Вы сами доказали свою правоту при помощи треугольника школьного. Когда Вы его поворачивали между двух фанер, у вас угол менялся. Поэтому зря Вы извинилась. Чтобы угол не менялся, нужно делать не шаровый шарнир, а направляющую рельсу, по которой будет ходить ваш прут с камнем на всю длину клинка.
Это же надо быть такими дебилами! 14 лайков на этот комент! Моя демонстрация должна была показать. Что на фонерках зафиксированных под определённым углом. Угол между этими плоскостями можно измерить лишь перпендикулярно к линии их пересечения!!!!;)))))
Очень много текста, к сожалению бестолкового... Зря ты Саша извинялся! Угол меняется! Не знаю, слышала ли современная молодежь, увлеченная гаджетами, что-нибудь про синус-косинус и тангенс-котангенс? А еще есть такая штука, как таблица Брадиса Так вот если их применить и вспомнить тригонометрию, то без труда можно понять, что угол меняется. То есть: При постоянной величине противолежащего катета и изменяемом значении прилежащего и гипотенузы, значения полученные при соотношении катетов, или катета с гипотенузой, будут разные и таблица Брадиса это покажет! Читайте букварь, Шура. Не ведитесь на некомпетентные мнения!! Удачи!
Толян! Меня ужасно достали неучи со своей школьной программой. Понять свою ошибку я смог потому что как раз таки изучал начертательную геометрию, а не ограничился т.Пифагора в пятом классе! Я тут на днях общался с дауном, он так и не понял. Скопирую тебе, мой ему ответ. Может ..........! Денис, я давно не отвечаю людям с недостатком образования. Но тебе отвечу! Включи воображение. По твоему комментарию видно что ты не безнадёжен. Представь что скат крыши частного дома, это и есть р.к. ножа, и она под углом 45гр. Печная труба это стойка точилки. Берём верёвку, это тяга с абразивным бруском. Опускаем верёвку от трубы под прямым углом к нижнему краю крыши. Допустим у нас ушло 6 метров верёвки и она под 45 градусов к горизонтали. Это я думаю понятно и очевидно. Теперь берём и верёвку уводим нижний конец к дальнему нижнему углу крыши. Допустим, крыша длинная и у нас ушло 50 метров верёвки и угол верёвки к горизонту стала 25 градусов. То есть тут ты прав, длина тяги изменилась и угол приложения её к горизонту конечно изменился. А вот теперь подумай!!!!! Крыша то как была под 45 градусов так и осталась!!!!! Угол заточки это и есть угол ската крыши!!! Представь ты точишь нож напильником под 45 гр. А потом выдерживая данный угол ты напильник пускаешь не поперёк клинка , а почти вдоль. И если ты не рукожёп то угол заточки останется не изменным. Хоть угол приложения относительно горизонтали и изменится. И площадь сопряжения р.к. и напильника меняется. Я думаю это очевидно!!!!!! Истина хоть и очевидна, но не всегда на поверхности!!!! Подумай! Если ты не поймёшь, я окончательно разочаруюсь!!!! Ещё раз пересмотри ролик..... ведь там всё очевидно!!!!!!
Бля...! Саша, ты меня убил! Довольно-таки редко ошибаюсь в своих умозаключениях, но тут признаю. Я НЕ ПРАВ! Даже прощаю тебе твое ко мне обращение. Меня последний раз Толяном лет 40-50 называли ))) Голова седая... Пример про крышу - бомба! К сожалению, я не внимательно смотрел ролик. А моё умозаключение, с одной стороны тоже верное, но только ОТНОСИТЕЛЬНО "печной трубы", или стойки точилки. Там угол меняется и тригонометрия рулит. А вот результативные параметры (угол заточки), признаюсь. ступил. Ты молодцом. Беру свои ехидные слова назад. Удачи!!!
Вот теперь Вы Анатолий! Честно говоря, очень мало людей признав свою ошибку, находят в себе силы в этом признаться. А тригонометрия однозначно рулит, но вот только на плоскости, а в объёмном пространстве всё посложнее. И Вам удачи!
Для некоторой компенсации ухода угла заточки по краям лезвия, по моему, нужно место зажима клинка поворотным сделать🤔 на небольшие углы в обе стороны. Вынашиваю мысль так сделать на своей самодельной. Тапками не кидайтесь только😒
Пусть тебе сопутствуют успехи и удача!)) ДерзАй!! PS- молодым очень понадобится и пригодится! - Они не особо стараются вникать в суть бытия - пусть учатся на хороших ошибках - это полезнее!))) PS - Подписался после твоего ответа и теперь: "Я смотрЮюю за тобой!)))"
тьфу, не то имел ввиду - угол заточки сохранится , вертикальный катет передвигаем параллельно лезвию и видим, что гипотенуза осталась той же длины, впрочем как и второй катет. спор бесполезен.
Геометрия - интересная наука. Нравилась в школе. С начала ролика был возмущен неверными рассуждениями ))) А потом понял, что вы объясняли своё заблуждение )
Все было бы верно, если бы мы действительно имели дело с двумя плоскостями,тогда бы угол между ними, от перемещения вправо-влево не менялся, но мы имеем дело с усеченным конусом, пересекаемым плоскостью в которой лежит полотно ножа. По этому угол заточки будет меняться. Что бы было понятно, то представь один конус внутри другого, вершины и оси которых совпадают, а радиус основания внешнего конуса длиннее радиуса основания , внутреннего. Чем длиннее радиус основания внешнего конуса, тем более угол заточки стремиться к нулю. так что ты был изначально прав, а "сильвер" твой нет. А сейчас ты заблуждаешься.
Это тебе в школу надо. У нас нет никаких 2-х плоскостей. У нас одна плоскость и один конус. Я хоть и закончил школу 20 лет назад, но конус от плоскости отличить могу , в бесконечности угол заточки будет равен нулю.
Александр Попов конус будет, если рк будет окружностью, типа если бы мы точили диск, но и в этом случае угол тоже не будет меняться. это еще один частный случай. угол будет меняться только если рк будет отличаться от окружности и от прямой
Ты был бы прав, в случае если бы мы имели усеченную пирамиду, тогда действительно, от длинны угол бы не менялся. Вот если бы мы данным устройством точили диск, угол тоже бы не менялся и по той же причине , при заточки прямого предмета угол будет меняться, то есть если точить достаточно долго , у нас края будут закругляться и мы получим сегмент конуса (если можно так сказать). То есть наша затачиваемая поверхность , это образующая конуса, естественно, при изменении радиуса основания, меняется угол между осью конуса и образующей.
Александр Попов я устал, в видео Александр ну на столько доходчиво всё объяснил, что я не понимаю кто еще может спорить? Скажу политкорректно, наверное, только люди с альтернативным способом мышления
Дорогие стереометры! Объясните, пожалуйста, на примере предельного случая. Итак, если прямолинейный клинок будет бесконечной длины, то угол заточки в бесконечности будет практически НУЛЕВЫМ в отличие от средней части клинка, где он имеет заданное значение. Напрасно автор ролика так быстро признал поражение в своих рассуждениях... Извините, что сделал повтор предыдущих комментариев. Просто не прочитал сразу...
Александр Трунов Именно на бесконечном прямолинейном клинке угол заточьки будет не изменён. Вам понять не позволяет отсутствие образования! Представьте что Вы клинок точите под 90гр и камень ходит как маятник. Разве угол изменится?
Александр Трунов Ещё пример. От стойки к рк клинка лежит ровный бесконечно длинный лист металла под углом 15 градусов. Это наш угол заточьки. И даже на расстоянии километра этот лист будет под тем же углом лежать. Пересмотрите ролик. Когда я снимал то думал поймут ....... , а нет....
Меня ужасно достали неучи со своей школьной программой. Понять свою ошибку я смог потому что как раз таки изучал начертательную геометрию, а не ограничился т.Пифагора в пятом классе! Я тут на днях общался с дауном, он так и не понял. Скопирую тебе, мой ему ответ. Может ..........!
Денис, я давно не отвечаю людям с недостатком образования. Но тебе отвечу! Включи воображение. По твоему комментарию видно что ты не безнадёжен. Представь что скат крыши частного дома, это и есть р.к. ножа, и она под углом 45гр. Печная труба это стойка точилки. Берём верёвку, это тяга с абразивным бруском. Опускаем верёвку от трубы под прямым углом к нижнему краю крыши. Допустим у нас ушло 6 метров верёвки и она под 45 градусов к горизонтали. Это я думаю понятно и очевидно. Теперь берём и верёвку уводим нижний конец к дальнему нижнему углу крыши. Допустим, крыша длинная и у нас ушло 50 метров верёвки и угол верёвки к горизонту стала 25 градусов. То есть тут ты прав, длина тяги изменилась и угол приложения её к горизонту конечно изменился. А вот теперь подумай!!!!! Крыша то как была под 45 градусов так и осталась!!!!! Угол заточки это и есть угол ската крыши!!! Представь ты точишь нож напильником под 45 гр. А потом выдерживая данный угол ты напильник пускаешь не поперёк клинка , а почти вдоль. И если ты не рукожёп то угол заточки останется не изменным. Хоть угол приложения относительно горизонтали и изменится. И площадь сопряжения р.к. и напильника меняется. Я думаю это очевидно!!!!!! Истина хоть и очевидна, но не всегда на поверхности!!!! Подумай! Ещё раз пересмотри ролик..... ведь там всё очевидно!!!!!!
Александр, когда вы переходите к краю заточки напильника,у вас увеличивается длина штанги( гипотенузы), а угол станины и вертикальной штанги не изменяется( подрозумеваем 90гр) .Угол бы не изменился,если бы у вас напильник был бы полукруглый,с одинаковым радиусом от точки крепления вертикальной тяги.
Забавно, сам ранее был уверен в обратном. Кто спорит с автором - представьте плоскость проходящую через точку(точка вращения штока на шарнире вверху) и линию совпадающую с лезвием клинка. Точка и линия по аксиоме стереометрии задают плоскость однозначно. В середине эта плоскость очевидно совпадает с плоскостью заточки. Ну а так как плоскости если совпали, то они совпали уже везде, то и на любом расстоянии по линии клинка эти плоскости будут совпадать! ЧиТД. Взрывает мозг троешникам то, что плоскость точильного камня крутится по оси и перемещается по гипотенузе, блин но все это происходит в одной плоскости.
Если математика не помогает - возьмите обычный циркуль и поставьте одну сторону его строго вертикально,она будет являться высотой конуса.При вращении циркуля мы получим воображаемый конус с фиксированным углом и фиксированным расстоянием (образующие конуса) до любой крайней точки основания.При этом тангенс угла основания и образующей конуса будет равен tg^=H/R.Где H - высота конуса,а R - радиус основания конуса. Соответственно при любом изменении длины образующей конуса (гипотенуза в прямоуг.треугольнике),а это расстояние меняется при удалении от любой крайней точки основания - приведёт к изменению тангенса угла tg^ и соответственно самого угла по приведённой выше формуле. Единственное что хотелось бы отметить - изменение tg^ настолько мало,что сравнимо с погрешностью.Можете сами посчитать насколько нужно изменить длину образующей конуса (расстояние от высоты конуса до любой крайней точки основания конуса) что бы угол заточки превысил оригинальный хотя бы на 0,5 градуса.
Я вижу мои убедительные доводы, основанные на математической модели, не доходят до цели. В таком случае, здесь, по видимому ничто уже не поможет. Всего доброго.
Да ты почти прав. Это школьный уровень все это понимают, на плоскости так и есть. По видимому начерталку ты не изучал. Пересмотри ёще раз ВНИМАТЕЛЬНО ролик. Если ты знаешь слово тангенс то я думаю не безнадёжен.
Представьте треугольник АВС. А-вершина, шарнир тяги.Прямое лезвие клинка (ВС) основание треугольника. В.пятка ножа. С. начало изгиба к кончику. Клинок лежит горизонтально. Все линии прямые. На р.к. ,на основании треугольника А. В.С. По середине лежит точка Д. И отрезок А.Д. является нашей тягой. И перпендикулярен отрезку В.С. При заточке точка Д. смещается то к точке В. то к С. Очевидно что длина отр. А.Д. меняется. И меняются углы А.Д.В. и А.Д.С. Но также очевидно что треугольник А.В.С. никак пи этом не наклоняется по отношению к горизонтали. К плоскости в которой лежит клинок. И не изгибается. И угол между клинком и треугольником А.В.С остаётся неизменным!!!!!!!!
когда мизерные переменные мешают понимать ситуацию, я всегда мысленно их увеличиваю в разы, а то и на порядки. В этой точилке достаточно было бы приблизить клинок максимально к штативу, чтобы зрительно ощутить разницу углов по центру клинка и с края. Про катеты отлично обосновал - математическое толкование очень хорошее, против точных наук не попрешь))) А вообще все давно уже померяно цифровым угломером и выложено в ютуб. PS. обращать внимание на школоту и бестолочей - моветон. Кризис среднего возраста: всегда идти против.
