почему то уверен что Лоба брал бы Федю на ЧМ будь он здоров. конечно он знал что у него появился недуг. и как Лобе могла не нравиться игра Черенкова, даже в такой машине как киевское Динамо не терялся Федя когда играл здоровым. и будь он на этих чемпионатах без этого недуга так же уверен что сборная с ним выступила бы лучше. а сломал Федора Бесков когда не взял его на ЧМ- 82 года. Федя сам в интервью говорит что так расстроился и даже выпил сильно. говорит он про 82 год. а буквально через год Федя получил этот недуг. такого чувствительного игрока как Черенков нужно были вести мягче а ни как Бесков травмируя его психику.
Тогда был триумвират. Лобановский, Бесков, Ахалкаци! Последний сразу же отошёл от руководства, Бесков тоже не очень-то командовал. А фактически сборной руководил Лобановский.
Спасибо вам большое за редкие счастливые минуты. Мы тут с коллегами долго и весело ржали над вашей фразой относительно того, как «Шепель не смог вытеснить из основного состава Онищенко». Напомню - Онищенко Севидов вытурил в Зарю после безуспешных попыток сделать из таранного форварда комбинационного игрока. Лобану же (который ни черта в комбинационной игре не понимал) он пришелся впору, пару сезонов побегал и сдулся. В 1976 году, когда Шепель в составе промежуточного чемпиона СССР Динамо (М) стал лучшим бомбардиром страны, Володька судорожно пытался затиснуть хоть один мяч канадским почтальонам и иранским пастухам и овце...бам ))))))))! А вообще конечно: кто-то верит в бога, кто-то в аллаха, кто-то в судьбу, а кто-то - в барановирус. Кто-то верит в гениального Валерия Васильевича Лобановского. Все правильно - suum cuique. Про систему своего идолища вы подробнее можете прочесть в статейке «Как убивали сборную-85». Часть 3. zmok2003.livejournal.com/1494.html. (помнится, первую часть я год назад читал то ли на беларуской Трибуне то ли на Спортс.ру; автор чой-то издалека зашел, но если выдержит дистанцию может получиться монументальный труд).
Крайне неосмотрительно, дорогой тролль, делать громо- и молниеподобные заявления о «гениальности и таланте Лобановского», ничерта при этом не понимая в футболе. Это как рассуждать о гениальности того или иного физика, ни бельмеса в физике не разбираясь. Приведу частные примеры (полный разбор ляпсусов Лобановского, боюсь, займет целую брошюру). Возьмем защиту. Лобановский, как и его духовный патрон Маслов, играли зонную защиту (ну, в ту пору уже практически все ее играли). Но вот вопрос Лобановскому, который ранее задал Маслову Аркадий Галинский: «А как же, мил человек, ты будешь ее играть, если у тебя попросту нет никаких методик?» Лобановский-то, напомню, даже физкультурного образования не имел, а в политехе взаимодействию игроков в рамках «зоны» не учат. Вот и вышла у Лобана зонная защита такой же самопальной, как и у Маслова. В чемпионате Союза прокатывала, а вот за рубежом дела шли хуже. Очень скоро «зона» Лобановского трансформировалась в так называемую «зонно-персональную защиту». Характеризовать этот вариант обороны не буду, отмечу лишь, что как правило он прокатывает в двух случаях: 1) когда у противника имеется не более1-2 опасных игроков; 2) когда игроки, подлежащие дополнительно и «персоналке», лезут в одни и те же зоны. Проблемы начинаются тогда, когда игроки соперника начинают перемещаться между различными зонами, а в сами зоны лезут совершенно неучтенные фигуры, да еще возможно и не в одиночку. Далее. При нормальных условиях Лобановский всю жизнь играл четыре защитника с либеро и стоппером, но вот беда - если не брать Динамо образца 74-75 гг., где игра Решко и Фоменко была поставлена Севидовым, Лобановскому так и не удалось добиться ни грамотной тактической игры защитников индивидуально, ни правильного взаимодействия между собой. Особенно ярко непонимание Лобановского проявилось в его тактических «экзерцисах» по отношению к либеро. Для начала отметим, что классный либеро - это дар божий. В киевском Динамо имелся потенциально сильный защитник этого амплуа - Балтача, но бестолочный треннинг «рыжего» не развил Сергея, а напротив - привел к постоянным травмам. Стыд позор - игроку киевского Динамо не хватало ФИЗИЧЕСКОЙ СИЛЫ для противоборства с сильным противником. В несчастливом для сборной СССР матче в Копенгагене Прабен Элькьяер, несмотря на отчаянное сопротивление нашего защитника, только что ноги об него не вытер. Лобан же, похоже считал, что на позицию либеро можно отрядить любого, и вот в середине 80-х сия участь постигла несчастного Володю Бессонова, чьи позиционные ляпы в Мексике были очевидны любому специалисту (кроме колосковских журналюг, да болельщиков «под водочку да под селедочку»). До Лобановского никак не доходила та простая вещь, что либеро потому и либеро, что...ЛИБЕРО, то есть СВОБОДНЫЙ защитник, основной функцией, которого является страховка от прорывов противника всей линии обороны (он потому и располагался несколько позади) и его ни в коем случае не следует связывать персональной опекой. Наоборот - это противник обычно стремился выдвинуть к либеро (для его нейтрализации) своего форварда. «Гениальный» Лобановский, таким образом, помогал сопернику, поскольку с самого начала, в матчах с топовыми (или казавшимися таковыми) командами постоянно связывал либеро функциями персональной защиты. Наиболее яркий пример - финал ЧЕ 1988 против Голландии. В этом матче, из-за надуманных Лобановским проблем (скажите пожалуйста - не будет играть Кузнецов!), проблемм, которые возникли благодаря дурости самого Лобановского (он поперся в Германию с одним стоппером; как тут не вспомнить, что в Мексику он потащился с одним номинальным диспетчером, но зато сразу с тремя (!) правыми защитниками) на позицию либеро определили опорника Алейникова (при том, что Балтача остался на лавке и был выпущен на замену уже при счете 0:2). Так вот, Алейников, при том, что как и положено либеро он должен был страховать всю линию обороны, вдобавок персонально отвечал за Ван Бастена. Как сие возможно, если Марко в рамках игровой схемы Михелса (и это было видно уже по матчу «оранжевых» с англичанами) постоянно перемещается по линии атаки справа налево и в центр? Достаточно сказать, что голевой пас Гуллиту Ван Бастен делал с позиции левого крайнего, а второй гол забил с позиции правого края. Где при этом должен был располагаться Алейников, чтобы вдобавок еще и страховать всех партнеров по обороне? Ах да, это ж еще не все - при подачах в штрафную тот же Алейников должен был еще и первым рвануть из штрафной, создавая «оффсайд». Первым, потому что располагался позади всех. Совершенно очевидно, что Ван Бастена должен был держать стоппер - Хидя, а Гуллита - кто-то из полузащиты, но поди ты объясни это Лобановскому! В 1973 году Севидов в ходе товарняка против Айнтрахта в экспериментальных целях отрядил на опеку Берндта Хельценбайна либеро Стефана Решко. Этот пример так понравился Лобановскому, что с тех пор он постоянно вязал своих либеро персоналкой атакующих игроков противника.
Мэтр всегда говорил : " мы не решаем проблему одного игрока, какой - бы звездой он не был, мы решаем проблему команды " ☝, мудрые слова, что касается либеро, в принципе в Dинамо трудно было кого - то выделить на эту роль, я бы сказал квалифицированно выделить
У Бескова на отборе на ЧМ 1982 Черенков не сыграл ни одной минуты. И это после "феерической" Олимпиады 1980. А в отборе на ЧЕ-1984 в 1983 у Лобановского, когда Черенков, действительно, был на ходу, он сыграл все матчи, причем без замен
Да, был такой факт. Просто в 1980-81 годах, когда был отбор на ЧМ 1982 после Олимпиады 1980 (где не могли играть те, кто был задействован в матчах чемпионата мира, отборочных в том числе - Блохин и Кипиани, например), Черенков не выдерживал конкуренции с киевлянами и грузинами, которые в то врем феерили
@@ФутболСан Вот и весь ответ. Когда Черенков был в норме, как в 1983. он у Лобановского сыграл весь отбор. Причем был, если не лучшим, то одним из. Даже мог портвейнам в Лиссабоне забить. Еще и в олимпийской тянул. Так что у Лобановского к Черенкову никогда предвзятости не было
@@СергійПриходько-н7л Вот тут я с вами полностью согласен. Лобановский брал Черенкова в сборную, когда Федор играл на высоком уровне. И осенью 1989 года Черенков снова был в сборной. Но перед чемпионатом мира 1990 Черенков снова был не того уровня, чтобы выступать за сборную
Я лично не думаю, что со стороны Лобановского было какое то злодейство в отношении Черенкова. Ведь брал же он постоянно в сборную Дасаева и Хидиятуллина. Кто ему был нужен, того он и брал. Скорее всего Федор действительно был не здоров. Но не мог же Валерий Васильевич так сказать публично, потому говорил дипломатично: не соответствует типа модели игры сборной. А в 1982 Черенков был еще слишком молод, Бесков видимо его и не взял потому что боялся, что сломают пацана
Черенков был больным человеком, психические срывы во время длительных сборов вдали от дома, да и еще по четным годам. Лобановский в 1990 году Черенкова, тем не менее, взял на февральский сбор в Америку, Федя еще США забил... НО потом, к апрелю, Черенков сборную откровенно не тянул, как и Беланов, например
Какое там злодейство ? Представьте турнир четырёхлетия, лучшие из лучших, а у тебя игрок с ментальными проблемами 🙁👈👈👈👈, зачем Мэтру такие проблемы ???
