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一番最初に後輩に握りを教えた東浜「シンカーです」ヤマヤス「ツーシームです」九里「ツーシームです」藪田「ツーシームです」亜細亜大監督「特殊球です」
マイクつけない方が聞きやすいと思う
Kenichi Yanagisawa 悲しいがそれは正しい。
毛がボワボワしたマイクだと、服の接触音を拾わないから良い…
里崎さんの音を小さくして、袴田さんの音を少しあげたらちょうどいい気がする
でも使いこなせたらピンマイクも聞きやすくなるからそこはスタッフさんの頑張りに来たいですね。
@@user-mh5qg5ll5s 気遣いの出来る方ですね。コメントから溢れ出てますよ♪
なんか最近プツプツ音が気がかりだったり袴田さんの音声安定しない・・・(西武のB9動画とかも)うぽつです。
ピンマイクをつけた。この時に収録した動画、全般でしょうなぁ〜今後もこの時に収録した動画は出るでしょうが・・諦めるしかなさそうですね〜（次の収録の時には、改善されると思いますが）
シュートって言ってた時はみんな肘の故障を気にして敬遠してたのに、ツーシームって名前がついたらみんな投げ出した印象
ツーシームはシュートみたいに前腕を意図的な回内をさせないし、真っ直ぐと同じ振りでシュート回転を作れるから実際負担は少ないし、コントロールもつけやすい。
曲がり方や速さが違うだけで実際は〇種類というのは共感できます。でも、ナックルは別枠だと思うんですよね。。
ナックルだけは本当に何もかも別枠よなぁ
アンダースローの攻略もそうですが、里崎さんって難しく考えずシンプルに捉えて攻略するのが旨いから聞いていて分かりやすいんでしょうね。
袴田さんは、右肩 左肩 両肩 ノースリーブ 両肩鎖骨 肩見せ無しの六種を繰り出す
@可愛い!八木ひなた! それは魔球ですね…ｺﾞｸﾘ
オリ変で草
マイク無い方が良いと思います。袴田さんの声が聞こえにくいですし余計な雑音が多い気がします。袴田さんの肩出しはそのままでOKです。
自分がきっしょいコメントしてるのいつ気づくん？
@@user-dc9kd8rw8m ネタだってわからん？
マイク無い方が聞きやすかったです
6つの球種で1番の投手聞きたい！里崎さんが受けた中で！！！
たしかに大谷の落ちる球も日本だとフォークって言われてたけどメジャー行ったらスプリットって言われるようになったよね
①フォーストボール…4シーム、2シーム、カット②シュート系(右に曲がる)…シュート、曲がりの大きい2シーム③シンカー系(右下に落ちる)…チェンジアップ(サークルチェンジ、バルカンチェンジ、スプリットチェンジ)、シンカー、スクリュー④フォーク系(ほぼ真下に落ちる)…ナックル、パーム、シェイク、フォーク(ナックルフォーク)、スプリット、縦スライダー、縦カーブ⑤斜めスライダー系(左下に落ちる)…スライダー、カーブ、スラーブ⑥横スライダー系(左に曲がる)…横スライダー
捕手「ボールが消えた！消える魔球だ！」里崎「お前がサイン出しとるんと違うんかい」草
1人だけそのキャッチャー知ってますよ。千賀滉大にお化けフォークのサイン出して取れない小林誠司
古田さんがちょうど解説してて、それ見て呆れてましたね。出来ないのは仕方無いけど成長途上のキャッチャーが国際試合とか大切な試合に出て来るなんて、絶対巨人選手のアドバンテージです。今はかなり成長しましたが、他球団の選手はそんな大事な試合を成長の踏み台になんてさせてもらえないですよ。
ピンマイクの欠点がもろに出てる動画やな
袴田さんの肩の出し方は6種類以上ありそう
右肩出し左肩出し両肩出し右肩二の腕出し左肩二の腕出し両肩二の腕出し全裸公式では6種類ですね
@@user-pk2sg4nz7y ペロペロしたいなぁ
okeya儲かる 決め球の全裸には手が出ちゃいますわ
okeya儲かる 7種類ある中出し
@@user-xl1xl3fj8f 挿入したら10秒でドピュっちゃう
全盛期の小宮山とかもそうなのかある意味パワプロの配給分けは趙正しいんだな
凄い有名、分かりやすいのがダルビッシュのスライダーですよね。あれは本人はスライダーだと言いますが、野球ゲームや一部関係者は『スラーブ』という認識だったりしますよね。あと有名なのは田中マー君。みんな縦に落ちていくから『縦スラ』と言ってたけど、あれはただのスライダーなんですよね😅あとは松坂大輔。昔はストレートも速かったからスライダーは『高速スライダー』と言われていて野球ゲームでもそういった認識だったけど、晩年になってきてストレートの球速が落ちたから、高速スライダーが『カットボール』に変わったんですよね😅本人もカットボールって言ってますしね。
松坂の高速スライダーは高校から投げてた「スライダー」。プロになってからカットを覚えて西武時代から投げ分けてたよ。
里さんも肩出しましょう笑
32 YUTO 小次郎になってまうやん
もやっとしてたポイントを里崎さんが言い切ってくれるありがたい解説でした。
室内だったらマイクない方が聞きやすいかも…せっかくピンマイク買ったんだから外ロケやっちゃいましょう笑
音声が数日前の配信からよくない気がする。ブツブツ言ったり・・・。以前の環境でも問題なかったので改良してほしいなぁー。
4:44 もしかしてヤスアキヤスアキツーシームは確かになにこれって感じあるけどw
千賀がメジャー行ったら、お化けフォークじゃなくてお化けスプリットになるのか
機材を導入してブツブツは草