если поставить камень в крайней точке и заблокировать шарнир по вертикальной оси,а потом переместить камень в центр ,то камень останется на весу.чтобы камень опять каснулся РК нужно будет разблокировать шарнир и опустить камень(изменить угол наклона).это моя теория .конрольно измерительный прибор нужен!.
Смотрите, если взять за пример двухскатную крышу . Печная труба ось вращения. Опустим линию от трубы в дальний нижний угол и опустим линию под прямым углом к коньку. Очевидно что длины разные углы меняются. Любой угломер покажет изменение угла. Вот только крыша как была под 45 градусов так и осталась. Приборы тут не помогут.
Да, вот где вся соль 4:15, а народ про катеты и гипотенузы - измерять угол между плоскостями нужно в перпендикуляре. Но, на данной точилке угол заточки будет изменятся из-за такой вот конструкции шарнира на стойке, и чем короче будет штанга с абразивом, тем больше будут изменения угла, так как увеличится ход шарнира.
Да, все правильно, хоть и неочевидно.Давно об этом уже спорили, но не все поняли...Если посмотреть на крышу дома- шифер лежит под одинаковым углом, независимо от расстояния до печной трубы ! Так что расстояние от скользящего узла до рк не влияет на Действительный угол заточки (для прямолинейного ножа).
А зачем нам этот постоянный угол к трубе? Это получится круглая крыша в виде конуса...Мысленно разбейте плоскость ножа на сумму одинаковых треугольников с одинаковым углом.Вот он настоящий угол.А от центра с длинной гипотенузой- это будет воображаемый угол, но не тот, который режет :) Я тоже не сразу вьехал :), но теперь уверен на 100 %!Удачи!
А почему никто не учитывает работу шарнира? Ведь если посмотреть, при положении направляющей на конце клинка, ось вращения изменяется, как бы удаляясь от первоначального положения именно за счёт возможности вращения относительно вертикальной стойки (не путать с удлиняющейся гипотенузой). Отсюда и меняется именно угол рабочей плоскости!!! Я говорю про конкретный шарнир. То есть, иными словами, чем дальше от центра, тем острее угол рабочей плоскости и, как следствие, пресловутый угол заточки! Вот если бы заместо шарнира установить горизонтальную направляющую, параллельную оси РК, тогда да, угол плоскости станет неизменным и независимым от положения бруска. Будь он в начале клинка, или в середине, или в конце.
если поставить камень в крайней точке и заблокировать шарнир по вертикальной оси,а потом переместить камень в центр ,то камень останется на весу.чтобы камень опять каснулся РК нужно будет разблокировать шарнир и опустить камень(изменить угол наклона).это моя теория .конрольно измерительный прибор нужен!
Я скажу что длинная база со всеми вытекающими её размерах даже ещё лучше!Кроме того что доказал угол заточки сохраняется,а вторым фукцием будет служить ещё и снятия спусков!Так что я за тебя даже очень рад дружище!
Почти все вы, ребятки, в своих точилках делаете 2 кардинальных ошибки, усложняющих процесс работы и увеличивающий ее время. Не надейтесь, что скажу, Я сам додумался, и кое кто из других специалистов. Зашоренные вы умники. Думать можно только по направоению трубы? А дырку в стенке просверлить не пробовали? Вот вам и третий выход из трубы. Не поняли? Ваши проблемы. 😀
@@iuriidaf9291 все решается легко. Любая рекурва подвластна мозгу и рукам. Повторюсь: кто сказал, что точилка конструкционно должна быть именно такая? Точилка должна быть такая, чтобы наиболее функционально выполняла именно эту задачу... или другую. Вы же ломом не подметаете - метлу берете. 😉 А вот про стамески и ножи, ты впорол либо глупость, либо подколоть пытался. Если подколоть, то не тебе, быдло, меня подкалывать: иди умойся, сборшик бананов! 😀😀😀
Крок Крокодил . Видать ты не воспитанный человек, да и с логическим мышлением у тебя туговато. Ты сразу представил стандартную тележку для заточки ножей рубанков и всего такого. А теперь посмотри на точилку для ножей типа Апекс и мысленно разверни угловое крепление,которое имеет угол 18-20 градусов, на 180градусов. Остается делом техники закрепить стамеску, нож для рубанков и даже ножницы. И пилите Шура, вернее точите. Додумался он.... так поделись с народом,как все нормальные люди. А то замашки какие то быдлячие- знаю мол а не скажу,сами догадайтесь.
Я вас всех не пойму.? Мы будем точить ножи или пойдём в школу учить геометрию.Я сделал себе точь точь такой станок и цены в нём нет.Почти все приходили смотреть станок и приносили свои за500-700$ станки.Все точат ОДИНАКОВА. Тут нужен глаза, руки и чуть-чуть мозгов без геометрии.Могу поспорить. Станок и размеры что надо.СУПЕР.
Наконец то я понял, почему спор вышел таким затянутым. Здесь спорят о разных углах. НЕ МЕНЯЕТСЯ угол между подвижной штангой (с заточным бруском) и получаемой режущей кромкой. А вот угол между РЕЖУЩЕЙ КРОМКОЙ и СПУСКОМ (поверхностью клинка) - меняется, так как меняется (уменьшается) угол между клинком (поверхностью клинка) и штангой с бруском. То есть, чем длиннее клинок, тем этот угол (угол заточки) на краях клинка меньше. А нам ведь именно этот угол важен? Верно?
Угол заточки у вас меняется из-за шарнира, куда вставляется направляющая, оси вращения должны сходится в одну точку. И угол заточки меняется на изгибе лезвия если радиус изгиба не совпадает с растоянием до стойки с шарниром в плоскости клинка. Но я не уверен, я и в вашем вопросе заблуждался, как и вы. Интересно бы это обсудить.
Да ты прав. Но я готов пренебречь погрешностью на шарнире. Если для кого то это не допустимо, то и эту проблему решить не сложно. Возможно если мне придётся делать новую точилку. То я выведу тягу на ось стойки. Или просто приварю к стойке две, три,гайки, на нужной высоте. И через нужную буду пропускать тягу. Так даже проще. И про кончик ножа ты говоришь правильно. Создавая точилку, можно сделать несколько точек крепления стойки. И использовать нужную в зависимости от радиуса изгиба кончика ножа.
В споре рождается ИСТИНА. Такие споры только на пользу. Не нужно стесняться как доказывать свою правоту, так и признать свое заблуждение. За ролик спасибо. Только вы раньше были правы. Чтобы это было легче понять, представьте (только не смейтесь), что клинок у вас такой же прямой, но длина его - километр. И что, при заточке такого длинного клинка на краях его угол останется прежним, то есть без изменения? Ясно же, что он уменьшится.
Очень много болтовни, дело в том, что меняется длина гипотенузы, а катет как высота не меняется, но при этом меняется и второй катет, он тоже увеличивается, как и гипотенуза, таким образом угол остаётся, а размер воображаемого треугольника увеличивается за счёт одного катета и гипотенузы, но углы остаются прежними? Но это не так. Тут простая геометрия, если сторона - катет (высота) 10см, а второго (горизонталь) 30см, то они образуют определенный угол, где один из них 90°, остальные будут меняться в зависимости от длины катета, что бы уголы оставались неизменными, соразмерно изменению катета горизонтали должен меняться и катет по вертикали. Можете проверить транспортиром, нарисуйте треугольник 10см, на 10см с углом 90°, сделайте замер углов. Вы получите углы 90, 45, 45, Потом нарисуйте треугольник со стороной 1. Катета 10см, а второго катета (горизонтали) 12см, Произведите замер углов, и вы увидите, что один угол 90°, а остальные изменятся, причем в вершине катета к гипотенузе угол увеличится, а горизонтального катета и гипотенузы - уменьшиться. А вот при радиусом изменении типа конуса, будет зависеть от радиуса. При равномерном радиусе в каждой точке при одинаковых катетах угол будет одинаковый.
Александр и вы со своим оппонентом в споре все-таки неправы. Угол при заточке не изменится только в случае, если вы будете затачивать круг, с шарниром находящимся по центру! В случае же с длинным клинком, угол на периферии станет острее. Проверяется элементарно опытным путем: после заточки полосы (как у вас прим.60 см), измеряете ширину полученной режущей кромки и, уверяю вас, она будет в 1,5 шире на краях, чем в середине. :)
Нужно размещать клинок и шток так, чтобы абразив был всегда под углом 90° к режущей кромке независимо рекурва это или закругление к кончику ножа. С подобным скользящим узлом этого не обеспечить. Эти изменения на столько не значительны что на них никто не обращает внимания, так же как и на то, что не обеспечивают зажимы ровного зажима. Угол заточки не меняется, но если точить в 30°, получится с одной стороны 14° а с другой соответственно 16°. Не встречал я ещё идеального заточного приспособления. Шток и абразив тоже должны находиться в одной плоскости как например у "лански". А так как ни крути а присутствует эффект линзования. Тем он меньше чем больше расстояние от вертикальной стойки до рк. ИМХО.
Вы говорите о разных углах, угол между штангой и поверхность стола меняется, но камень двигается в одной плоскости. Угол между плоскостью, в которой движется камень, и столом не меняется. Угол заточки не меняется. Всех сбивает с толку положение штанги, но при измерении угла, например транспортиром или угольником, Вы будете прикладывать его перпендикулярно лезвию, а не под углом к нему в направлении штанги.
Плохо ты геометрию в школе изучал,целый ролик снял про очивидное.Куда наше образование катится.Хотя ты вроде не настолько молод что тебя егэ задело.Видимо просто двоечник,но хорошо что ошибки признаёшь и учишься.
Угол меняется и ещё как. Если точить по радиусу, то вопросов нет. А ты точишь радиусом прямую. Я мерил угломером. Все это дерьмо в комментах обличает угломер. Скажи, что это не критично для резки продуктов.
Да че тут спорить, я собрал точилку, где ее длина была меньше длины ножа и это очень наглядно показало, что угол по краям сильно отличался от угла по середине. Кто не верит, пускай приводят пруфы, как они на коротышах получают одинаковый угол.
Все кто говорит, что угол меняется с удалением от середины, правы в том, что это угол от вершины поворотного узла и нижней плоскостью. Но они не рассматривают, что на заточенной поверхности лезвия можно приставить маленький прямоугольный треугольник . Вот по гипотенузе этого треугольника и точит камень и длина этой гипотенузы увеличивается на краях ножа, а катет остается постоянным ,соответственно ширина заточки постоянно.
для тех у кого с пространственным воображением туго, хочу что бы вы представили такой эксперимент. На относительно ровном участке ж\д полотна намазываем край рельсы слоем солидола (мазать не надо!,только представить!). Привязываем проволоку или нитку к столбу ну например на высоте 2 метра. Натягиваем проволоку, прижимаем к рельсу и разматывая и прижимая её двигается в любом направлении, срезая солидол. Хоть угол у проволоки и будет меняться по отношению к столбу и рельсу у солидола срезанный угол будет постоянным. Тупой пример но так понятней)))
А теперь усложните эксперимент. К столбу перпендикулярно прикрепите перекладину, ну скажем если от столба до рельса 3 метра, то и перекладину длиной три метра, а лучше 4, и к концу этой перекладины привяжите проволоку. А дальше вращайте перекладину вокруг столба, ведь в принципе так устроен верхний узел точилки, и, странное дело, на расстоянии метров 20 от столба проволока будет срезать солидол, а когда подойдет к воображаемому перпендикуляру от столба к рельсу, окажется, что она даже не касается рельса.
извеняй, пораскинул мозгами и мнение изменил. ты прав, с тебя бутылка. заморочка спора вся в том что, паряться все катедами и гепотенузами, а надо представить проэкцию, например, со стороны рукояти, тогда и катеды и гепотенузы не меняются. говно срач будет?
Я конечно далек от науки геометрии т.к. в школе не учился. А нельзя просто довести нож до нужной заточки и измерить эти углы угломером? Чем что то научно рассуждать и спорить не легче сделать и самому утвердиться своей теории
Я конечно далек от науки геометрии т.к. в школе не учился. А нельзя просто довести нож до нужной заточки и измерить эти углы угломером? Чем что то научно рассуждать и спорить не легче сделать и самому утвердиться своей теории
Вы правы! А тот кто вам говорил ерунду , даже геометрию не видел в школе! Удлиняется гипотенуза- соответственно меняется и угол! Если по центру у вас один угол, то при увеличении гипотенузы например в 2 раза, конечно меняется и угол! Это первый класс геометрии в школе!
Вы абсолютно правы. Угол меняется. Вот только этот угол не имеет ни какого отношения к плоскости заточки. Пересмотрите ролик и подумайте. Станислав К прав. От печной трубы до края ската крыши гипотенуза 3 метра, а до дальнего угла 10м. Но это не влияет на угол ската крыши. Объяснил уже как для ребёнка , разве не очевидно?
