Влад тут. Приходится вводить операционную цензуру под видео. Изначально мне казалось хорошей идеей, чтобы люди высказывались, видели противоположные точки зрения, особенно тех, кто находится непосредственно на месте. Я думал, что это натолкнет людей на какие-то мысли, но на деле сейчас невозможно порой убедить в чем-то своих родных, не говоря уже про случайных комментаторов из интернета. Поэтому это все оказалось бессмысленно: зомби уже не исправить, справедливо озлобленные остаются справедливо озлобленными. А большая часть людей и так все понимают, им в миллионный раз читать это не нужно. Поэтому цензура жесткая, буду банить навсегда и за любую провокацию. Используем православную кириллицу, никакого англо-саксонского алфавита. Увижу буквы из вражеских алфавитов - бан. Цифра 8 несчастливая, за нее тоже бан. И так же не стоит упоминать слова "Россия" и "Украина" пока не наступят лучшие времена. Все это, конечно, условно, я не буду банить всех подряд, но лучше не рискуйте)
Глубоко уважаю правила заведения и благодарю за интересный контент, спасибо! Разрешите только спросить, просто я мучаюсь уже не первый ролик: а что с цифрой-то случилось? Я искренне не в курсе, а ведь случайно могу где-то ляпнуть по незнанию. Кто-нибудь может аккуратно, без нарушений, намекнуть?
Правильно, баньте. Надоело, возможно все растянется на года. Нам что теперь не жить? Захожу на настолки отдохнуть, и не хочу видеть этот бесконечный срач и агрессию в коментах. Живем, любим, играем друзья!
Наверное, без таймера было бы лучше. Так каждый из вас мог бы полноценно ответить на аргументы оппонента. А у вас получается, что Влад говорит почему Паша не прав (перечеркивая его позицию), а у последнего нет возможности ответно защитить свою позицию.
Как по мне странно, что для этого видео ставили условие с таймером, все равно за него выходили. Просто ощущалось какое-то излишнее ощущение, что куда-то торопитесь:DD непонятно зачем оно. Понятное дело, что однозначно нельзя принять ту или иную сторону, все это дело вкуса. Мне тут видится формат видео в следующем ключе: Вы собираетесь небольшой компанией под чаек на час-полтора и обсуждаете жанры, один или два, или какое-то количество. Но по итогу конечно же отличное видео, как всегда!
да, идея с таймером так себе) не сработала. интересна статистика коротких и длинных видосов. тк я больше люблю длинные, хотя смотрю все одинаково. Чем дольше оригинальный трындёжь по теме - тем круче. Есть блогеры, которые абузят одни и те же шутки каждый видос чтобы растянуть хронометраж. Тут же продолжительность сыграла бы в плюс
Ребята, очень хорошее начинание новой дуэльной рубрики! Единственное - хотелось бы более глубокой проработки. Видно, что над тезисами подумали, а сама дискуссионно-доказательная часть немного хромает. Например, первый тезис. Евро - сухое, амери - влажное. Доказательство: "да, америтреш позволяет погрузиться в атмосферу приключения, позволяет сразиться с кучей врагов". Ни слова о том, что атмосфера амери (как и сухость евро) достигается во многом правилами игры, когда амери всегда пытается привнести в игровой процесс изрядную долю безумия, неожиданных поворотов - всего того, чем богаты жанры приключений, боевиков и триллеров. Влад тоже как-то мутно ответил, вроде как в книгах или фильмах погружение больше, подводя к мысли, что отнюдь не погружение является важной составляющей настольной игры, хотя сама эта мысль напрямую не звучит. Опять же доказательство сухости евро лежит в стремлении авторов игр устроить противостояние умов игроков, выводя игромеханически на первое место просчёт и поиск наиболее рационального способа достижения победы. И так по большинству тезисов - нет глубины проработки. Опять же тезис "легко объяснить" сводится к тому, что да, легко объяснить. Амери объясняется быстро, а евро - за полтора часа. Это доказательство? Почему амери объясняется быстро? Потому что атмосферы помимо всего прочего помогает достичь динамика, когда авторы сразу тащат игрока за руку в действо игры, по аналогии с началом книги или фильма. Начало всегда должно цеплять по законам жанра. Именно поэтому в правилах амери частенько есть какой-нибудь раздел для быстрого старта. Или упрощённые базовые правила, а в конце расширенные. Влад опять ушёл куда-то в сторону пати- и семейных игр. Вот про кубики отлично получилось: и Паша классно рассказал, и Влад со своим выходным-выходным рандомом в тему. Кооперативность тоже вышла сомнительной (амери есть и чисто соревновательные и полукооперативные). Про миньки Паша много сказал: они ещё больше помогают погрузиться в атмосферу, притянуть новичков, плюс коллекционный момент, плюс использование в других играх. Сразу с ходу от себя добавлю, что в настольных играх миниатюры приятно держать в руках, они помогают игрокам персонализировать себя на столе (это не просто фишка определённого цвета, а ведьма с посохом, например), глядя на миниатюру примерно понимаешь, что это за персонаж и что он умеет, миниатюру никогда не перепутаешь с любым другим компонентом на поле (жетоны, фишки, маркеры и т.п.). Как я уже писал выше, амери делают упор на динамику, один из основных аспектов использования миниатюр - это удобство отображения информации. Игроки не высматривают на поле фишку, не пытаются её идентифицировать (свой это персонаж или вражеский, а если вражеский - то какой именно?). Беглого взгляда достаточно, чтобы сразу определить, где кто находится, и кто есть кто. Более того, даже опасность противников можно грубо прикинуть по размеру: чем минька больше, тем враг опаснее. Наглядность - не менее важная черта в деле погружения в атмосферу наряду с внешним видом. Простите за полотно текста и занудство, не хочется, чтобы ваш контент был только развлекательным. Хорошо бы ещё и пищи для размышлений. Спасибо Паше за отстаивание позиции амери! Спасибо Владу за хладнокровную уверенную манеру вести дискуссию!
1 - погружение, интриги и "вотэтоповорот". Если говорить про игру в долгую, то для ряда игр требуется много игро-часов и мне жалко тратить время на банальные вотоэтоповороты. Например, до первого вотоэтоповорота в глумхейвене прошло около 5-6 недель. Был ли я им удивлён? Нет. Стоило оно того - нет. Если говорить о сессионных играх, где вся история раскрывается в рамках игровой партии, то в том же острове духов было смешных и забавных моментов не меньше чем в мёртвом сезоне. Это зависит в первую очередь от компании с которой играешь. 2 - правила. Глумхейвене- толмуд на 50 страниц правил. Немезида - десятки нюансов. Пластелин колец - десятки нюансов, кривые вординги. Древний ужас и ужас аркхема, каждый раз перечитываем по диагонали. Но фиг с ними с простыми правилами. Порог вхождения для любой настольной игры минимум 1 партия. В том же древнем ужасе новички часто просто не понимают что происходит на карте и зачем им что-то делать. В том же Спартаке правила простые, но пока ты не ощутить всю мощь 11 стволов все бесполезно. Ну и Серп, крылья, азул по своему опыту объясняются проще чем ром и кости. 3 - динамика. Давай я опишу 40-60 % игры, а ты попробуешь угадать игру. Ты размещаешь фигурку на гекс, тратишь 8 ресурса, чтобы получить 4 ресурса другого типа, твоя фаза закончилась. В следующий свой ход, ты получаешь прибыль, двигаешь свою фигурку на другой гекс, меняешь 2 ресурса, полученного ранее, на 1 новый ресурс, двигаешься еще на 1 гекс, а потом зажигаешь менгир. Ой... Ах да еще в этой восхитительный игре есть куча, и что удивительно, качественного пластика. Вот нашёл ты хрень с 4 рогами, выставил ее на поле, а через 2 хода она ушла и ты даже не встретился с ней. Что это если не оверпродакшен. Создаётся ли атмосфера от передвижения хреновой кучи зомби в зомбициде? Первые игры - да, потом кол-во и тип зомби на гексе стал отмечаться 20гранником потому что быстрее и удобнее. Рушим ли мы этим себе атмосферу - да, но если миниатюра в игре используется как жетон или не используется вовсе, то грош цена этим минькам. Сейчас нет такого вау эффекта, когда группа продирается к боссу, и ты достаёшь миниатюра и все вокруг "вааау". Сейчас во многих играх миньки - досаждающий элемент, по сути мипл или жетночик. Мне кажется авторы в какой то момент, особенно когда понимают что механики не очень, сюжет написан на коленке, заливают игрока красивым пластиком просто чтобы продать хотя бы миньки И закончу нет плохих жанров. Есть безыдейность и топтание на месте. А лучшее амери - это нри. Там и сюжетные повороты и кооп с предателем, и махач раз на раз.