トップスピン(ドロップカーブ、潮崎シンカー)の主にマグヌス効果による落ちる球と無回転や低回転(スプリット、SFF)、ジャイロボール(縦スラ)など主にバックスピンを押え重力で落ちる球は流体力学的に全く別のものだから分類した方が良さそう。
袴田さんの笑顔は最高ですが、動画はマイクなしの方が上です。
内川は3種類って言ってた近づく球落ちる球逃げる球
べねじくとたかひこ 変化球のことじゃないの？
あいつは“どうやったらそんなに打てるんだ？”って聞いた同僚に対して“ボールはホームベースの上を通る。それを打てば良い”って言うような奴だし。
@べねじくとたかひこ 天才って説明下手だよね。
天才は感覚が狂うと途端にあかんくなるからなー。
タイミングは必ず合う人間じゃないと分からない感覚だな。
康晃のツーシームとか投げ方から変化まで高速シンカーだもんな
あいうえお様ツーシームとフォーシームの違いはストレートで指を掛ける縫い目の場所が違うのみだったと思います。
里崎さんは顔出してる時点で袴田さんと同じかそれ以上の天使みを感じるからそのままで良いね
天使と大天使のチャンネルだったんすね
マイクは多分RUclipsの場合はカメラからのマイクで十分な気が…
KEN TO 声は別どりみたいですししょうがないかもしれません。
11:35からの袴田ちゃんが笑う時、両手で口を押さえてるの可愛い😍
里崎さんの言うとおりやと思う。SBの武田のカーブだったり、DeNAの山崎康のツーシームだったり、その人が言うのと軌道が違う場合がある。若干の握り方の違いと変化量、速度の違いかと。
1:10 視聴者「タイトルに書いとるやん…」
サインのくだりのところいまいち会話が噛み合ってないよなぁ
ダルは「球が回転したら全て変化球だから、ストレートも変化球の一つ」って言ってましたね。
ボール投げた時点で少なからず曲がりますからねラジオで栗山さんも言ってました
そもそもストレートというかフォーシームだしな
ものすげぇブチブチ音
変化球なんて同じ握りで投げ方出投げても、くせや筋力、柔らかさとかで、人の数程変わってくる
落合さんが球種にはストレートとカーブしかないって言ってたような。小さく曲がる速いボールもストレートで佐々木のフォークはカーブとかも言ってました。球種を多く考えさせると打者は打てないとか
11:37の袴田さんの顔めっちゃ真っ赤になっててとても可愛いと思いました。
確かに内海のスライダーはカーブだよな
ナックルとスプリット（落ちる系）は分けたい気もします
ジャイアンツの内海って言ってて嬉しい😊
1:50 あたりからやべー音がしだしたから自分のPCがやべーのかと思った。
はむかつ 僕も自分のイヤホンおかしいと思って、一回外しました笑
隣で銃撃戦してるでしょ
めっちゃ分かりやすい
里崎さんの現役時代のバッティングフォームのこだわりについて聞きたいです。里崎さんの大きく開いた左足、グリップは非常に体に近い位置など。感覚的に打ちやすかったのか、理論に基づいてなのか。最近のプロ野球選手ではあまり見られないバッティングフォームだったなと。
わかりやすかった。
パワプロがずっと、同じ構成の理由がわかりました！ナックルとかの認識はどうやっているか気になりました〜。
マイクの音量は要調整ですねw探り探りやりながら、進化していっている様で面白いです😊
ナックルも落ちるボールの感覚で受けていたのかな？揺れるしその時によって落ち方も違うから分けてもよさそう
袴田さん、最後吹いてしまったではないか!!(笑)
なるほど･･･変化は6種類であとは名前言ったもん勝ちっていうのか･･･こういう考え方でいけば確かに惑わされないすね！なるほどと感心。
ナックルは、不規則すぎて6種類の中には入らないと思う。
フォークも深く握って回転が少なければ不規則に落ちますよ。昔の日本では多かったそうです。今の現役でも中日の岩田やオリックスの山﨑などいます。しかし回転が少ないとフォークと見切られやすい(ある程度回転とスピードがあるとストレートとの見分けがつきにくい)ことから最近は浅く握りある程度回転をかける選手がほとんどです。また回転を制御して複数のスプリット(フォーク)を投げ分けてる投手が多いです。野茂はシンカー気味のものと真下に落ちる2種のフォーク、上原は落差の大小と左右で4種のフォークを投げてたと言われてますね。この二人に共通するのはストレートとフォークだけでメジャーで凄い結果を出したということです。野茂は社会人野球のときスライダーが習得できなかったのでフォークを覚えたという変わり者です(普通逆だろ！と突っ込みたくなる)。フォーク、スプリット、シェイク、パーム、ナックルは同じ系統(ほぼ真下)でしょう。
普通のピッチャーだとこんくらい大まかで良さそうだけどダルビッシュに関しては早い遅い大きい小さいがありすぎるから名称で分けないと意思疎通大変そう
小宮山投手発案のシェイクもいれたげて！！笑笑袴田さんの可愛いさは無限大！！笑笑
ナックル系ですねw
小宮山 シェイク帆足、浅尾 パームティム・ウェイクフィールド、R.A.ディッキー ナックル揺れるとはいえ下に落ちる系なのでフォークやスプリットと同じ系列ですねフォークも回転が少ないと不規則に落ちてパームなどに軌跡が近くなりますしね。
ちょっと前のメジャーの解説者も三振したときに『braking ball！(変化球！)』って言ってたイメージなので、ニュアンスが伝わればえぇんやなってw
球種は初代パワプロから変わってないってことやね！納得!
