が多いのでネオンを無意識的にとは言え守らなかったクラピカが、今度は別の対象(ワブル王子達)を護るために命がけで四苦八苦するのは結構話の展開としてはきれいかと
死んだからって殺されたとも限らんと思うけど
病死か事故かと思った
どうせもう出番ないし、かと言って団長が占いできると強すぎるから死んだことにした
誰かに殺された事にすると理由付けとかめんどくさいし、そこの描写もめんどくさい
だから適当に病死か事故死で済ませるんじゃないかと
ヒソカが犯人というのが一番納得いきました。
遥か昔のヨークシン編のキャラにスポットが当たったのも納得ですし。
除念して、未来予知で賭博ビジネス。だとネオンの安全も比較的担保されて、クラピカの出世も、ノストラードの鎬も辻褄が合うのでは?
自分も賭博って出てきてすぐに除念したなと察しましたね。
ノストラード組に利用価値が無くなったらクラピカは組に残る理由は無いですし、除念した際に今後対外的に占いはしない(表向きは占いは廃業のまま)って条件を提示していることは十分あり得そうです。
ク「…… 残念だが無理だな(ヤダ占いたくない) いつの間にか本から消えていた(嘘)」
シ「あら それって…(???)」ボ「そういう事だ(解っとけ)」
じゃねぇかなって思ってる。
普通に敵が多かったから、予知能力で危険を回避し続けてた親父が回避できなくなり、娘も巻き添えを食らった、ということでは?
クラピカが若頭になるには、それまで若頭だった人物が組長になるか破門か死亡しポジションが空く必要があります。
ストーリー上、ライトが死亡か精神崩壊して組長を遂行出来なくなったため、それまでに若頭だった人物が組長か組長代理に就任し、組の建て直しのために構成員で一番の実力者であるクラピカが若頭に異例の出世を果たしたのが自然と思えます。
ネオンの誓約なんて無自覚で天然モノのゆるいものだから、クラピカが誓いを破棄させれば、団長が盗んだ時点の能力が成り立たなくなるのでしょう。クラピカが団長の念を封じてなお、団長の能力を考察して力を削いでると考えるとしつこ過ぎるけどw
普通にどっかのマフィアに殺されただけじゃない?
護衛の人数はかなり減っているし、占いなくなった時点で金かけるメリットもないしクラピアは別のことに意識向いてるし、従前と比べて襲撃が成功する可能性は高くなっている。
ネオンが殺されているとしたら、錯乱した父親にやられていると私は推測する。そしてそうなるのをクラピカは誘導したと
除念しただけだと思ってました
栞の制約:つまり生きている
私が気になってることは、アベンガネは???(笑
殺したのは冨樫でしょ
もうあの変な詩を読むのがめんどくさくなったから
メタ的に考えるとクロロが自動書記もち続けたら
強すぎるから能力消したってところですかね
だからネオン自体の安否は重要視されてない
作者さんが大魔王です。ってのは事実だし。
クラピカの助言で一度ネオンには死んでもらって
占い能力が返還されてから生き返らせたと思うね
わざわざ「そういうことだ」って団長が言ってるんだから、普通に何らかの理由で死んだって考えるのが自然じゃない?
ラブリーゴーストライターの制約を破ったから念能力がなくなったとかなら盗む前にその特性を知ってなければいけない団長が自らやってて「そういうことだ」とはならないし。
実際は漫画の展開的に一方的に未来予知されたら面白くないから消したってことな気はするけどね。BW号とかなる前のもっとGI編とかで言ってもよかったねそれ。改めて考えるとやべーな消しておこって思ったんかな。
ネオン生きてる説を信じてるのでクロロはもう死んでます。
ライトでしょう。
ヒソカだとするとクロロのいつの間にか消えていた、は少し違和感ある。
占いが無くても組の地位を保つくらい、クラピカは楽勝。
恐らくクラピカはネオンの能力が戻らない事をライトに伝えている。
最早ライトにとってはネオンは用済み。クラピカに頼るしかない。
結果ライトがネオンを処分。だと思う。