Сейчас все будут комментировать, а Влад собирать идеи и совмещать как то) Мне сразу представилось что то в стиле лего где персонажи вместо предметов используют еду: типо вместо веревки лапша, после прокачки при помощи объединения получается более прочный канат для яхты из спагетти, а если их улучшить каким-нибудь феном, то получим туннель/отсек космостанции из таких крупных макарон (типо перья) :D
Я за Пашу тут. Считаю что без элемента удачи бой никакой проходить не может. Так считают и военные во многом. Навыки, тренировка, количество бойцов повышает количество кубиков ли вероятность, но не исключает шанса проигрыша. Евробой из Адреналина или Грааля - худшее что можно сюда прикрутить. Динамика нужна, а не выбор удара в течение 40 минут реального времени
Видео понравилось, но слишком коротко, слишком сухо. Видно, что каждому есть много чего добавить по темам, но не хватает времени, нужно главные тезисы успеть сказать. Вообще было бы здорово делать на такие темы подкасты- да, трудозатратнее, но я бы с удовольствием послушал такие дебады/обсуждения)
Мало контента.... Слишком коротко, чтобы обсудить целый жанр. На такое видео надо как минимум полчаса пилить))) Расстраиваете. Давайте побольше!! И длину и количества))
Голосую за Пашу, но только потому что хочется его отметить и что бы Паша теперь был всегда и чаще. А по существу ни между вами ни между номинациями выбрать не возможно. Равносильно классно все. И вы оба классные! Продолжайте работать вместе! Команда мечты!
чот формат не особо понял зачем нужен, вроде каждый говорит правильные о своем) чисто из за примера аркхэма я полностью за влада. но амери оч люблю и евро тоже. что тут обсуждать всё ок. больше нравится формат у найс дайс там хейтер против фаната, вот такое было бы интересно посмотеть по конкретным играм, было бы супер)
Тема размышления хорошая. Тут Паша победил. Амери - это прям всегда про эмоции. Не помню, чтобы хоть одна партия закончилась скучно (тяжело и напряжно бывало в древнем ужасе, но чтобы скучно, то никогда). Кубики (ну или карты глумхэвена) дарят эти самые эмоции когда ты рискуя на тоненького валишь босса, или наоборот когда увереный в победе идёшь на врага, а он тебя "съедает". Но при этом не могу сказать, что Амери единым нужно жить настольщику. И евро, и патигеймы нужны и хороши. Главное найти товарищей по настолкам, которые готовы на всё)
На одном из каналов видел подобный контент, хейтер & фанат (чего-либо). Мне лично такое нравится, только таймер выкиньте, взрослым людям и 2 часа норм смотреть, была бы только пища к размышлению)
Когда начинал, то был убежден, что конечно Амери. Но оказалось, что еврота - моё. Одно другого ни лучше, ни хуже. Прост в основном евро даёт от настолок то, что мне нужно) спокойный процесс в кругу семьи, друзей.
Ребята, от души. Супер. Мне очень понравилось видео хотя я не люблю амери (все что сказано антагонистом правда) но способ подачи просто супер. Паша оживляет аргументы, да что там говорить, Паша оживляет Влада! Паша лучший, вам очень хорошо работать в паре. Молодцы. Получила невероятное количество эмоций от видео, посмеялась от души и про,, вафли,, и про атаку пельменей и хинкалей. Супер.
Формат понравился, но мне кажется таймер всё таки надо убрать. А то и Влад и Паша только в рассуждениях разгоняться начинают и сразу же время ответа к концу подходит (и всё равно свыше таймера отвечают)). Имхо, было бы интересней пилить мини подкасты, во что, собственно, ваше обсуждение под конец и свелось)))
Я за Пашу. Конечно, для профессионального настольщика сеттинг може и приесться. Но для настольщика, который может выделить время в выходные раз в 2-3 недели вряд ли! И классная атмосфер "Древнего ужаса" в дождливый день - это супер! Время летит и его не жаль.
Далеко не все евро хороши. Далеко не все амери хороши. Это всё супесубъективно, у каждого своя точка зрения, свои любимые игры и среди амери и среди еврогеймов. Проголосовал и там и там, вы оба прекрасны :D
Полностью во всём согласен с Владом, только про миньки я бы сказал другое: не всем людям прям нравятся миниатюры - кто-то играет ради геймплея, общения с людьми и т. д. (думаю вы и сами все знаете эти причины). Но вот цену игре это поднимает неплохо так. И выходит, что среднестатистическое амери будет стоить раза в полтора-два дороже среднестатистического евро.
Интересный новый формат ! Секундомер интересная штука. Как будто вы решили сделать видео похожим на настолку с правилами и условиями , создающими дополнительное напряжение. То есть , по сравнению с обычными спокойными видео, это видео про Америтреш само по похоже на Америтреш. Вообще мне больше всего нравятся такие аналитические видео с разборами механик игр, объяснениями работы каких-то компонентов.
Не знаю, предлагали ли уже, но по мне этот визуальный таймер лучше убрать. Если хотите быстрого формата, поставьте таймер за кадром, каждый сможет немного выходить за рамки как это было в видео, но этот визуальный красный таймер жутко напрягает, думаю что не меня одного. :) всем бобра, у вас отличный канал!
Конечно же ЗА амери! - Семейки и пати игры приводить в противовес вообще не справедливо, это игры для совершенно разных компаний. - Сравнивать с кино и видеоиграми - тоже странно. Настолку сопровождает живое общение в первую очередь, вы видите улыбки друг друга, шутите шутки, это важно. - Про входящий и выходящий рандом в жизни. А разве не бывает такого что в решающий момент ружье дает осечку? Или выигрышей в лотерею не бывает? В жизни куча непредсказуемых событий, которые являются и причиной и следствием действий "игрока". Главное за что я люблю амери и чего не было сказано - я могу рассказать кому-то про партию в амери игру и это будет классная история, кого-то она убедит поиграть, кого-то просто повеселит. А после игры в евро что? Я в прошлой игре 100 очков набрал? Собирал синие кубики и это принесло мне победу? После хорошей игры всегда есть долгое послевкусие, тянущееся неделю, месяц. И что-то я не могу вспомнить ни одной евро игры заставившей смаковать моменты из партии снова и снова, подарившей локальные мемы для нашей компании. Упомянутый в видео Древний Ужас - пожалуйста. У нас лично локальный мем это библиотекарша с вечной параноей, которой вечно не везет на мужиков (каждый раз когда в событии упоминался мужик она фэйлила проверки), но всегда везет с животными. Или из Немезиды - капитан всегда предатель, а тот кто ходит первый всегда попадает в комнату со слизью. Грубо говоря, если представить воспоминания про игру в евро как фотографию - это портрет где стоит несколько человек с ничего не выражающими лицами. Ты смотришь на него и вспоминаешь - ну да, мы встречались с ними когда-то. А амери - это фотография сидя на спине слона, у одного друга в руках клюшка, у другого огнетушитель, один упал, а четвертая плачет. И ты глядя на это фото вспоминаешь тот вечер, каждую произнесенную в тот день смешную фразу.
Крутая рубрика! Скажу свое мнение, что игры любого жанра интересны и каждая по своему. Если взять какой-то срез. Думаю, что если человек в хобби погружается полностью, то в коллекцию прикупить и амери и евро стоит. Как минимум для "особого настроения") Спасибо ребят!)