球種論争するときにパワプロの変化球の影響が大きすぎる
昔から思ってました。変化球の曲がる方向、幅、緩急、ボールの投げ方、切り方はみんなバラバラ。だから定義付けもできんよね。〜系と分類するくらいだよね。打つ方、捕る方としては「こんな感じの球」でイメージするしかない。
日本でもナックルボールなど揺れる・ブレる変化球の使い手が活躍してほしいものです。少なくとも野球ファンの間でもっと馴染みのあるものになってほしい。「ミットで取れないものがバットで打てるものか」と皆でくだまいてみたいｗ
8時半の男の宮田さんはストレートとドロップしかなかったでも記者からカーブ？と聞かれれば「うん」、フォーク？と聞かれれば「うん」、スライダー？「うん」わざとたくさんあるように言ってたらしい
投げるほうは学んだ課程握りなど色々あるけど取る方は曲がり方をおさえとけばいいってことね
お二人の話、めっちゃ面白い。里崎さんのノリが良くて、こっちも明るくなる。それに野球以外にも通じる話もあって、ためになる。
音声聴きづらくなりました
途中から音声アフレコしてる姿は近日公開！！！！
ずっと疑問に思ってったこと教えてもらえてスッキリしました！サトさん、ありがとうございます！中継で球種出てくることありますが、それも正確ではないんですね。
スプリット・フォーク論争については、どこぞの誰かさんかがフォークよりちょっと速くて落ちが小さい変化球を開発しましてね。それを「スプリット・フィンガード・ファストボール」（通称SFF）って名付けたんですね。で、その略称が「スプリット」だった訳で、それが１９９０年代初頭に日本において使われましたよ、ということを補足させて頂きます。アメリカでは「スプリット（ボール）」もしくは「スプリッター」と呼んでいるのしか聴いたことがありませんが、日本では「スプリットフィンガードファストボール」と野球中継においてアナウンサーが発言していたのを幼少期に記憶しています。という訳で、日米における「スプリット」の歴史は微妙に異なる側面もありますので、注意して下さい。ちなみに、桑田真澄さんが使っていた記憶がありますが、彼が開発したかどうかは記憶にございません。結果論的には、里崎さんの「言ったもん勝ち説」を補強する話にしかなりませんでしたが、途中経過にはそれぞれの紆余曲折がありまして、野球に携わる人々の同意によって呼び名が付けられる説も同時に提唱させて頂きたいですね。（ちなみに同意とは、投手の利き手とは逆に曲がる変化球を例にすると、速度がストレートと比べて何キロ少なくて、曲がり幅がこれくらいなら高速スライダー、変化はそれより少ないものはカットボール、速度が遅ければまとめてスライダー、とかいう類のものを指す事にします。）里崎さんの説は、他には小宮山さんのシェイクとかで見られる事なんかは確かにその通りですよね。見ている方としては「知らんし」という人もいてもおかしくはない。
石川雅規のカツオボールがいい
それ普通にスローカーブやで
高津は、3つのシンカーを使い分けてたりしてたと思います。同じ球種でも、何種類か持っているピッチャーとバッテリー組んだ時は、どんな風にリードしてたんでしょうかね
マイク🎤付けてる言うて前の動画からついてたの気づいた人↓
動画の投稿順が違うだけなんじゃないですかね？
最近みんなダルビッシュに絡んで欲しいように見える笑
球種って、サインで出しますが、高低左右ってどうやって指定するんですか？例えばストレートはサインで出しますが、インハイってどうやって指示するんですか？それもサインでやってるの？
それをいち早くゲーム画面で表現したKONAMIさんすげぇ！
マイクのブツブツ音が・・・
ピンマイクだと雑音が凄いので、ピンマイクよりカメラ横にスタンドマイクみたいなのを設置した方が良いんじゃないですかね？
ぶつぶつ音なに？笑笑
服の接触だと
雨だよ……空が泣いているんだ
@@user-ps1ti9yw5u 黙れ
多分 Mikeのせいやで。
今日も袴田さんを見に来ました！
解説の人が“最近は握りを見ないと球種がよく分からない”って言ってた事があったなあ。
捕手で受ける側としてみれば、ピッチャーが投げたボールがどの軌道で動く（落ちる）かさえ把握してれば変化球の名前は関係ない、ということ。
録音環境や機材は少しずつ調整していかないとわからないね。良くなっていくのを期待しています！
里崎さんは「どうやって捕る」のキャッチャーの姿勢で球筋を見ているか。というのを理解すれば、球種を書いてる人も分かると思う。
そういう選手多いですよね自分は中日山井選手のスライダーですねあの人のスライダーもカーブに近いですし
いやいや！袴田さん可愛すぎだろ！袴田さん見るためにチャンネル登録したわ！
投げる側で話している袴田さん取る側打つ側で話している里さんナックルとシェイクなんかは飛んでくる球は全く同じなわけで……でも握りは全然違うわけで……平行線ですね