@@АлександрДобровольский-о2в и в 8 8 - м на ЕВРО ? И в 8 6 - м, когда сборная Союза получила блистательную прессу ? Бышовец выиграл турнир вторых сборных , а Лобановский на турнире первых - занял второе, что несомненно ценнее
@@ФутболСан Нет ну это понятно, но Валерий Васильевич был очень требователен к игрокам, у него - то многие и не заиграли , как например Хлус , а тут очень посредственный футболёр , а Лобановский прям за него держался
@@vladislavnepomnyashiy4709 Баля и Бессонова, если уже быть более точным. Кроме Бубнова был уже выздоровел Чивадзе, вот кого нужно было ставить вместо травмированного Ларионова
@@vladislavnepomnyashiy4709 Ну любой клубный тренер совмещая со сборной берет из своего клуба , тех кого знает , кто как говорится свой ( кстати если заметили, в Европе почти никогда, тренеры не совмещают клуб и сборную ) , у Лобановского всегда были жесткие требования к игрокам , но почему - то не к Балю , который совсем не соответствовал европейскому уровню киевского Динамо, игру не читал, игровое мышление слабое, позиционно играл просто кошмар , но в сборную при Лобановском стабильно попадал ( его только не было на ЧЕ- 88, видимо либо травма, либо Валерь Васильич наконец понял, что Ондрулик футболёр - катастрофа ), один английский фан в своей книге говорил, что в истории английского футбола , на его памяти , было несколько игроков абсолютно не умеющих играть в этот самый футбол , так вот в истории нашего футбола, такие игроки тоже были и есть сейчас ( и возможно их было даже больше ) , но могу судить по 80-м годам, Баль был ярчайшим представителем этой когорты , по моему только он один умудрился играть на ЧМ и результаты не замедлили сказатся, причем это поражение от Бельгии в Мексике - 86 наверно самое обидное и катастрофическое за всю более тридцатилетнюю историю советской сборной на ЧМ и Европы, оно ни в какое сравнение не идет например ни с ЧМ -66 , когда наши проиграли немцам ( при двух удаленных у нас ) , ни с поражением в финале ЧЕ - 88 от летучих голландцев , которые на голову как минимум были выше чем наши , и чем Бельгия тогда, та сборная Бельгии, добротная, профессионально- обученная команда и не более того , которую советская сборная набравшая крейсерскую скорость, должна была проходить и выходить как минимум в четвертьфинал ( правда испанцев с Бутрагеньо и Мичелом могли не одолеть ) , а может даже и в полуфинал, но ошибка Лобановского с составом, невезение в отдельных эпизодах и художества горе - футболёра Ондрулика Баля ( да будет земля ему пухом ) привели к игровой катастрофе !
@@ФутболСан Чивадзе ? А что Чивадзе, там не столько игровое мастерство, грамотная позиционная игра ( что очень важно для защитника ) сколько как у всех грузин понты - наш парус !
В.В.Лобановский со своими методоми тренировок боялся за жизнь и здоровье Федора, это надо понимать. Профессиональный спорт-это спорт абсолютно здоровых людей. И время это доказывает многими трагическими случаями в спорте.
ВСё верно, но многим, болеьщикам Спартака в частности, такой расклад не по душе, поэтому они утверждают, что Лобановский брал в сборную киевлян, и игнорировал спартаковцев
@@ФутболСан моё мнение что украинцы лучше чем русские играют в футбол а русские например лучше чем украинцы играют в хоккей Каждая нация в каком то спорте как сказать лучшая Например в Азии и Кавказе на 1 месте борьба Хотя они тупые в техническом отношении
@@Александр-н2х5ъ Так половина команды Динамо Киев были этническими русскими. А главная звезда киевлян Олег Блохин - наполовину русский. Поэтому не стоит чушь писать.
Так это ж ты поднял Беланова? Я тебе давно задал вопрос - какого хера ты полез в дебри от Черенкова. Ты, парниша, часом не из бакмановской ли команды будешь?
Да что тут выяснять . Черенков был довольно специфическим игроком . Он блистательно играл только в нечетные годы , а форму набирал ближе к осени . Если бы ЧМ и ЧЕ проводились бы осенью нечетных годов , то у него было бы гарантированное место в составе . А так какой смысл в игроке , который впадает в весенние обострения , и в апреле - мае , когда и определяется состав на ЧМ лечится в психушке . Яремчук в мае 1986 года был в прекрасной форме , потому и взял его ВВ . Черенкова , напомню , не взял на ЧМ 1982 его клубный тренер Бесков - и по той же самой причине ; весной 1990 года у него опять было обострение - так что тренера тут винить не в чем .
Все верно. В отборочных участвовал, т.к. не нужно было надолго уезжать, а у же на финалы ЧМ , или Европы не брал даже собственный клубный тренер, т.к. боялись ( и справедливо ) психических рецидивист. Можно парня только пожалеть...
Саныч, не планируется ли цикл по отборочным матчам сборной Украины и обзоры по сезонам Украинских клубов в еврокубках, начиная с 92 года? Если будет интерес и возможность, сделай пожалуйста такой цикл, хотя бы по клубам в 90ые годы
@@ФутболСан да все, якобы щадили, но на самом деле убивали. Такие испытания с включением и исключением даже абсолютно нормальный человек может не выдержать. А если все они знали о болезни... Это равнодушие и бессердечность. Тем более, что он мог бы выходить на замены, как минимум, во всех чемпионатах.
Кстати, об искусственных оффсайдах. Лобановский их делать не умел. Уже в Мексике многие обратили внимание на тот факт, что игроки сборной СССР зачем-то пытаются делать искусственное вне игры при атаках противника через центр, что является...как бы это помягче...нецелесообразным (смотри 2-й и 4-й голы бельгийцев в ворота Дасаева). Я же обратил внимание, на тот факт, что советские защитники за каким-то лядом при подачах в их штрафную выбегают из нее даже в тех случаях, когда там нет ни одного игрока противника. А ведь это чревато - если в этот момент игроки соперника располагаются на подступах к штрафной, то встречным движением они будут просто проскакивать мимо наших защитников не попадая в оффсайд (см. гол Шифо в ворота Дасаева). Лобановский в «Бесконечном матче» живописал коварное поведение испанского бокового судьи, который (собака!) то поднимал флажок, то опускал! Вот ведь сволочь кастильская,а? И это при том, что арбитр Бутенко уже через несколько дней разъяснил детально и дотошно всем, что: - флажок бокового предназначен для главного арбитра, а не для игроков; - ПЕРЕД подачей, в том случае, если кто-либо из атакующих находится в оффсайде, боковой арбитр, ПРЕДУПРЕЖДАЯ главного о подобной ситуации ПОДНИМАЕТ флажок; - затем, УЖЕ В МОМЕНТ ПАСА, в случае если ситуация не поменялась и кто-либо из атакующих продолжает оставаться в оффсайде, боковой арбитр оставляет флажок ПОДНЯТЫМ. Если же ситуация изменилась, и атакующий игрок вышел из положения «вне игры», боковой арбитр ОПУСКАЕТ ФЛАЖОК, сигнализируя главному об изменении ситуации - что и произошло в матче с бельгийцами. Отсюда возникает вопрос - Лробановский, что, не знаком с правилами? Выходит, не знаком. Но в таком случае он дремучий и педальный ДИЛЕТАНТ, если не предположить худшее - Лобановский намеренно вводил в заблуждение советских болельщиков и в таком случае он просто СУКА...
