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*ガンダムSEED* の防衛研究所のガチの研究者さんがSEEDを解説するへの反応集を紹介しました。ruclips.net/channel/UCcBV6hLbFXaoraUBx1Q9jnA
NHKの特番でも監督らが言っていたけど他のガンダムでは「子供向けだから止めてくださいね」って濁していた部分を「でもそれでは戦争を表現できない」とあえて出させたのが種の悲惨な世界だからな戦争描写としては、最も現実的に描いた作品なんだよ。
実在の人種や属性で描くと『やりすぎ』になるんだよ。作中でどっちが加害者になっても被害者になっても、そこには否応なしにプロパガンダが混じっちゃうし。そこを『ナチュラルvsコーディネーター』って図式にして描いたのが、両澤さんの大きな功績だと思う。
確かに突然変異した人種やロボットとの対立は多々描かれてきたけど、遺伝子組み換えされた人類との対立って近年でもガンダム00位で意外と海外だと他に見ないテーマだねまあ地味に現実味が有りすぎるし、遺伝子操作までして容姿を弄るとか今の時代なら絶対触れられないテーマってのも有るけど😅@@drdr2976
現実が戦争アニメに追いつかなくていいから(戦慄)
核、ジェネシス、レクイエム好きな死に方を選んでね!
@@Ag-he3qu 地獄か?
日本のレールガンは世界一ィィィィーーー!!!
何なら現実の方が斜め下を潜り抜けて行ったりする
@@シュージ00 CEならその通りだが?
SEEDは本当に戦争の根本についてめちゃくちゃストレートに描いてる数少ない作品だよな特に戦争を推し進めていく偉いさん達だけじゃなくて、一般人、しかも主人公の友人達が話す日常の会話から、無意識的差別や排他的な思想が見え隠れしてくるという描写が秀逸で、根本的に分かり合えないという絶望をジワジワと分からせてくるのが巧いんよ...あの他人の作品を滅多に褒めないおハゲが、近年福田監督を素直に褒めたというエピソードからも、本来戦争というテーマを強く持っていたガンダムを一番表現できているのかもしれないね
20年前は「こんなバカげた理由で人間が絶滅戦争を起こすはずがない」って想いながら観てたなぁ。今では「人間はこんなバカげた理由で絶滅戦争を起こすに決まっている」と思ってる。ガンダムSEEDのセンスは20年進んでいた。
てか1963年と1983年にアメリカとソ連のお陰で全面核戦争からの世界の終わりになりかけた訳で...40年程度遅れてるというか漸く一部メタルギアに追いついた(AI技術)というか
あくまで自治権確立を目指す政治闘争の側面が強いファーストと違い、最初はプラントの自治権確立が目的だったはずが、核戦争を機にナチュラルコーディの泥沼民族戦争へエスカレートしていくのがSEEDなんよね
@@緋色の鳥-e1g 雲の光の反射を誤認して核戦争始まりかけた、はまさにそんな馬鹿な理由で戦争が…ですよねぇ…
そしてそれを繰り返してしまうんだよね…
TV放送当時は人類そこまでアホじゃなかろって思って見てたのに今はTVつけると現実の人間がやってるんだよな……
1:25何が酷いって、この画像の左右どっちも「曲がりなりにも味方の筈の者」に銃を向けてるっていう
ナタルとアスランのやったこと考えたら向けられてもしゃーない気がする笑
Nジャマーキャンセラーの情報をもつジャスティスをどっかに置いて戻ってくるとか議長からしたら息子とはいえ狂気の沙汰かと。奥さんのトラウマも考えたらすぐ射殺しなかっただけまだ理性的。その後のジェネシスだって核撃たれなかったら抑止力に使ってただけかもしれないし。あんな気軽に核を何発も撃ってくる敵相手に一国の長なら狂うしかないよ。
@@スシオ-y7nその辺は因果が逆だと思うなぁアスランは最初は「ナチュラルが悪だから正しい戦争」だと思ってて、ナタルも元々は忠実な軍人だったわけだしそんな人達ですら「上の暴走に歯止めをかけなきゃヤバい」ってなった結果がこれって話で
@@スシオ-y7nただ絶滅戦争まっしぐらな状況でどっちがまともかって話なのがなぁ…
@@frankj6524どっちも相手のほうがオカシイだろって思ってるんだけど実際はどっこいどっこいでしたというやつかなあ相手のほうがやべーから!って言って責任なすりつけて自分の暴力を正当化するのはなんかすっげえリアルなんだよね
社会問題と真摯に向き合ったお話ですね。ここまで差別や戦争と向き合ったアニメを制作した方々には深い敬意を覚えます。こういう物事の負の側面に踏み込むことも重要なことですよね。私も無自覚に差別的な認識を持っていた時期がありましたが、生き方を見直し続けています。
ジュール・ヴェルヌの「人が想像出来ることは実現できる」じゃないけど2次元を3次元に持ってこなくていいよ夢は夢のままで
人間のリアルで嫌な部分を描いてくれてるからこそキラの「それでも!守りたい世界があるんだ!」とかが刺さるんだよね天パの「人類に絶望もしちゃいない!」にも通ずる部分がある若い頃は敵サイドの諦観にも似た正論や極論が好きだったけど今は必死な理想論の方が好きだな