ブレ球は何に分類されるの？何系？落ちるからスプリット系でいいのかな？
落合はインハイの直球を待って変化球対応はカーブのタイミングに合わせればどの変化だろうと対応できると言ってたな。なお和田は一番早いタイミングのインハイ直球を待ちながらカーブに対応できる感覚が全くわからないと 笑笑
ピッチャー「スライダーとカットボールに違うし、曲がり幅調整したフラッターも投げてる」バッター「そんなん曲がり方違うだけやん」ってことやな
申し訳ないけどピンマイクいらないです。お二人の音量バランスも悪いし吹いてるのも気になります。屋内でつける意味はありますか？
ピンマイクの話は他のかたがしてるので別の話を。名前が出るときの音は今回使ってる｢ピロリン🎵｣のが明るくて好き✨
浮き上がる気がするのは初速と終速の差だよね
頭の中のイメージより垂れなかったら。ちなみに垂れない真っ直ぐは大きく減速する
というより、あまり落ちない＝普段見ない球 ということが、浮き上がって見える原因のような…？藤川投手のような伸びる直球のほうが、伸びが悪い直球より初速と終速の差が大きいらしいので。「初速と終速の差が大きいから浮き上がる気がする」という意味だった場合はすみません
A Jun そうなんですか？以前調べてみたら回転量が多いと初速と終速の差が大してなく、一般的なストレートより落ちにくいからと思っておりました…自分の勉強足りなかったみたいですね。
@@user-mw6lx4tx3n さん改めて調べると確固たるソースは残っていませんでしたね… が、www.baseball-lab.jp/column/entry/194/↑には、少し沈むカッターやツーシームのほうが差は小さいと書いてありました。回転数が多いと強い揚力が発生する分、減速するのかもしれません
このペアはいいねえ。たのしい 聴きやすい。
ナックルは別にカウントしても良いのでは？あと、変化を５種類と考えるのはキャッチャーと打者目線だと感じた。投手としては例えばスライダーとカットは投げ方が違うので別の球種という認識だった。
岸孝之投手のカーブのような軌道のボール、ご本人はスライダーのつもり武田翔太投手の似た軌道のボール、ご本人はカーブのつもり
岸の投げるあれがスライダーなら本当に見ている側としてはよくわからないですね
ただ、ある動画を0.25倍速で確認したところ、岸投手はリリース時に手首が垂直（チョップの形）なのでスライダーであるという意識に間違いはないでしょうね。武田投手は手首を完全に順反りさせてると思います。
多田野投手のようなスローボール(山なり？)はどうなのでしょうか？
RUclipsにアップされてると思うけど元中日の岩田が投げたピンポン玉はじいたような不規則な動きのボールは何系になるんですか？
小さな頃、右手投げで左に曲がるのがスライダーと認識していた私は縦に落ちる球種で【縦スライダー】って名称にずっと疑問を抱いてました。それフォークじゃないの？って。実況の解説にしても今のは縦スライダーですね。とかフォークと縦スライダーの違いは何なんだ？ってずっと思ってましたがようやく謎が解けました。
マイクいらんのちゃいます？袴田ちゃんのマイクが気になるw
オリックス山岡の縦スラは速い縦のカーブって認識が妥当ですかね？
流石にナックルカーブやスローカーブとカッターを同じ括りにしたらピッチャーの人が怒るんじゃない？濱口みたいに特殊なチェンジアップで上に抜けた錯覚を利用する球種なんかもあるし。
認 識 上
野球ではないけど、ソフトボールには「物理的に浮き上がる球」が存在します（ライズボール）。実際、本当にミットを被せるような向きで捕りましたからね。あれは受けてみないと分からない。
マイクのノイズが直ってませんね
触っちゃうからノイズみたいに聞こえるんじゃない？
一番最初に後輩に握りを教えた東浜「シンカーです」
ヤマヤス「ツーシームです」
九里「ツーシームです」
藪田「ツーシームです」
亜細亜大監督「特殊球です」
マイクつけない方が聞きやすいと思う
Kenichi Yanagisawa
悲しいがそれは正しい。
毛がボワボワしたマイクだと、服の接触音を拾わないから良い…
里崎さんの音を小さくして、袴田さんの音を少しあげたらちょうどいい気がする
でも使いこなせたらピンマイクも聞きやすくなるからそこはスタッフさんの頑張りに来たいですね。
@@user-mh5qg5ll5s 気遣いの出来る方ですね。コメントから溢れ出てますよ♪
なんか最近プツプツ音が気がかりだったり袴田さんの音声安定しない・・・(西武のB9動画とかも)
うぽつです。
ピンマイクをつけた。
この時に収録した動画、全般でしょうなぁ〜
今後もこの時に収録した動画は出るでしょうが・・諦めるしかなさそうですね〜
（次の収録の時には、改善されると思いますが）
シュートって言ってた時はみんな肘の故障を気にして敬遠してたのに、ツーシームって名前がついたらみんな投げ出した印象