Нет!!!!!!!! Подумайте!!!! Я Вам уже писал, Угол конечно изменится это очевидно, но угол заточки нет!!!! Вы зациклились на удлиняющейся гипотенузе и повторяете одно и тоже!
Немного перемудрили с треугольниками, тут все гораздо проще пересекаются две бесконечные плоскости, а уж на них можете рисовать треугольники, квадраты и тд...
Это бородатая тема. Периодически кто-то с этой темой изменения угла начинает гнать волну. Но доказательство на поверхности. Достаточно ходить на уроки в школе, чтобы видеть несостоятельность "мифа".
В видео все правильно описано. Нужно учитывать, что бланк с удалением от центра клинка крутится вокруг оси, лежащей на гипотенузе и, соответственно, меняются одновременно не один а два угла: первый - изменяется угол между плоскостью прямоугольного треугольника и линией, образованной пересечением бланка с РК, второй - между нижним катетом и гипотенузой. Такое изменение положение бланка в пространстве нивелирует изменение длины гипотенузы и ее угла. Тут нужно включать трехмерное воображение, но не то, где просто пересекаются две плоскости. Вот если взять не Эвклидову геометрию (Декартову систему координат) а (например) сферическую, то в этой системе сумма углов треугольника равна не 180 а 270 градусам. Взять нашу Землю - построим равносторонний треугольник, образованный от Северного полюса по 0-му меридиану до Экватора, по Экватору до 90-го меридиана и по нему опять к Северному полюсу. Все три угла у данного треугольника получатся по 90 градусов.
Да. Но если бы бланк и не крутился вокруг оси, то угол всё равно бы не менялся. Представьте что у нас не бланк а просто прямая. Эта прямая находится на плоскости заданной двумя точками лежащими на р.к. клинка. А третья шарнир через который проходит ось бланка. И эта плоскость и определяет угол заточки и он не изменен, при условии что р.к. прямая. А так, Вы правы.
Совершенно с Вами согласен. Как бы на пальцах объяснить "этим" ученым, если пример с пирамидами не доходит? Возьмем две пересекающиеся плоскости - первая: плоскость клинка, а вторая: плоскость, проходящую через РК и точку крепления верхнего шарнира. РК - будет линией пересечения этих двух плоскостей. Теперь, если провести луч из любой точки на РК к точке крепления верхнего шарнира, то такой луч будет лежать во второй плоскости. Из этого следует, что все семейство этих лучей будет принадлежать второй плоскости. А вторая плоскость в данной задаче пересекает первую только под одним углом, который не меняется от размеров клинка.
угол меняеться ели мерить прямо под гипотенузой всегда а если мерить угол перпендикулярно рк то она постоянно по прямой . по той прямой которая перпендикулярно самому короткому нижнему катету
если угломер покажет изменение угла значит оно есть!если бы вертикальный штатив перемещался бы по всей длине клинка то изменения угла НЕ происходило бы!а пример с крышей я считаю неплохой если замерить угол от конька по вертикали то на всей плоскости ската он буде одинаков,а если от трубы натянуть нить на нижний угол крыши и замерить под каким углом нить то результат будет совсем другой.также и с РК чем дальше от вертикальной опоры тем угол будет меньше!представьте себе, что ваш метровый клинок закреплен у основания (больстера),а вертикальная стойка находится не в 40 см от РК,а в 15см.тогда у основания угол заточки будет 80',а у острие 20'.разве не так?
Владелец НИВЫ посмотрите на эту конструкцию сбоку и вы поймете что угол остается неизменным при условии что клинок прямой)) и это никак не зависит от длины клинка.
+Art Koo блть- ты же неправильно объясняешь!!! СТАВЬ СВОЙ УГЛОМЕР ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО РК (читай периметру крыши). По нити!!! ты меряешь угол между ПРЯМОЙ и основанием конуса. Эт я тому писал. ))
Но и всё же, чем длиннее шарнир тем меньше потеря угла на острие ножа при его закруглении. Так что делайте шарнир подлиннее и это облегчит намного заточку.
Ваши расчёты были правильные. И свойства пересекающихся плоскостей здесь не причём. Представьте в виде прямоугольного треугольника три крайних положения бруска. От Пифагора ещё никто не уходил;-))
Андрей Варнавский Подумай ещё! Пересмотр ролик! Ты всё говорил правильно про треугольник! Но угол заточки определяют не отношения углов внутри треугольника. А под каким углом подходит плоскость треугольника к горизонтали. Посмотри на данную систему не фронтально. Это сложно понять. Это не школа а вышка, начертательная геометрия .:-)
Ха! народ конечно не поймёт )) Но действительно угол заточки остаётся прежним! Потому что угол заточки это проекция угла (повернутой) точилки на поперечный срез ножа ))) И она не меняется. Спасибо за видео, очень интересное развенчание такой занятной иллюзии
Вот возьмите и сделайте проекцию боковую точилки с учетом плеча от стойки. Верхняя точка не стационарна, она вращается в горизонтальной плоскости, соответственно на боковой проекции угол будет меняться.
Вы все таки были правы что угол заточки уменьшается с увеличением расстояния от центральной оси вертикальной штанги, и он стремиться к нулю. Сейчас цифровые угломеры доступны, так что проверяется это легко. И по поводу длины горизонтальной штанги на которой крепиться точильный брусок: чем она длиннее, тем погрешность между центром клинка и его концами в градусах минимальна. Берем цифровой угломер и все это проверяем опытным путем. Это даже видно при заточке клинка. Я точу на Апексоиде клинки до 120 мм, и высота РК почти одинакова по всей длине клинка. Могу точить на ней и клинки до 300 мм, но тогда высота РК к кончику клинка и к обуху от центра будет увеличиваться именно из-за уменьшения угла заточки, вплоть до образования рекурвы по центру клинка где угол максимальный. Это видно на практике. Поэтому длинные клинки точу на длинной горизонтальной штанге ( где то 90-100 см). Вам большой респект, Вы правы в первом случае.
Представь что скат крыши частного дома, это и есть р.к. ножа, и она под углом 45гр. Печная труба это стойка точилки. Берём верёвку, это тяга с абразивным бруском. Опускаем верёвку от трубы под прямым углом к нижнему краю крыши. Допустим у нас ушло 6 метров верёвки и она под 45 градусов к горизонтали. Это я думаю понятно и очевидно. Теперь берём и верёвку уводим нижний конец к дальнему нижнему углу крыши. Допустим, крыша длинная и у нас ушло 50 метров верёвки и угол верёвки к горизонту стала 25 градусов. То есть тут ты прав, длина тяги изменилась и угол приложения её к горизонту конечно изменился. А вот теперь подумай!!!!! Крыша то как была под 45 градусов так и осталась!!!!! Угол заточки это и есть угол ската крыши!!! Представь ты точишь нож напильником под 45 гр. А потом выдерживая данный угол ты напильник пускаешь не поперёк клинка , а почти вдоль. И если ты не рукожёп то угол заточки останется не изменным. Хоть угол приложения относительно горизонтали и изменится. И площадь сопряжения р.к. и напильника меняется. Я думаю это очевидно!!!!!! Истина хоть и очевидна, но не всегда на поверхности!!!!
Не хочу хвастаться. Но геометрию в школе у меня списывались все. И скажу однозначно извинился ты зря. Вернись к первоначальном утверждению. Оно было верным на 100% и некогда больше не ведись на тех кто сам не соображая ни хрена пытается учить других. Так как когда ты отводишь рукоять то и меняется плоскость вертикальная а значит и угол между плоскостями меняется. А если все же есть ещё сомнения обратись к школьным преподавателям математики оно объяснят подробнее. Удачи!
Да, то что касается школы, ты прав. Теорему Пифагора знают все двоечники. Ну а когда пошло сопряжение плоскостей , ты наверное был на рыбалке! Представь что скат крыши частного дома, это и есть р.к. ножа, и она под углом 45гр. Печная труба это стойка точилки. Берём верёвку, это тяга с абразивным бруском. Опускаем верёвку от трубы под прямым углом к нижнему краю крыши. Допустим у нас ушло 6 метров верёвки и она под 45 градусов к горизонтали. Это я думаю понятно и очевидно. Теперь берём и верёвку уводим нижний конец к дальнему нижнему углу крыши. Допустим, крыша длинная и у нас ушло 50 метров верёвки и угол верёвки к горизонту стала 25 градусов. То есть тут ты прав, длина тяги изменилась и угол приложения её к горизонту конечно изменился. А вот теперь подумай!!!!! Крыша то как была под 45 градусов так и осталась!!!!! Угол заточки это и есть угол ската крыши!!! Представь ты точишь нож напильником под 45 гр. А потом выдерживая данный угол ты напильник пускаешь не поперёк клинка , а почти вдоль. И если ты не рукожёп то угол заточки останется не изменным. Хоть угол приложения напильника относительно горизонтали и изменится. И площадь сопряжения р.к. и напильника меняется. Я думаю это очевидно!!!!!! Истина хоть и очевидна, но не всегда на поверхности!!!! Подумай! Ещё раз пересмотри ролик..... ведь там всё очевидно!!!!!!
@@АлександрЖернов-т9х нет. Ты просто не в ту плоскость относишься прямую направляющую. И в школу тебе сходить нужно пройти ещё раз раздел аксенометрия изучающая фигуры в пространстве.
Вообще не правильная точилка, обычно меняют угол крепления полотна, а сам брусок, на направляющей, под прямым углом стоит. И тогда длина полотна вообще не имеет значения.
Тёзка пусть тот не мудрит , что не изменяется угол , он изменяется , но очень на малую величину , на дальнем конце изменяется катет и гипотенуза по сравнению с серединой . А значит и углы изменятся . Нарисуй треугольник с данными по середине заточного устройства и с данными по краб и измерь угол , будет незначительное изменение в углах .
Саш, Ты не внимательно просмотрел ролик. Тут проблема в том что все мы учились в школе и изучали теорему Пифагора. И на первый взгляд всё очевидно. Но мало кто изучал начертательную геометрию в вузе. Есть вещи которые трудно понять. Ты всё пишешь правильно для плоскости, а мы имеем дело с пространством. Сколько бы ты не начертил треугольников с разными исходными данными, на скате крыши, угол наклона крыши не изменится. Пересмотри ВНИМАТЕЛЬНО ролик!
Зачем так много спорить , положите уровень на камень и снимите показания в разных положениях и все сразу станет ясно, а теорию можно оставить умникам и умницам.
Да никто вообще не спорит. Как можно спорить с людьми, образование которых, просто не позволяет им понять. И ты Анатолий, по видимому, не чего не понял! Если мы угломер закрепим на бруске. То конечно он будет показывать изменение угла. Хотя угол заточки останется неизменным. Вот так!!! Чтобы это понять, нужно было учить теорию.
Не перпендикуляр, а касательная. Всё таки это разные вещи. Касательная в данном случае будет между плоскостью абразива и кромки, а если у вас подвижное соединение с тягой (направляющей), то при заданной кромке у вас будет выдерживаться угол. Но что делать, если РК ещё не сформирована? П.С. Всё таки угол меняется в зависимости от расстояния, высчитываемого от точки крепления направляющей (точнее, плоскости абразива) и точкой касания абразива с затачиваемой поверхностью.
Сергей Неговоров, не очень :-))) но что автор забыл, что у него брусок вращается вокруг тяги. И угол взял бы и измерил на видео, все вопросы отпадут. И угол будет меняться тем больше, чем длиннее лезвие
свидетель очевидец угломер тогда должен измерять угол всегда под 90' к кромке детали. и этот угол меняться не будет)) если вы жестко закрепите ось камня от проворота на оси тогда он действительно будет заваливать кромку по окружности,но вы все забываете о том что камень проворачивается тем самым сохраняя угол заточки постоянным.
Александр Жернов сила приложенная к "уголочку" останется той же что и к плоскости)) завалит как миленький.)))) а видео правильное,такая ошибка многих заставляет собирать гиганские конструкции.И ведь в отличие от вас переубеждать их бесполезно)))
Прошу меня простить, может я не прав. Но тут дело не совсем угле заточки. Тут дело, так сказать, в качестве заточки. Если я все правильно понимаю, то угол заточки под которым вы будете "держать "тягу"" относительно режущей кромки не измениться. А вот угол между "тягой" и клинком будет меняться от 90 до острого, что скажется на абразиве. Как бы точнее сказать, не вся поверхность абразива будет "проходить" по клинку на его "краях" , что способствует искривлению поверхности абразива. При не ровной поверхности абразива, его угол соприкосновения с режущей кромкой тоже будет не ровный, а значит режущая кромка будет с "плавающим" углом. Возможно отклонение будет не значительно. Дабы этого избежать придется ровнять поверхность абразива. Как часто придётся это делать зависит от материалов абразива. Но увеличение "Тяги" и "Высоты" (Размеров) увеличит "рабочую" поверхность абразива, тем самым уменьшит искривления поверхности абразива и время, необходимого для её выравнивания. Как-то так.