現実は失望することだらけだけど、それでも人間の良心を信じたいよな。わかる
同意しかねぇや…どうにかキラや天パ達のような意思の人々が世界で増えていって欲しいよ…私もそっち側になれるように努めないとな……
正論は正しい、だが正論で人を救うことはない
終わってるような現実には「それでも」と理想で足掻く位しか出来ないのよね
@@aitya1itだからこそ、その正論を現実に即して形作れたらとは思うが…難しいんだよな
政治とか経済とかじゃなくて、あいつが嫌いって言うお気持ちで戦争が起きるかもしれないってのがなんかタイムリーなんだよな…センシティブな話になるが、今のアメリカや日中関係とか、理屈よりも先にお気持ちでの人種や国民間の対立が激化してますからね…
昔個人サイトの書き込みで「バルトフェルドは何を言ってるんだ?降伏すれば戦争は終わるんだよ日本みてみろよ…。シードはファーストと違ってリアルティが無い」という書き込みを見て子供心にそうなんかなと思って生きてきたが、最近の戦争をみてみると個人サイトの奴が間違ってたってわかったわ
まあそのサイト主にとっての戦争は太平洋戦争~冷戦時代だろうけど、SEED世代の戦争は911だから、戦争観の世代差というか
嫌でも日本に居りゃ平和ボケもする。それに、太平洋戦争でも日本vsアメリカはかなり理性的だったんだよ。日本は戦争の闇の中心に居ながら、場所によっては光にもなった。そして闇の底に振れる前に引き下がれた。また、日本が日本でいられるくらいには強かった。だから今でも平和ボケしていられるんだよね。降伏して人権が残るなんてことは考えちゃいけないんだ。シベリア抑留は特別なことじゃない、あっちが当たり前だったのだからね。
そもC.Eでどちらかが降伏したとして、結局降伏した側が奴隷あるいは絶滅の危機におちいるからね
そのサイト主は完全に平和ボケだよね、大東亜戦争自体が有色人種日本人が、白人の既得権益に嚙みついた人種の戦いの側面がある植民地支配をやっていた連合国側はアジア地位域でその側面を全面に見せる訳にはいかないからは民主主義と平等をスローガンにするしかなくなったでも、アメリカ国内では日系人を強制収容所に入れてたんだからな、同じ枢軸国でも白人であるドイツ系やイタリア系はそんなことされていない
降伏して終われたのは、核を2回も受けたからだと思う。現代で核2回に等しい被害を受けたら国が滅びる。
頭コズミックイラとかキャッキャするけど現実世界の人間なんてこんなもんだよなぁ...と現実世界見てると思うよ。
むしろ所謂「頭コズミック・イラ」って言われてる連中はあの世界でも鼻つまみものの部類だから場合によっちゃ現実よりマシまである
現実では思いのほか頭17世紀が多かったんだがよくよく考えると先進国自体が少ないから比率的には頭17世紀が多いのは当然だった。
ある程度は整合性や畳み方を考慮するアニメと違って、現実は脈絡も際限も無いからな
当時小4、何故かとてつもなくリアリティを感じてましたね。祖母が常々「人間はそもそも愚か者、つまり馬鹿なのよ。やる時は本当にやってしまうし、行き着く所まで行くものよ」と言っていたのでなおさらでしたね正直今見ても心臓が張り裂けそうなくらいバクバクして吐き気がする終盤。本当に名作でしたね
日本では数少ない核戦略が専門分野のマジで貴重な先生やでこの人
世論的にタブーですからなぁ…まあしっかり理解しておくのは大事だな…
唯一の被爆国であり、東西北を核保有国に囲まれている日本で核戦略の議論が担い手不足で進まないのは残念よね核保有の方向性を考えろという話でなくて、研究しなければ外交で誤る可能性がある
今は核が最強だから抑止としても機能してるけどこれが無効化又はそれ以上の兵器とかが作られてそれを運用する側が狂っていたり憎しみや負の感情に支配されてたらSEEDの世界みたいになるんだよね(・・;)
現実がコズミックイラに寄っていけばいくほどクルーゼやオルフェの言葉が刺さる
彼らの言葉が刺さるなら、はよ我々人間は滅びなきゃ😂
アサクリ問題やらでそれぞれの人種が持つ文化への理解や尊重ってのは中々難しいってのをまざまざ見る事になったなぁ。
アサクリに関してはそもそも理解する気がないからな。尊重もはなからする気ゼロ。しようとしてるんだろうけど文化等の違いで理解できない。とかですらないから論外。どっちかっつーと、鳥居で懸垂したりダンス踊ったバカ共のほうがこの手の話題には合ってんじゃねーかな?まぁアレも、「で?これがなんの法に触れるの?」とか「なんで怒るのかわからない」とかあたおかなことほざく輩が居るあたりオワってるけども。
アサクリは俺らがFateとかで散々やってた事をやり返されてる感じだし…
@@ヒイラギ-e6v wwwまだそんなアホなこと言ってるやつ居るんやなwfate、もといtype-moonがいつありもしない歴史や文化捏造してこれが歴史の真実です!って言ったり他所の団体の写真やら家紋を弄くって無断使用したりしたんだよw寝言は寝て言えな?