ツーシームはシュートみたいに前腕を意図的な回内をさせないし、真っ直ぐと同じ振りでシュート回転を作れるから実際負担は少ないし、コントロールもつけやすい。
曲がり方や速さが違うだけで実際は〇種類というのは共感できます。でも、ナックルは別枠だと思うんですよね。。
ナックルだけは本当に何もかも別枠よなぁ
アンダースローの攻略もそうですが、里崎さんって難しく考えずシンプルに捉えて攻略するのが旨いから聞いていて分かりやすいんでしょうね。
袴田さんは、右肩 左肩 両肩 ノースリーブ 両肩鎖骨 肩見せ無しの六種を繰り出す
@可愛い!八木ひなた!
それは魔球ですね…ｺﾞｸﾘ
オリ変で草
マイク無い方が良いと思います。袴田さんの声が聞こえにくいですし余計な雑音が多い気がします。
袴田さんの肩出しはそのままでOKです。
自分がきっしょいコメントしてるのいつ気づくん？
@@user-dc9kd8rw8m ネタだってわからん？
マイク無い方が聞きやすかったです
6つの球種で1番の投手聞きたい！
里崎さんが受けた中で！！！
たしかに大谷の落ちる球も日本だとフォークって言われてたけどメジャー行ったらスプリットって言われるようになったよね
①フォーストボール…4シーム、2シーム、カット
②シュート系(右に曲がる)…シュート、曲がりの大きい2シーム
③シンカー系(右下に落ちる)…チェンジアップ(サークルチェンジ、バルカンチェンジ、スプリットチェンジ)、シンカー、スクリュー
④フォーク系(ほぼ真下に落ちる)…ナックル、パーム、シェイク、フォーク(ナックルフォーク)、スプリット、縦スライダー、縦カーブ
⑤斜めスライダー系(左下に落ちる)…スライダー、カーブ、スラーブ
⑥横スライダー系(左に曲がる)…横スライダー
捕手「ボールが消えた！消える魔球だ！」
里崎「お前がサイン出しとるんと違うんかい」
草
1人だけそのキャッチャー知ってますよ。
千賀滉大にお化けフォークのサイン出して取れない小林誠司
古田さんがちょうど解説してて、それ見て呆れてましたね。出来ないのは仕方無いけど成長途上のキャッチャーが国際試合とか大切な試合に出て来るなんて、絶対巨人選手のアドバンテージです。今はかなり成長しましたが、他球団の選手はそんな大事な試合を成長の踏み台になんてさせてもらえないですよ。
ピンマイクの欠点がもろに出てる動画やな
袴田さんの肩の出し方は6種類以上ありそう
右肩出し
左肩出し
両肩出し
右肩二の腕出し
左肩二の腕出し
両肩二の腕出し
全裸
公式では6種類ですね
@@user-pk2sg4nz7y ペロペロしたいなぁ
okeya儲かる
決め球の全裸には手が出ちゃいますわ
okeya儲かる
7種類ある
中出し
@@user-xl1xl3fj8f 挿入したら10秒でドピュっちゃう
全盛期の小宮山とかもそうなのか
ある意味パワプロの配給分けは趙正しいんだな
凄い有名、分かりやすいのがダルビッシュのスライダーですよね。あれは本人はスライダーだと言いますが、野球ゲームや一部関係者は『スラーブ』という認識だったりしますよね。
あと有名なのは田中マー君。
みんな縦に落ちていくから『縦スラ』と言ってたけど、あれはただのスライダーなんですよね😅
あとは松坂大輔。
昔はストレートも速かったからスライダーは『高速スライダー』と言われていて野球ゲームでもそういった認識だったけど、
晩年になってきてストレートの球速が落ちたから、高速スライダーが『カットボール』に変わったんですよね😅
本人もカットボールって言ってますしね。
松坂の高速スライダーは高校から投げてた「スライダー」。
プロになってからカットを覚えて西武時代から投げ分けてたよ。
里さんも肩出しましょう笑
32 YUTO 小次郎になってまうやん
もやっとしてたポイントを里崎さんが言い切ってくれるありがたい解説でした。
室内だったらマイクない方が聞きやすいかも…
せっかくピンマイク買ったんだから外ロケやっちゃいましょう笑
音声が数日前の配信からよくない気がする。ブツブツ言ったり・・・。以前の環境でも問題なかったので改良してほしいなぁー。
4:44 もしかして
ヤスアキ
ヤスアキツーシームは確かになにこれって感じあるけどw
千賀がメジャー行ったら、
お化けフォークじゃなくてお化けスプリットになるのか
機材を導入してブツブツは草
トップスピン(ドロップカーブ、潮崎シンカー)の主にマグヌス効果による落ちる球と無回転や低回転(スプリット、SFF)、ジャイロボール(縦スラ)など主にバックスピンを押え重力で落ちる球は流体力学的に全く別のものだから分類した方が良さそう。
袴田さんの笑顔は最高ですが、動画はマイクなしの方が上です。
内川は3種類って言ってた
近づく球
落ちる球
逃げる球
べねじくとたかひこ 変化球のことじゃないの？
あいつは“どうやったらそんなに打てるんだ？”って聞いた同僚に対して“ボールはホームベースの上を通る。それを打てば良い”って言うような奴だし。