Оч круто, но есть вопрос: как быть, если ты один из всей компахи любишь игры с уклоном в евро (подсчёты, экономика, фидлинг), а друзья хотят чисто, что называется "мочить всех" во время игры?
Тут есть огромный минус(и одновременно плюс) - это необходимость мастера. Мастер может быть как очень классный, так и не очень. И ощущения напрямую зависят от его мастерства и фантазии) Ну и собственно от воображения участников)
По мне так большинство евро практически одинаковые. Ставь рабочих - получай ресурсы - меняй на другие ресурсы - получай очки. Компоненты очень похожи, как правило, они абстрактные, какие-то миплы, кубики и т.п. Поэтому я считаю, что можно сыграть и иметь в коллекции 1-2 евро и говорить, что ты играл во все евро. Семейные игры к евро не отношу, они достаточно разные и интереснее обычных евро. Каркассон, Билет на поезд, Такеноко приятнее, проще, красивее. Да, до сих пор не понимаю, почему у большинства евро такой убогий дизайн. Многие фанаты скажут, что это особенность евро. Я скажу, что нельзя выдавать отсутствие дизайна за его особенность. Вот Keyflower. Возможно, как игра она действительно хороша и одна из лучших. Но мне в неё абсолютно не хочется играть из-за её внешнего вида. Что это за убогость? Амери же пусть просты, банальны, нестратегичны, но они продают себя по одёжке. Сеттинг в том числе входит в одёжку. Он погружает и уже даёт огромный положительный опыт к геймплею. Рандом кубиков тоже плюс, так как после тяжёлого рабочего дня абсолютно не хочется ломать голову и просчитывать движки, тактики и прочее, а хочется просто расслабится и получить удовольствие от процесса. Но! В коллекции должны быть и те, и те. Нельзя зацикливаться на одном жанре.
Формат дуэли супер! Может есть смысл прям в конкретику тоже уйти и видео чисто про одну настолку делать? Ну за и против, плюсы и минусы, фанат против хейтера и т.д. А вообще оба убедительны были, голосовать не хочется, точнее голосую за обоих:)
Из чего-то похожего по сути приходит в голову только "Особняки Безумия" с злополучным Ктулху. Там тоже кооператив, что может свестись в процессе парти к полу-кооперативу. Тоже много атмосферы, которая, в первую очередь, задаётся приложением на ПК/телефоне. Боевая система конечно другая и сеттинг тоже, но ощущения схожи)
Интересно будет посмотреть на подобный формат видео по другим темам. Для себя в этом видео я нашёл мало нового, хоть не досмотрел до конца. Спасибо за работу и рассуждения, на других настольных темах того глядишь колыхнет сильнее)
Может даже некоторые книги/фильмы/ПК игры лучше по многим параметрам настолок, но я ценю настольные игры как раз за то, что они не такие совершенные, гибкие, в каких-то моментах даже индивидуальные.
Кстати да, отличная идея!!! Особенно если бы один реально был бы в восторге от игры, а другому она бы не понравилась совершенно)) Очень бы до бы познавательно такое послушать перед покупкой игры)
Лучше гибриды, но уж лучше америтреш чем евро. Всю жизнь один напряг на мозги, а я в настолки играю чтобы отдохнуть и отвлечься от всего. В евро поиграл и отдохнуть хочется, а в амери поиграл и эмоции!)
Не скажу, что игры прям на двоих, но мы с женой и в двоем отлично играем: Немезида, особняки безумия, властелин колец странствия в средиземье, древний ужас, внешнее кольцо. Если хочется совсем совсем америтреша, можно опробовать трон кубов, но обязательно сперва обзор посмотрите) Чисто все строится на бросках кубиков и получении комбинаций.
Мне понравилась идея, но реализацию надо дорабатывать, возможно не два человека, а три должны участвовать, и хотелось бы наверное неформальной обстановки, а не дебатов) ну это так, личное мнение)
Я пока начинающий настольщик, но меня уже больше интересует именно амери уклон игр. Немезида великолепна, с этим все оказались согласны в этом споре. Особняки безумия тоже относится к этому жанру, насколько я понимаю. Тоже кубики, рандом и иже с ними. Но игра прекрасна. Эти сюжеты, подача, миниатюры. Скоро получу Зону, и я уже уверен, что и она мне понравится. Я за америтреш.
Немезида любимая игра, поэтому было приятно увидеть несколько упоминаний именно о ней. Хотя именно из-за Немезиды я сейчас считаю, что америтреш мне больше по душе.
прикольно) но выглядит голопом по европе) зачем таймер) только как челендж для вас) а для восприятия информации он мешает, мне кажется ) лучше прописать )и спокойно на эту тему поговорить, заняв ещё минут 10 дополнительно)) но обсудить тему полноценно)
Заметил, что если играешь в ужас аркхэма 3 часа, устаёшь от всех этих бросков кубиков, рандома, хотя в первый час, сидишь прям такой вау, а играли в ту же циву, 6 часов на 4х на одном дыхании, как так?
Ощущения после просмотра видео двоякие. Вроде все быстро рассказали, но таймер привнёс излишнюю суматоху и какую-то искусственность. Не было души в видео, а диалог вели, как будто по листочку и как можно скорее. В обычном формате такого не ощущается. Естественно, понимаю, что и в том и том форматы вы прорабатываете и пишете текст.
Всегда приятно смотреть ваши видео, но это что-то не зашло. Наверное не мой формат. Вы все равно молодцы. Мне, наверное, больше больше подошёл бы обычный разговор. А то некоторые аргументы показались слишком натянуты.
Я думаю чем моложе человек, тем он больше любит Амери. Ведь это игры с друзьями. С годами все труднее собрать компанию ... Проще в семье поиграть в спокойное евро
Ходите на танцы и тогда компанию соберёте в два счета)) А то и не одну)) Я на танцах собрал 3 кампании и теперь приходится ещё и выбирать с кем играть, т.к. времени со всеми играть в течении недели не хватает)
Зависит не от возраста, а от друзей. Если друзья не могут найти время для вас и игры с вами, нужно найти других. Не в том смысле, что со старыми перестать дружить, а в том, что найти новых, для которых настолки - это интересно) И не так уж важно Амери это будет или Евро, главное, чтобы всем нравилось
Вы не успели полностью договорить про идею америтреша с пиццей и пельменями а я уже понял что хочу в жто сыграть!) И думаю я не один такой. Так что я считаю что сеттинг может быть любой, хватит зацикливаться на ктулхах и зомбях)
Первая моя настолка - Виноделие. Клюнул на рекламу. Сыграли с женой 3 партии и продали. Не моё. Евро - это однотипная скукота для пенсионеров. Амери рулит.
@@ЯрославПетров-е6т Из проверенной классики - Замки Бургундии, Покорение Марса, всякое из дуэта Лучиани-Ташини (Путешествие Марко Поло, Цолькин...). Хотя если человеку скучен просчёт и повторение действий, Марс может совсем не зайти. Из более современных Арнак хорош для новичка.
Я люблю больше Амери. Евро не люблю совсем. Хотя в общем это все вкусовщина. Я считаю, главная задача игры развлекать. До тех пор, пока она справляется с этой задачей, в каком бы жанре она не была - игра хорошая)
Вот тут не совсем согласен)) В настолько евро бывает интереснее играть, чем в компьютерное, потому что тут приходится всё продумывать самому и самому вести подсчет. И можно где-то что-то забыть, Где-то не так посчитать, забыть действие выполнить обязательна и т.п. Заставляет думать) А комп сам тебе считает)) А вот Амери точно лучше на компе, потому как в настолке крайне трудно реализовать настолько интересны геймплей, как в том же Ведьмаке на компе)
Америтреш это моя жизнь. Но я, конечно же, ценю его именно за историю. В евро просто-напросто сложно сделать что-то с историей, тем более со случайно сгенерированной (как в том же Древнем Ужасе). И всё же именно ощущение того, что власть в руках игры и кубиков - то, за что я люблю америтреш. Увы, сделать лаконичную и быструю игру, вроде Древнего Ужаса и Немезиды очень сложно, поэтому появляются такие гигантские странные штуки как Миддара, Мрачная Гавань и Меч и Колдовство. Если честно, настолько массивных штук не понимаю, потому что, по моему мнению, проще уже поиграть партию в ролевую игру вроде D&D. Слишком высокий порог вхождения. А в общем и целом, конечно же, америтреш ванлав.