@@ヒイラギ-e6vいや、明らかにイエローのカス文化をデコレーションしてやるっていう差別意識やろ
@@ヒイラギ-e6vFateは元々キノコワールド上での偉人なので笑っていう言い訳が通るけどアサクリはこれは正史だって明らかに間違ってるのに言っちゃったしこれに反対するやつはレイシストだなんだとプロジェクトリーダー(?)が言ってたからそれとこれとでは話が違う。
人種差別と戦争の関係を調べると自分たちの差別の歴史に直面しなくちゃいけない、と聞いてなるほどってなった。
実際第二次大戦後にそうした歴史教育をしたイギリスでは国民の自己肯定感が相当下がったそうですね近年はどうかわかりませんが
@@しらす海鮮丼 むしろその結果が今のイギリスなんじゃ無いかなと。一周回ってもうみんな社会には何も期待していない、ただ流されるままになってしまった、ある種のニヒリズムが蔓延している印象があります。まさしくそうした歴史を知り、自己肯定感が無くなり、愛の反対の無関心に国民みんながなってしまって、それこそ何をしでかすかわからなくなってきてる。これは戦後の日本もですけど、幸い日本は高度成長で一時期日本すごいって自己肯定感が上がっていただけマシでしょうね。
@@シズネゲーム動画倉庫 なんなら日本の場合は戦後世代がそんな教育されてきたのに対する反発で「俺らは俺らのやれること・やりたいことやるだけで過去のジジババのやらかしとか押し付けんな」って一周回って開き直ってかえってある意味自己肯定感が上がってるまである昔からあるいわゆる勝ち組がどうこうって勝ち誇る形でもないからわかりにくいけど
@@ARistoteles-f2v 底から話は少し逸れますが、祖父母は私に戦争の話は一度もしませんでした。平和ボケした孫に話しても仕方なかったのか、過去に縛られずに生きてほしいと思ったかは分かりませんが『伝えない選択』をしてくれた事は今にして感謝しています。
福田監督が「9.11テロ」にインスピレーションを受けSEEDを執筆した先見の感…4:01 もしデュランダル議長が「スパロボⅤのガーディム人」を知ったらどんなかじ取りすることやら…(あちらもDPに似た統制、しかし自壊し更に「愛する(異性のみならず仲間・家族etc)」を欠如←そこからネバンリンナ撃破の糸口に…
SEEDのストーリーは破綻しているとか、よく批判されたりしてきたわけですが、ファンである僕が大人になった今、時代はまた争いの歴史に向かっているのが少し残念です。そもそも戦争自体がストーリーも何も破綻していることがわかり、SEEDは作り手達なりに戦争のリアルをしっかりと描いていたんだと感じるようにもなりました。freedomでキラのお話は終わってもあの世界での戦いは続くのでしょう
ストーリーよりも、この世界(C.E)と殆どの人の心(民度)自体が破綻しているんだよな···それがリアルでも起こり得る事になってる。
@@たやすく-e1kもう、既に性悪たる全人類は破綻に向かってるよ😂だから、潔く滅びの時を受け入れて直ぐに最期の扉開いちゃえよ😂
もう20年も前のアニメだけど、今の時代の専門家が見てなおその先進性に感心するとはSF作品とは想像力からの人類の未来への警告である…みたいなことを誰かが言ってたの思い出す
戦闘妖精雪風でも「宇宙人が攻めてきたのに、我々は地球人として団結できてない」て台詞があって、人間ってそんなモンかぁ…て。
マブラヴとかも内輪のグダグダで人類ピンチだけど今の世界に侵略者来てもまあそうなるなと
というか雪風は罪人フェアリィに送って(正規軍人の消耗抑える為)なうえ超空間通路事態南極なので地球側からしたらJAM?フィクションなんだろが民間人の認識になりかけてるからなあ
そのテーマはそれこそコン・バトラーVのピカデリー教授のエピソードからありますからね四谷博士「ワシは情けない…人間とは所詮この程度の生き物じゃったか…首が危ないのに髭の心配をするほど馬鹿な動物じゃったか…」