Александр, не вполне разобравшийся человек ввёл Вас в заблуждение. Кто сказал, что тяга с точильным камнем движется всё время в ОДНОЙ плоскости? Вертикальный катет (стойка) не изменяется. А с изменением горизонтального катета будет меняться гипотенуза, а соответственно и угол между ними. Не знаю, что писал Вам тот человек, но нельзя рассматривать данную систему, как систему всего лишь двух плоскостей. Но за попытку разобраться респект! Сам чуть не попался.
Вы не внимательно посмотрели мой ролик!!! Вы же не будете оспаривать что у нас есть три точки: верх тяги и две на прямой части рк клинка. А Вы должны знать что любые три точки задают плоскость. Тяга ходит именно в этой плоскости. Посмотрите на точилку с боку. Представь те скат крыши. На нем можно нарисовать линии под разными углами но скат от этого не изменится. А человек(сильвер) абсолютно прав. Поверьте я изучал начерталку в высшей школе и мне стыдно что поначалу лохонулся.
Если совсем сложно, то представьте что мы нож точим под 90гр. То есть тяга ходит как маятник. Гипотенуза и катет конечно изменятся а вот угол заточки нет!!!!
кстати оказывается я не один такой!месяц назад Ваше утверждение, а точнее какого-то "сильвера"прокоментировал"Farmer Phil"но и ему Вы не поверили😕походу дела Вы подверглись внушению (гипнозу)!😆на счет три Вы очнетесь и проверить гипотезу,а также поймете разницу между углом плоскости и углом заточки!
То что Вы пытаетесь объяснить, так я этим давно поккакал;))). А вот вы другую точку зрения воспринять и услышать не способны. Да вас двое Вы сила;)))))
В данном случае катет и гипотенуза растет (расстояние от штока до рк увеличивается ) следовательно и на дальней точки рк угол будет острее хотя и не значительно, если бы было по другому, люди бы не заморачивались с горизонтальной планкой угла заточки , Возьмите для наглядности лист бумаги в клеточку, отметьте сначала прямо угольный треугольник с длинной катетов 3*4 Затем 3*6 затем 3*8 наглядно увидите как увеличивается гипотенуза и увеличивается острота угла, в сумме все углы будут равны 180 градусам во всех случаях, но угол на вершине треугольника будет становится тупее а на соприкосновение рк и бруска острее, элементарная математика за 7 класс.Как жаль что мы просрали образование СССР.
Иван. Мне жаль что твоё образование закончилось в седьмом классе. И СССР тут не причём. На лицо нехватка образования. Вряд ли мне удастся объяснить, но я попытаюсь. Представь что скат крыши частного дома, это и есть р.к. ножа, и она под углом 45гр. Печная труба это стойка точилки. Берём верёвку, это тяга с абразивным бруском. Опускаем верёвку от трубы под прямым углом к нижнему краю крыши. Допустим у нас ушло 6 метров верёвки и она под 45 градусов к горизонтали. Это я думаю понятно и очевидно. Теперь берём и верёвку уводим нижний конец к дальнему нижнему углу крыши. Допустим, крыша длинная и у нас ушло 50 метров верёвки и угол верёвки к горизонту стала 25 градусов. То есть тут ты прав, длина тяги изменилась и угол приложения её к горизонту конечно изменился. А вот теперь подумай!!!!! Крыша то как была под 45 градусов так и осталась!!!!! Угол заточки это и есть угол ската крыши!!! Представь ты точишь нож напильником под 45 гр. А потом выдерживая данный угол ты напильник пускаешь не поперёк клинка , а почти вдоль. И если ты не рукожёп то угол заточки останется не изменным. Хоть угол приложения относительно горизонтали и изменится. И площадь сопряжения р.к. и напильника меняется. Я думаю это очевидно!!!!!! Истина хоть и очевидна, но не всегда на поверхности!!!!
Периодически захожу почитать здесь комментарии. Судя по количеству упёртых, можно уже открывать секту "Адвентисты меняющегося угла" или "Свидетели заваленной режущей кромки" )))
Да. Всё вроде очевидно, но регулярно находятся упёртые дебилы. Которые пытаются объяснить мне что ты ввёл меня в заблуждение. По началу я отвечал, но было всего пару человек которые вникли и поняли. Я в основном уже не реагирую, каждый точит как он хочет. Мне в комментариях один человек написал- что просто людям нехватка образования не позволяет понять некоторые вещи. Я думаю он прав.
Жаль , Александр, что Вы перестали реагировать на комментарии. Но для эксперимента удлините плечо между стойкой и шарниром в котором ходит направляющая и увидите безо всякой геометрии, что угол меняется. А если вы это плечо сделаете сантиметров тридцать, то точить не сможете. Ваши рассуждения были бы верны, если бы шарнир направляющей бруска был бы на оси стойки, тогда бы он не вращался по кругу, а стоял на месте и была бы стационарная плоскость. А при такой конструкции при малейшем повороте направляющей меняется и плоскость заточки.
А теперь попробуйте сделать угол заточки 90 гр. Представили? Угол плоскости клинка и угол плоскости движения бруска с направляющей в любой точке клинка (место контакта, заточки) будет 90 гр. Это угол заточки. А угол плоскости клинка и направляющей с бруском, при удалении в право или в лево от середины, будет уменьшаться (но это не угол заточки). Угол заточки - это угол между двумя лучами проведёнными под прямым углом к линии пересечения плоскости клинка и плоскости движения бруска с направляющей при заточке, а он не изменен. С уважением к заблуждающимся.
я тоже послушав и тоже так же думаю что угол меняется , )) но не сильно диагональ же увеличивается))) . Кстате я думаю подайте идею о паралельности Ефиму, или в Профиль) думаю они придумают что нибудь вроде дуги скользящей на ось стойки) . Удачи нет предела совершенства. Я в принципе точу на электродвигателях, и угол заточки чувствую за 10 лет , легко и плоскость тоже, и как любой нож или что нибудь врашаю из рк.
Как же не будет меняться угол заточка если длина угла увеличивается. Включи мозги. Если ты будешь на одной длине точить то меняться не будет. А если ты расстояние при заточки увеличиваешь то и угол будет меняться. Подумай над этим.
Представь что скат крыши частного дома, это и есть р.к. ножа, и она под углом 45гр. Печная труба это стойка точилки. Берём верёвку, это тяга с абразивным бруском. Опускаем верёвку от трубы под прямым углом к нижнему краю крыши. Допустим у нас ушло 6 метров верёвки и она под 45 градусов к горизонтали. Это я думаю понятно и очевидно. Теперь берём и верёвку уводим нижний конец к дальнему нижнему углу крыши. Допустим, крыша длинная и у нас ушло 50 метров верёвки и угол верёвки к горизонту стала 25 градусов. То есть тут ты прав, длина тяги изменилась и угол приложения её к горизонту конечно изменился. А вот теперь подумай!!!!! Крыша то как была под 45 градусов так и осталась!!!!! Угол заточки это и есть угол ската крыши!!! Представь ты точишь нож напильником под 45 гр. А потом выдерживая данный угол ты напильник пускаешь не поперёк клинка , а почти вдоль. И если ты не рукожёп то угол заточки останется не изменным. Хоть угол приложения относительно горизонтали и изменится. И площадь сопряжения р.к. и напильника меняется. Я думаю это очевидно!!!!!! Истина хоть и очевидна, но не всегда на поверхности!!!! Подумай! Ещё раз пересмотри ролик..... ведь там всё очевидно!!!!!!
А теперь в теории. Теория в данном случае подтверждает практику. По другому и не может быть так как изменяется длина гипотенузы и катета. Проще говоря, натяните две резиночки и точку соединения оттяните на себя и вы на этом примере увидите, что угол будет уменьшаться. Угол заточки не будет изменяться только в том случае, если лезвие ножа будет кривым по всей длине, как бы частью круга и расположено строго по окружности.
Угол плоскости рабочей плоскости камня , и плоскости клинка . не меняется от угла обработки s11.radikal.ru/i183/1710/ef/d6e2962c1f9a.jpg При такой конструкции, с уделенной направляющей разве что кромка обрабатыватся более равномерно на разных углах.
кто сделал выводы Почему меняется угол заточки На острие то есть на кончике ножа то есть на изгибе компенсировать погрешность заточки нужно установить лезвия ножа в станок так чтобы кончик ножа был на том же расстоянии что где штанга находится в прямом направлении. когда погрешности будут минимальны
циркули, гипотенузы , проходящие плоскости и т.д. и т.п. , это жесть, на ноже изменения угла Вы не заметите, так как расстояние маленькое (длина лезвия), главное чтоб результат заточки удовлетворял
А вы попробуйте удлинить плечо от стойки (оси вращения) до шарнира в котором ходит направляющая с камушком. Ну скажем так сантиметров на 30. Удивитесь, что на одном конце длинного лезвия еще как-то заточите, на середине получите искомый угол, а на другом конце лезвия даже не коснетесь его камушком.
А, я ведь честно говоря сам так же дума. Спасибо! Признавать свои ошибки - признак силы!
Спасибо.
Интеллект это великая сила, а признание ошибки подтверждает, что интеллект есть. Молодец бро.
Вы сами доказали свою правоту при помощи треугольника школьного. Когда Вы его поворачивали между двух фанер, у вас угол менялся. Поэтому зря Вы извинилась. Чтобы угол не менялся, нужно делать не шаровый шарнир, а направляющую рельсу, по которой будет ходить ваш прут с камнем на всю длину клинка.
Это же надо быть такими дебилами! 14 лайков на этот комент! Моя демонстрация должна была показать. Что на фонерках зафиксированных под определённым углом. Угол между этими плоскостями можно измерить лишь перпендикулярно к линии их пересечения!!!!;)))))
Очень много текста, к сожалению бестолкового... Зря ты Саша извинялся! Угол меняется! Не знаю, слышала ли современная молодежь, увлеченная гаджетами, что-нибудь про синус-косинус и тангенс-котангенс? А еще есть такая штука, как таблица Брадиса Так вот если их применить и вспомнить тригонометрию, то без труда можно понять, что угол меняется. То есть:
При постоянной величине противолежащего катета и изменяемом значении прилежащего и гипотенузы, значения полученные при соотношении катетов, или катета с гипотенузой, будут разные и таблица Брадиса это покажет!
Читайте букварь, Шура. Не ведитесь на некомпетентные мнения!! Удачи!
Толян! Меня ужасно достали неучи со своей школьной программой. Понять свою ошибку я смог потому что как раз таки изучал начертательную геометрию, а не ограничился т.Пифагора в пятом классе!
Я тут на днях общался с дауном, он так и не понял. Скопирую тебе, мой ему ответ. Может ..........!
Денис, я давно не отвечаю людям с недостатком образования. Но тебе отвечу!
Включи воображение. По твоему комментарию видно что ты не безнадёжен.
Представь что скат крыши частного дома, это и есть р.к. ножа, и она под углом 45гр. Печная труба это стойка точилки.
Берём верёвку, это тяга с абразивным бруском.
Опускаем верёвку от трубы под прямым углом к нижнему краю крыши. Допустим у нас ушло 6 метров верёвки и она под 45 градусов к горизонтали. Это я думаю понятно и очевидно.
Теперь берём и верёвку уводим нижний конец к дальнему нижнему углу крыши.
Допустим, крыша длинная и у нас ушло 50 метров верёвки и угол верёвки к горизонту стала 25 градусов. То есть тут ты прав, длина тяги изменилась и угол приложения её к горизонту конечно изменился.
А вот теперь подумай!!!!! Крыша то как была под 45 градусов так и осталась!!!!! Угол заточки это и есть угол ската крыши!!!
Представь ты точишь нож напильником под 45 гр. А потом выдерживая данный угол ты напильник пускаешь не поперёк клинка , а почти вдоль. И если ты не рукожёп то угол заточки останется не изменным. Хоть угол приложения относительно горизонтали и изменится. И площадь сопряжения р.к. и напильника меняется. Я думаю это очевидно!!!!!!
Истина хоть и очевидна, но не всегда на поверхности!!!!
Подумай! Если ты не поймёшь, я окончательно разочаруюсь!!!! Ещё раз пересмотри ролик..... ведь там всё очевидно!!!!!!
Бля...! Саша, ты меня убил! Довольно-таки редко ошибаюсь в своих умозаключениях, но тут признаю. Я НЕ ПРАВ! Даже прощаю тебе твое ко мне обращение. Меня последний раз Толяном лет 40-50 называли ))) Голова седая...