@べねじくとたかひこ 天才って説明下手だよね。
天才は感覚が狂うと途端にあかんくなるからなー。
タイミングは必ず合う人間じゃないと分からない感覚だな。
康晃のツーシームとか投げ方から変化まで高速シンカーだもんな
あいうえお様
ツーシームとフォーシームの違いはストレートで指を掛ける縫い目の場所が違うのみだったと思います。
里崎さんは顔出してる時点で袴田さんと同じかそれ以上の天使みを感じるからそのままで良いね
天使と大天使のチャンネルだったんすね
マイクは多分RUclipsの場合はカメラからのマイクで十分な気が…
KEN TO 声は別どりみたいですししょうがないかもしれません。
11:35からの袴田ちゃんが笑う時、両手で口を押さえてるの可愛い😍
里崎さんの言うとおりやと思う。SBの武田のカーブだったり、DeNAの山崎康のツーシームだったり、その人が言うのと軌道が違う場合がある。
若干の握り方の違いと変化量、速度の違いかと。
1:10 視聴者「タイトルに書いとるやん…」
サインのくだりのところいまいち会話が噛み合ってないよなぁ
ダルは「球が回転したら全て変化球だから、ストレートも変化球の一つ」って言ってましたね。
ボール投げた時点で少なからず曲がりますからねラジオで栗山さんも言ってました
そもそもストレートというかフォーシームだしな
ものすげぇブチブチ音
変化球なんて同じ握りで投げ方出投げても、くせや筋力、柔らかさとかで、人の数程変わってくる
落合さんが球種にはストレートとカーブしかないって言ってたような。小さく曲がる速いボールもストレートで佐々木のフォークはカーブとかも言ってました。球種を多く考えさせると打者は打てないとか
11:37の袴田さんの顔めっちゃ真っ赤になっててとても可愛いと思いました。
確かに内海のスライダーはカーブだよな
ナックルとスプリット（落ちる系）は分けたい気もします
ジャイアンツの内海って言ってて嬉しい😊
1:50 あたりからやべー音がしだしたから自分のPCがやべーのかと思った。
はむかつ 僕も自分のイヤホンおかしいと思って、一回外しました笑
隣で銃撃戦してるでしょ
めっちゃ分かりやすい
里崎さんの現役時代のバッティングフォームのこだわりについて聞きたいです。里崎さんの大きく開いた左足、グリップは非常に体に近い位置など。感覚的に打ちやすかったのか、理論に基づいてなのか。最近のプロ野球選手ではあまり見られないバッティングフォームだったなと。
わかりやすかった。
パワプロがずっと、同じ構成の理由がわかりました！
ナックルとかの認識はどうやっているか気になりました〜。
マイクの音量は要調整ですねw
探り探りやりながら、進化していっている様で面白いです😊
ナックルも落ちるボールの感覚で受けていたのかな？
揺れるしその時によって落ち方も違うから分けてもよさそう
袴田さん、最後吹いてしまったではないか!!(笑)
なるほど･･･変化は6種類であとは名前言ったもん勝ちっていうのか･･･
こういう考え方でいけば確かに惑わされないすね！
なるほどと感心。
ナックルは、不規則すぎて6種類の中には入らないと思う。
フォークも深く握って回転が少なければ不規則に落ちますよ。昔の日本では多かったそうです。今の現役でも中日の岩田やオリックスの山﨑などいます。
しかし回転が少ないとフォークと見切られやすい(ある程度回転とスピードがあるとストレートとの見分けがつきにくい)ことから最近は浅く握りある程度回転をかける選手がほとんどです。また回転を制御して複数のスプリット(フォーク)を投げ分けてる投手が多いです。
野茂はシンカー気味のものと真下に落ちる2種のフォーク、上原は落差の大小と左右で4種のフォークを投げてたと言われてますね。この二人に共通するのはストレートとフォークだけでメジャーで凄い結果を出したということです。野茂は社会人野球のときスライダーが習得できなかったのでフォークを覚えたという変わり者です(普通逆だろ！と突っ込みたくなる)。
フォーク、スプリット、シェイク、パーム、ナックルは同じ系統(ほぼ真下)でしょう。
普通のピッチャーだとこんくらい大まかで良さそうだけど
ダルビッシュに関しては早い遅い大きい小さいがありすぎるから名称で分けないと意思疎通大変そう
小宮山投手発案のシェイクもいれたげて！！笑笑
袴田さんの可愛いさは無限大！！笑笑
ナックル系ですねw
小宮山 シェイク
帆足、浅尾 パーム
ティム・ウェイクフィールド、R.A.ディッキー ナックル
揺れるとはいえ下に落ちる系なのでフォークやスプリットと同じ系列ですね
フォークも回転が少ないと不規則に落ちてパームなどに軌跡が近くなりますしね。
ちょっと前のメジャーの解説者も三振したときに『braking ball！(変化球！)』って言ってたイメージなので、ニュアンスが伝わればえぇんやなってw
球種は初代パワプロから変わってないってことやね！納得!