ドリフターズだったか偉いさんはギロチンの刃が首に食い込むその瞬間迄他人事とかあったな…
唯一全世界の人類が団結した作品って、映画インデペンデンス・デイくらいかもしれない。
昔はSEEDの世界は終わってんなぁ…って思ったら現実が追いついてきて笑えない
@@ナイン2 「(今は法規制で表沙汰にはならないが)デザイナーベイビー」が『コーディネーター』に追い付きつつあるからな…(クローン技術も)
眼の色が違うわ!はいつか絶対に未来のモンペがやらかすだろうという厚い信頼
@@ひおひおな 所謂ヘンテコ教育ママが自分の教育方針押し付けて変な育ち方した子供に「私はこんなふうに育ててないのに!」とか言い出してるの見たら手段こそ違えどもうすでに起きてるよ
後は「人工子宮」これ種以上に悪用されたらクルーゼもキラに呪詛加える前にブチギレ事案に…医療漫画「K2」でクローン人間を成長ホルモン等で無理矢理成長→適度に成長したら『臓器摘出(元の人の移植手術に…しかも本人と同一人物のため拒絶反応無しのメリット』←これがテーマの映画あったような…?K2では「人工子宮はSFの世界だ」と言い『代理母』が存在すると…そういえばMGSのソリッド・リキッドスネークも「EVAが代理母」だったな…(しかも最初は8つ子だったが成長能力増大の為「6人を間引いた(スーパーベイビー法)」)
子供に健やかに育って欲しい、いい人生を歩んで欲しいって気持ち自体は真っ当なのにそこから歪みが生まれるの悲しいなぁ
ヒエラルキーに属してるだけで差別も生まれるし争いも生まれるSEEDは時代の先取りをしてたんじゃなくて人間が目を背けてた本質を描いたに過ぎない
人間が救いようのない性悪そのものだということ。だからこそ一人残らず滅びばいいだろ😂
貴方なんて破壊者?@@mgsbosses5558
@@三浦由美子-h2n破壊者じゃなくて貴方達の心の奥底に潜んでる腐敗しきった人類に対する絶望と破滅願望を代弁してるだけですけど😂
@@mgsbosses5558 なんか俺のコメント消えてない?あとそういうのをひねくれって言うんやで
@@三浦由美子-h2n さっきまでコメントあったのにね…そちらが削除しない限りは消えないはずだけど…本題に戻るけど、捻くれてると思われて結構😂
現実がアニメに追いついたんじゃなくて繰り返す歴史をアニメが描いてるだけじゃないかな
人間の極限的な醜悪を隠さず描いてるのが福田監督、両澤脚本のSEEDシリーズ、特に無印SEEDだから、まあそりゃ妙なリアリティあるよなって思う
ガチの研究者が唸るってスゲエ
実際SEEDの戦争概念が現代の戦争に近いというのが大きいと思う。その後のガンダム作品でもそこまで現代の世界にリンクしている作品は少ないし。
今は官僚になってて露出が減ってるけど以前は富野監督との対談動画があったりするからどっちもおすすめ
コズミック・イラが現実化したら"ろくな事起きねぇ"どころの騒ぎじゃねぇ
そして今現在それこそユーラシア大陸で実際ろくなことが起きてない
(生成)AI絡みの反AIの言説、ほぼ現実版コズミック・イラだからオススメ
@@スパイラル-b7yどの言説なのかをぼかし、あたかもそれが真の情報であるかの様に大衆に吹聴する。悪質なプロパガンダおつかれ
早く現実化して最後の扉をみんなで開けたらいいね😂
コズミックイラノ人間はカップラーメン食べるぐらいの感覚で核ぶっ放す
5:51 現実味を帯びてきたも何も、独ソ戦、ボスニア・ヘルツェゴビナ紛争、ルワンダ内戦、他にも色んな前例が既にあるんですが。だからSEEDの戦争描写は現実味がないとか言ってる人らは1回調べてみるといいよ。まだSEEDの描写の方がましだったと思える話がゴロゴロ出てくるから。
@@酒井由敬 検索するな筆頭の「POSO(宗教がきっかけ)」もそうだからな
白人へのヘイトが最近ようやく出てきたからじゃない?