@sasha sheremet Днепр - создал Леонид Родос (Лобановский на деньги Макарова добавлял туда бесхозных звезд, вроде Лябика и Бибы, которых позже обвинил в сдаче "пульки" Спартаку Орджоникидзе. Динамо - семидесятых начал создавать Маслов, закончил Севидов (Лобановский ввел в основу всего двух игроков - Конькова и Онищенко, и за два сезона с Базилевичем полностью дое...л атакующую игру команды). Динамо-80-81 - ничерта собой не представляло. Костяк Динамо 85-86 (которое, по большому счету тоже нихрена не стоило) создал Морозов. Динамо 90-х - Сабо. Далее. Вы начинаете крутить ж...пой, дорогой товарищ. При чем тут Хлус, который в середине 80-х вообще не при делах? При чем тут Лозинский? Ты еще Веремеева с Онищенко припомни! Далее. На Лобановского и его делишки (с Колосковым в частности) у меня материала на целую книгу. На автора этого канала - на целую статью. Мы вообще-то говорили про Черенкова, пока вы не пустились в дебри. Так что там с Федором?
Довёл до ума, вывел на высокий европейский уровень, привил атакующий, тотальный футбол с универсализмом игроков и солидным функционалом - киевскому Dинамо, исключительно : Лобановский, а что там Севидов с Морозовым ? Последний там вообще знатно обделался, а первый оказался видимо переходной фигурой
@@Deighton-w6k Пустопорожний треп и никакой конкретики. Пожалуйста, проанализируйте изменения в составе киевского Динамо Севидова с приходом Лобановского.
Все отмазы Лобана и перевод стрелок на врача - прикрытие того , что Черенков не " вписывался " в динамовскую муштру ...Лобан знал как руководить Динамо , но понятия не имел как туда вставить Федю с его импровизациями...Бец-беги - система Лобановского не предвидела " шахмат" "Спартака" ...
@@ФутболСан и где он играл 1983-м ? На ЧМ, на ЧЕ ? Все отборы и товарняки тянул как ослик , а только ехать " по медали" - да он же псих ...Лобан ваш ЧМО ! Собрал сборную Украины в Динамо - вот и все таланты...
@@ЧеПетя-ь8ы Да, Украина всегда была богата на таланты, футбольные в том числе. Вам что, крышу рвет от данного факта?))) В 1983-ем Черенков вместе со сборной не смог пройти отбор на Евро-1984. Дальше Малофеев его после псих припадков в марте 1984, год не вызвал в сборную, а когда вернул, то только на домашние матчи отбора ЧМ 1986. И кого должен был заменить в 1986-ом Черенков в сборной из киевлян, пребывавших в супер форме? В 1990-ом, наоборот, Лобановский рискнул, взял Черенкова в сборную, на американский сбор, например, длительный. НО там все дело в том, что Федя чем дальше, тем хуже играл. Хотя, Лобановский продолжал его вызывать в сборную. Последний шанс поехать на ЧМ 1990 в Италию Черенков утратил в апрельском товарняке с Ирландией, вместе с Белановым, Савичевым... Не тянул Черенков сборную ни в 1986-ом, ни в 1990-ом. Хотя, не скрою, всех удивил факт того, что именно Черенков оказался 23-им лишним перед выездом в Мексику-86. А про Лобановского, так обзывать можно его, как угодно, но Валерий Васильевич ЕДИНСТВЕННЫЙ советский тренер с мировым признанием, тренерский талант которого признавали, и признают во всем мире. По ХХ веку, Лобановский седьмой, вроде бы, в списке самых великих тренеров мира. Это по опросу то ли ФИФА, то ли Франс Футбола.
@@ФутболСан По сути вы не ответили...Украина богата талантами...Лобан собрал с Украины весь цвет в одну команду ...Спартак отнюдь не представлял даже сборную Москвы ...В чем " величие " Лобана ? В добытых двух кубках третьего сорта ...Какие достижения на ЧМ , ЧЕ ? С чего он " седьмой в мире "? Тренера выигрывали по нескольку Кубков чемпионов, Чемпионаты мира и Европы ...Таких тренеров в Европе наберетс два десятка ...С каких " пирогов " он великий ? Каждая лягушка хвалит свое болото ? Собрать лучших игроков из 50-миллионной страны много ума не нужно , а спартачи были всего лишь одной из пяти команд 8-миллионного города ...Сравните 2 млн.и 50 млн...И при всем этом с 1979 по 1987 спартачи без медалей не оставались , а Киев был и 6-м и 7-м и 10-м ...( это при том , что в некоторые года сборники из Динамо составляли по 12-13 человек ...А после прихода Протасова и Литовченко с Саленко вообще должны были брать чемпионство пять лет подряд ...Вроде пытаетесь быть объективным , но с каким-то диким креном в сторону Лобана и ДК ...Ясное дело с 1991 года не было смысла болеть за Спартак , а после 2014-го вообще враги , но нахрена эти дифирамбы "великому " Лобану ...Бей-беги - это не футбол ...Лобан играл тупо на результат , смотреть футбол Динамо было скучно...
@@ЧеПетя-ь8ы Я в своих роликах наглядно показал, что Спартак собирал игроков со всего СССР. Кубок кубков был, временами, сильнее по составу Кубка чемпионов. А в 1974-75 годах, когда КОК выиграли киевляне, не слабее - Ливерпуль, Реал, Бенфика, ПСВ... а выиграли киевляне. ПРо седьмого тренера мира Лобановского, этовы не мне говорите, а всему футбольному мир, мол, ничего вы не понимаете в футболе, хорошо людей насмешите))) Так что про бред про Лобановского, все вопросы к планете Земля, а не ко мне лично. Я понимаю, что вам неприятен тот факт, что киевляне имеют больше титулов, чем Спартак. Но ведь против фактов не попрешь. Спартак вообще в Европе ничего не выигрывал, один полуфинал Кубка чемпионов 1991, и всё. И настойчиво вам советую посмотреть, как играло киевское Динамо в Кубке кубков 1985/86 - ТАК классно и уверенно не играла ни одна команда Союза НИКОГДА. Кстати, лично я очень сожалел, что Спартак Бескова так ни разу и не сыграл в Кубке кубков Бо там не было стадии 1-8 финала в ноябре - декабре), потому что могли поспорить за этот трофей, но сами виноваты, нужно было Кубок страны брать. А когда стали чемпионами, так опозорились по самое нехочу осенью 1988-го. Причем с киевлянами играли классно спартачи, а против Гленторана, и Стяуа так, что плеваться хотелось. А про великого Лобановского, все вопросы к специалистам футбола со всего мира. Но я повторяю, Лобановский - единственный советский тренер с мировым признанием
Да эти тренеры что Бесков что Лобановский могли свои команды выставлять в качестве сборной СССР. Миллионы болельщиков бывали в недоумении и возмущались этими неадекватными действиями этих двух тренеров. Все помнят как в сборную СССР не брали из-за личных обид и претензий Кипиани Гуцаева и других футболистов. Не были до конца раскрыты Юрчишин Андреев. Очень жаль что в те относительно благополучные времена для живших а не существовавших как сегодня людей потерявших к тому же и единую для всех страну все так плачевно завершилось
АНдреев играл и при Бескове, и при Лобановском, пока к рулю сборной не пришел Малофеев. Пр личные обиды насчет Гуцаева и Кипиани, не слышал про такие. Юрчишин, так он кроме сезона 1979 в Первой лиге, больше себя ничем не проявил дальше, и тогда же, в 79-ом, вызывался Бесковым в сборную. Это когда Бесков действительно из-за личных обид напрочь отказался от игроков киевского Динамо, и полностью провалил отборочный турнир Евро 80, когда вместо путевки получил последнее место
@@ФутболСан Я сейчас уже точно не помню но бывали и такие ситуации что хотя и в состав в сборной СССР и включали но играть не позволяли держа игроков в запасе. Приводили массу причин и обстоятельств почему и как не могут включены в сборную СССР или о том что не подпадали под схему или тактики игры. Вряд ли только грешил этим только Бесков. Раз так почему же вместо сборной СССР в ЧЕ и мира вместо сборной СССР выступало Динамо Киев. Никакие причины или обстоятельства не могли сделать так чтобы всё это так было или происходило. Хотя несомненно что игроки все почти что у Динамо из Киева были игроками высокого класса.
Очень интересно но ничего не понятно...из всего объяснения- только какая-то байка про манию преследования и битье головой о стенку ...А все просто : Лобан Федю на дух не переносил ща то что тот нахер его посылал со своей физикой...
