Je tiens juste à exprimer mes gratitudes à Karim Rissouni et son équipe pour cette magnifique émission, ou on peut débattre des sujets importante de la société sans s’invectiver ou crier l'un sur l'autre . Merci Karim , et merci à France 5 et radio France qui doit rester un service public face aux autres médias en boucle ...
Il s'agit de deux émission différentes avec un contexte différent . d’ailleurs je continue a regarder Frédéric Tadeii même s'il est sur CNEWS ( j'aime pas cette chaîne , mais je regarde Tadeii dans les visiteurs de soir ) @@etienne8110
J'avais un prof qui jetait des bonbons à ceux qui s'endormaient, un autre qui nous enseignait les maths et le karaté en même temps, le gars se retrouvait debout sur sa table sur une seule jambe entrain de mettre des coups de poing dans le vent pour nous expliquer l'équation d'Einstein, un autre qui nous faisait écouter Brassens une fois par mois... Une prof d'Anglais qui ne venait jamais faire classe quand il pleuvait... Un prof de chimie qui nous donnait des trucs bidons à faire juste pour pouvoir aller griller sa clope dans son local où il rangeait tout le matos... Résultat, j'aime Brassens, la pluie, le karaté et Einstein, et faire des expériences scientifiques sans personne sur le dos, et j'ai des caries... 🤣🤣🤣
là est la question "république à quelle sauce?" sauce autoritaire, policière ou basée sur les droits fondamentaux et le respect inscrit dans la déclaration?
Avant de le traiter de "personne compétente et légitime", faudrait peut-être demander l'avis de ses élèves avant? Parait que c'est comme ça, qu'on gère l'éducat.., euh la garderie nationale maintenant...
@@matlam3894 C'est certain, les enfants sont bien placés pour savoir ce qui est bon pour eux. D'ailleurs mon propre gosse a choisi de se nourrir exclusivement de bonbecs et de passer ses journées devant sa tablette. On devrait même demander aux élèves de noter leurs profs, cela résoudrait à coup sûr le problème du manque d'attractivité de la profession et le mépris dont( les profs sont victimes ! Si t'as d'autres idées du même genre n'hésite surtout pas à les partager, ça fait du bien de rire un coup ^^
Vous auriez dû accompagner les CRS à Nanterre ou Marseille, il y a quelques semaines, pour bien leur faire comprendre, qu'en face, ceux qui cherchaient à les tuer, ben c'était juste (sic) des enfants... MDR
Si l'Education Civique (et plus largement tout le programme d'histoire-géo) est vide de sens, c'est parce qu'elle souvent sacrifiée sur l'autel d'un programme trop lourd et dont les éléments sont saupoudrées sans logique et sans cohérence. Et à la fin, des chapitres entiers disparaissent, par exemple en 4e, mon fils est passé directement de l'exécution de Robespierre à la IIIe République en faisant l'impasse sur tout ce qui se passe entre les deux ! J'ai du lui faire des cours sur le XIXe siècle pour qu'il puisse recoller les morceaux. Et là je vois que le programme de 3e débute à la Première Guerre Mondiale et s'achève avec la guerre en Syrie ! J'ai déjà prévenu mon fils qu'il est peu probable qu'il traite la période entre 2001 et 2015, vu le peu d'heures de cours disponibles. D'ailleurs son professeur a été d'une honnêteté confondante sur ce point : il vient de leur annoncer qu'ils allaient au mieux survoler l'ensemble des thèmes et que si les élèves voulaient en savoir suffisamment pour répondre aux questions des évaluations, ils devront faire les recherches par eux-mêmes. Comment, avec quels outils, avec quel recul et avec quelle méthodologie ? Mystère. Des heures de cours sont-elles prévues pour aider à acquérir cette méthodologie ? Non. Donc on suppose que des enfants de 14-15 ans sont capables d'utiliser les ressources à disposition sur Internet avec l'esprit critique nécessaire alors que leur usage d'internet est à 95% constitué de jeux en ligne, de reels sur Insta, de TikTok et autre conneries abrutissantes ? C'est là le vrai scandale. Que les outils existent ne signifie pas que les usagers savent les utiliser. Il y a 30 ans, le programme de 3e s'achevait sur la chute du communisme et il était à peine traité : on rajoute tout un chapitre contemporain (sur lequel le manque de recul est flagrant) mais entre temps, le nombre d'heures allouées a diminué. Peut-être faudrait-il d'abord repenser en profondeur les programmes d'histoire-géo et augmenter le nombre d'heure au collège et au lycée plutôt que de vouloir en faire plus avec moins et au final, tout mal faire ?