...ボスニアだと旧ユーゴスラビア連邦政府崩壊以降地方軍閥及び民兵による民族浄化だし...チトー大統領が後数年存命か短命だった後継者が生きていればという状況だしルアンダは軍部による大統領暗殺含めたクーデターを民兵使った民族浄化に見せかけたやつ(なお反政府軍に隙を突かれ国から叩き出される)まあどちらもその後の政府組織となるところがキチンと対応していくことで沈静化出来た訳だからなあSEED世界ってTOPが馬鹿を司令部に置くなのいい見本市レベルで軍の統制すら取れていないまだUCの連邦政府の方が腐っても統治機関として仕事やってるレベルで酷いんよなあ
ルワンダの内戦の話は学生時代に授業でやったのもあって、私はSEEDの世界が現実味がないって話が理解しきれなかったんですよね。いや、現実世界だってそういう戦争なんて嫌って程あるじゃんって。むしろ戦争の多くはそういうどうしようもないモノだったりしてないかと逆にそういう意見に疑問を抱くくらいでした。
@@シズネゲーム動画倉庫 現実味無いでSEEDみたいな現場判断での核兵装使用幾らフリーダムに民主主義押し付けるアメリカでも空軍及び戦略空軍高官の首(物理込みで)何人飛ぶでしょうって事態なんよてか現場判断で戦術級爆弾使えたらアフガニスタンはアフガン侵攻の際デイジーカッター(当時のアメリカ軍通常爆弾内最高威力にて)石器時代になってんのよあのブチギレ振りなら
「敵はまだそこにいるのに、何故それを討つなと言う?討たねばならんのだ!」というのは現実のSNSでもよく見られるよね…
なんならここのコメ欄でもたびたび見るぞ
@@ARistoteles-f2v諦めろ、人間はそんなものだ
@@bydo3681 あのトルーマンさえ「原爆で降伏勧告」だからまだストッパーではある(実際はドイツと挟撃だったから早期終戦のため)
@@柳大海-t5oだから我々人間は一人残らず早急に滅ぶべきなのだよ😂
ザフト兵がナチュラルの捕虜なんているかと殺してた場面、アレは映画やアニメの中だけの話じゃないんだよなとつくづく思う。
絶賛、ルジアンがクルスクでやってましたね・・・
駆逐艦雷が漂流した敵兵を救助する一方で、同じく別の場所で救助自体はした巡洋艦(那智だったか?)では「夜のうちにこいつら海に突き落とせないかな」って話が浮かんだりとかね・・・ただ言いはしても実行はしてないはず
@@冬-r6e その逆がイザークとジャン・キャリー、駆逐艦雷のイギリス兵救助か…
そもそも捕虜自体が軍隊のリソース食いだからね。移動手段、衣服、糧食・飲料、医薬品、居住空間、監視・監督役、通訳に記録……行軍速度にも影響する場合があるし、様々な部分で足かせになる。「(元)敵兵」のために。ナチュラルとか関係なくあわよくば「見なかったこと」にしたいというのも人情だ(犯罪です)
確かにその通りだな
SEEDが戦争の進研ゼミになりつつあるかぁ
あっ!ココSEEDでみた!(ジェネシス直撃)
あ!ここガンダムSEEDで見た所だ!(絶滅戦争)
見たから余裕でして、レクイエム回避
現実にはオーブもアカツキもないし、キラ達もいないけどな!
@@nekokoneko2394 醜い人間共なら沢山居るよ!
S型インフルエンザの流行が「コーディネイターによるジョージ・グレン暗殺の報復行為だ!」という噂が独り歩きしてコーディネイターに対する憎悪がさらに増したってのがリアルすぎて震えるわ
わかります!このあとコーディネーターがワクチンを開発・無償提供したけど、感謝よりもまず劣等感を感じたんでしょうね
それって新型コロナウイルスの時にト◯ンプが言ってたよね。
ガンダムって凄いなと思いつつも、現実が空想のイカれた世界に近づいているというのが、本当に恐ろしい。
そしてそれのさらに上をいったのがイデオンやエヴァなわけだけど…まさかそうはならないよね?(BGM:Komm susser tod
何回戦争起きても結局繰り返しちまうんだよなぁ…FREEDOM終盤のオルフェの叫びが刺さるわ
やっぱり人間は愚かで何も学ばない性悪の根源そのもの😂だから一人残らず滅ぶのが最適解😂
両澤も幼少期に体験した経験を元にしたって言われてるし、ミクロな戦争ってそこら中で起きてるのよね
「涙と悲鳴はまた新たな争いの狼煙となる」と言うセリフがあるけどイラク、アフガン、ガザとかの映像見てると憎しみの連鎖が次の戦争を生むんだな
人間の存在そのものが憎しみと争いの連鎖を生むんだよ😂だから一人残らず滅ぶのが正解😂
現実がアニメを追い越すのは将棋だけでいいよこんな血生臭いのは一生ファンタジーでいい
無理です😅人類は争う宿命です
小さい頃にガンダムSEEDをリアタイで観てたから人種差別や紛争、内戦関係のニュースが報じられる度に現実の汚い部分や人が直視したくない所まで考えさせられる様になってしまいました
ぶっちゃけへんに大人の視点から「現実はこんなにバカじゃないよ」っていう人よりも学生生活の中で「人間ってこんくらい残酷になるよね」っていじめ問題とかで見てる人のほうがSEEDのありそう感は感じてたふしがあるそして実際昔の大人が大人ぶった希望的観測で見てた世界なんて幻だったんだな…と
戦争においては当事者の兵士が下層階級から構成されがちって問題もあるしそう簡単な図式ではないよねえSEEDでもキラの立場は9.11以降のイスラム教徒米兵がモデルって話だし
エースコンバット7の無人機・戦争のあり方、メタルギアソリッド2のメディア・情報の統制…数年前はあり得ないって言われていた事が現実になっていく恐怖…
現実がゲームに近づくという夢がありそうに見えて笑えない事実
鉄腕アトムの頃はまだ夢があったし微笑ましいで済んだのにねぇ…?