Во-первых, Лобановский - дуб, понимающий атаку в футболе очень просто. Имея Заварова он посчитал, что имеет все. Отцепил он не только Черенкова, напомню. Отцепил он и Гаврилова (который пусть и в запасе, но в Мексику бы поехал), и Гоцманова. А Ларионова додумался засунуть в оборону. Чем все обернулось - известно. Кроме того Лобановский не собирался возиться с психологическими заболеваниями Федора - ему подавай абсолютно здоровых и функциональных игроков.
@@-DiletanT89 Малофеев так не считал и включил Гаврилова (пусть и в качестве запасного как и Литовченко) в сборную при Черенкове, Заварове и Ларионове.
@@serjioserjio8568 Ну, Малофеев "чисто искренне" мог и себя кандидатом - как игрока - на поездку в Мексику вписать после Финляндии, а не только Гаврилова, "помогшего" Емцу "уехать" в Кишинёв. Дуб - символ силы! СПАСИБО, что Вы так тонко разбираетесь в гении ЛОБАНОВСКОГО! Только не могу понять, почему ОН, а не Бесков должен был "собираться возиться с психологическими (психическими - точнее будет) заболеваниями Федора"? Разве от ЧМ-82 Черенкова тоже ОН "отцепил", а не его родной тренер? А "абсолютно здоровых и функциональных игроков" ЕМУ никто не подавал - ОН ИХ САМ делал.
@@sashasheremet1095 Он их сам никогда не делал - он их получал. Лобановский не создал ни одной из команд которые ему приписывают - это медецинский факт. Вам очевидно известно, что в Киев не брали игроков ниже уровня сборной областей - даже в дубль. А дублеров за время правления Лобана в Киеве прошло аж 10 полных составов! Так что выбирать было из кого - и это одни только дублеры. Не надо путать Бабеля с Бебелем: в 82-м Федор получил травму физическую (также как несколько позже и Буряк), а в конце 1985-го только-только оправился от лечения травмы психологической.
Что спартачи правда глаза колет? Лобановскому не нужны были звезды в команде, ему нужна была команда звезда и он один это доказал. Италия и Испания играют по его конспектам, а вы критики продажные, смешно читать ваш бред.
Эти Рапиды постоянно обыгрывали московские клубы, а Университатя на тот момент - крепкий середняк, который дома обыгрывал любого, например Монако перед встерчей с киевлянами, отыграв гостевые 0:2 - 3:0 в Крайове. Университатя в 83-ем едва в финал Кубка УЕФА не пробилась, кстати. А Кубок кубков 1974-75 был мощнейшим по составу - Реал, Ливерпуль, Бенфика, ПСВ, Айнтрахт Франкфурт - двух последних киевляне уделали, и в блестящем стиле выиграли турнир. И в любо случае, как тут не крути, а до Лобановского все остальные тренеры СССР не дотянулись
@@ФутболСан да какие советские тренеры чемпионат был куплен Спартаке мясе и дырнамо к ,поэтому одни 13 раз были вторые 12 эхрень купленная ,никогда не любил ни Спартак ни Динамо ,всегда брали лучших с других клубов
@@АлександрДобровольский-о2в Как это, чемпионат был куплен? Киевляне при Лобановском если и договаривались с кем-то из украинских клубов, то вечно себе в убыток, так бы еще больше очков набирали... А так, ваше дело, за кого болеть. Я ни за кого не агитирую, я только факты произошедшего констатирую.
Лобановский - очень хороший тренер футбола уровня КЛУБНОЙ команды. Но он не обладал теми необходимыми ЛИЧНОСТНЫМИ данными, чтобы быть тренером СБОРНОЙ команды, состоящей из НАИЛУЧШИХ игроков РАЗНЫХ КЛУБОВ. Лобановский по характеру - ДИКТАТОР, и это проходит лишь в работе с футболистами СВОЕГО КЛУБА. Но такие взаимоотношения тренера с игроками НЕ ПРОХОДЯТ, когда СОБИРАЮТ команду из лучших игроков разных клубов страны, когда эти игроки в своих командах не привыкли к тому ДИКТАТОРСКОМУ стилю взаимоотношений с тренером, какой исповедовал Лобановский в своём клубе. Поэтому Лобановский, НЕ УМЕЮЩИЙ работать со ЗВЁЗДАМИ футбола страны, по сути под ВЫВЕСКОЙ "сборная" всегда выставлял свой КЛУБ "Динамо"- Киев, УПРОЩАЯ себе жизнь работой с ПРИВЫКШИМИ ЕМУ БЕЗОГОВОРОЧНО ПОДЧИНЯТЬСЯ футболистами его клуба. Лобановский в70-80-х ОПУСТИЛ игру Сборной СССР, которая в 50-60-х годах считалась одной из СИЛЬНЕЙШИХ футбольных команд мира и Европы. Лобановский и в Союзном турнире всегда исповедовал игру своего клуба НЕ ДЛЯ БОЛЕЛЬЩИКОВ (НЕ ЗРЕЛИЩНЫЙ), а футбол ради ТАБЛИЦЫ, ТОРГАШЕСКИ просто отдавая те матчи, когда выигрыша не требовало турнирное положение команды. "Динамо" - Киев ЧАСТО играло матчи, ОТКРОВЕННО ХАМСК;И по отношению к ЗРИТЕЛЯМ катая мяч без пользы, многие игры чемпионата союза "Динамо"-Киев играл скучно, ибо Лобановскому было НАПЛЕВАТЬ на зрителей, ему было важно ТАБЛИЧНОЕ положение. Лобановский был тренером-ТОРГАШОМ, расчётливо играющим на БИРЖЕ. Кстати, я НЕ уверен, что тот новый научный метод подготовки игроков, который был реализован в этом клубе, был разработан не Базилевичем, с которым Лобановский НАЧАЛ работать с "Динамо"-Киев, но потом через несколько лет куда-то "ушёл" Базилевича.
Базилевича выгнали из киевского Динамо после бунта в киевском Динамо игроков в начале осеннего чемпионата СССР 1976, а ЛОбановского оставили. А насчет всего остального, так больше, чем тренеры СПАРТАКА, Симонян и Бесков, сборную СССР не опускал ниже плинтуса НИКТО!!! Провал двух подряд отборов на ЧМ 78 и Евро 80 тому свидетельство. В 1979-ом вообще СССР занял ПОСЛЕДНЕЕ место в отоборочной группе после Греции, Венгрии и Финляндии, ПОЗОР, наибольший в истории сборной. Это если сравнивать Лобановского с другими тренерами его эпохи
почему то уверен что Лоба брал бы Федю на ЧМ будь он здоров. конечно он знал что у него появился недуг. и как Лобе могла не нравиться игра Черенкова, даже в такой машине как киевское Динамо не терялся Федя когда играл здоровым. и будь он на этих чемпионатах без этого недуга так же уверен что сборная с ним выступила бы лучше. а сломал Федора Бесков когда не взял его на ЧМ- 82 года. Федя сам в интервью говорит что так расстроился и даже выпил сильно. говорит он про 82 год. а буквально через год Федя получил этот недуг. такого чувствительного игрока как Черенков нужно были вести мягче а ни как Бесков травмируя его психику.
Тогда был триумвират. Лобановский, Бесков, Ахалкаци! Последний сразу же отошёл от руководства, Бесков тоже не очень-то командовал. А фактически сборной руководил Лобановский.
@sasha sheremet Уважаемый, вы вообще трезвый или как? Какие 16 лет? Беланову в 1985-м было уже 25 лет, Яковенко - 21!
Спасибо вам большое за редкие счастливые минуты. Мы тут с коллегами долго и весело ржали над вашей фразой относительно того, как «Шепель не смог вытеснить из основного состава Онищенко». Напомню - Онищенко Севидов вытурил в Зарю после безуспешных попыток сделать из таранного форварда комбинационного игрока. Лобану же (который ни черта в комбинационной игре не понимал) он пришелся впору, пару сезонов побегал и сдулся. В 1976 году, когда Шепель в составе промежуточного чемпиона СССР Динамо (М) стал лучшим бомбардиром страны, Володька судорожно пытался затиснуть хоть один мяч канадским почтальонам и иранским пастухам и овце...бам ))))))))!