Я на стороне Паши. У него борода круче, а это самый аргументный аргумент. Если серьёзно, то имхо чистый амери в разы круче сухого евро. Как жанр для развлекухи вполне себе самодостаточный.
Никогда не играл и не буду играть в кооперативные игры и такого же мнения придерживаются мои друзья. Однако, полукоператив отлично себя зарекомендовал - Немезида, одна из наших любимых игр.
Есть один амери "Древний ужас". Всё хорошо; сеттинг, путешествия. не хватает миниатюр, но с этим можно что-нибудь придумать. Один большой минус, это раскладка. Вот что сильно отбивает её раскладывать(
Зачем спорить об плюсах двух жанрах, если их можно соединить и получить что не на есть самый безумный гибрид.) А вообще правильно отмечают, какой бы не была игра на вид, если в нее нравится всем играть, значить она и лучшая.) Звездные Империи опять же в моей компании вот тому пример. Казалось это вообще всего лишь карты, ну что не на есть банальщина... а вот не всё так просто.)
Рубрика интересная, однако не думаю что эффективная, то есть вряд ли евро игрок послушав аргументы перейдет на сторону амери. Скорее у себя в голове или кому то вслух озвучит свои доводы или опровергнет услышанное. Скажу на своем примере: поддерживаю высказывание Влада на счет входящего рандома, но исходящего взвешенного действия. Если нужен рандом, идите в монополию, там вообще думать практически не нужно, кинул-пошел.. Для меня важно контролировать процесс, хочу соперничать с разумом оппонента, а не с силами природы. В противовес в поддержку Паши буквально вчера сыграл с товарищем ДНДшником в Иниш и он сказал что больше в это играть не будет, подайте лучше вархамер. Ну то есть сразу понятно что какие бы кто аргументы не приводил, для человека на 1м месте это фигурки и полная свобода действий. Даешь видео с топами по каждому жанру!)
Лично для меня сравнивать эти два жанра как сравнивать теплое с квадратным. Мы с мужем наиграли вдвоем в поколение Марса очень много партий и это вроде как евро, лучше игры пока не нашли. Зато с компанией в древний ужас играть намного интереснее - очень круто. Тут все текут по Немезида, а лично мне не зашла. Не люблю игры, где кто-то может вылететь из игры за два часа до конца. Весь смысл посиделок за настолками убивается.
Если честно то не особо получилось. Не было злого и доброго полицейского. Каждый валит за свою тематику, и говорят правду о своём жанре. Как-то скучно было, хорошо что быстро закончилось. Формат новый, новые задумки, в этом молодцы. Паше плюс
Вставлю свои пять копеек. Большие и детализированные фигурки из америигр это хорошо, но ты насмотришся на эти фигурки и нарадуешся сетингом. А евроигры не богаты этой мишурой, зато на много дешевле и в них авторы делают весь упор на механики и на эмоции, когда пол игры сидел и стрроил свой условный движок, а потом наслаждаешься тем, что он работает на тебя. Недавно играл в Эволюцию и получил такую дозу мелотанина, когда в середине игры определили кормовую базу всего 3 еды и я этой крохой накормил свой зверинец, а у моих оппонентов все животные умерли.
Согласен с Владом. Очевидное или то что мне не нравится - рандом, который часто разочаровывает максимально и все положительные впечатления. Проверки и в целом количество бросков - "достает" и бывает обесценивает тактику.
Чистое Амери такое скучное... Древний ужас и Бладрейдж поначалу казался норм, но чем больше играл, тем всё скучнее и примитивнее казались мне игры. Другое дело хорошие евро. Там с каждой партией хочется играть всё больше. И в Америке начинаешь засыпать от процесса кинь-двинь, по сути. А в евро надо постоянно думать, каждый момент времени тебя держит в напряжении и планировании. Вот это я люблю)) Да и атмосфера в евро тоже есть. То же Виноделие или Серп, или Наше море. Нужно только включать фантазию) Собсна как и в Америке, всё погружение напрямую зависит от фантазии играющих
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
Влад тут.
Приходится вводить операционную цензуру под видео. Изначально мне казалось хорошей идеей, чтобы люди высказывались, видели противоположные точки зрения, особенно тех, кто находится непосредственно на месте. Я думал, что это натолкнет людей на какие-то мысли, но на деле сейчас невозможно порой убедить в чем-то своих родных, не говоря уже про случайных комментаторов из интернета. Поэтому это все оказалось бессмысленно: зомби уже не исправить, справедливо озлобленные остаются справедливо озлобленными. А большая часть людей и так все понимают, им в миллионный раз читать это не нужно. Поэтому цензура жесткая, буду банить навсегда и за любую провокацию.
Используем православную кириллицу, никакого англо-саксонского алфавита. Увижу буквы из вражеских алфавитов - бан.
Цифра 8 несчастливая, за нее тоже бан.
И так же не стоит упоминать слова "Россия" и "Украина" пока не наступят лучшие времена.
Все это, конечно, условно, я не буду банить всех подряд, но лучше не рискуйте)
Стоп. Я все понял, но почему зомби именно те, что с английской буквой?
Глубоко уважаю правила заведения и благодарю за интересный контент, спасибо!
Разрешите только спросить, просто я мучаюсь уже не первый ролик: а что с цифрой-то случилось? Я искренне не в курсе, а ведь случайно могу где-то ляпнуть по незнанию. Кто-нибудь может аккуратно, без нарушений, намекнуть?
Правильно, баньте. Надоело, возможно все растянется на года. Нам что теперь не жить? Захожу на настолки отдохнуть, и не хочу видеть этот бесконечный срач и агрессию в коментах. Живем, любим, играем друзья!
@@ВладиславТраэст начало в 2014, кульминация в 2022
@@kovalevdanil Ааа, спасибо за ответ, я искренне не догадался! Всех благ!
Лайк за Пашу
Амери!
Наверное, без таймера было бы лучше. Так каждый из вас мог бы полноценно ответить на аргументы оппонента. А у вас получается, что Влад говорит почему Паша не прав (перечеркивая его позицию), а у последнего нет возможности ответно защитить свою позицию.
Боюсь, без таймера растянется видео на часа полтора.
@@MrWerwoolf так это же здорово )
таймер нужен, но логично ввести правило дебатов. Вопрос (тезис) от первого учасника - ответ от второго. Вопрос (тезис) от второго - ответ от первого.
@@SergeyPuzankov у ребят из Nice Dice отлично получается без таймера)
Формат фанат/хейтер мне лично прекрасно зашёл.
Лайк за Влада
Как по мне странно, что для этого видео ставили условие с таймером, все равно за него выходили. Просто ощущалось какое-то излишнее ощущение, что куда-то торопитесь:DD непонятно зачем оно. Понятное дело, что однозначно нельзя принять ту или иную сторону, все это дело вкуса. Мне тут видится формат видео в следующем ключе: Вы собираетесь небольшой компанией под чаек на час-полтора и обсуждаете жанры, один или два, или какое-то количество. Но по итогу конечно же отличное видео, как всегда!
да, идея с таймером так себе) не сработала. интересна статистика коротких и длинных видосов. тк я больше люблю длинные, хотя смотрю все одинаково. Чем дольше оригинальный трындёжь по теме - тем круче. Есть блогеры, которые абузят одни и те же шутки каждый видос чтобы растянуть хронометраж. Тут же продолжительность сыграла бы в плюс
Ребята, очень хорошее начинание новой дуэльной рубрики! Единственное - хотелось бы более глубокой проработки. Видно, что над тезисами подумали, а сама дискуссионно-доказательная часть немного хромает.