En effet on saute allègrement de Robespierre à la commune. De tout ce qui s'est passé au milieu on ne voit qu'une seule année : 1848. L' abolition de l'esclavage, le suffrage universel masculin...mais évidemment sans évoquer ce qui s'est passé en juin. On ne parlera pas de 1830 car c'est bourgeois, ni de la IIème République à partir de décembre 1848 car c'est bonapartiste. L' histoire c'est de la propagande. Comme on a aujourd'hui internet, enseignons plutôt le français, l'anglais et les maths car ici on a plus du savoir faire que du savoir et le savoir faire se diffuse plus difficilement par internet.
avec l'uniforme et l'abaya, on tient le top 3 des sujets chers à LREM RHAINE pour faire diversion et ne pas parler des problèmes de l'école : 2000 élèves qui dorment dans la rue, 5000 établissement où il manque des profs, 1 million d'élèves privés d'heures de cours dès la rentrée parce que plus personne ne veut faire prof, ni les étudiants bac+5, ni les contractuels payés au SMIC embauchés e en 30 minutes. Les démissions sont en explosion. Les résultats des élèves dans les évaluations internationales sont en chute libre. 300000 élèves dans des établissement avec des coupures d'eau et des conditions d'hygiène illégales et ignobles. Primaire, secondaire, début ou fin de carrière, multiplier les salaires par 2 ne suffirait même pas pour s’approcher des salaires allemands. Les enseignants français dispensent beaucoup plus d’heures que leurs collègues de l’OCDE. Le nombre d’élèves par classe ? Là encore, la France fait partie des pires en matière de taux élèves par enseignant.
Déjà si l'éducation nationale pouvaient éviter le "pas de vagues", l'autorité des personnels irait mieux. Les punitions/sanctions sont risibles, tu m'étonnes que les gosses font n'importe quoi, ils ont bien compris qu'il ne leur arrivera rien.
✂ Cet extrait représente 16,1% du débat #CCeSoir du mardi 12 septembre "Ecole : la crise d'autorité ?" Pour l'écouter en intégralite, 2 solutions : 👉bit.ly/EcoleAutorite 🎧en podcast audmns.com/yItJfwh
3:47 comme si des kantiens n'ont jamais eu tort. Comme si Kant n'a jamais été remis en cause par qui que ce soit. Le passéisme bourgeois aime écrire l'Histoire (même l'Histoire des idées) à sa propre sauce, et c'est toujours maladroit, ça masque toujours les détails derrière un écran de fumée qui glorifie le superficiel, qui cache le fond. C'est ça la "foi" républicaine.
Ça veut dire quoi "faire des républicains" ? Ben tout simplement former de futurs citoyens capables de vivre ensemble dans le cadre d'une société républicaine. L'une des fonctions de l'école a toujours été d'assurer la pérennité du système politique en place, et lorsqu'il s'agit d'une République c'est pas plus mal. Mais certains trouvent ça absolument fachiste de vouloir faire aimer la République à la population et de favoriser un sentiment d'appartenance à une société commune. Il ne faudrait quand même pas brusquer ceux qui veulent la peau de notre République quand même !