А вообще конечно: кто-то верит в бога, кто-то в аллаха, кто-то в судьбу, а кто-то - в барановирус. Кто-то верит в гениального Валерия Васильевича Лобановского. Все правильно - suum cuique. Про систему своего идолища вы подробнее можете прочесть в статейке «Как убивали сборную-85». Часть 3. zmok2003.livejournal.com/1494.html. (помнится, первую часть я год назад читал то ли на беларуской Трибуне то ли на Спортс.ру; автор чой-то издалека зашел, но если выдержит дистанцию может получиться монументальный труд).
Это фрагмент из книги Савелия Евсеевича Мышалова - врача сборной СССР по футболу.
Крайне неосмотрительно, дорогой тролль, делать громо- и молниеподобные заявления о «гениальности и таланте Лобановского», ничерта при этом не понимая в футболе. Это как рассуждать о гениальности того или иного физика, ни бельмеса в физике не разбираясь. Приведу частные примеры (полный разбор ляпсусов Лобановского, боюсь, займет целую брошюру).
Возьмем защиту. Лобановский, как и его духовный патрон Маслов, играли зонную защиту (ну, в ту пору уже практически все ее играли). Но вот вопрос Лобановскому, который ранее задал Маслову Аркадий Галинский: «А как же, мил человек, ты будешь ее играть, если у тебя попросту нет никаких методик?» Лобановский-то, напомню, даже физкультурного образования не имел, а в политехе взаимодействию игроков в рамках «зоны» не учат. Вот и вышла у Лобана зонная защита такой же самопальной, как и у Маслова. В чемпионате Союза прокатывала, а вот за рубежом дела шли хуже.
Очень скоро «зона» Лобановского трансформировалась в так называемую «зонно-персональную защиту». Характеризовать этот вариант обороны не буду, отмечу лишь, что как правило он прокатывает в двух случаях: 1) когда у противника имеется не более1-2 опасных игроков; 2) когда игроки, подлежащие дополнительно и «персоналке», лезут в одни и те же зоны. Проблемы начинаются тогда, когда игроки соперника начинают перемещаться между различными зонами, а в сами зоны лезут совершенно неучтенные фигуры, да еще возможно и не в одиночку.
Далее. При нормальных условиях Лобановский всю жизнь играл четыре защитника с либеро и стоппером, но вот беда - если не брать Динамо образца 74-75 гг., где игра Решко и Фоменко была поставлена Севидовым, Лобановскому так и не удалось добиться ни грамотной тактической игры защитников индивидуально, ни правильного взаимодействия между собой. Особенно ярко непонимание Лобановского проявилось в его тактических «экзерцисах» по отношению к либеро. Для начала отметим, что классный либеро - это дар божий. В киевском Динамо имелся потенциально сильный защитник этого амплуа - Балтача, но бестолочный треннинг «рыжего» не развил Сергея, а напротив - привел к постоянным травмам. Стыд позор - игроку киевского Динамо не хватало ФИЗИЧЕСКОЙ СИЛЫ для противоборства с сильным противником. В несчастливом для сборной СССР матче в Копенгагене Прабен Элькьяер, несмотря на отчаянное сопротивление нашего защитника, только что ноги об него не вытер. Лобан же, похоже считал, что на позицию либеро можно отрядить любого, и вот в середине 80-х сия участь постигла несчастного Володю Бессонова, чьи позиционные ляпы в Мексике были очевидны любому специалисту (кроме колосковских журналюг, да болельщиков «под водочку да под селедочку»). До Лобановского никак не доходила та простая вещь, что либеро потому и либеро, что...ЛИБЕРО, то есть СВОБОДНЫЙ защитник, основной функцией, которого является страховка от прорывов противника всей линии обороны (он потому и располагался несколько позади) и его ни в коем случае не следует связывать персональной опекой. Наоборот - это противник обычно стремился выдвинуть к либеро (для его нейтрализации) своего форварда. «Гениальный» Лобановский, таким образом, помогал сопернику, поскольку с самого начала, в матчах с топовыми (или казавшимися таковыми) командами постоянно связывал либеро функциями персональной защиты. Наиболее яркий пример - финал ЧЕ 1988 против Голландии. В этом матче, из-за надуманных Лобановским проблем (скажите пожалуйста - не будет играть Кузнецов!), проблемм, которые возникли благодаря дурости самого Лобановского (он поперся в Германию с одним стоппером; как тут не вспомнить, что в Мексику он потащился с одним номинальным диспетчером, но зато сразу с тремя (!) правыми защитниками) на позицию либеро определили опорника Алейникова (при том, что Балтача остался на лавке и был выпущен на замену уже при счете 0:2). Так вот, Алейников, при том, что как и положено либеро он должен был страховать всю линию обороны, вдобавок персонально отвечал за Ван Бастена. Как сие возможно, если Марко в рамках игровой схемы Михелса (и это было видно уже по матчу «оранжевых» с англичанами) постоянно перемещается по линии атаки справа налево и в центр? Достаточно сказать, что голевой пас Гуллиту Ван Бастен делал с позиции левого крайнего, а второй гол забил с позиции правого края. Где при этом должен был располагаться Алейников, чтобы вдобавок еще и страховать всех партнеров по обороне? Ах да, это ж еще не все - при подачах в штрафную тот же Алейников должен был еще и первым рвануть из штрафной, создавая «оффсайд». Первым, потому что располагался позади всех. Совершенно очевидно, что Ван Бастена должен был держать стоппер - Хидя, а Гуллита - кто-то из полузащиты, но поди ты объясни это Лобановскому! В 1973 году Севидов в ходе товарняка против Айнтрахта в экспериментальных целях отрядил на опеку Берндта Хельценбайна либеро Стефана Решко. Этот пример так понравился Лобановскому, что с тех пор он постоянно вязал своих либеро персоналкой атакующих игроков противника.
Мэтр всегда говорил : " мы не решаем проблему одного игрока, какой - бы звездой он не был, мы решаем проблему команды " ☝, мудрые слова, что касается либеро, в принципе в Dинамо трудно было кого - то выделить на эту роль, я бы сказал квалифицированно выделить
@@Deighton-w6k Вы вообще понимаете что такое "либеро"?
У Бескова на отборе на ЧМ 1982 Черенков не сыграл ни одной минуты. И это после "феерической" Олимпиады 1980. А в отборе на ЧЕ-1984 в 1983 у Лобановского, когда Черенков, действительно, был на ходу, он сыграл все матчи, причем без замен
Да, был такой факт. Просто в 1980-81 годах, когда был отбор на ЧМ 1982 после Олимпиады 1980 (где не могли играть те, кто был задействован в матчах чемпионата мира, отборочных в том числе - Блохин и Кипиани, например), Черенков не выдерживал конкуренции с киевлянами и грузинами, которые в то врем феерили
@@ФутболСан Вот и весь ответ. Когда Черенков был в норме, как в 1983. он у Лобановского сыграл весь отбор. Причем был, если не лучшим, то одним из. Даже мог портвейнам в Лиссабоне забить. Еще и в олимпийской тянул. Так что у Лобановского к Черенкову никогда предвзятости не было
@@СергійПриходько-н7л Вот тут я с вами полностью согласен. Лобановский брал Черенкова в сборную, когда Федор играл на высоком уровне. И осенью 1989 года Черенков снова был в сборной. Но перед чемпионатом мира 1990 Черенков снова был не того уровня, чтобы выступать за сборную
Я лично не думаю, что со стороны Лобановского было какое то злодейство в отношении Черенкова. Ведь брал же он постоянно в сборную Дасаева и Хидиятуллина. Кто ему был нужен, того он и брал. Скорее всего Федор действительно был не здоров. Но не мог же Валерий Васильевич так сказать публично, потому говорил дипломатично: не соответствует типа модели игры сборной. А в 1982 Черенков был еще слишком молод, Бесков видимо его и не взял потому что боялся, что сломают пацана
Черенков был больным человеком, психические срывы во время длительных сборов вдали от дома, да и еще по четным годам. Лобановский в 1990 году Черенкова, тем не менее, взял на февральский сбор в Америку, Федя еще США забил... НО потом, к апрелю, Черенков сборную откровенно не тянул, как и Беланов, например
Если Федор был молод в 82г., то, почему же он тогда играл у Бескова в 79г., в решающей игре отбора Евро 80 с Грецией?
Какое там злодейство ? Представьте турнир четырёхлетия, лучшие из лучших, а у тебя игрок с ментальными проблемами 🙁👈👈👈👈, зачем Мэтру такие проблемы ???