Пример про крышу - бомба! К сожалению, я не внимательно смотрел ролик. А моё умозаключение, с одной стороны тоже верное, но только ОТНОСИТЕЛЬНО "печной трубы", или стойки точилки. Там угол меняется и тригонометрия рулит. А вот результативные параметры (угол заточки), признаюсь. ступил.
Ты молодцом. Беру свои ехидные слова назад. Удачи!!!
Вот теперь Вы Анатолий!
Честно говоря, очень мало людей признав свою ошибку, находят в себе силы в этом признаться.
А тригонометрия однозначно рулит, но вот только на плоскости, а в объёмном пространстве всё посложнее.
И Вам удачи!
Для некоторой компенсации ухода угла заточки по краям лезвия, по моему, нужно место зажима клинка поворотным сделать🤔 на небольшие углы в обе стороны. Вынашиваю мысль так сделать на своей самодельной. Тапками не кидайтесь только😒
@@ЮрийБлизнецов-ф9з Интересно, про что было это видео? Ааааа, точно, про то, что угол заточки по краям лезвия НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ
Уважуха. малодушный человек не признает своих ошибок...
Лайк за самокритику и признание своей неправоты! А также - за доступное изложение основ стереометрии!))) Успехов тебе!
Спасибо.
Пусть тебе сопутствуют успехи и удача!)) ДерзАй!!
PS- молодым очень понадобится и пригодится! - Они не особо стараются вникать в суть бытия - пусть учатся на хороших ошибках - это полезнее!)))
PS - Подписался после твоего ответа и теперь: "Я смотрЮюю за тобой!)))"
бЫстро ответил - молодец!))) Успехов тебе! Моё пожелание: снимай и дальше поучительные видео! НО! Только не зазнАйся!))
Всё проще и без плоскостей - дело не только в изменении гипотенузы , но и во втором катете, они оба изменяются пропорционально!
тьфу, не то имел ввиду - угол заточки сохранится , вертикальный катет передвигаем параллельно лезвию и видим, что гипотенуза осталась той же длины, впрочем как и второй катет. спор бесполезен.
Геометрия - интересная наука. Нравилась в школе. С начала ролика был возмущен неверными рассуждениями ))) А потом понял, что вы объясняли своё заблуждение )
Нужно мне было учить геометрию в школе ! )) А то я вас слушаю как будто китаец что то объясняет и я его не понимаю!
Для меня это стало открытием. Я рассуждал также как и вы и был готов спорить с каждым, кто был с этим не согласен. Большое спасибо
Все было бы верно, если бы мы действительно имели дело с двумя плоскостями,тогда бы угол между ними, от перемещения вправо-влево не менялся, но мы имеем дело с усеченным конусом, пересекаемым плоскостью в которой лежит полотно ножа. По этому угол заточки будет меняться.
Что бы было понятно, то представь один конус внутри другого, вершины и оси которых совпадают, а радиус основания внешнего конуса длиннее радиуса основания , внутреннего. Чем длиннее радиус основания внешнего конуса, тем более угол заточки стремиться к нулю.
так что ты был изначально прав, а "сильвер" твой нет. А сейчас ты заблуждаешься.
Александр Попов как же вы надоели. в школу все быстро
Это тебе в школу надо. У нас нет никаких 2-х плоскостей. У нас одна плоскость и один конус. Я хоть и закончил школу 20 лет назад, но конус от плоскости отличить могу , в бесконечности угол заточки будет равен нулю.
Александр Попов конус будет, если рк будет окружностью, типа если бы мы точили диск, но и в этом случае угол тоже не будет меняться. это еще один частный случай. угол будет меняться только если рк будет отличаться от окружности и от прямой
Ты был бы прав, в случае если бы мы имели усеченную пирамиду, тогда действительно, от длинны угол бы не менялся. Вот если бы мы данным устройством точили диск, угол тоже бы не менялся и по той же причине , при заточки прямого предмета угол будет меняться, то есть если точить достаточно долго , у нас края будут закругляться и мы получим сегмент конуса (если можно так сказать).
То есть наша затачиваемая поверхность , это образующая конуса, естественно, при изменении радиуса основания, меняется угол между осью конуса и образующей.
Александр Попов я устал, в видео Александр ну на столько доходчиво всё объяснил, что я не понимаю кто еще может спорить? Скажу политкорректно, наверное, только люди с альтернативным способом мышления
Я б тоже сделал себе длинную направляющую. На китайских апексах неудобно точить длинные ножи т.к. в крайних положениях ход камня уменьшается
Дорогие стереометры! Объясните, пожалуйста, на примере предельного случая. Итак, если прямолинейный клинок будет бесконечной длины, то угол заточки в бесконечности будет практически НУЛЕВЫМ в отличие от средней части клинка, где он имеет заданное значение. Напрасно автор ролика так быстро признал поражение в своих рассуждениях...
Извините, что сделал повтор предыдущих комментариев. Просто не прочитал сразу...
Александр Трунов Именно на бесконечном прямолинейном клинке угол заточьки будет не изменён. Вам понять не позволяет отсутствие образования! Представьте что Вы клинок точите под 90гр и камень ходит как маятник. Разве угол изменится?
Александр Трунов Ещё пример. От стойки к рк клинка лежит ровный бесконечно длинный лист металла под углом 15 градусов. Это наш угол заточьки. И даже на расстоянии километра этот лист будет под тем же углом лежать. Пересмотрите ролик. Когда я снимал то думал поймут ....... , а нет....
Элементарно,при удлинении гипотенузы ,угол будет уменьшаться и наоборот. Геометрия 8 кл. Зря вы согласились с мнением аппонента.
Меня ужасно достали неучи со своей школьной программой. Понять свою ошибку я смог потому что как раз таки изучал начертательную геометрию, а не ограничился т.Пифагора в пятом классе!
Я тут на днях общался с дауном, он так и не понял. Скопирую тебе, мой ему ответ. Может ..........!
Денис, я давно не отвечаю людям с недостатком образования. Но тебе отвечу!
Включи воображение. По твоему комментарию видно что ты не безнадёжен.
Представь что скат крыши частного дома, это и есть р.к. ножа, и она под углом 45гр. Печная труба это стойка точилки.
Берём верёвку, это тяга с абразивным бруском.
Опускаем верёвку от трубы под прямым углом к нижнему краю крыши. Допустим у нас ушло 6 метров верёвки и она под 45 градусов к горизонтали. Это я думаю понятно и очевидно.
Теперь берём и верёвку уводим нижний конец к дальнему нижнему углу крыши.
Допустим, крыша длинная и у нас ушло 50 метров верёвки и угол верёвки к горизонту стала 25 градусов. То есть тут ты прав, длина тяги изменилась и угол приложения её к горизонту конечно изменился.
А вот теперь подумай!!!!! Крыша то как была под 45 градусов так и осталась!!!!! Угол заточки это и есть угол ската крыши!!!
Представь ты точишь нож напильником под 45 гр. А потом выдерживая данный угол ты напильник пускаешь не поперёк клинка , а почти вдоль. И если ты не рукожёп то угол заточки останется не изменным. Хоть угол приложения относительно горизонтали и изменится. И площадь сопряжения р.к. и напильника меняется. Я думаю это очевидно!!!!!!
Истина хоть и очевидна, но не всегда на поверхности!!!!
Подумай! Ещё раз пересмотри ролик..... ведь там всё очевидно!!!!!!
Александр, когда вы переходите к краю заточки напильника,у вас увеличивается длина штанги( гипотенузы), а угол станины и вертикальной штанги не изменяется( подрозумеваем 90гр) .Угол бы не изменился,если бы у вас напильник был бы полукруглый,с одинаковым радиусом от точки крепления вертикальной тяги.
Забавно, сам ранее был уверен в обратном. Кто спорит с автором - представьте плоскость проходящую через точку(точка вращения штока на шарнире вверху) и линию совпадающую с лезвием клинка. Точка и линия по аксиоме стереометрии задают плоскость однозначно. В середине эта плоскость очевидно совпадает с плоскостью заточки. Ну а так как плоскости если совпали, то они совпали уже везде, то и на любом расстоянии по линии клинка эти плоскости будут совпадать! ЧиТД. Взрывает мозг троешникам то, что плоскость точильного камня крутится по оси и перемещается по гипотенузе, блин но все это происходит в одной плоскости.
Если математика не помогает - возьмите обычный циркуль и поставьте одну сторону его строго вертикально,она будет являться высотой конуса.При вращении циркуля мы получим воображаемый конус с фиксированным углом и фиксированным расстоянием (образующие конуса) до любой крайней точки основания.При этом тангенс угла основания и образующей конуса будет равен tg^=H/R.Где H - высота конуса,а R - радиус основания конуса.
Соответственно при любом изменении длины образующей конуса (гипотенуза в прямоуг.треугольнике),а это расстояние меняется при удалении от любой крайней точки основания - приведёт к изменению тангенса угла tg^ и соответственно самого угла по приведённой выше формуле.
Единственное что хотелось бы отметить - изменение tg^ настолько мало,что сравнимо с погрешностью.Можете сами посчитать насколько нужно изменить длину образующей конуса (расстояние от высоты конуса до любой крайней точки основания конуса) что бы угол заточки превысил оригинальный хотя бы на 0,5 градуса.
Циркуль будет двигаться по окружности а не по прямой! Если нож будет иметь форму круга тогда угол не изменится.
Я вижу мои убедительные доводы, основанные на математической модели, не доходят до цели. В таком случае, здесь, по видимому ничто уже не поможет. Всего доброго.
Да ты почти прав. Это школьный уровень все это понимают, на плоскости так и есть. По видимому начерталку ты не изучал. Пересмотри ёще раз ВНИМАТЕЛЬНО ролик. Если ты знаешь слово тангенс то я думаю не безнадёжен.
Я думаю мы все не безнадёжны))) Не нужно изобретать велосипед, всё давно уже изобретено.
Удачи Вам в постижении истины ...
Представьте треугольник АВС. А-вершина, шарнир тяги.Прямое лезвие клинка (ВС) основание треугольника. В.пятка ножа. С. начало изгиба к кончику. Клинок лежит горизонтально. Все линии прямые. На р.к. ,на основании треугольника А. В.С. По середине лежит точка Д. И отрезок А.Д. является нашей тягой. И перпендикулярен отрезку В.С. При заточке точка Д. смещается то к точке В. то к С. Очевидно что длина отр. А.Д. меняется. И меняются углы А.Д.В. и А.Д.С. Но также очевидно что треугольник А.В.С. никак пи этом не наклоняется по отношению к горизонтали. К плоскости в которой лежит клинок. И не изгибается. И угол между клинком и треугольником А.В.С остаётся неизменным!!!!!!!!
когда мизерные переменные мешают понимать ситуацию, я всегда мысленно их увеличиваю в разы, а то и на порядки. В этой точилке достаточно было бы приблизить клинок максимально к штативу, чтобы зрительно ощутить разницу углов по центру клинка и с края.
Про катеты отлично обосновал - математическое толкование очень хорошее, против точных наук не попрешь))) А вообще все давно уже померяно цифровым угломером и выложено в ютуб.
PS. обращать внимание на школоту и бестолочей - моветон. Кризис среднего возраста: всегда идти против.
если поставить камень в крайней точке и заблокировать шарнир по вертикальной оси,а потом переместить камень в центр ,то камень останется на весу.чтобы камень опять каснулся РК нужно будет разблокировать шарнир и опустить камень(изменить угол наклона).это моя теория .конрольно измерительный прибор нужен!.
Смотрите, если взять за пример двухскатную крышу . Печная труба ось вращения. Опустим линию от трубы в дальний нижний угол и опустим линию под прямым углом к коньку. Очевидно что длины разные углы меняются. Любой угломер покажет изменение угла. Вот только крыша как была под 45 градусов так и осталась. Приборы тут не помогут.
Да, вот где вся соль 4:15, а народ про катеты и гипотенузы - измерять угол между плоскостями нужно в перпендикуляре.
Но, на данной точилке угол заточки будет изменятся из-за такой вот конструкции шарнира на стойке, и чем короче будет штанга с абразивом, тем больше будут изменения угла, так как увеличится ход шарнира.
Ты - мужик! Всегда надо уметь обучатся!
Да, все правильно, хоть и неочевидно.Давно об этом уже спорили, но не все поняли...Если посмотреть на крышу дома- шифер лежит под одинаковым углом, независимо от расстояния до печной трубы ! Так что расстояние от скользящего узла до рк не влияет на Действительный угол заточки (для прямолинейного ножа).
Stanislav K грамотей!!! Возьми учебник геометрии и перечитай , если в школе не удосужился!
Шифер лежит с одинаковым углом к коньку крышу по всей длине, но не к дымовой трубе...
А зачем нам этот постоянный угол к трубе? Это получится круглая крыша в виде конуса...Мысленно разбейте плоскость ножа на сумму одинаковых треугольников с одинаковым углом.Вот он настоящий угол.А от центра с длинной гипотенузой- это будет воображаемый угол, но не тот, который режет :) Я тоже не сразу вьехал :), но теперь уверен на 100 %!Удачи!