それらは計画されて知らず知らずに実行されている 人をコントロール支配し 争わせる 全て裏がある もはや陰謀論では済まされない陰謀論だとか言って逃げていた結果 人身売買が出て来て 手のひら返し 政治でも同じ 無知は罪「これが人の夢! 人の望み! 人の業! 他者より強く、他者より先へ、他者より上へ! 競い、妬み、憎んで、その身を食い合う! 正義と信じ、解らぬと逃げ、知らず、聞かず! その果ての終局だ!」これは現実でも適応される
@@frankj6524 流石に監督「ドローン」は先見出来なかったか…一応自由で「無人MS?(アイツらの訓練には最適)」がそうかな?
F-15EXの搭載予定兵装にあるレーザー兵器...ALSやんけとなった俺ALS...ナイトレーベン...HAHAHA挟まっちまった...うっ頭が...
人為的に作られた差別が戦争の火種になるという話だから、生物社会学的にも研究の対象になりうる。
今までの戦争はビジネスありきだった感情で戦争すると収拾つかなくなるんだなあ
CEも戦争に既得権益がガッツリ絡んでるよそこにプロパガンダで感情論を盛り込んだら収拾が付かなくなった訳だが
ビジネスならマイナスにならないようにブレーキがかけれるけど感情は100か0になりがちで妥協が介入しにくい
そのまま収拾などつけずに感情のままに最期の扉開いちまいな、愚悪な我々人類は😂
種でキラが砂漠の虎に勝ったとき「ぼくは56したくなんかないのに」と絶叫してたのが印象深い作品。キラは慣れる前に不殺の兵器を手に入れられたけど、現実はそう思ってても慣れていくんだろうな…虎が言ってるように
56しに慣れないように「不殺」に徹した(=その反動が自分を追い込み、更にクルーゼの呪詛で一時は廃人一歩手前まで追い込まれ、それでも闘い続けた挙句オルフェの「貴様の両手は『血塗られている』それでラクスの手を取りたいのかい?」)で自分の主義に『ブレ』が生じた…キラもオーブで水揚げされたばかりの魚を捌いて「血塗られた」方が良いよ…としょんぼりしてたと思う…
軍人とは戦場に出る前に現代文明人としての基礎をぶっ壊して兵器に替えられた存在ですからね。だから基本、敵は【人】として認識しない。だが、戦友とかの【人】が突然、物言わぬ肉塊に成り果てたとき、凄まじいストレスが与えられて壊れる。PTSDになった元英陸軍兵の方がそんな話をしてましたね。
確かに、生活が苦しいとかじゃなくて人種差別(意識)に起因した争いって相手(人種)を滅ぼすまで根本的原因が取り除けないもんな、何が酷いって「差別反対!」が原因で戦争が起こってしまう(可能性がある)ってことなんだけど
可能性があるどころかゲーム業界で顧客巻き込んで起きてるポリコレ騒動がまさにそれ。ゲーマー側にはメーカーが押し付ける多様性を「反差別の形をとった差別」と受け取る者もいる。
最近ダブルオー見始めたけど、中東とかまんまだよね。戦争を画面越しで知る日本とかも。
ダブルオーは特に世界観が現実の延長線にあるからそこら辺がリアルなんだよね現実でもイオリアみたいな狂った平和主義者が未来のために色々残し始めてるかもしれない。
@@yukikoto ダブルオーの「人類は300年たってもだらだら戦争してました」ってスタンスが個人的に一番リアリティは感じるSEEDは流石に国家レベルで個人感情で動くことはないよなと、インフラや資源の問題を考えると思う。それはそれとして、民衆の戦禍での対立感情という意味では物凄くリアリティがある。どっちの作品も粒度が違うだけで、どっちも酷い。最高
ダブルオーはだいぶ単純化してマイルドになってるけどな現実の中東問題は根深いなんてもんじゃない
@@赤だんご 00世界もSEED同様現実の延長線上とはいえ、現在の国家がある程度統合されてますからね。現実の根深い問題とかもある程度は解決するか抑え込まれたって感じ。しかもコーディネイターとかの問題は基本起きてないって世界観ですからね(SEEDのアコード紛いのイノベイド連中に一時期ディストピアにされそうにはなったが)。だから各国ある種の冷戦状態ではあるけれど、表立ってドンパチしてるのは小国とか一部の地域や国っていう
@@赤だんご 刹那の母国・クルジス(クルド人の国クルジスタン)が民族紛争でマリナの国に滅ぼされたとか真面目に考えるとかなりヤバいネタも触ってるけどあえてサラッと流すことで放送すること自体には問題ないようにしてるのよアレ
SEED好きだけど現実がこうなって欲しくないまぁこうなって欲しいと思えるガンダム何てビルドファイターズしかないが
@@剣犬 (ELダイバーみたいな特殊要素がなければ)GBNもそうかな?