@@Deighton-w6k мэтр облсрался во всех чемпионатах,что мира,что Европы ,Бышовец хоть ои выйграл,и доказал что на одном клубе нехера не возьмёшь ,
@@АлександрДобровольский-о2в и в 8 8 - м на ЕВРО ? И в 8 6 - м, когда сборная Союза получила блистательную прессу ? Бышовец выиграл турнир вторых сборных , а Лобановский на турнире первых - занял второе, что несомненно ценнее
Нет ну тут всё ясно, а вообще можно сделать сюжет, как Валерий Васильич по поводу и без повода брал в сборную Баля , и как это аукнулось в 1/8 ЧМ - 86
Баля брал, потому что отдавал предпочтение дианмовцам Киева...
@@ФутболСан Нет ну это понятно, но Валерий Васильевич был очень требователен к игрокам, у него - то многие и не заиграли , как например Хлус , а тут очень посредственный футболёр , а Лобановский прям за него держался
@@vladislavnepomnyashiy4709 Баля и Бессонова, если уже быть более точным. Кроме Бубнова был уже выздоровел Чивадзе, вот кого нужно было ставить вместо травмированного Ларионова
@@vladislavnepomnyashiy4709 Ну любой клубный тренер совмещая со сборной берет из своего клуба , тех кого знает , кто как говорится свой ( кстати если заметили, в Европе почти никогда, тренеры не совмещают клуб и сборную ) , у Лобановского всегда были жесткие требования к игрокам , но почему - то не к Балю , который совсем не соответствовал европейскому уровню киевского Динамо, игру не читал, игровое мышление слабое, позиционно играл просто кошмар , но в сборную при Лобановском стабильно попадал ( его только не было на ЧЕ- 88, видимо либо травма, либо Валерь Васильич наконец понял, что Ондрулик футболёр - катастрофа ), один английский фан в своей книге говорил, что в истории английского футбола , на его памяти , было несколько игроков абсолютно не умеющих играть в этот самый футбол , так вот в истории нашего футбола, такие игроки тоже были и есть сейчас ( и возможно их было даже больше ) , но могу судить по 80-м годам, Баль был ярчайшим представителем этой когорты , по моему только он один умудрился играть на ЧМ и результаты не замедлили сказатся, причем это поражение от Бельгии в Мексике - 86 наверно самое обидное и катастрофическое за всю более тридцатилетнюю историю советской сборной на ЧМ и Европы, оно ни в какое сравнение не идет например ни с ЧМ -66 , когда наши проиграли немцам ( при двух удаленных у нас ) , ни с поражением в финале ЧЕ - 88 от летучих голландцев , которые на голову как минимум были выше чем наши , и чем Бельгия тогда, та сборная Бельгии, добротная, профессионально- обученная команда и не более того , которую советская сборная набравшая крейсерскую скорость, должна была проходить и выходить как минимум в четвертьфинал ( правда испанцев с Бутрагеньо и Мичелом могли не одолеть ) , а может даже и в полуфинал, но ошибка Лобановского с составом, невезение в отдельных эпизодах и художества горе - футболёра Ондрулика Баля ( да будет земля ему пухом ) привели к игровой катастрофе !
@@ФутболСан Чивадзе ? А что Чивадзе, там не столько игровое мастерство, грамотная позиционная игра ( что очень важно для защитника ) сколько как у всех грузин понты - наш парус !
Думаю,Саныч из за состояния его здоровья.Но это мое мнение.
Лобановский конечно гений, но Федю надо было брать. Черенков это гений, хоть и боль ной.
Так брал, в 1983-ем
В.В.Лобановский со своими методоми тренировок боялся за жизнь и здоровье Федора, это надо понимать. Профессиональный спорт-это спорт абсолютно здоровых людей. И время это доказывает многими трагическими случаями в спорте.
Нет ну а зачем ему игрок с проблемами
Интересно, а сам Лобановский, ЛИЧНО(!!!), как-то объяснил Фёдору его исключение из сборной?.....
По моему лобоновский брал в сборную СССР самых лучших
ВСё верно, но многим, болеьщикам Спартака в частности, такой расклад не по душе, поэтому они утверждают, что Лобановский брал в сборную киевлян, и игнорировал спартаковцев
@@ФутболСан моё мнение что украинцы лучше чем русские играют в футбол а русские например лучше чем украинцы играют в хоккей
Каждая нация в каком то
спорте как сказать лучшая
Например в Азии и Кавказе на 1 месте борьба
Хотя они тупые в техническом отношении
@@Александр-н2х5ъ Так половина команды Динамо Киев были этническими русскими. А главная звезда киевлян Олег Блохин - наполовину русский. Поэтому не стоит чушь писать.
@@JamesMyronM русские и украинцы так переплетены что ничего удивительного
У меня например и русская и украинская кровь
@@Александр-н2х5ъ Если - так, то потрудитесь привести примеры футбольного доминирования украинцев, без участия Лобановского....
Хороший видос. С первых звуков уже танцую...
Сейчас под мою заставку разве что напряжешься)))
Так это ж ты поднял Беланова? Я тебе давно задал вопрос - какого хера ты полез в дебри от Черенкова. Ты, парниша, часом не из бакмановской ли команды будешь?
Как рассказывал человек близкий к спорту высоких достижений Федя стал жертвой приёма психостимуляторов типа феномина.
Да что тут выяснять . Черенков был довольно специфическим игроком . Он блистательно играл только в нечетные годы , а форму набирал ближе к осени . Если бы ЧМ и ЧЕ проводились бы осенью нечетных годов , то у него было бы гарантированное место в составе . А так какой смысл в игроке , который впадает в весенние обострения , и в апреле - мае , когда и определяется состав на ЧМ лечится в психушке . Яремчук в мае 1986 года был в прекрасной форме , потому и взял его ВВ . Черенкова , напомню , не взял на ЧМ 1982 его клубный тренер Бесков - и по той же самой причине ; весной 1990 года у него опять было обострение - так что тренера тут винить не в чем .
В нём была какая - то ломкость, я бы сказал бумажность, по моему присутствовало отсутствие бойцовских качеств
Все верно. В отборочных участвовал, т.к. не нужно было надолго уезжать, а у же на финалы ЧМ , или Европы не брал даже собственный клубный тренер, т.к. боялись ( и справедливо ) психических рецидивист. Можно парня только пожалеть...
Что за дурь!
Саныч, не планируется ли цикл по отборочным матчам сборной Украины и обзоры по сезонам Украинских клубов в еврокубках, начиная с 92 года? Если будет интерес и возможность, сделай пожалуйста такой цикл, хотя бы по клубам в 90ые годы
для этого нужно с авторскими правами видео разобраться
Федя герой. И футболист и, главное, Человек. О ком ещё можно так сказать?
МОй самый любимый футболист 1980-х
@@ФутболСан Мой, кстати, Павел Яковенко
@@eugenekondratev43 У меня Паша в первой десятке
Якобы щадили Черенкова, но при этом убивали его.
Кто щадил, и кто убивал?
@@ФутболСан да все, якобы щадили, но на самом деле убивали. Такие испытания с включением и исключением даже абсолютно нормальный человек может не выдержать. А если все они знали о болезни... Это равнодушие и бессердечность. Тем более, что он мог бы выходить на замены, как минимум, во всех чемпионатах.
Жалко Федю
НЕ то слово
Кстати, об искусственных оффсайдах. Лобановский их делать не умел. Уже в Мексике многие обратили внимание на тот факт, что игроки сборной СССР зачем-то пытаются делать искусственное вне игры при атаках противника через центр, что является...как бы это помягче...нецелесообразным (смотри 2-й и 4-й голы бельгийцев в ворота Дасаева). Я же обратил внимание, на тот факт, что советские защитники за каким-то лядом при подачах в их штрафную выбегают из нее даже в тех случаях, когда там нет ни одного игрока противника. А ведь это чревато - если в этот момент игроки соперника располагаются на подступах к штрафной, то встречным движением они будут просто проскакивать мимо наших защитников не попадая в оффсайд (см. гол Шифо в ворота Дасаева).
Лобановский в «Бесконечном матче» живописал коварное поведение испанского бокового судьи, который (собака!) то поднимал флажок, то опускал! Вот ведь сволочь кастильская,а? И это при том, что арбитр Бутенко уже через несколько дней разъяснил детально и дотошно всем, что:
- флажок бокового предназначен для главного арбитра, а не для игроков;
- ПЕРЕД подачей, в том случае, если кто-либо из атакующих находится в оффсайде, боковой арбитр, ПРЕДУПРЕЖДАЯ главного о подобной ситуации ПОДНИМАЕТ флажок;
- затем, УЖЕ В МОМЕНТ ПАСА, в случае если ситуация не поменялась и кто-либо из атакующих продолжает оставаться в оффсайде, боковой арбитр оставляет флажок ПОДНЯТЫМ. Если же ситуация изменилась, и атакующий игрок вышел из положения «вне игры», боковой арбитр ОПУСКАЕТ ФЛАЖОК, сигнализируя главному об изменении ситуации - что и произошло в матче с бельгийцами.