Представьте что точильный камень это огромный диск,больше клинка,и в любом месте соприкосновения-будет один угол,
Не проще ли всем сомневающимся вместо срача взять и померить все эти катеты и высчитать углы?
А почему никто не учитывает работу шарнира? Ведь если посмотреть, при положении направляющей на конце клинка, ось вращения изменяется, как бы удаляясь от первоначального положения именно за счёт возможности вращения относительно вертикальной стойки (не путать с удлиняющейся гипотенузой). Отсюда и меняется именно угол рабочей плоскости!!! Я говорю про конкретный шарнир. То есть, иными словами, чем дальше от центра, тем острее угол рабочей плоскости и, как следствие, пресловутый угол заточки! Вот если бы заместо шарнира установить горизонтальную направляющую, параллельную оси РК, тогда да, угол плоскости станет неизменным и независимым от положения бруска. Будь он в начале клинка, или в середине, или в конце.
если поставить камень в крайней точке и заблокировать шарнир по вертикальной оси,а потом переместить камень в центр ,то камень останется на весу.чтобы камень опять каснулся РК нужно будет разблокировать шарнир и опустить камень(изменить угол наклона).это моя теория .конрольно измерительный прибор нужен!
Вот здесь всё верно, вращение камня вокруг своей оси невелирует угол заточки РК при увеличении радиуса, в этом и есть смысл точилки.
Я скажу что длинная база со всеми вытекающими её размерах даже ещё лучше!Кроме того что доказал угол заточки сохраняется,а вторым фукцием будет служить ещё и снятия спусков!Так что я за тебя даже очень рад дружище!
"размерами","второй", "функцией", "снятие" и про запятые - не забывай!)))) -Успехов!
Измерять надо угол не относительно лезвия и шарнира,а перпендикулярно от лезвия к плоскости абразива.
Почти все вы, ребятки, в своих точилках делаете 2 кардинальных ошибки, усложняющих процесс работы и увеличивающий ее время. Не надейтесь, что скажу, Я сам додумался, и кое кто из других специалистов. Зашоренные вы умники. Думать можно только по направоению трубы? А дырку в стенке просверлить не пробовали? Вот вам и третий выход из трубы. Не поняли? Ваши проблемы. 😀
Крок Крокодил . Я видел как затачивают стамески и ножи для рубанков. Интересно, этот метод применим для обычных ножей? Вот только как быть с изгибом?
@@iuriidaf9291 все решается легко. Любая рекурва подвластна мозгу и рукам. Повторюсь: кто сказал, что точилка конструкционно должна быть именно такая? Точилка должна быть такая, чтобы наиболее функционально выполняла именно эту задачу... или другую. Вы же ломом не подметаете - метлу берете. 😉 А вот про стамески и ножи, ты впорол либо глупость, либо подколоть пытался. Если подколоть, то не тебе, быдло, меня подкалывать: иди умойся, сборшик бананов! 😀😀😀
Крок Крокодил . Видать ты не воспитанный человек, да и с логическим мышлением у тебя туговато. Ты сразу представил стандартную тележку для заточки ножей рубанков и всего такого. А теперь посмотри на точилку для ножей типа Апекс и мысленно разверни угловое крепление,которое имеет угол 18-20 градусов, на 180градусов. Остается делом техники закрепить стамеску, нож для рубанков и даже ножницы. И пилите Шура, вернее точите. Додумался он.... так поделись с народом,как все нормальные люди. А то замашки какие то быдлячие- знаю мол а не скажу,сами догадайтесь.
Если клинок будет круглый, то угол не меняется, на прямолинейном меняется. Это не прямолинейная геометрия. Не значительно, но меняется.
Пересечение двух плоскостей. Угол не изменяется. Геометры.
Я вас всех не пойму.? Мы будем точить ножи или пойдём в школу учить геометрию.Я сделал себе точь точь такой станок и цены в нём нет.Почти все приходили смотреть станок и приносили свои за500-700$ станки.Все точат ОДИНАКОВА. Тут нужен глаза, руки и чуть-чуть мозгов без геометрии.Могу поспорить. Станок и размеры что надо.СУПЕР.
Уважуха за признание,👍👍👍
Наконец то я понял, почему спор вышел таким затянутым. Здесь спорят о разных углах. НЕ МЕНЯЕТСЯ угол между подвижной штангой (с заточным бруском) и получаемой режущей кромкой. А вот угол между РЕЖУЩЕЙ КРОМКОЙ и СПУСКОМ (поверхностью клинка) - меняется, так как меняется (уменьшается) угол между клинком (поверхностью клинка) и штангой с бруском. То есть, чем длиннее клинок, тем этот угол (угол заточки) на краях клинка меньше. А нам ведь именно этот угол важен? Верно?
Угол заточки у вас меняется из-за шарнира, куда вставляется направляющая, оси вращения должны сходится в одну точку. И угол заточки меняется на изгибе лезвия если радиус изгиба не совпадает с растоянием до стойки с шарниром в плоскости клинка. Но я не уверен, я и в вашем вопросе заблуждался, как и вы. Интересно бы это обсудить.
Да ты прав. Но я готов пренебречь погрешностью на шарнире.
Если для кого то это не допустимо, то и эту проблему решить не сложно.
Возможно если мне придётся делать новую точилку. То я выведу тягу на ось стойки. Или просто приварю к стойке две, три,гайки, на нужной высоте. И через нужную буду пропускать тягу. Так даже проще.
И про кончик ножа ты говоришь правильно. Создавая точилку, можно сделать несколько точек крепления стойки. И использовать нужную в зависимости от радиуса изгиба кончика ножа.
В споре рождается ИСТИНА. Такие споры только на пользу. Не нужно стесняться как доказывать свою правоту, так и признать свое заблуждение. За ролик спасибо. Только вы раньше были правы. Чтобы это было легче понять, представьте (только не смейтесь), что клинок у вас такой же прямой, но длина его - километр. И что, при заточке такого длинного клинка на краях его угол останется прежним, то есть без изменения? Ясно же, что он уменьшится.
С прямой РК понятно.Как заточить радиусную?
Очень много болтовни, дело в том, что меняется длина гипотенузы, а катет как высота не меняется, но при этом меняется и второй катет, он тоже увеличивается, как и гипотенуза, таким образом угол остаётся, а размер воображаемого треугольника увеличивается за счёт одного катета и гипотенузы, но углы остаются прежними?
Но это не так.
Тут простая геометрия, если сторона - катет (высота) 10см, а второго (горизонталь) 30см, то они образуют определенный угол, где один из них 90°, остальные будут меняться в зависимости от длины катета, что бы уголы оставались неизменными, соразмерно изменению катета горизонтали должен меняться и катет по вертикали.
Можете проверить транспортиром, нарисуйте треугольник 10см, на 10см с углом 90°, сделайте замер углов. Вы получите углы 90, 45, 45,
Потом нарисуйте треугольник со стороной 1. Катета 10см, а второго катета (горизонтали) 12см,
Произведите замер углов, и вы увидите, что один угол 90°, а остальные изменятся, причем в вершине катета к гипотенузе угол увеличится, а горизонтального катета и гипотенузы - уменьшиться.
А вот при радиусом изменении типа конуса, будет зависеть от радиуса. При равномерном радиусе в каждой точке при одинаковых катетах угол будет одинаковый.
Александр и вы со своим оппонентом в споре все-таки неправы. Угол при заточке не изменится только в случае, если вы будете затачивать круг, с шарниром находящимся по центру! В случае же с длинным клинком, угол на периферии станет острее. Проверяется элементарно опытным путем: после заточки полосы (как у вас прим.60 см), измеряете ширину полученной режущей кромки и, уверяю вас, она будет в 1,5 шире на краях, чем в середине. :)
Нужно размещать клинок и шток так, чтобы абразив был всегда под углом 90° к режущей кромке независимо рекурва это или закругление к кончику ножа. С подобным скользящим узлом этого не обеспечить. Эти изменения на столько не значительны что на них никто не обращает внимания, так же как и на то, что не обеспечивают зажимы ровного зажима. Угол заточки не меняется, но если точить в 30°, получится с одной стороны 14° а с другой соответственно 16°. Не встречал я ещё идеального заточного приспособления. Шток и абразив тоже должны находиться в одной плоскости как например у "лански". А так как ни крути а присутствует эффект линзования. Тем он меньше чем больше расстояние от вертикальной стойки до рк. ИМХО.
Вы говорите о разных углах, угол между штангой и поверхность стола меняется, но камень двигается в одной плоскости. Угол между плоскостью, в которой движется камень, и столом не меняется. Угол заточки не меняется. Всех сбивает с толку положение штанги, но при измерении угла, например транспортиром или угольником, Вы будете прикладывать его перпендикулярно лезвию, а не под углом к нему в направлении штанги.
Плохо ты геометрию в школе изучал,целый ролик снял про очивидное.Куда наше образование катится.Хотя ты вроде не настолько молод что тебя егэ задело.Видимо просто двоечник,но хорошо что ошибки признаёшь и учишься.
Угол меняется и ещё как. Если точить по радиусу, то вопросов нет. А ты точишь радиусом прямую. Я мерил угломером. Все это дерьмо в комментах обличает угломер. Скажи, что это не критично для резки продуктов.
Зацепило, пойду проверю на опыте угломером!
Да че тут спорить, я собрал точилку, где ее длина была меньше длины ножа и это очень наглядно показало, что угол по краям сильно отличался от угла по середине. Кто не верит, пускай приводят пруфы, как они на коротышах получают одинаковый угол.
Все кто говорит, что угол меняется с удалением от середины, правы в том, что это угол от вершины поворотного узла и нижней плоскостью. Но они не рассматривают, что на заточенной поверхности лезвия можно приставить маленький прямоугольный треугольник . Вот по гипотенузе этого треугольника и точит камень и длина этой гипотенузы увеличивается на краях ножа, а катет остается постоянным ,соответственно ширина заточки постоянно.
для тех у кого с пространственным воображением туго, хочу что бы вы представили такой эксперимент. На относительно ровном участке ж\д полотна намазываем край рельсы слоем солидола (мазать не надо!,только представить!). Привязываем проволоку или нитку к столбу ну например на высоте 2 метра. Натягиваем проволоку, прижимаем к рельсу и разматывая и прижимая её двигается в любом направлении, срезая солидол. Хоть угол у проволоки и будет меняться по отношению к столбу и рельсу у солидола срезанный угол будет постоянным. Тупой пример но так понятней)))
А теперь усложните эксперимент. К столбу перпендикулярно прикрепите перекладину, ну скажем если от столба до рельса 3 метра, то и перекладину длиной три метра, а лучше 4, и к концу этой перекладины привяжите проволоку. А дальше вращайте перекладину вокруг столба, ведь в принципе так устроен верхний узел точилки, и, странное дело, на расстоянии метров 20 от столба проволока будет срезать солидол, а когда подойдет к воображаемому перпендикуляру от столба к рельсу, окажется, что она даже не касается рельса.
извеняй, пораскинул мозгами и мнение изменил. ты прав, с тебя бутылка. заморочка спора вся в том что, паряться все катедами и гепотенузами, а надо представить проэкцию, например, со стороны рукояти, тогда и катеды и гепотенузы не меняются. говно срач будет?
Молодец. Я тоже заблуждался. Ты поступил по мужски, понял ошибку и извинился.
Уважуха!
Я конечно далек от науки геометрии т.к. в школе не учился. А нельзя просто довести нож до нужной заточки и измерить эти углы угломером? Чем что то научно рассуждать и спорить не легче сделать и самому утвердиться своей теории
Я конечно далек от науки геометрии т.к. в школе не учился. А нельзя просто довести нож до нужной заточки и измерить эти углы угломером? Чем что то научно рассуждать и спорить не легче сделать и самому утвердиться своей теории
Просто удивляет количество бесграмотных, в элементарных вопросах, людей! Неудивительно, что столько людей верят в бога и плоскую землю!
А тебе-то, чухану, не позорно делать ошибки говоря о граммотности? :-))
Вы правы! А тот кто вам говорил ерунду , даже геометрию не видел в школе! Удлиняется гипотенуза- соответственно меняется и угол! Если по центру у вас один угол, то при увеличении гипотенузы например в 2 раза, конечно меняется и угол! Это первый класс геометрии в школе!
Вы абсолютно правы. Угол меняется. Вот только этот угол не имеет ни какого отношения к плоскости заточки. Пересмотрите ролик и подумайте. Станислав К прав. От печной трубы до края ската крыши гипотенуза 3 метра, а до дальнего угла 10м. Но это не влияет на угол ската крыши. Объяснил уже как для ребёнка , разве не очевидно?
Александр Жернов допустим по центру у вас 50 см , АПЛ краю в 2 раза дальше. Соответственно и угол заточки уменьшается в 2 раза . Это как?