一応00は現実と比べて理性的に見えるからありかもしれない
現実C.E.に両足突っ込んでるから、ビルドファイターズみたいなifなんざ諦めて、潔く最期の扉開いちまいな😂
この狂った世界で、冷静さを、平和を願う心を持ち続けることがどれほど難しいことか
そのような夢物語など一生無理😂早い話は全人類滅亡こそ手っ取り早い平和となる方法そのものだろ😂
確か放送前ってユーゴの内戦(民族紛争)が起きていたからそれがモデルになっている部分がある。今はユーゴどころか前世界が色々な方向でユーゴ化しちゃったからSEEDの話にリアル感が出てきたんだと思う。
そらシャアも隕石落としたくなるよねってね・・・、はぁヤダヤダ
たとえ同じ人種同士であっても、その内側からまた違いを見つけ出して争いを始める 人間が己の不満を解消するためには、他者を攻撃する以外ないのか
資本主義、競争社会になった時点で回避不可能。
それが弱かった時代を忘れ去ることができないサピエンスという種の遺伝子に刻まれた経験だからね。強者になったのはここ150年ぐらいの話なんで10万年単位で蓄積された喰われるものとしての記憶がそう易々と消え去ることはできやしないってことですな。
そもそも地球上の炭素生物自体が争う事でのみ生き残ってきた争いは嫌と言いつつもやめる事は出来そうにない・・・
@@kaminokoe-r8z 「いじめ」もそんなことが理由…つ~のがあるからな…
昔は動物や天災のような大自然の脅威なんかが分かりやすい乗り越えるべき壁としてあったからそれと戦ってたし、そうして目的を設定してそれを乗り越えることを『進歩』と呼んでた最近は戦えるもんとは大体戦い尽くしたから人間同士で戦ってる……みたいなところがある気がするいやそこまでやることないならそれこそ宇宙開発でもして宇宙に足をのばそうぜと個人的には思うけれども……
「嫌いだから」なんて幼稚な理由で人を傷つけるのは低いレベルまでで、まさか政府高官になるようなインテリが国の軍隊を使って、それをやるとは思わなかったんじゃない?昔動画に、ユウナを指して「こんな馬鹿が軍高官になれる訳ないと思ってたら、現実の軍高官って思ってたより愚かなんだな・・・」とコメントしてた人がいたけど、これと同じなんだと思う。
理想では00西暦世界になって欲しいけど、現実は着実にCE世界になって来てるんだよなぁ…
ていうか どれにもならないでほしい どの作品もいやや、 もう無にでもなってほしいよ、
@@user-shinjinrui5xm7p たぶんSEED終盤のクルーゼの心境そんな感じ
何とかして良い方向へ向けて団結してほしいよな…
@@麹ライスマウンテン無理でしょ
@@麹ライスマウンテン愚かな過ち繰り返してる時点で到底無理😂早い話が我々人間は滅べば解決すんだよ😂
陰謀論者の政治参画とか環境テロリストとか見てるとブルコスとかまじで笑えなくなってくる
高橋杉雄さんはガチでガンダム好き…というより戦争SFが好きな人だからね何せあの富野さんと対談したり、ロシア情勢に詳しい小泉氏と盛り上がったりするぐらいだからこそ説得力があるというか…ただCEだけは現実になって欲しくないね
でもさあ、一番ヤバい『人を人とも思わない』描写って眼の色が違うわ!じゃないですかねモンペとか見てりゃ、リアリティあるだろ?(白目)
高橋先生と富野監督の会談動画がRUclipsにあるよ。高橋先生はその動画で朝日ソノラマ時代の小説版ガンダムにサイン貰ってたガンダムガチ勢
CE世界の民度終わってんなwとか言ってたけど現実もやばくなり始めてるの怖いな
そもそもCE世界の過激さは現実にもそういう残酷さがあるよっていうののカリカチュアなわけだからねえ…こんなのありえねえって笑いとばせるもんじゃない生々しさがあったからこそ演出としてのすごみがあるんだわ
CEの民度が終わってるというか、現実にある酷い出来事を強調して描いてるだけだからそもそもリアリティがあって当然なんだよ。非現実的だと言う人は、単にそれを知らなかっただけのこと。「所詮人は己の知る事しか知らぬ」ってね。
そもそもの性悪の根源たる我々人間がこの世に存在し続ける時点で既に終わりに両足突っ込んでるから😂だから潔く最後の扉を早よ開けよ😂
@@mgsbosses5558 おはクルーゼ
この動画見てると種の次の00はこうなって欲しく無いって言う願いの話だったのかなぁ
放送当時リアリティが無いと酷評されたSEEDが現実世界の頭コズミックイラ化によって現実味を帯びるというのは悲劇でしか無いやっぱアニメってリアリティがあればいいってもんでも無いな
CE世界が参考にならないで欲しい…切実に
そこまで我々は愚かではないはずだ…そこまで愚かでは…