Il faut remettre du bon sens surtout. Ce n'est pas normal d'autoriser aux élèves de surfer sur leurs smartphones pendant que le prof essaie de leur donner cours. Donc si on est assez bête pour voir dans l'interdiction des smartphones aux cours une reprise de l'autorité ou carrément de l'autoritarisme, c'est perdu d'avance . Il faut surtout que les élèves réapprennent à mémoriser, à lire jusqu'à acquérir l'esprit de synthèse avec lequel ils pourront assimiler les cours donnés dans le supérieur, il faut à nouveau apprendre à comprendre, c'est-à-dire lire un énoncé en comprenant ce qu'on pose comme problème et apprendre alors à le solutionner. Or actuellement il y a un nombre incroyable d'enfants et de jeunes ados qui ne lisent qu'en ânonnant et à voix haute parce qu'ils ne savent tout simplement pas encore réaliser mentalement ce qu'ils lisent. Ils ne savent pas encore calculer, vous leur demandez une multiplication ou une division simple à faire mentalement, ils ne le savent pas. Il faut que les jeunes gens de notre pays réapprennent à se concentrer sur un cours pendant plus de deux minutes sans avoir le besoin d'une distraction quelconque qu'ils trouvent en général sur les réseaux sociaux! L'Education Nationale son métier c'est d'apprendre à lire, écrire, compter, calculer, écrire sans faute en étudiant la grammaire, réfléchir par les mathématiques, etc... L'Education Nationale ne fait plus son métier. Il faut arrêter de nous sortir des incultes et des ignares de l'Education Nationale parce que c'est tout simplement promettre la France au pire des avenirs en laissant ainsi tout tomber, tout dériver par le confort personnel lâche du "pas de vagues"!!!
Oui mais si on éduque les gens ils risquent de réfléchir et d acquérir des connaissances sur notre façon de faire du profit et donc d être critique et de mal voter voire pire :ils peuvent se révolter. Mieux vaut limiter leurs savoirs-faire à ce dont nous avons besoin pour produire nos marchandises Pour le maintien de l ordre il vaut mieux que les jeunes soient accro aux écrans qu ils se droguent un peu mais pas trop pour qu ils sont productif quand même.
@@denisfrancois852 le pouvoir s exerce mieux sur des crétins digitaux que sur des personnes cultivées ,instruites,sachant lire,ayant l habitude de lire,de débattre,de ne pas gober les informations...mais de les remettre en question. Le pouvoir n existe que parceque la majorité est dans l inconscience de son propre pouvoir... Donc c est non.seulement voulu,mais c est organisé..et toute tentative permettant aux de réfléchir est dénigré et détruite..
@@Ccesoir Elle fait penser qu'il y a un gros clash au sujet de la définition "républicain", alors que non. En plus pour une fois, tous les intervenants utilisant ce mot creux le définissent.
@@metalby64 l'autorité pour toi c'est le nazisme ? Quand ton père te mettais des claques, tu le traitais de nazi du coup ? Après vu ta façon de parler tu m'as l'air un peu benêt donc je peux comprendre que l'autorité n'est pas un concept connu de ta part
@@CcesoirDommage que vos émissions ne soient pas disponibles intégralement sur youtube, ce serait si pratique de pouvoir les insérer dans sa playlist perso.
Bravo pour votre curiosité intellectuelle, c'est ce qu'on célèbre dans cette émission donc on comprend totalement ce positionnement. Ce qu'on comprend moins, c'est le besoin de venir dire des mots déplaisants sur des gens qui acceptent de venir discuter de sujets.
Je tiens juste à exprimer mes gratitudes à Karim Rissouni et son équipe pour cette magnifique émission, ou on peut débattre des sujets importante de la société sans s’invectiver ou crier l'un sur l'autre .
Merci Karim , et merci à France 5 et radio France qui doit rester un service public face aux autres médias en boucle ...
Merci de nous avoir écouté et d'avoir pris le temps de nous envoyer ce message ça fait toujours pourquoi de bien à la rédaction.
Il s'agit de deux émission différentes avec un contexte différent . d’ailleurs je continue a regarder Frédéric Tadeii même s'il est sur CNEWS ( j'aime pas cette chaîne , mais je regarde Tadeii dans les visiteurs de soir )
@@etienne8110
J'avais un prof qui jetait des bonbons à ceux qui s'endormaient, un autre qui nous enseignait les maths et le karaté en même temps, le gars se retrouvait debout sur sa table sur une seule jambe entrain de mettre des coups de poing dans le vent pour nous expliquer l'équation d'Einstein, un autre qui nous faisait écouter Brassens une fois par mois... Une prof d'Anglais qui ne venait jamais faire classe quand il pleuvait... Un prof de chimie qui nous donnait des trucs bidons à faire juste pour pouvoir aller griller sa clope dans son local où il rangeait tout le matos...