Например, первый тезис. Евро - сухое, амери - влажное. Доказательство: "да, америтреш позволяет погрузиться в атмосферу приключения, позволяет сразиться с кучей врагов". Ни слова о том, что атмосфера амери (как и сухость евро) достигается во многом правилами игры, когда амери всегда пытается привнести в игровой процесс изрядную долю безумия, неожиданных поворотов - всего того, чем богаты жанры приключений, боевиков и триллеров. Влад тоже как-то мутно ответил, вроде как в книгах или фильмах погружение больше, подводя к мысли, что отнюдь не погружение является важной составляющей настольной игры, хотя сама эта мысль напрямую не звучит. Опять же доказательство сухости евро лежит в стремлении авторов игр устроить противостояние умов игроков, выводя игромеханически на первое место просчёт и поиск наиболее рационального способа достижения победы. И так по большинству тезисов - нет глубины проработки.
Опять же тезис "легко объяснить" сводится к тому, что да, легко объяснить. Амери объясняется быстро, а евро - за полтора часа. Это доказательство? Почему амери объясняется быстро? Потому что атмосферы помимо всего прочего помогает достичь динамика, когда авторы сразу тащат игрока за руку в действо игры, по аналогии с началом книги или фильма. Начало всегда должно цеплять по законам жанра. Именно поэтому в правилах амери частенько есть какой-нибудь раздел для быстрого старта. Или упрощённые базовые правила, а в конце расширенные. Влад опять ушёл куда-то в сторону пати- и семейных игр.
Вот про кубики отлично получилось: и Паша классно рассказал, и Влад со своим выходным-выходным рандомом в тему.
Кооперативность тоже вышла сомнительной (амери есть и чисто соревновательные и полукооперативные).
Про миньки Паша много сказал: они ещё больше помогают погрузиться в атмосферу, притянуть новичков, плюс коллекционный момент, плюс использование в других играх. Сразу с ходу от себя добавлю, что в настольных играх миниатюры приятно держать в руках, они помогают игрокам персонализировать себя на столе (это не просто фишка определённого цвета, а ведьма с посохом, например), глядя на миниатюру примерно понимаешь, что это за персонаж и что он умеет, миниатюру никогда не перепутаешь с любым другим компонентом на поле (жетоны, фишки, маркеры и т.п.). Как я уже писал выше, амери делают упор на динамику, один из основных аспектов использования миниатюр - это удобство отображения информации. Игроки не высматривают на поле фишку, не пытаются её идентифицировать (свой это персонаж или вражеский, а если вражеский - то какой именно?). Беглого взгляда достаточно, чтобы сразу определить, где кто находится, и кто есть кто. Более того, даже опасность противников можно грубо прикинуть по размеру: чем минька больше, тем враг опаснее. Наглядность - не менее важная черта в деле погружения в атмосферу наряду с внешним видом.
Простите за полотно текста и занудство, не хочется, чтобы ваш контент был только развлекательным. Хорошо бы ещё и пищи для размышлений. Спасибо Паше за отстаивание позиции амери! Спасибо Владу за хладнокровную уверенную манеру вести дискуссию!
Полотно текста всегда приятно читать, спасибо большое за развернутый комментарий. Примем к сведению)
Идеальный комментарий, и немного от себя, таймер можно выкинуть, если текст будет без воды!
1 - погружение, интриги и "вотэтоповорот". Если говорить про игру в долгую, то для ряда игр требуется много игро-часов и мне жалко тратить время на банальные вотоэтоповороты. Например, до первого вотоэтоповорота в глумхейвене прошло около 5-6 недель. Был ли я им удивлён? Нет. Стоило оно того - нет. Если говорить о сессионных играх, где вся история раскрывается в рамках игровой партии, то в том же острове духов было смешных и забавных моментов не меньше чем в мёртвом сезоне. Это зависит в первую очередь от компании с которой играешь.
2 - правила. Глумхейвене- толмуд на 50 страниц правил. Немезида - десятки нюансов. Пластелин колец - десятки нюансов, кривые вординги. Древний ужас и ужас аркхема, каждый раз перечитываем по диагонали. Но фиг с ними с простыми правилами. Порог вхождения для любой настольной игры минимум 1 партия. В том же древнем ужасе новички часто просто не понимают что происходит на карте и зачем им что-то делать. В том же Спартаке правила простые, но пока ты не ощутить всю мощь 11 стволов все бесполезно. Ну и Серп, крылья, азул по своему опыту объясняются проще чем ром и кости.
3 - динамика. Давай я опишу 40-60 % игры, а ты попробуешь угадать игру. Ты размещаешь фигурку на гекс, тратишь 8 ресурса, чтобы получить 4 ресурса другого типа, твоя фаза закончилась. В следующий свой ход, ты получаешь прибыль, двигаешь свою фигурку на другой гекс, меняешь 2 ресурса, полученного ранее, на 1 новый ресурс, двигаешься еще на 1 гекс, а потом зажигаешь менгир. Ой... Ах да еще в этой восхитительный игре есть куча, и что удивительно, качественного пластика. Вот нашёл ты хрень с 4 рогами, выставил ее на поле, а через 2 хода она ушла и ты даже не встретился с ней. Что это если не оверпродакшен. Создаётся ли атмосфера от передвижения хреновой кучи зомби в зомбициде? Первые игры - да, потом кол-во и тип зомби на гексе стал отмечаться 20гранником потому что быстрее и удобнее. Рушим ли мы этим себе атмосферу - да, но если миниатюра в игре используется как жетон или не используется вовсе, то грош цена этим минькам. Сейчас нет такого вау эффекта, когда группа продирается к боссу, и ты достаёшь миниатюра и все вокруг "вааау". Сейчас во многих играх миньки - досаждающий элемент, по сути мипл или жетночик. Мне кажется авторы в какой то момент, особенно когда понимают что механики не очень, сюжет написан на коленке, заливают игрока красивым пластиком просто чтобы продать хотя бы миньки
И закончу нет плохих жанров. Есть безыдейность и топтание на месте. А лучшее амери - это нри. Там и сюжетные повороты и кооп с предателем, и махач раз на раз.
Кстати, идею с едой взял в работу) Через года полтора покажу кое-что)
Я ещё не видела проект, но я куплю это. Я обещаю. Просто сделайте это и возьмите мои деньги
Игра про то как отряд пельмешек спускается в подземелье желудка?))
@@killnurka битва соленых огурцов против молока на просторах пищевого тракта
Сейчас все будут комментировать, а Влад собирать идеи и совмещать как то)
Мне сразу представилось что то в стиле лего где персонажи вместо предметов используют еду: типо вместо веревки лапша, после прокачки при помощи объединения получается более прочный канат для яхты из спагетти, а если их улучшить каким-нибудь феном, то получим туннель/отсек космостанции из таких крупных макарон (типо перья) :D
Я за Пашу тут. Считаю что без элемента удачи бой никакой проходить не может. Так считают и военные во многом. Навыки, тренировка, количество бойцов повышает количество кубиков ли вероятность, но не исключает шанса проигрыша. Евробой из Адреналина или Грааля - худшее что можно сюда прикрутить. Динамика нужна, а не выбор удара в течение 40 минут реального времени
Амери рулит!:)
Это эмоции, сюжет и развлечение. Если компания соответствует, огонь за столом обеспечен.
Видео понравилось, но слишком коротко, слишком сухо. Видно, что каждому есть много чего добавить по темам, но не хватает времени, нужно главные тезисы успеть сказать.
Вообще было бы здорово делать на такие темы подкасты- да, трудозатратнее, но я бы с удовольствием послушал такие дебады/обсуждения)
Подскажите пожалуйста, что за игры на 8:27 и 10:48?
1) Descent 3 редакции
2) Зомбицид Марвел
Мало контента.... Слишком коротко, чтобы обсудить целый жанр. На такое видео надо как минимум полчаса пилить))) Расстраиваете. Давайте побольше!! И длину и количества))
Подскажите, что за игра на 6:25?
Голосую за Пашу, но только потому что хочется его отметить и что бы Паша теперь был всегда и чаще.
А по существу ни между вами ни между номинациями выбрать не возможно. Равносильно классно все. И вы оба классные! Продолжайте работать вместе! Команда мечты!