球種論争するときにパワプロの変化球の影響が大きすぎる
昔から思ってました。変化球の曲がる方向、幅、緩急、ボールの投げ方、切り方はみんなバラバラ。だから定義付けもできんよね。〜系と分類するくらいだよね。打つ方、捕る方としては「こんな感じの球」でイメージするしかない。
日本でもナックルボールなど揺れる・ブレる変化球の使い手が活躍してほしいものです。少なくとも野球ファンの間でもっと馴染みのあるものになってほしい。
「ミットで取れないものがバットで打てるものか」と皆でくだまいてみたいｗ
8時半の男の宮田さんはストレートとドロップしかなかった
でも記者からカーブ？と聞かれれば「うん」、フォーク？と聞かれれば「うん」、スライダー？「うん」
わざとたくさんあるように言ってたらしい
投げるほうは学んだ課程
握りなど色々あるけど
取る方は曲がり方をおさえとけばいいってことね
お二人の話、めっちゃ面白い。
里崎さんのノリが良くて、こっちも明るくなる。それに野球以外にも通じる話もあって、ためになる。
音声聴きづらくなりました
途中から音声アフレコしてる姿は近日公開！！！！
ずっと疑問に思ってったこと教えてもらえてスッキリしました！
サトさん、ありがとうございます！
中継で球種出てくることありますが、それも正確ではないんですね。
スプリット・フォーク論争については、どこぞの誰かさんかがフォークよりちょっと速くて落ちが小さい変化球を開発しましてね。
それを「スプリット・フィンガード・ファストボール」（通称SFF）って名付けたんですね。
で、その略称が「スプリット」だった訳で、それが１９９０年代初頭に日本において使われましたよ、ということを補足させて頂きます。
アメリカでは「スプリット（ボール）」もしくは「スプリッター」と呼んでいるのしか聴いたことがありませんが、日本では「スプリットフィンガードファストボール」と野球中継においてアナウンサーが発言していたのを幼少期に記憶しています。
という訳で、日米における「スプリット」の歴史は微妙に異なる側面もありますので、注意して下さい。
ちなみに、桑田真澄さんが使っていた記憶がありますが、彼が開発したかどうかは記憶にございません。
結果論的には、里崎さんの「言ったもん勝ち説」を補強する話にしかなりませんでしたが、途中経過にはそれぞれの紆余曲折がありまして、野球に携わる人々の同意によって呼び名が付けられる説も同時に提唱させて頂きたいですね。
（ちなみに同意とは、投手の利き手とは逆に曲がる変化球を例にすると、速度がストレートと比べて何キロ少なくて、曲がり幅がこれくらいなら高速スライダー、変化はそれより少ないものはカットボール、速度が遅ければまとめてスライダー、とかいう類のものを指す事にします。）
里崎さんの説は、他には小宮山さんのシェイクとかで見られる事なんかは確かにその通りですよね。
見ている方としては「知らんし」という人もいてもおかしくはない。
石川雅規のカツオボールがいい
それ普通にスローカーブやで
高津は、3つのシンカーを使い分けてたりしてたと思います。
同じ球種でも、何種類か持っているピッチャーとバッテリー組んだ時は、
どんな風にリードしてたんでしょうかね
マイク🎤付けてる言うて前の動画からついてたの気づいた人
↓
動画の投稿順が違うだけなんじゃないですかね？
最近みんなダルビッシュに絡んで欲しいように見える笑
球種って、サインで出しますが、高低左右ってどうやって指定するんですか？
例えばストレートはサインで出しますが、インハイってどうやって指示するんですか？
それもサインでやってるの？
それをいち早くゲーム画面で表現したKONAMIさんすげぇ！
マイクのブツブツ音が・・・
ピンマイクだと雑音が凄いので、ピンマイクよりカメラ横にスタンドマイクみたいなのを設置した方が良いんじゃないですかね？
ぶつぶつ音なに？笑笑
服の接触だと
雨だよ……空が泣いているんだ
@@user-ps1ti9yw5u 黙れ
多分 Mikeのせいやで。
今日も袴田さんを見に来ました！
解説の人が“最近は握りを見ないと球種がよく分からない”って言ってた事があったなあ。
捕手で受ける側としてみれば、ピッチャーが投げたボールがどの軌道で動く（落ちる）かさえ把握してれば変化球の名前は関係ない、ということ。
録音環境や機材は少しずつ調整していかないとわからないね。
良くなっていくのを期待しています！