Отсюда возникает вопрос - Лробановский, что, не знаком с правилами? Выходит, не знаком. Но в таком случае он дремучий и педальный ДИЛЕТАНТ, если не предположить худшее - Лобановский намеренно вводил в заблуждение советских болельщиков и в таком случае он просто СУКА...
@sasha sheremet Днепр - создал Леонид Родос (Лобановский на деньги Макарова добавлял туда бесхозных звезд, вроде Лябика и Бибы, которых позже обвинил в сдаче "пульки" Спартаку Орджоникидзе. Динамо - семидесятых начал создавать Маслов, закончил Севидов (Лобановский ввел в основу всего двух игроков - Конькова и Онищенко, и за два сезона с Базилевичем полностью дое...л атакующую игру команды). Динамо-80-81 - ничерта собой не представляло. Костяк Динамо 85-86 (которое, по большому счету тоже нихрена не стоило) создал Морозов. Динамо 90-х - Сабо. Далее.
Вы начинаете крутить ж...пой, дорогой товарищ. При чем тут Хлус, который в середине 80-х вообще не при делах? При чем тут Лозинский? Ты еще Веремеева с Онищенко припомни! Далее.
На Лобановского и его делишки (с Колосковым в частности) у меня материала на целую книгу. На автора этого канала - на целую статью. Мы вообще-то говорили про Черенкова, пока вы не пустились в дебри. Так что там с Федором?
Довёл до ума, вывел на высокий европейский уровень, привил атакующий, тотальный футбол с универсализмом игроков и солидным функционалом - киевскому Dинамо, исключительно : Лобановский, а что там Севидов с Морозовым ? Последний там вообще знатно обделался, а первый оказался видимо переходной фигурой
@@Deighton-w6k Пустопорожний треп и никакой конкретики. Пожалуйста, проанализируйте изменения в составе киевского Динамо Севидова с приходом Лобановского.
Все отмазы Лобана и перевод стрелок на врача - прикрытие того , что Черенков не " вписывался " в динамовскую муштру ...Лобан знал как руководить Динамо , но понятия не имел как туда вставить Федю с его импровизациями...Бец-беги - система Лобановского не предвидела " шахмат" "Спартака" ...
Вас напрочь опровергает сезон 1983, когда Черенков прекрасно вписывался в сборную Лобановского, больше того, был ее лидером
@@ФутболСан и где он играл 1983-м ? На ЧМ, на ЧЕ ? Все отборы и товарняки тянул как ослик , а только ехать " по медали" - да он же псих ...Лобан ваш ЧМО ! Собрал сборную Украины в Динамо - вот и все таланты...
@@ЧеПетя-ь8ы Да, Украина всегда была богата на таланты, футбольные в том числе. Вам что, крышу рвет от данного факта?))) В 1983-ем Черенков вместе со сборной не смог пройти отбор на Евро-1984. Дальше Малофеев его после псих припадков в марте 1984, год не вызвал в сборную, а когда вернул, то только на домашние матчи отбора ЧМ 1986. И кого должен был заменить в 1986-ом Черенков в сборной из киевлян, пребывавших в супер форме? В 1990-ом, наоборот, Лобановский рискнул, взял Черенкова в сборную, на американский сбор, например, длительный. НО там все дело в том, что Федя чем дальше, тем хуже играл. Хотя, Лобановский продолжал его вызывать в сборную. Последний шанс поехать на ЧМ 1990 в Италию Черенков утратил в апрельском товарняке с Ирландией, вместе с Белановым, Савичевым... Не тянул Черенков сборную ни в 1986-ом, ни в 1990-ом. Хотя, не скрою, всех удивил факт того, что именно Черенков оказался 23-им лишним перед выездом в Мексику-86. А про Лобановского, так обзывать можно его, как угодно, но Валерий Васильевич ЕДИНСТВЕННЫЙ советский тренер с мировым признанием, тренерский талант которого признавали, и признают во всем мире. По ХХ веку, Лобановский седьмой, вроде бы, в списке самых великих тренеров мира. Это по опросу то ли ФИФА, то ли Франс Футбола.
@@ФутболСан По сути вы не ответили...Украина богата талантами...Лобан собрал с Украины весь цвет в одну команду ...Спартак отнюдь не представлял даже сборную Москвы ...В чем " величие " Лобана ? В добытых двух кубках третьего сорта ...Какие достижения на ЧМ , ЧЕ ? С чего он " седьмой в мире "? Тренера выигрывали по нескольку Кубков чемпионов, Чемпионаты мира и Европы ...Таких тренеров в Европе наберетс два десятка ...С каких " пирогов " он великий ? Каждая лягушка хвалит свое болото ? Собрать лучших игроков из 50-миллионной страны много ума не нужно , а спартачи были всего лишь одной из пяти команд 8-миллионного города ...Сравните 2 млн.и 50 млн...И при всем этом с 1979 по 1987 спартачи без медалей не оставались , а Киев был и 6-м и 7-м и 10-м ...( это при том , что в некоторые года сборники из Динамо составляли по 12-13 человек ...А после прихода Протасова и Литовченко с Саленко вообще должны были брать чемпионство пять лет подряд ...Вроде пытаетесь быть объективным , но с каким-то диким креном в сторону Лобана и ДК ...Ясное дело с 1991 года не было смысла болеть за Спартак , а после 2014-го вообще враги , но нахрена эти дифирамбы "великому " Лобану ...Бей-беги - это не футбол ...Лобан играл тупо на результат , смотреть футбол Динамо было скучно...
@@ЧеПетя-ь8ы Я в своих роликах наглядно показал, что Спартак собирал игроков со всего СССР. Кубок кубков был, временами, сильнее по составу Кубка чемпионов. А в 1974-75 годах, когда КОК выиграли киевляне, не слабее - Ливерпуль, Реал, Бенфика, ПСВ... а выиграли киевляне. ПРо седьмого тренера мира Лобановского, этовы не мне говорите, а всему футбольному мир, мол, ничего вы не понимаете в футболе, хорошо людей насмешите))) Так что про бред про Лобановского, все вопросы к планете Земля, а не ко мне лично. Я понимаю, что вам неприятен тот факт, что киевляне имеют больше титулов, чем Спартак. Но ведь против фактов не попрешь. Спартак вообще в Европе ничего не выигрывал, один полуфинал Кубка чемпионов 1991, и всё. И настойчиво вам советую посмотреть, как играло киевское Динамо в Кубке кубков 1985/86 - ТАК классно и уверенно не играла ни одна команда Союза НИКОГДА. Кстати, лично я очень сожалел, что Спартак Бескова так ни разу и не сыграл в Кубке кубков Бо там не было стадии 1-8 финала в ноябре - декабре), потому что могли поспорить за этот трофей, но сами виноваты, нужно было Кубок страны брать. А когда стали чемпионами, так опозорились по самое нехочу осенью 1988-го. Причем с киевлянами играли классно спартачи, а против Гленторана, и Стяуа так, что плеваться хотелось. А про великого Лобановского, все вопросы к специалистам футбола со всего мира. Но я повторяю, Лобановский - единственный советский тренер с мировым признанием
Да эти тренеры что Бесков что Лобановский могли свои команды выставлять в качестве сборной СССР. Миллионы болельщиков бывали в недоумении и возмущались этими неадекватными действиями этих двух тренеров. Все помнят как в сборную СССР не брали из-за личных обид и претензий Кипиани Гуцаева и других футболистов. Не были до конца раскрыты Юрчишин Андреев. Очень жаль что в те относительно благополучные времена для живших а не существовавших как сегодня людей потерявших к тому же и единую для всех страну все так плачевно завершилось
АНдреев играл и при Бескове, и при Лобановском, пока к рулю сборной не пришел Малофеев. Пр личные обиды насчет Гуцаева и Кипиани, не слышал про такие. Юрчишин, так он кроме сезона 1979 в Первой лиге, больше себя ничем не проявил дальше, и тогда же, в 79-ом, вызывался Бесковым в сборную. Это когда Бесков действительно из-за личных обид напрочь отказался от игроков киевского Динамо, и полностью провалил отборочный турнир Евро 80, когда вместо путевки получил последнее место
@@ФутболСан Я сейчас уже точно не помню но бывали и такие ситуации что хотя и в состав в сборной СССР и включали но играть не позволяли держа игроков в запасе. Приводили массу причин и обстоятельств почему и как не могут включены в сборную СССР или о том что не подпадали под схему или тактики игры. Вряд ли только грешил этим только Бесков. Раз так почему же вместо сборной СССР в ЧЕ и мира вместо сборной СССР выступало Динамо Киев. Никакие причины или обстоятельства не могли сделать так чтобы всё это так было или происходило. Хотя несомненно что игроки все почти что у Динамо из Киева были игроками высокого класса.