чот формат не особо понял зачем нужен, вроде каждый говорит правильные о своем) чисто из за примера аркхэма я полностью за влада. но амери оч люблю и евро тоже. что тут обсуждать всё ок. больше нравится формат у найс дайс там хейтер против фаната, вот такое было бы интересно посмотеть по конкретным играм, было бы супер)
Таймер сильно отвлекает от сути видео, так что лучше его слушать как подкаст
Тема размышления хорошая. Тут Паша победил. Амери - это прям всегда про эмоции. Не помню, чтобы хоть одна партия закончилась скучно (тяжело и напряжно бывало в древнем ужасе, но чтобы скучно, то никогда). Кубики (ну или карты глумхэвена) дарят эти самые эмоции когда ты рискуя на тоненького валишь босса, или наоборот когда увереный в победе идёшь на врага, а он тебя "съедает".
Но при этом не могу сказать, что Амери единым нужно жить настольщику. И евро, и патигеймы нужны и хороши. Главное найти товарищей по настолкам, которые готовы на всё)
На одном из каналов видел подобный контент, хейтер & фанат (чего-либо). Мне лично такое нравится, только таймер выкиньте, взрослым людям и 2 часа норм смотреть, была бы только пища к размышлению)
Когда начинал, то был убежден, что конечно Амери. Но оказалось, что еврота - моё. Одно другого ни лучше, ни хуже. Прост в основном евро даёт от настолок то, что мне нужно) спокойный процесс в кругу семьи, друзей.
Ребята, от души. Супер. Мне очень понравилось видео хотя я не люблю амери (все что сказано антагонистом правда) но способ подачи просто супер. Паша оживляет аргументы, да что там говорить, Паша оживляет Влада! Паша лучший, вам очень хорошо работать в паре. Молодцы. Получила невероятное количество эмоций от видео, посмеялась от души и про,, вафли,, и про атаку пельменей и хинкалей. Супер.
Шпасибо, я аж покраснел)
Формат понравился, но мне кажется таймер всё таки надо убрать. А то и Влад и Паша только в рассуждениях разгоняться начинают и сразу же время ответа к концу подходит (и всё равно свыше таймера отвечают)). Имхо, было бы интересней пилить мини подкасты, во что, собственно, ваше обсуждение под конец и свелось)))
Согласен, не стоить ограничивать время. Такие дискуссии интересны!
Я за Пашу. Конечно, для профессионального настольщика сеттинг може и приесться. Но для настольщика, который может выделить время в выходные раз в 2-3 недели вряд ли! И классная атмосфер "Древнего ужаса" в дождливый день - это супер! Время летит и его не жаль.
Далеко не все евро хороши. Далеко не все амери хороши. Это всё супесубъективно, у каждого своя точка зрения, свои любимые игры и среди амери и среди еврогеймов. Проголосовал и там и там, вы оба прекрасны :D
Согласен полностью) главное компания с которой играешь , душнилы любую игру испортят)
Влад подскажи... будет обзор на игру Великая Стена???
Это вопрос к Крауд геймс
@@nizagams типа нет прав делать обзор на условно чужую игру?
Игры самой нет)
Влад, шикарная щетина, ждем с бородой 😄
Полностью во всём согласен с Владом, только про миньки я бы сказал другое: не всем людям прям нравятся миниатюры - кто-то играет ради геймплея, общения с людьми и т. д. (думаю вы и сами все знаете эти причины). Но вот цену игре это поднимает неплохо так. И выходит, что среднестатистическое амери будет стоить раза в полтора-два дороже среднестатистического евро.
Неплохие дебаты получились)))
Захотелось сыграть в Амери :D
И да, наверное без ограничения времени было бы лучше
Очень понравился формат видео
Интересный новый формат ! Секундомер интересная штука. Как будто вы решили сделать видео похожим на настолку с правилами и условиями , создающими дополнительное напряжение. То есть , по сравнению с обычными спокойными видео, это видео про Америтреш само по похоже на Америтреш. Вообще мне больше всего нравятся такие аналитические видео с разборами механик игр, объяснениями работы каких-то компонентов.
Отличный, краткий формат - лаконично, интересно, полезно)
Как всегда отличное видео.🔥👍
А вот проголосовать за кого-то сложно. Согласен с изложенными объективными фактами от обоих сторон. 🙂🤷
Каждой игре свое время, иногда охота запариться, а иногда просто покидать кубы и принять судьбу))
Формат огонь🔥🔥🔥 очень клёво
заметил, в роликах часто встречаются слова евро и амери, а в магазине нет таких категорий
Влад тебе какая больше настольная игра нравится Киклады или Кемет?
Все время меняются, прямо сейчас Кемет) Но отличные обе.
Не знаю, предлагали ли уже, но по мне этот визуальный таймер лучше убрать. Если хотите быстрого формата, поставьте таймер за кадром, каждый сможет немного выходить за рамки как это было в видео, но этот визуальный красный таймер жутко напрягает, думаю что не меня одного. :) всем бобра, у вас отличный канал!
Конечно же ЗА амери!
- Семейки и пати игры приводить в противовес вообще не справедливо, это игры для совершенно разных компаний.
- Сравнивать с кино и видеоиграми - тоже странно. Настолку сопровождает живое общение в первую очередь, вы видите улыбки друг друга, шутите шутки, это важно.
- Про входящий и выходящий рандом в жизни. А разве не бывает такого что в решающий момент ружье дает осечку? Или выигрышей в лотерею не бывает? В жизни куча непредсказуемых событий, которые являются и причиной и следствием действий "игрока".
Главное за что я люблю амери и чего не было сказано - я могу рассказать кому-то про партию в амери игру и это будет классная история, кого-то она убедит поиграть, кого-то просто повеселит. А после игры в евро что? Я в прошлой игре 100 очков набрал? Собирал синие кубики и это принесло мне победу? После хорошей игры всегда есть долгое послевкусие, тянущееся неделю, месяц. И что-то я не могу вспомнить ни одной евро игры заставившей смаковать моменты из партии снова и снова, подарившей локальные мемы для нашей компании. Упомянутый в видео Древний Ужас - пожалуйста. У нас лично локальный мем это библиотекарша с вечной параноей, которой вечно не везет на мужиков (каждый раз когда в событии упоминался мужик она фэйлила проверки), но всегда везет с животными. Или из Немезиды - капитан всегда предатель, а тот кто ходит первый всегда попадает в комнату со слизью.
Грубо говоря, если представить воспоминания про игру в евро как фотографию - это портрет где стоит несколько человек с ничего не выражающими лицами. Ты смотришь на него и вспоминаешь - ну да, мы встречались с ними когда-то. А амери - это фотография сидя на спине слона, у одного друга в руках клюшка, у другого огнетушитель, один упал, а четвертая плачет. И ты глядя на это фото вспоминаешь тот вечер, каждую произнесенную в тот день смешную фразу.
Крутая рубрика!
Скажу свое мнение, что игры любого жанра интересны и каждая по своему. Если взять какой-то срез.
Думаю, что если человек в хобби погружается полностью, то в коллекцию прикупить и амери и евро стоит. Как минимум для "особого настроения")
Спасибо ребят!)
Оч круто, но есть вопрос:
как быть, если ты один из всей компахи любишь игры с уклоном в евро (подсчёты, экономика, фидлинг), а друзья хотят чисто, что называется "мочить всех" во время игры?
гибриды рулят
Абсолютно
А по-моему рулят хорошие игры. Независимо от формы и жанра)
насчет атмосферы, я считаю что лучшим выбором будет НРИ (та же Д&Д)
Тут есть огромный минус(и одновременно плюс) - это необходимость мастера. Мастер может быть как очень классный, так и не очень. И ощущения напрямую зависят от его мастерства и фантазии) Ну и собственно от воображения участников)
Преимущество настольной игры всё же в том, что все игроки могут быть именно игроками.
Спасибо - довольно интересно !