Résultat, j'aime Brassens, la pluie, le karaté et Einstein, et faire des expériences scientifiques sans personne sur le dos, et j'ai des caries...
🤣🤣🤣
là est la question "république à quelle sauce?" sauce autoritaire, policière ou basée sur les droits fondamentaux et le respect inscrit dans la déclaration?
On sent le zadiste écolo-sectaire qui aimerait avoir sa communauté sectaire néo rural, bien refermée sur sa colline à lui...
La pertinence du professeur (précaire). Merci d'avoir invité une personne compétente et légitime pour discuter de l'école.
Avant de le traiter de "personne compétente et légitime", faudrait peut-être demander l'avis de ses élèves avant? Parait que c'est comme ça, qu'on gère l'éducat.., euh la garderie nationale maintenant...
@@matlam3894 C'est certain, les enfants sont bien placés pour savoir ce qui est bon pour eux. D'ailleurs mon propre gosse a choisi de se nourrir exclusivement de bonbecs et de passer ses journées devant sa tablette. On devrait même demander aux élèves de noter leurs profs, cela résoudrait à coup sûr le problème du manque d'attractivité de la profession et le mépris dont( les profs sont victimes !
Si t'as d'autres idées du même genre n'hésite surtout pas à les partager, ça fait du bien de rire un coup ^^
Désolé, le 2e degré et l'humour (noir) ne s'apprennent pas à l'école.@@GoldarLee
C'est surtout que le second degré reste délicat à l'écrit @@matlam3894
Considérez les comme des enfants, pas comme de futurs électeurs...
Vous allez être d'accord le propos de Nedjib SIDI MOUSSA à la 57ème minute de l'émission...
Vous auriez dû accompagner les CRS à Nanterre ou Marseille, il y a quelques semaines, pour bien leur faire comprendre, qu'en face, ceux qui cherchaient à les tuer, ben c'était juste (sic) des enfants... MDR
57 ° minute... Pardon pour cette redondance. J'aime bien donner mon pauvre avis...
Si l'Education Civique (et plus largement tout le programme d'histoire-géo) est vide de sens, c'est parce qu'elle souvent sacrifiée sur l'autel d'un programme trop lourd et dont les éléments sont saupoudrées sans logique et sans cohérence. Et à la fin, des chapitres entiers disparaissent, par exemple en 4e, mon fils est passé directement de l'exécution de Robespierre à la IIIe République en faisant l'impasse sur tout ce qui se passe entre les deux ! J'ai du lui faire des cours sur le XIXe siècle pour qu'il puisse recoller les morceaux.
Et là je vois que le programme de 3e débute à la Première Guerre Mondiale et s'achève avec la guerre en Syrie ! J'ai déjà prévenu mon fils qu'il est peu probable qu'il traite la période entre 2001 et 2015, vu le peu d'heures de cours disponibles.
D'ailleurs son professeur a été d'une honnêteté confondante sur ce point : il vient de leur annoncer qu'ils allaient au mieux survoler l'ensemble des thèmes et que si les élèves voulaient en savoir suffisamment pour répondre aux questions des évaluations, ils devront faire les recherches par eux-mêmes. Comment, avec quels outils, avec quel recul et avec quelle méthodologie ? Mystère. Des heures de cours sont-elles prévues pour aider à acquérir cette méthodologie ? Non. Donc on suppose que des enfants de 14-15 ans sont capables d'utiliser les ressources à disposition sur Internet avec l'esprit critique nécessaire alors que leur usage d'internet est à 95% constitué de jeux en ligne, de reels sur Insta, de TikTok et autre conneries abrutissantes ? C'est là le vrai scandale. Que les outils existent ne signifie pas que les usagers savent les utiliser.
Il y a 30 ans, le programme de 3e s'achevait sur la chute du communisme et il était à peine traité : on rajoute tout un chapitre contemporain (sur lequel le manque de recul est flagrant) mais entre temps, le nombre d'heures allouées a diminué. Peut-être faudrait-il d'abord repenser en profondeur les programmes d'histoire-géo et augmenter le nombre d'heure au collège et au lycée plutôt que de vouloir en faire plus avec moins et au final, tout mal faire ?