Был бы Черенков с химией, взял бы обязательно!
Ерунду не пишите. Лучше задумайтесь, почему Черенкова даже Бесков не взял на ЧМ82?
Ку ку....... Вы о чём?
@@ФутболСан Мне знаком В. В. Лобановский, кто такой Бесков!? Вам не известно что Черенков на пике популярности делал прическу с химией!?
Очень интересно но ничего не понятно...из всего объяснения- только какая-то байка про манию преследования и битье головой о стенку ...А все просто : Лобан Федю на дух не переносил ща то что тот нахер его посылал со своей физикой...
Черенков был у Лобановского лидером сборной 1983 года, про битье Феди о стенку, это, увы, ПРАВДА
Во-первых, Лобановский - дуб, понимающий атаку в футболе очень просто. Имея Заварова он посчитал, что имеет все. Отцепил он не только Черенкова, напомню. Отцепил он и Гаврилова (который пусть и в запасе, но в Мексику бы поехал), и Гоцманова. А Ларионова додумался засунуть в оборону. Чем все обернулось - известно.
Кроме того Лобановский не собирался возиться с психологическими заболеваниями Федора - ему подавай абсолютно здоровых и функциональных игроков.
Гаврилов к 1986 году мало того, что не играл в Спартаке, так он и уровню сборной СССР не соответствовал.
@@-DiletanT89 Малофеев так не считал и включил Гаврилова (пусть и в качестве запасного как и Литовченко) в сборную при Черенкове, Заварове и Ларионове.
@@serjioserjio8568 Ну, Малофеев "чисто искренне" мог и себя кандидатом - как игрока - на поездку в Мексику вписать после Финляндии, а не только Гаврилова, "помогшего" Емцу "уехать" в Кишинёв. Дуб - символ силы! СПАСИБО, что Вы так тонко разбираетесь в гении ЛОБАНОВСКОГО! Только не могу понять, почему ОН, а не Бесков должен был "собираться возиться с психологическими (психическими - точнее будет) заболеваниями Федора"? Разве от ЧМ-82 Черенкова тоже ОН "отцепил", а не его родной тренер? А "абсолютно здоровых и функциональных игроков" ЕМУ никто не подавал - ОН ИХ САМ делал.
@@sashasheremet1095 Он их сам никогда не делал - он их получал. Лобановский не создал ни одной из команд которые ему приписывают - это медецинский факт. Вам очевидно известно, что в Киев не брали игроков ниже уровня сборной областей - даже в дубль. А дублеров за время правления Лобана в Киеве прошло аж 10 полных составов! Так что выбирать было из кого - и это одни только дублеры.
Не надо путать Бабеля с Бебелем: в 82-м Федор получил травму физическую (также как несколько позже и Буряк), а в конце 1985-го только-только оправился от лечения травмы психологической.
Я читать таже такой бред умею...
Что спартачи правда глаза колет? Лобановскому не нужны были звезды в команде, ему нужна была команда звезда и он один это доказал. Италия и Испания играют по его конспектам, а вы критики продажные, смешно читать ваш бред.
Здравствуйте!Дело не в "спартачах" ,Фёдор бы не затерялся в любой команде.
А где вы здесь "правду" нашли?..... Кроме озвучки личных предположений, здесь ничего нет.
Да лобановский со сборной ничего не выйграл, да и с клубом два раза третий по знчимости кубок обл кубков ,обыграв унивеситятя,рапиды и другая шляпа
Эти Рапиды постоянно обыгрывали московские клубы, а Университатя на тот момент - крепкий середняк, который дома обыгрывал любого, например Монако перед встерчей с киевлянами, отыграв гостевые 0:2 - 3:0 в Крайове. Университатя в 83-ем едва в финал Кубка УЕФА не пробилась, кстати. А Кубок кубков 1974-75 был мощнейшим по составу - Реал, Ливерпуль, Бенфика, ПСВ, Айнтрахт Франкфурт - двух последних киевляне уделали, и в блестящем стиле выиграли турнир. И в любо случае, как тут не крути, а до Лобановского все остальные тренеры СССР не дотянулись
@@ФутболСан да какие советские тренеры чемпионат был куплен Спартаке мясе и дырнамо к ,поэтому одни 13 раз были вторые 12 эхрень купленная ,никогда не любил ни Спартак ни Динамо ,всегда брали лучших с других клубов
@@АлександрДобровольский-о2в Как это, чемпионат был куплен? Киевляне при Лобановском если и договаривались с кем-то из украинских клубов, то вечно себе в убыток, так бы еще больше очков набирали... А так, ваше дело, за кого болеть. Я ни за кого не агитирую, я только факты произошедшего констатирую.
@@ФутболСан мне всегда нравился Днепр, ЦСКА, Динамо Тб, Торпедо динамо мн
@@АлександрДобровольский-о2в Мне тоже Днепр нравился, но в Европе он почти ничего не достиг. Динамо Тбилиси - вспышка, и потух после 1982 года.
Лобановский - очень хороший тренер футбола уровня КЛУБНОЙ команды. Но он не обладал теми необходимыми ЛИЧНОСТНЫМИ данными, чтобы быть тренером СБОРНОЙ команды, состоящей из НАИЛУЧШИХ игроков РАЗНЫХ КЛУБОВ. Лобановский по характеру - ДИКТАТОР, и это проходит лишь в работе с футболистами СВОЕГО КЛУБА. Но такие взаимоотношения тренера с игроками НЕ ПРОХОДЯТ, когда СОБИРАЮТ команду из лучших игроков разных клубов страны, когда эти игроки в своих командах не привыкли к тому ДИКТАТОРСКОМУ стилю взаимоотношений с тренером, какой исповедовал Лобановский в своём клубе. Поэтому Лобановский, НЕ УМЕЮЩИЙ работать со ЗВЁЗДАМИ футбола страны, по сути под ВЫВЕСКОЙ "сборная" всегда выставлял свой КЛУБ "Динамо"- Киев, УПРОЩАЯ себе жизнь работой с ПРИВЫКШИМИ ЕМУ БЕЗОГОВОРОЧНО ПОДЧИНЯТЬСЯ футболистами его клуба. Лобановский в70-80-х ОПУСТИЛ игру Сборной СССР, которая в 50-60-х годах считалась одной из СИЛЬНЕЙШИХ футбольных команд мира и Европы. Лобановский и в Союзном турнире всегда исповедовал игру своего клуба НЕ ДЛЯ БОЛЕЛЬЩИКОВ (НЕ ЗРЕЛИЩНЫЙ), а футбол ради ТАБЛИЦЫ, ТОРГАШЕСКИ просто отдавая те матчи, когда выигрыша не требовало турнирное положение команды. "Динамо" - Киев ЧАСТО играло матчи, ОТКРОВЕННО ХАМСК;И по отношению к ЗРИТЕЛЯМ катая мяч без пользы, многие игры чемпионата союза "Динамо"-Киев играл скучно, ибо Лобановскому было НАПЛЕВАТЬ на зрителей, ему было важно ТАБЛИЧНОЕ положение. Лобановский был тренером-ТОРГАШОМ, расчётливо играющим на БИРЖЕ. Кстати, я НЕ уверен, что тот новый научный метод подготовки игроков, который был реализован в этом клубе, был разработан не Базилевичем, с которым Лобановский НАЧАЛ работать с "Динамо"-Киев, но потом через несколько лет куда-то "ушёл" Базилевича.
Базилевича выгнали из киевского Динамо после бунта в киевском Динамо игроков в начале осеннего чемпионата СССР 1976, а ЛОбановского оставили. А насчет всего остального, так больше, чем тренеры СПАРТАКА, Симонян и Бесков, сборную СССР не опускал ниже плинтуса НИКТО!!! Провал двух подряд отборов на ЧМ 78 и Евро 80 тому свидетельство. В 1979-ом вообще СССР занял ПОСЛЕДНЕЕ место в отоборочной группе после Греции, Венгрии и Финляндии, ПОЗОР, наибольший в истории сборной. Это если сравнивать Лобановского с другими тренерами его эпохи