里崎さんは「どうやって捕る」のキャッチャーの姿勢で球筋を見ているか。というのを理解すれば、球種を書いてる人も分かると思う。
そういう選手多いですよね
自分は中日山井選手のスライダーですね
あの人のスライダーもカーブに近いですし
いやいや！袴田さん可愛すぎだろ！袴田さん見るためにチャンネル登録したわ！
投げる側で話している袴田さん
取る側打つ側で話している里さん
ナックルとシェイクなんかは飛んでくる球は全く同じなわけで……
でも握りは全然違うわけで……
平行線ですね
ブレ球は何に分類されるの？何系？落ちるからスプリット系でいいのかな？
落合はインハイの直球を待って変化球対応はカーブのタイミングに合わせればどの変化だろうと対応できると言ってたな。
なお和田は一番早いタイミングのインハイ直球を待ちながらカーブに対応できる感覚が全くわからないと 笑笑
ピッチャー「スライダーとカットボールに違うし、曲がり幅調整したフラッターも投げてる」
バッター「そんなん曲がり方違うだけやん」ってことやな
申し訳ないけどピンマイクいらないです。
お二人の音量バランスも悪いし吹いてるのも気になります。屋内でつける意味はありますか？
ピンマイクの話は他のかたがしてるので別の話を。
名前が出るときの音は今回使ってる｢ピロリン🎵｣のが明るくて好き✨
浮き上がる気がするのは初速と終速の差だよね
頭の中のイメージより垂れなかったら。
ちなみに垂れない真っ直ぐは大きく減速する
というより、あまり落ちない＝普段見ない球 ということが、浮き上がって見える原因のような…？
藤川投手のような伸びる直球のほうが、伸びが悪い直球より初速と終速の差が大きいらしいので。
「初速と終速の差が大きいから浮き上がる気がする」という意味だった場合はすみません
A Jun そうなんですか？以前調べてみたら回転量が多いと初速と終速の差が大してなく、一般的なストレートより落ちにくいからと思っておりました…自分の勉強足りなかったみたいですね。
@@user-mw6lx4tx3n さん
改めて調べると確固たるソースは残っていませんでしたね… が、
www.baseball-lab.jp/column/entry/194/
↑には、少し沈むカッターやツーシームのほうが差は小さいと書いてありました。
回転数が多いと強い揚力が発生する分、減速するのかもしれません
このペアはいいねえ。たのしい 聴きやすい。
ナックルは別にカウントしても良いのでは？
あと、変化を５種類と考えるのはキャッチャーと打者目線だと感じた。投手としては例えばスライダーとカットは投げ方が違うので別の球種という認識だった。
岸孝之投手のカーブのような軌道のボール、ご本人はスライダーのつもり
武田翔太投手の似た軌道のボール、ご本人はカーブのつもり
岸の投げるあれがスライダーなら本当に見ている側としてはよくわからないですね
ただ、ある動画を0.25倍速で確認したところ、岸投手はリリース時に手首が垂直（チョップの形）なのでスライダーであるという意識に間違いはないでしょうね。
武田投手は手首を完全に順反りさせてると思います。
多田野投手のようなスローボール(山なり？)はどうなのでしょうか？
RUclipsにアップされてると思うけど元中日の岩田が投げたピンポン玉はじいたような不規則な動きのボールは何系になるんですか？
小さな頃、右手投げで左に曲がるのがスライダーと認識していた私は縦に落ちる球種で【縦スライダー】って名称にずっと疑問を抱いてました。
それフォークじゃないの？
って。
実況の解説にしても今のは縦スライダーですね。とかフォークと縦スライダーの違いは何なんだ？ってずっと思ってましたがようやく謎が解けました。
マイクいらんのちゃいます？
袴田ちゃんのマイクが気になるw
オリックス山岡の縦スラは速い縦のカーブって認識が妥当ですかね？
流石にナックルカーブやスローカーブとカッターを同じ括りにしたらピッチャーの人が怒るんじゃない？
濱口みたいに特殊なチェンジアップで上に抜けた錯覚を利用する球種なんかもあるし。
認 識 上
野球ではないけど、ソフトボールには「物理的に浮き上がる球」が存在します（ライズボール）。実際、本当にミットを被せるような向きで捕りましたからね。あれは受けてみないと分からない。
マイクのノイズが直ってませんね
触っちゃうからノイズみたいに聞こえるんじゃない？