En effet on saute allègrement de Robespierre à la commune. De tout ce qui s'est passé au milieu on ne voit qu'une seule année : 1848. L' abolition de l'esclavage, le suffrage universel masculin...mais évidemment sans évoquer ce qui s'est passé en juin. On ne parlera pas de 1830 car c'est bourgeois, ni de la IIème République à partir de décembre 1848 car c'est bonapartiste.
L' histoire c'est de la propagande. Comme on a aujourd'hui internet, enseignons plutôt le français, l'anglais et les maths car ici on a plus du savoir faire que du savoir et le savoir faire se diffuse plus difficilement par internet.
avec l'uniforme et l'abaya, on tient le top 3 des sujets chers à LREM RHAINE pour faire diversion et ne pas parler des problèmes de l'école :
2000 élèves qui dorment dans la rue, 5000 établissement où il manque des profs, 1 million d'élèves privés d'heures de cours dès la rentrée parce que plus personne ne veut faire prof, ni les étudiants bac+5, ni les contractuels payés au SMIC embauchés e en 30 minutes. Les démissions sont en explosion. Les résultats des élèves dans les évaluations internationales sont en chute libre. 300000 élèves dans des établissement avec des coupures d'eau et des conditions d'hygiène illégales et ignobles. Primaire, secondaire, début ou fin de carrière, multiplier les salaires par 2 ne suffirait même pas pour s’approcher des salaires allemands. Les enseignants français dispensent beaucoup plus d’heures que leurs collègues de l’OCDE. Le nombre d’élèves par classe ? Là encore, la France fait partie des pires en matière de taux élèves par enseignant.
Déjà si l'éducation nationale pouvaient éviter le "pas de vagues", l'autorité des personnels irait mieux. Les punitions/sanctions sont risibles, tu m'étonnes que les gosses font n'importe quoi, ils ont bien compris qu'il ne leur arrivera rien.
✂ Cet extrait représente 16,1% du débat #CCeSoir du mardi 12 septembre "Ecole : la crise d'autorité ?"
Pour l'écouter en intégralite, 2 solutions :
👉bit.ly/EcoleAutorite
🎧en podcast audmns.com/yItJfwh
j'aime bien ce lieu de débat, MAIS un gros réactionnaire com Cluzet sur ce plateau...
C'est l'acteur principal du film dont il était question dans cette émission.
3:47 comme si des kantiens n'ont jamais eu tort. Comme si Kant n'a jamais été remis en cause par qui que ce soit.
Le passéisme bourgeois aime écrire l'Histoire (même l'Histoire des idées) à sa propre sauce, et c'est toujours maladroit, ça masque toujours les détails derrière un écran de fumée qui glorifie le superficiel, qui cache le fond. C'est ça la "foi" républicaine.
Ça veut dire quoi "faire des républicains" ? Ben tout simplement former de futurs citoyens capables de vivre ensemble dans le cadre d'une société républicaine. L'une des fonctions de l'école a toujours été d'assurer la pérennité du système politique en place, et lorsqu'il s'agit d'une République c'est pas plus mal. Mais certains trouvent ça absolument fachiste de vouloir faire aimer la République à la population et de favoriser un sentiment d'appartenance à une société commune. Il ne faudrait quand même pas brusquer ceux qui veulent la peau de notre République quand même !