Нет!!!!!!!! Подумайте!!!! Я Вам уже писал, Угол конечно изменится это очевидно, но угол заточки нет!!!! Вы зациклились на удлиняющейся гипотенузе и повторяете одно и тоже!
Александр Жернов спорить не буду. Остаюсь при своём мнении и уверенности что я прав
Георгий Спрут Ваше право.Посмотрите ещё раз внимательно ролик.
Немного перемудрили с треугольниками, тут все гораздо проще пересекаются две бесконечные плоскости, а уж на них можете рисовать треугольники, квадраты и тд...
Александр Березка конечно да!:-) Но десятки дебилов с треугольниками разобраться не могут. А Вы про бесконечные плоскости :-) .
Ну и что здесь как, ПРОСТО МОЛОДЕЦ, скажеш!
Ну прям тема для защиты диссертации, а всего лишь нож нужно заточить.
Это бородатая тема. Периодически кто-то с этой темой изменения угла начинает гнать волну. Но доказательство на поверхности. Достаточно ходить на уроки в школе, чтобы видеть несостоятельность "мифа".
Меняется радиус, меняется и наклон.
увеличение гипотенузы влечет за собой увеличение угла но незначительное
В видео все правильно описано. Нужно учитывать, что бланк с удалением от центра клинка крутится вокруг оси, лежащей на гипотенузе и, соответственно, меняются одновременно не один а два угла: первый - изменяется угол между плоскостью прямоугольного треугольника и линией, образованной пересечением бланка с РК, второй - между нижним катетом и гипотенузой. Такое изменение положение бланка в пространстве нивелирует изменение длины гипотенузы и ее угла. Тут нужно включать трехмерное воображение, но не то, где просто пересекаются две плоскости. Вот если взять не Эвклидову геометрию (Декартову систему координат) а (например) сферическую, то в этой системе сумма углов треугольника равна не 180 а 270 градусам. Взять нашу Землю - построим равносторонний треугольник, образованный от Северного полюса по 0-му меридиану до Экватора, по Экватору до 90-го меридиана и по нему опять к Северному полюсу. Все три угла у данного треугольника получатся по 90 градусов.
Да. Но если бы бланк и не крутился вокруг оси, то угол всё равно бы не менялся. Представьте что у нас не бланк а просто прямая. Эта прямая находится на плоскости заданной двумя точками лежащими на р.к. клинка. А третья шарнир через который проходит ось бланка. И эта плоскость и определяет угол заточки и он не изменен, при условии что р.к. прямая. А так, Вы правы.
Совершенно с Вами согласен. Как бы на пальцах объяснить "этим" ученым, если пример с пирамидами не доходит? Возьмем две пересекающиеся плоскости - первая: плоскость клинка, а вторая: плоскость, проходящую через РК и точку крепления верхнего шарнира. РК - будет линией пересечения этих двух плоскостей. Теперь, если провести луч из любой точки на РК к точке крепления верхнего шарнира, то такой луч будет лежать во второй плоскости. Из этого следует, что все семейство этих лучей будет принадлежать второй плоскости. А вторая плоскость в данной задаче пересекает первую только под одним углом, который не меняется от размеров клинка.
угол меняеться ели мерить прямо под гипотенузой всегда а если мерить угол перпендикулярно рк то она постоянно по прямой . по той прямой которая перпендикулярно самому короткому нижнему катету
парень доказал шо апекс-развод)
если угломер покажет изменение угла значит оно есть!если бы вертикальный штатив перемещался бы по всей длине клинка то изменения угла НЕ происходило бы!а пример с крышей я считаю неплохой если замерить угол от конька по вертикали то на всей плоскости ската он буде одинаков,а если от трубы натянуть нить на нижний угол крыши и замерить под каким углом нить то результат будет совсем другой.также и с РК чем дальше от вертикальной опоры тем угол будет меньше!представьте себе, что ваш метровый клинок закреплен у основания (больстера),а вертикальная стойка находится не в 40 см от РК,а в 15см.тогда у основания угол заточки будет 80',а у острие 20'.разве не так?
Владелец НИВЫ посмотрите на эту конструкцию сбоку и вы поймете что угол остается неизменным при условии что клинок прямой)) и это никак не зависит от длины клинка.
+Art Koo блть- ты же неправильно объясняешь!!! СТАВЬ СВОЙ УГЛОМЕР ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО РК (читай периметру крыши). По нити!!! ты меряешь угол между ПРЯМОЙ и основанием конуса. Эт я тому писал. ))
Но и всё же, чем длиннее шарнир тем меньше потеря угла на острие ножа при его закруглении. Так что делайте шарнир подлиннее и это облегчит намного заточку.
А если у вас все ножи ровные и без изгибов, что мало вероятно то можно точить и миниатюрной точилкой без потери угла заточки.
Ты в сферических координатах посмотри, геометрия
Если взять плоскость как одну сторону пирамиды , то Вы увидите , что угол не меняется !
А у нас нет пирамиды, у нас есть конус. И соответственно угол заточки будет обязательно меняться.
А не проще ли взять угломер и измерить углы в центре и по краям?
Александр! Не заморачивайтесь, просто сделайте упор по длине клинка и удачной вам заточки!
Ваши расчёты были правильные. И свойства пересекающихся плоскостей здесь не причём. Представьте в виде прямоугольного треугольника три крайних положения бруска. От Пифагора ещё никто не уходил;-))
Андрей Варнавский Подумай ещё! Пересмотр ролик! Ты всё говорил правильно про треугольник! Но угол заточки определяют не отношения углов внутри треугольника. А под каким углом подходит плоскость треугольника к горизонтали. Посмотри на данную систему не фронтально. Это сложно понять. Это не школа а вышка, начертательная геометрия .:-)
раз два ТРИ!!!очнитесь!!!!
Ха! народ конечно не поймёт )) Но действительно угол заточки остаётся прежним! Потому что угол заточки это проекция угла (повернутой) точилки на поперечный срез ножа ))) И она не меняется. Спасибо за видео, очень интересное развенчание такой занятной иллюзии
Я уж думал никто про проекцию на поперечный срез ножа не напишет)
Вот возьмите и сделайте проекцию боковую точилки с учетом плеча от стойки. Верхняя точка не стационарна, она вращается в горизонтальной плоскости, соответственно на боковой проекции угол будет меняться.
Если лезвие прямое, то угол заточки, на этой точилке, постоянный.
Вы все таки были правы что угол заточки уменьшается с увеличением расстояния от центральной оси вертикальной штанги, и он стремиться к нулю. Сейчас цифровые угломеры доступны, так что проверяется это легко.
И по поводу длины горизонтальной штанги на которой крепиться точильный брусок: чем она длиннее, тем погрешность между центром клинка и его концами в градусах минимальна. Берем цифровой угломер и все это проверяем опытным путем.
Это даже видно при заточке клинка. Я точу на Апексоиде клинки до 120 мм, и высота РК почти одинакова по всей длине клинка. Могу точить на ней и клинки до 300 мм, но тогда высота РК к кончику клинка и к обуху от центра будет увеличиваться именно из-за уменьшения угла заточки, вплоть до образования рекурвы по центру клинка где угол максимальный. Это видно на практике. Поэтому длинные клинки точу на длинной горизонтальной штанге ( где то 90-100 см).
Вам большой респект, Вы правы в первом случае.
Представь что скат крыши частного дома, это и есть р.к. ножа, и она под углом 45гр. Печная труба это стойка точилки.
Берём верёвку, это тяга с абразивным бруском.
Опускаем верёвку от трубы под прямым углом к нижнему краю крыши. Допустим у нас ушло 6 метров верёвки и она под 45 градусов к горизонтали. Это я думаю понятно и очевидно.
Теперь берём и верёвку уводим нижний конец к дальнему нижнему углу крыши.
Допустим, крыша длинная и у нас ушло 50 метров верёвки и угол верёвки к горизонту стала 25 градусов. То есть тут ты прав, длина тяги изменилась и угол приложения её к горизонту конечно изменился.
А вот теперь подумай!!!!! Крыша то как была под 45 градусов так и осталась!!!!! Угол заточки это и есть угол ската крыши!!!
Представь ты точишь нож напильником под 45 гр. А потом выдерживая данный угол ты напильник пускаешь не поперёк клинка , а почти вдоль. И если ты не рукожёп то угол заточки останется не изменным. Хоть угол приложения относительно горизонтали и изменится. И площадь сопряжения р.к. и напильника меняется. Я думаю это очевидно!!!!!!
Истина хоть и очевидна, но не всегда на поверхности!!!!
И всё?
Не хочу хвастаться. Но геометрию в школе у меня списывались все. И скажу однозначно извинился ты зря. Вернись к первоначальном утверждению. Оно было верным на 100% и некогда больше не ведись на тех кто сам не соображая ни хрена пытается учить других. Так как когда ты отводишь рукоять то и меняется плоскость вертикальная а значит и угол между плоскостями меняется. А если все же есть ещё сомнения обратись к школьным преподавателям математики оно объяснят подробнее. Удачи!
Да, то что касается школы, ты прав. Теорему Пифагора знают все двоечники. Ну а когда пошло сопряжение плоскостей , ты наверное был на рыбалке! Представь что скат крыши частного дома, это и есть р.к. ножа, и она под углом 45гр. Печная труба это стойка точилки.
Берём верёвку, это тяга с абразивным бруском.
Опускаем верёвку от трубы под прямым углом к нижнему краю крыши. Допустим у нас ушло 6 метров верёвки и она под 45 градусов к горизонтали. Это я думаю понятно и очевидно.
Теперь берём и верёвку уводим нижний конец к дальнему нижнему углу крыши.
Допустим, крыша длинная и у нас ушло 50 метров верёвки и угол верёвки к горизонту стала 25 градусов. То есть тут ты прав, длина тяги изменилась и угол приложения её к горизонту конечно изменился.
А вот теперь подумай!!!!! Крыша то как была под 45 градусов так и осталась!!!!! Угол заточки это и есть угол ската крыши!!!
Представь ты точишь нож напильником под 45 гр. А потом выдерживая данный угол ты напильник пускаешь не поперёк клинка , а почти вдоль. И если ты не рукожёп то угол заточки останется не изменным. Хоть угол приложения напильника относительно горизонтали и изменится. И площадь сопряжения р.к. и напильника меняется. Я думаю это очевидно!!!!!!
Истина хоть и очевидна, но не всегда на поверхности!!!!
Подумай! Ещё раз пересмотри ролик..... ведь там всё очевидно!!!!!!
@@АлександрЖернов-т9х нет. Ты просто не в ту плоскость относишься прямую направляющую. И в школу тебе сходить нужно пройти ещё раз раздел аксенометрия изучающая фигуры в пространстве.
Вообще не правильная точилка, обычно меняют угол крепления полотна, а сам брусок, на направляющей, под прямым углом стоит. И тогда длина полотна вообще не имеет значения.
какая разница? ))) это одно и тоже
а не дешевле было угломер приложить в разных положениях??? О_О
Лёх, в том то и дело. Если угломер ставить на тягу то угол будет меняться. Но тяга ходит в плоскости заточки. А вот эта плоскость угол не меняет!
Тёзка пусть тот не мудрит , что не изменяется угол , он изменяется , но очень на малую величину , на дальнем конце изменяется катет и гипотенуза по сравнению с серединой . А значит и углы изменятся . Нарисуй треугольник с данными по середине заточного устройства и с данными по краб и измерь угол , будет незначительное изменение в углах .
Саш, Ты не внимательно просмотрел ролик. Тут проблема в том что все мы учились в школе и изучали теорему Пифагора. И на первый взгляд всё очевидно. Но мало кто изучал начертательную геометрию в вузе. Есть вещи которые трудно понять. Ты всё пишешь правильно для плоскости, а мы имеем дело с пространством. Сколько бы ты не начертил треугольников с разными исходными данными, на скате крыши, угол наклона крыши не изменится. Пересмотри ВНИМАТЕЛЬНО ролик!
удлинитель еше на метр потом даже косой увидит изменения )))
измерьте угломером угол в центре и на краю лезвия
Да праветьно ты сказал
Если один из катетов прямоугольного треугольника, изменяет свою длину то углы прилегающие к гипотенузе будут изменяться
Да. Ты прав. Наверное учился в школе. Но не учился в вузе. Пересмотри ролик.
почитал коменты...сделал вывод,НАХРЕНА народ изобретает всевозможные сложные точилки чтобы угол РК был одинаковый по всей длине клинка???
Математика точная наука
Зачем так много спорить , положите уровень на камень и снимите показания в разных положениях и все сразу станет ясно, а теорию можно оставить умникам и умницам.
Да никто вообще не спорит. Как можно спорить с людьми, образование которых, просто не позволяет им понять. И ты Анатолий, по видимому, не чего не понял! Если мы угломер закрепим на бруске. То конечно он будет показывать изменение угла. Хотя угол заточки останется неизменным. Вот так!!! Чтобы это понять, нужно было учить теорию.