По мне так большинство евро практически одинаковые. Ставь рабочих - получай ресурсы - меняй на другие ресурсы - получай очки. Компоненты очень похожи, как правило, они абстрактные, какие-то миплы, кубики и т.п. Поэтому я считаю, что можно сыграть и иметь в коллекции 1-2 евро и говорить, что ты играл во все евро. Семейные игры к евро не отношу, они достаточно разные и интереснее обычных евро. Каркассон, Билет на поезд, Такеноко приятнее, проще, красивее. Да, до сих пор не понимаю, почему у большинства евро такой убогий дизайн. Многие фанаты скажут, что это особенность евро. Я скажу, что нельзя выдавать отсутствие дизайна за его особенность. Вот Keyflower. Возможно, как игра она действительно хороша и одна из лучших. Но мне в неё абсолютно не хочется играть из-за её внешнего вида. Что это за убогость? Амери же пусть просты, банальны, нестратегичны, но они продают себя по одёжке. Сеттинг в том числе входит в одёжку. Он погружает и уже даёт огромный положительный опыт к геймплею. Рандом кубиков тоже плюс, так как после тяжёлого рабочего дня абсолютно не хочется ломать голову и просчитывать движки, тактики и прочее, а хочется просто расслабится и получить удовольствие от процесса. Но! В коллекции должны быть и те, и те. Нельзя зацикливаться на одном жанре.
Формат дуэли супер! Может есть смысл прям в конкретику тоже уйти и видео чисто про одну настолку делать? Ну за и против, плюсы и минусы, фанат против хейтера и т.д.
А вообще оба убедительны были, голосовать не хочется, точнее голосую за обоих:)
Хорошая идея выбора одной игры) Мутите рубрику: Хейтер против Фаната)
Подскажите америтреш игры на подобии НЕМЕЗИДЫ
Из чего-то похожего по сути приходит в голову только "Особняки Безумия" с злополучным Ктулху. Там тоже кооператив, что может свестись в процессе парти к полу-кооперативу. Тоже много атмосферы, которая, в первую очередь, задаётся приложением на ПК/телефоне. Боевая система конечно другая и сеттинг тоже, но ощущения схожи)
Battlestar Galactika похожа, но достать трудно.
Влад отругал Пашу за нарушение правил дуэли, а сам через раз время затянул. Дисквалифицировать!:D а так интересно было послушать)
Интересно будет посмотреть на подобный формат видео по другим темам. Для себя в этом видео я нашёл мало нового, хоть не досмотрел до конца. Спасибо за работу и рассуждения, на других настольных темах того глядишь колыхнет сильнее)
Ниче не знаю, но я на сторону Амери! Поднять культистов за Ктулху 🐙😅
По поводу миниатюр, не стоит забывать и про то, что обилие миниатюр сказывается на цене игры.
Камон, евро еще проще сделать на компе в любой стратегии (особенно экономический). Да просто эксель открыл и играйся в самую чистую евро)
Может даже некоторые книги/фильмы/ПК игры лучше по многим параметрам настолок, но я ценю настольные игры как раз за то, что они не такие совершенные, гибкие, в каких-то моментах даже индивидуальные.
Зачем нужно время на тезис, если оппоненты постоянно его привышают?
По первому тезису Влад не ответил Паше не потому, что тот нарушил правила игры, а просто потому что у самого Влада уже почти не осталось времени )
Было бы классно, если так холиварили бы какую нибудь игру) один за, другой против)
Кстати да, отличная идея!!! Особенно если бы один реально был бы в восторге от игры, а другому она бы не понравилась совершенно)) Очень бы до бы познавательно такое послушать перед покупкой игры)
@@МаратХаннанов-х2ю на канале Найс Дайс есть такая рубрика: Хейтер vs фанат, мне очень нравится:)
Лучше гибриды, но уж лучше америтреш чем евро. Всю жизнь один напряг на мозги, а я в настолки играю чтобы отдохнуть и отвлечься от всего. В евро поиграл и отдохнуть хочется, а в амери поиграл и эмоции!)
Здравствуйте, а на кидайте парочку вариантов амери-игр для двоих
Не скажу, что игры прям на двоих, но мы с женой и в двоем отлично играем: Немезида, особняки безумия, властелин колец странствия в средиземье, древний ужас, внешнее кольцо. Если хочется совсем совсем америтреша, можно опробовать трон кубов, но обязательно сперва обзор посмотрите) Чисто все строится на бросках кубиков и получении комбинаций.
Сейчас прилетит коментов, что это все не чистый америтреш)
Мне понравилась идея, но реализацию надо дорабатывать, возможно не два человека, а три должны участвовать, и хотелось бы наверное неформальной обстановки, а не дебатов) ну это так, личное мнение)
Мы с сыном на стороне Паши! Дочь с отцом на стороне Влада. Так и живем)
Я пока начинающий настольщик, но меня уже больше интересует именно амери уклон игр. Немезида великолепна, с этим все оказались согласны в этом споре. Особняки безумия тоже относится к этому жанру, насколько я понимаю. Тоже кубики, рандом и иже с ними. Но игра прекрасна. Эти сюжеты, подача, миниатюры. Скоро получу Зону, и я уже уверен, что и она мне понравится. Я за америтреш.
Немезида любимая игра, поэтому было приятно увидеть несколько упоминаний именно о ней. Хотя именно из-за Немезиды я сейчас считаю, что америтреш мне больше по душе.
Я бы тоже по сражался с пиццей и суши🤣 можно добавить механику, что если не победил врага за несколько ходов то толстеешь и становишься слабее
Я за обе стороны)) нравятся Амери и Евро, а ещё если механики скрещиваются ухх)
прикольно) но выглядит голопом по европе) зачем таймер) только как челендж для вас) а для восприятия информации он мешает, мне кажется ) лучше прописать )и спокойно на эту тему поговорить, заняв ещё минут 10 дополнительно)) но обсудить тему полноценно)
Заметил, что если играешь в ужас аркхэма 3 часа, устаёшь от всех этих бросков кубиков, рандома, хотя в первый час, сидишь прям такой вау, а играли в ту же циву, 6 часов на 4х на одном дыхании, как так?
Ощущения после просмотра видео двоякие. Вроде все быстро рассказали, но таймер привнёс излишнюю суматоху и какую-то искусственность. Не было души в видео, а диалог вели, как будто по листочку и как можно скорее. В обычном формате такого не ощущается. Естественно, понимаю, что и в том и том форматы вы прорабатываете и пишете текст.
На мой взгляд этакий баланс того и другого можно найти в некоторых карточных играх. Те же эпичные схватки, например
Всегда приятно смотреть ваши видео, но это что-то не зашло. Наверное не мой формат. Вы все равно молодцы. Мне, наверное, больше больше подошёл бы обычный разговор. А то некоторые аргументы показались слишком натянуты.
Я думаю чем моложе человек, тем он больше любит Амери. Ведь это игры с друзьями. С годами все труднее собрать компанию ... Проще в семье поиграть в спокойное евро
Ходите на танцы и тогда компанию соберёте в два счета)) А то и не одну)) Я на танцах собрал 3 кампании и теперь приходится ещё и выбирать с кем играть, т.к. времени со всеми играть в течении недели не хватает)
Зависит не от возраста, а от друзей. Если друзья не могут найти время для вас и игры с вами, нужно найти других. Не в том смысле, что со старыми перестать дружить, а в том, что найти новых, для которых настолки - это интересно) И не так уж важно Амери это будет или Евро, главное, чтобы всем нравилось
Низа гамс вводит рубрику с таймером.
Мой уровень тревожности: Пристегнитесь, мы взлетаем!
Вы не успели полностью договорить про идею америтреша с пиццей и пельменями а я уже понял что хочу в жто сыграть!) И думаю я не один такой.
Так что я считаю что сеттинг может быть любой, хватит зацикливаться на ктулхах и зомбях)
Первая моя настолка - Виноделие. Клюнул на рекламу. Сыграли с женой 3 партии и продали. Не моё. Евро - это однотипная скукота для пенсионеров. Амери рулит.
Должен сказать, вы взяли не самое лучшее евро.
@@romanandrusenko9489 да, просто шума вокруг этой игры много было.
@@Fatalist-Materialist ну да, Стегмайер масте по созданию шума вокруг своих игр.