Il faut remettre du bon sens surtout. Ce n'est pas normal d'autoriser aux élèves de surfer sur leurs smartphones pendant que le prof essaie de leur donner cours. Donc si on est assez bête pour voir dans l'interdiction des smartphones aux cours une reprise de l'autorité ou carrément de l'autoritarisme, c'est perdu d'avance . Il faut surtout que les élèves réapprennent à mémoriser, à lire jusqu'à acquérir l'esprit de synthèse avec lequel ils pourront assimiler les cours donnés dans le supérieur, il faut à nouveau apprendre à comprendre, c'est-à-dire lire un énoncé en comprenant ce qu'on pose comme problème et apprendre alors à le solutionner. Or actuellement il y a un nombre incroyable d'enfants et de jeunes ados qui ne lisent qu'en ânonnant et à voix haute parce qu'ils ne savent tout simplement pas encore réaliser mentalement ce qu'ils lisent. Ils ne savent pas encore calculer, vous leur demandez une multiplication ou une division simple à faire mentalement, ils ne le savent pas. Il faut que les jeunes gens de notre pays réapprennent à se concentrer sur un cours pendant plus de deux minutes sans avoir le besoin d'une distraction quelconque qu'ils trouvent en général sur les réseaux sociaux! L'Education Nationale son métier c'est d'apprendre à lire, écrire, compter, calculer, écrire sans faute en étudiant la grammaire, réfléchir par les mathématiques, etc... L'Education Nationale ne fait plus son métier. Il faut arrêter de nous sortir des incultes et des ignares de l'Education Nationale parce que c'est tout simplement promettre la France au pire des avenirs en laissant ainsi tout tomber, tout dériver par le confort personnel lâche du "pas de vagues"!!!
Oui mais si on éduque les gens ils risquent de réfléchir et d acquérir des connaissances sur notre façon de faire du profit et donc d être critique et de mal voter voire pire :ils peuvent se révolter.
Mieux vaut limiter leurs savoirs-faire à ce dont nous avons besoin pour produire nos marchandises
Pour le maintien de l ordre il vaut mieux que les jeunes soient accro aux écrans qu ils se droguent un peu mais pas trop pour qu ils sont productif quand même.
@@sapere-aude44 Vous croyez donc que cette déchéance a été voulue?
@@denisfrancois852 le pouvoir s exerce mieux sur des crétins digitaux que sur des personnes cultivées ,instruites,sachant lire,ayant l habitude de lire,de débattre,de ne pas gober les informations...mais de les remettre en question.
Le pouvoir n existe que parceque la majorité est dans l inconscience de son propre pouvoir...
Donc c est non.seulement voulu,mais c est organisé..et toute tentative permettant aux de réfléchir est dénigré et détruite..
@@etienne8110 le budget de l'éducation nationale a doublé (en constant) entre 1980 et 2020 alors que le nombre d'élèves baisse légèrement.
@@etienne8110 non, il a légèrement diminué en 40 ans. Il s'agirait de mieux vous renseigner
Psychanalyste et philosophe ?!
Vignette trompeuse...
Ah bon ? Ca m'intéresse, en quoi vous la trouvez trompeuse ?
@@Ccesoir Elle fait penser qu'il y a un gros clash au sujet de la définition "républicain", alors que non. En plus pour une fois, tous les intervenants utilisant ce mot creux le définissent.
Il n'y a pas que dans les écoles qu'il faut remettre de l'autorité....
@@metalby64 l'autorité pour toi c'est le nazisme ? Quand ton père te mettais des claques, tu le traitais de nazi du coup ?
Après vu ta façon de parler tu m'as l'air un peu benêt donc je peux comprendre que l'autorité n'est pas un concept connu de ta part
Le débat sur qu'est-ce que l'autorité qui a lieu dans l'émission devrait donc vous intéresser...
@@CcesoirDommage que vos émissions ne soient pas disponibles intégralement sur youtube, ce serait si pratique de pouvoir les insérer dans sa playlist perso.
@GoldarLee elles sont cependant disponibles sur france.tv et en podcast.
encore un plateau de neuneus c'est vraiment la spécialité de cette emission
Vraiment, aucune obligation de regarder, n'hésitez pas à zapper, il y a plein de programmes formidables à la TV et sur internet.
en effet , mais il est très important de comprendre la rhétorique des gens comme vous à usage de manipulation @@Ccesoir
@@STUANX Excellente réponse !
Bravo pour votre curiosité intellectuelle, c'est ce qu'on célèbre dans cette émission donc on comprend totalement ce positionnement.
Ce qu'on comprend moins, c'est le besoin de venir dire des mots déplaisants sur des gens qui acceptent de venir discuter de sujets.
@@Ccesoiron peut regarder et exercer son esprit critique aussi