Не перпендикуляр, а касательная. Всё таки это разные вещи. Касательная в данном случае будет между плоскостью абразива и кромки, а если у вас подвижное соединение с тягой (направляющей), то при заданной кромке у вас будет выдерживаться угол. Но что делать, если РК ещё не сформирована?
П.С. Всё таки угол меняется в зависимости от расстояния, высчитываемого от точки крепления направляющей (точнее, плоскости абразива) и точкой касания абразива с затачиваемой поверхностью.
Сам то понял, что написал?
Сергей Неговоров, не очень :-))) но что автор забыл, что у него брусок вращается вокруг тяги. И угол взял бы и измерил на видео, все вопросы отпадут. И угол будет меняться тем больше, чем длиннее лезвие
проще угломер поставить на ось с наждаком и посмотреть на разницу между центром и краями, зачем курсы геометрии вспоминать
Как раз таки Вы не правы. Угол на угломере будет меняться а вот угол заточки нет! Иногда приходится и думать.
Приложите стекло к кромке, это и есть плоскость. Через любые 3 точки в пространстве можно провести плоскость и при том только одну.
свидетель очевидец угломер тогда должен измерять угол всегда под 90' к кромке детали. и этот угол меняться не будет))
если вы жестко закрепите ось камня от проворота на оси тогда он действительно будет заваливать кромку по окружности,но вы все забываете о том что камень проворачивается тем самым сохраняя угол заточки постоянным.
Если мы жёстко закрепим ось камня он не будет заваливать кромку. Просто он будет работать не плоскостью а уголочком.
Александр Жернов сила приложенная к "уголочку" останется той же что и к плоскости)) завалит как миленький.))))
а видео правильное,такая ошибка многих заставляет собирать гиганские конструкции.И ведь в отличие от вас переубеждать их бесполезно)))
ты хоть понял ,а я ниче не понял, она точит или нет? а если точит то хорошо, палец вверх.
рюмочку поставил сенсею?
Прошу меня простить, может я не прав. Но тут дело не совсем угле заточки. Тут дело, так сказать, в качестве заточки. Если я все правильно понимаю, то угол заточки под которым вы будете "держать "тягу"" относительно режущей кромки не измениться. А вот угол между "тягой" и клинком будет меняться от 90 до острого, что скажется на абразиве. Как бы точнее сказать, не вся поверхность абразива будет "проходить" по клинку на его "краях" , что способствует искривлению поверхности абразива. При не ровной поверхности абразива, его угол соприкосновения с режущей кромкой тоже будет не ровный, а значит режущая кромка будет с "плавающим" углом. Возможно отклонение будет не значительно. Дабы этого избежать придется ровнять поверхность абразива. Как часто придётся это делать зависит от материалов абразива. Но увеличение "Тяги" и "Высоты" (Размеров) увеличит "рабочую" поверхность абразива, тем самым уменьшит искривления поверхности абразива и время, необходимого для её выравнивания. Как-то так.
Сергей Филиппов Тяга вместе с аброзивом свободно вращаются. Абразив всегда соприкосается с р.к по всей плоскости.
+Александр Жернов нет. На метровой длине клинка 1/2 абразива в процессе учавствовать не будет.
И сам запутался и других запутал.
Александр, не вполне разобравшийся человек ввёл Вас в заблуждение. Кто сказал, что тяга с точильным камнем движется всё время в ОДНОЙ плоскости? Вертикальный катет (стойка) не изменяется. А с изменением горизонтального катета будет меняться гипотенуза, а соответственно и угол между ними. Не знаю, что писал Вам тот человек, но нельзя рассматривать данную систему, как систему всего лишь двух плоскостей.
Но за попытку разобраться респект! Сам чуть не попался.
Вы не внимательно посмотрели мой ролик!!! Вы же не будете оспаривать что у нас есть три точки: верх тяги и две на прямой части рк клинка. А Вы должны знать что любые три точки задают плоскость. Тяга ходит именно в этой плоскости. Посмотрите на точилку с боку. Представь те скат крыши. На нем можно нарисовать линии под разными углами но скат от этого не изменится. А человек(сильвер) абсолютно прав. Поверьте я изучал начерталку в высшей школе и мне стыдно что поначалу лохонулся.
Если совсем сложно, то представьте что мы нож точим под 90гр. То есть тяга ходит как маятник. Гипотенуза и катет конечно изменятся а вот угол заточки нет!!!!
кстати оказывается я не один такой!месяц назад Ваше утверждение, а точнее какого-то "сильвера"прокоментировал"Farmer Phil"но и ему Вы не поверили😕походу дела Вы подверглись внушению (гипнозу)!😆на счет три Вы очнетесь и проверить гипотезу,а также поймете разницу между углом плоскости и углом заточки!
То что Вы пытаетесь объяснить, так я этим давно поккакал;))). А вот вы другую точку зрения воспринять и услышать не способны. Да вас двое Вы сила;)))))
Александр Жернов Вы сами себе противоречите!если для вас все ясно и вы все выкакали тогда зачем этот фильм
В данном случае катет и гипотенуза растет (расстояние от штока до рк увеличивается ) следовательно и на дальней точки рк угол будет острее хотя и не значительно, если бы было по другому, люди бы не заморачивались с горизонтальной планкой угла заточки ,
Возьмите для наглядности лист бумаги в клеточку, отметьте сначала прямо угольный треугольник с длинной катетов 3*4 Затем 3*6 затем 3*8
наглядно увидите как увеличивается гипотенуза и увеличивается острота угла, в сумме все углы будут равны 180 градусам во всех случаях,
но угол на вершине треугольника будет становится тупее а на соприкосновение рк и бруска острее, элементарная математика за 7 класс.Как жаль что мы просрали образование СССР.
Иван. Мне жаль что твоё образование закончилось в седьмом классе. И СССР тут не причём.
На лицо нехватка образования. Вряд ли мне удастся объяснить, но я попытаюсь.
Представь что скат крыши частного дома, это и есть р.к. ножа, и она под углом 45гр. Печная труба это стойка точилки.
Берём верёвку, это тяга с абразивным бруском.
Опускаем верёвку от трубы под прямым углом к нижнему краю крыши. Допустим у нас ушло 6 метров верёвки и она под 45 градусов к горизонтали. Это я думаю понятно и очевидно.
Теперь берём и верёвку уводим нижний конец к дальнему нижнему углу крыши.
Допустим, крыша длинная и у нас ушло 50 метров верёвки и угол верёвки к горизонту стала 25 градусов. То есть тут ты прав, длина тяги изменилась и угол приложения её к горизонту конечно изменился.
А вот теперь подумай!!!!! Крыша то как была под 45 градусов так и осталась!!!!! Угол заточки это и есть угол ската крыши!!!
Представь ты точишь нож напильником под 45 гр. А потом выдерживая данный угол ты напильник пускаешь не поперёк клинка , а почти вдоль. И если ты не рукожёп то угол заточки останется не изменным. Хоть угол приложения относительно горизонтали и изменится. И площадь сопряжения р.к. и напильника меняется. Я думаю это очевидно!!!!!!
Истина хоть и очевидна, но не всегда на поверхности!!!!
@@АлександрЖернов-т9х Ваша правда, выходит что угол рк не меняется.
этому человеку нужно смотреть ходя бы на шток. и на сколько он дальше выезжает по края лезвия
Периодически захожу почитать здесь комментарии. Судя по количеству упёртых, можно уже открывать секту "Адвентисты меняющегося угла" или "Свидетели заваленной режущей кромки" )))
Да. Всё вроде очевидно, но регулярно находятся упёртые дебилы. Которые пытаются объяснить мне что ты ввёл меня в заблуждение. По началу я отвечал, но было всего пару человек которые вникли и поняли. Я в основном уже не реагирую, каждый точит как он хочет. Мне в комментариях один человек написал- что просто людям нехватка образования не позволяет понять некоторые вещи. Я думаю он прав.
Жаль , Александр, что Вы перестали реагировать на комментарии. Но для эксперимента удлините плечо между стойкой и шарниром в котором ходит направляющая и увидите безо всякой геометрии, что угол меняется. А если вы это плечо сделаете сантиметров тридцать, то точить не сможете.
Ваши рассуждения были бы верны, если бы шарнир направляющей бруска был бы на оси стойки, тогда бы он не вращался по кругу, а стоял на месте и была бы стационарная плоскость. А при такой конструкции при малейшем повороте направляющей меняется и плоскость заточки.
А теперь попробуйте сделать угол заточки 90 гр. Представили? Угол плоскости клинка и угол плоскости движения бруска с направляющей в любой точке клинка (место контакта, заточки) будет 90 гр. Это угол заточки. А угол плоскости клинка и направляющей с бруском, при удалении в право или в лево от середины, будет уменьшаться (но это не угол заточки). Угол заточки - это угол между двумя лучами проведёнными под прямым углом к линии пересечения плоскости клинка и плоскости движения бруска с направляющей при заточке, а он не изменен. С уважением к заблуждающимся.
я тоже послушав и тоже так же думаю что угол меняется , )) но не сильно диагональ же увеличивается))) . Кстате я думаю подайте идею о паралельности Ефиму, или в Профиль) думаю они придумают что нибудь вроде дуги скользящей на ось стойки) . Удачи нет предела совершенства. Я в принципе точу на электродвигателях, и угол заточки чувствую за 10 лет , легко и плоскость тоже, и как любой нож или что нибудь врашаю из рк.
Как же не будет меняться угол заточка если длина угла увеличивается. Включи мозги. Если ты будешь на одной длине точить то меняться не будет. А если ты расстояние при заточки увеличиваешь то и угол будет меняться. Подумай над этим.
Представь что скат крыши частного дома, это и есть р.к. ножа, и она под углом 45гр. Печная труба это стойка точилки.
Берём верёвку, это тяга с абразивным бруском.
Опускаем верёвку от трубы под прямым углом к нижнему краю крыши. Допустим у нас ушло 6 метров верёвки и она под 45 градусов к горизонтали. Это я думаю понятно и очевидно.
Теперь берём и верёвку уводим нижний конец к дальнему нижнему углу крыши.
Допустим, крыша длинная и у нас ушло 50 метров верёвки и угол верёвки к горизонту стала 25 градусов. То есть тут ты прав, длина тяги изменилась и угол приложения её к горизонту конечно изменился.
А вот теперь подумай!!!!! Крыша то как была под 45 градусов так и осталась!!!!! Угол заточки это и есть угол ската крыши!!!
Представь ты точишь нож напильником под 45 гр. А потом выдерживая данный угол ты напильник пускаешь не поперёк клинка , а почти вдоль. И если ты не рукожёп то угол заточки останется не изменным. Хоть угол приложения относительно горизонтали и изменится. И площадь сопряжения р.к. и напильника меняется. Я думаю это очевидно!!!!!!
Истина хоть и очевидна, но не всегда на поверхности!!!!
Подумай! Ещё раз пересмотри ролик..... ведь там всё очевидно!!!!!!
Я понял тебя. Удачи.
хороший ролик. сам задавался этим вопросом. потом сам заметил что только изгиб клинка даёт погрешность.
А теперь в теории. Теория в данном случае подтверждает практику. По другому и не может быть так как изменяется длина гипотенузы и катета. Проще говоря, натяните две резиночки и точку соединения оттяните на себя и вы на этом примере увидите, что угол будет уменьшаться. Угол заточки не будет изменяться только в том случае, если лезвие ножа будет кривым по всей длине, как бы частью круга и расположено строго по окружности.
Угол плоскости рабочей плоскости камня , и плоскости клинка . не меняется от угла обработки
s11.radikal.ru/i183/1710/ef/d6e2962c1f9a.jpg
При такой конструкции, с уделенной направляющей разве что кромка обрабатыватся более равномерно на разных углах.
кто сделал выводы Почему меняется угол заточки На острие то есть на кончике ножа то есть на изгибе компенсировать погрешность заточки нужно установить лезвия ножа в станок так чтобы кончик ножа был на том же расстоянии что где штанга находится в прямом направлении. когда погрешности будут минимальны
циркули, гипотенузы , проходящие плоскости и т.д. и т.п. , это жесть, на ноже изменения угла Вы не заметите, так как расстояние маленькое (длина лезвия), главное чтоб результат заточки удовлетворял
спасибо вам и сильверу, собирался удлинять свою точилку, теперь посмотрев другим углом понял, что это ничего не меняет. пусть остается компактным.:)))
не за что )
А вы попробуйте удлинить плечо от стойки (оси вращения) до шарнира в котором ходит направляющая с камушком. Ну скажем так сантиметров на 30. Удивитесь, что на одном конце длинного лезвия еще как-то заточите, на середине получите искомый угол, а на другом конце лезвия даже не коснетесь его камушком.