@@romanandrusenko9489 а какие бы посоветовали вы?
@@ЯрославПетров-е6т Из проверенной классики - Замки Бургундии, Покорение Марса, всякое из дуэта Лучиани-Ташини (Путешествие Марко Поло, Цолькин...). Хотя если человеку скучен просчёт и повторение действий, Марс может совсем не зайти. Из более современных Арнак хорош для новичка.
Я люблю больше Амери. Евро не люблю совсем. Хотя в общем это все вкусовщина. Я считаю, главная задача игры развлекать. До тех пор, пока она справляется с этой задачей, в каком бы жанре она не была - игра хорошая)
Здорово!
Влад после поездки в Петербург похож на фана Шнура 🤣
Влад, с компами лучше не сравнивай)) это тупик , по сколько и евровости в комп. Играх реализуется лучше , даже если в игре банально автоподсчет очков.
Вот тут не совсем согласен)) В настолько евро бывает интереснее играть, чем в компьютерное, потому что тут приходится всё продумывать самому и самому вести подсчет. И можно где-то что-то забыть, Где-то не так посчитать, забыть действие выполнить обязательна и т.п. Заставляет думать) А комп сам тебе считает)) А вот Амери точно лучше на компе, потому как в настолке крайне трудно реализовать настолько интересны геймплей, как в том же Ведьмаке на компе)
Америтреш это моя жизнь. Но я, конечно же, ценю его именно за историю. В евро просто-напросто сложно сделать что-то с историей, тем более со случайно сгенерированной (как в том же Древнем Ужасе).
И всё же именно ощущение того, что власть в руках игры и кубиков - то, за что я люблю америтреш. Увы, сделать лаконичную и быструю игру, вроде Древнего Ужаса и Немезиды очень сложно, поэтому появляются такие гигантские странные штуки как Миддара, Мрачная Гавань и Меч и Колдовство.
Если честно, настолько массивных штук не понимаю, потому что, по моему мнению, проще уже поиграть партию в ролевую игру вроде D&D. Слишком высокий порог вхождения.
А в общем и целом, конечно же, америтреш ванлав.
Я на стороне Паши. У него борода круче, а это самый аргументный аргумент.
Если серьёзно, то имхо чистый амери в разы круче сухого евро. Как жанр для развлекухи вполне себе самодостаточный.
У Паши все футболки из Лимитэд Эдишен?)
Не все, но многие)
как по мне,главной проблемой амери является выходной рандом
уже столько наслышан за немезиду. но все никак не найти ее(((
Никогда не играл и не буду играть в кооперативные игры и такого же мнения придерживаются мои друзья. Однако, полукоператив отлично себя зарекомендовал - Немезида, одна из наших любимых игр.
Есть один амери "Древний ужас". Всё хорошо; сеттинг, путешествия. не хватает миниатюр, но с этим можно что-нибудь придумать. Один большой минус, это раскладка. Вот что сильно отбивает её раскладывать(
Органайзеры в помощь. Если заранее договорились о встрече на неделе - можно вообще все компоненты подготовить заранее.
@@MrWerwoolf если бы была такая возможность. Обычно дети всё сносят. А органайзеры всё не купить. Я знаю о таком)
Молчаливое копошение у себя в планшете, с подсчётом цифр как-то более походит на задроство.
Зачем спорить об плюсах двух жанрах, если их можно соединить и получить что не на есть самый безумный гибрид.) А вообще правильно отмечают, какой бы не была игра на вид, если в нее нравится всем играть, значить она и лучшая.) Звездные Империи опять же в моей компании вот тому пример. Казалось это вообще всего лишь карты, ну что не на есть банальщина... а вот не всё так просто.)
Был фанатом зомбицида, но, когда начали играть без шума, стало слишком легко проходить все уровни и интерес угас, может что-то не так делали...
Рубрика интересная, однако не думаю что эффективная, то есть вряд ли евро игрок послушав аргументы перейдет на сторону амери. Скорее у себя в голове или кому то вслух озвучит свои доводы или опровергнет услышанное.
Скажу на своем примере: поддерживаю высказывание Влада на счет входящего рандома, но исходящего взвешенного действия. Если нужен рандом, идите в монополию, там вообще думать практически не нужно, кинул-пошел.. Для меня важно контролировать процесс, хочу соперничать с разумом оппонента, а не с силами природы.
В противовес в поддержку Паши буквально вчера сыграл с товарищем ДНДшником в Иниш и он сказал что больше в это играть не будет, подайте лучше вархамер. Ну то есть сразу понятно что какие бы кто аргументы не приводил, для человека на 1м месте это фигурки и полная свобода действий.
Даешь видео с топами по каждому жанру!)
ИМХО. Влад проиграл на второй минуте.
Паша, полностью поддерживаю тебя. я до мозга костей америтрешер. ну или пока что)
НЕМЕЗИДА лучший америтреш на данный момент придуманный!
Лично для меня сравнивать эти два жанра как сравнивать теплое с квадратным. Мы с мужем наиграли вдвоем в поколение Марса очень много партий и это вроде как евро, лучше игры пока не нашли. Зато с компанией в древний ужас играть намного интереснее - очень круто.
Тут все текут по Немезида, а лично мне не зашла. Не люблю игры, где кто-то может вылететь из игры за два часа до конца. Весь смысл посиделок за настолками убивается.
Если честно то не особо получилось. Не было злого и доброго полицейского. Каждый валит за свою тематику, и говорят правду о своём жанре. Как-то скучно было, хорошо что быстро закончилось. Формат новый, новые задумки, в этом молодцы. Паше плюс
прикольная идея
Вставлю свои пять копеек.
Большие и детализированные фигурки из америигр это хорошо, но ты насмотришся на эти фигурки и нарадуешся сетингом.
А евроигры не богаты этой мишурой, зато на много дешевле и в них авторы делают весь упор на механики и на эмоции, когда пол игры сидел и стрроил свой условный движок, а потом наслаждаешься тем, что он работает на тебя.
Недавно играл в Эволюцию и получил такую дозу мелотанина, когда в середине игры определили кормовую базу всего 3 еды и я этой крохой накормил свой зверинец, а у моих оппонентов все животные умерли.
Согласен с Владом. Очевидное или то что мне не нравится - рандом, который часто разочаровывает максимально и все положительные впечатления. Проверки и в целом количество бросков - "достает" и бывает обесценивает тактику.
Амери: легко объяснить правила
Абстрактные игры(го, шахматы): подержи мое пиво
Nemesis рулит👍
Я бы про миниатюрки сказал, что они делают игру более дорогой, соответсвенно недоступной для большого круга людей
На обложке видео Влад какой-то пухлый получился )) я подумал, ну воот раздобрел батя 😂
Чистое Амери такое скучное... Древний ужас и Бладрейдж поначалу казался норм, но чем больше играл, тем всё скучнее и примитивнее казались мне игры. Другое дело хорошие евро. Там с каждой партией хочется играть всё больше. И в Америке начинаешь засыпать от процесса кинь-двинь, по сути. А в евро надо постоянно думать, каждый момент времени тебя держит в напряжении и планировании. Вот это я люблю)) Да и атмосфера в евро тоже есть. То же Виноделие или Серп, или Наше море. Нужно только включать фантазию) Собсна как и в Америке, всё погружение напрямую зависит от фантазии играющих
Бладрейдж не чистый америтреш, и вообще не америтреш
Да и говорить про кинь двинь, а потом приводить в пример виноделие, это сильно, конечно
@@lowlifehightech822 А что это? К какому жанру его можно отнести?
@@lowlifehightech822 ну так в Виноделии как раз и нет механики "кинь-двинь") Это ж чистое евро с хорошей атмосферой и погружением туда)
@@МаратХаннанов-х2ю не хочу спорить за жанры, но большинство пользователей склоняется к тому, что это еврач все таки. Но гибридный.
Конечно на стороне Паши! Все евры скучные как моя жизнь. А хочется же от жизни то отвлечься и погрузиться...
Интересно, я один так и не понял ответа на вопрос: треш ли америтреш?!
Не хватает примеров классических и гибридов, наверное)