愚かなんだよなぁ…外国人見てみると特に。イスラム界隈にしろ今日本各地に蔓延ってる迷惑外国人集団にしろさ。日本特有の良さをこれからも残したいのなら、今一度鎖国やそれに類する措置を取るべきだと思うよマジで。経済の為に物にしろ文化にしろ人にしろ目茶苦茶にされちゃかなわん。下手したら取り返しがつかなくなるし、もしかしたらもう取り返し付かないレベルになってる可能性すらある。
けど、陰謀論とか流行って政治にも影響してるのは行き着けばブルコスなのよ
@@ugh_are_ugh6976そういう理性が残ってるならいいんだだけどそんな理性が無くなるくらい追い詰められたら人は何をするか分からないから…
@@ugh_are_ugh6976 とりあえず今の所核弾頭は実戦で暴発とかはしてないそういうフィクションは今まで山ほどあったけども
相手を下に見るとどんどんエスカレートしていくのはよくわかる
SNSだけ見てても「人間って結局こんなもんか」と思わされること多いんだよな。
人種差別民族差別的な戦争ならseed放映前の10年前にもあったんですよ、ユーゴスラビアで。国連が無理やり戦争止めてなかったら何十倍の悲劇が生まれてたか分からん。
よく 「コズミック・イラまじ終わってんな」っていうコメントがあるが、よく考えたら現実とそっくりだからそらそう思うよな。
宇宙世紀にしろSEEDにしろ主人公達は強いけど決して争いの問題を一朝一夕で解決できるような超人ではないところが良い味を出してると思う世界の非情なリアル要素を盛り込んだ上で、それでもと抗う主人公達を描いてくれる現実世界だってそう、キナ臭い血生臭いニュースばかりだけどそれを解決したい、争いを止めたいって本気で頑張ってる人らもおるはず
経緯に対して違和感がないんだよね。整合性すんごい
Fate/ZEROの衛宮切嗣も「人類は石器時代から一歩も前に進んじゃいない」と言っていたからね。万年単位をかけても石器時代からの武器が石斧や弓からドローンやサイバー、ミサイルに変わっただけなんだろうな。
ケリィは必要以上に悲観的諦観的に物事を見るクセがあるから、アレを真に受けるのもそれはそれで違うと思うよ
国際政治学で人種差別と戦争の関係が研究されてこなかったのは、基本的に人種差別は国内に対して起きるものだったからだろうな……そして起きるのも民族浄化という名の一方的な攻撃だろうし、被差別側は経済的にも弱くて武力も少ない場合が多く、それこそ内戦と言うほどの事態にもならなかったりするという印象でそして被差別人種でも他国という目の届かない所に住んでいるなら、友好的ではないにせよわざわざ攻め込むまでもなく。攻め込むとしたら、それこそ国境線・領有権の争いだったり、軍事同盟への加入・脱退、核武装・放棄など軍事的パワーバランスの崩れだったり、差別とは関係ない国に対しても起きるものと同じ理由だろう……という認識だったのだろうなと
この記事書いた高橋杉雄さんの話は面白いよなサッカーサポーターでアニオタな人がついでにミリオタもやってて,さらになぜか防衛省の機関で研究者してるという.
種は住んでるとこの違いじゃなくて人種で戦争してるから根が深すぎてどうしようもないよなあガンダム以外だと進撃の巨人も同じような世界観
人種とか遺伝子調整は先天的なものであって既にもって生まれた人が後から変えようがないって意味でどうしようもない問題だからねだからそこあげつらって攻撃されたら絶対に落としどころが用意できないしお互いがそうやって否定しあったらどちらかを根絶するまでエスカレートすると
人種は愚か人類そのものが生まれながらにして性悪の塊だからどうしようもないね😂あ、唯一の解決方法あるわ、我々人類が一人残らず消えること😂
これでも放送当時は「こんな戦争起こるわけない」って言われてたんですよね。まさか現実が追いついてしまうとは…。
ガンダムシリーズって、○○な組織が居たらこうなるみたいなストーリー多いからなただのテーマ性だけじゃないっていう
当時中学生だったけど、かなりリアリティがあるなと思ったけどなぁ。当時の政治情勢的にも。
戦争は本来の政治の手段なのに、生存戦略の目的になってるんだから、そりゃ相手を一人残らず滅ぼすまで終わらないよね
高橋さんはガチオタだからなあ。小泉さんと二人でしゃべらせたらとても軍事研究の偉い先生とは思えないのが魅力。
SEEDシリーズ気に入ってたから、フィクションとして見れなくなった現実が悲しいよ
まぁ…確かに…SEEDみたいな大量破壊兵器が使われまくることは無いだろうが…精神面ではSEEDってかなり現実的だしなぁ…
C.E.でも70年核はつかわれていなかった。(C.E.は最後に核が使われた年から数える暦)一度放たれれば核やそれに匹敵する大量破壊兵器が平気で使われるようになった。現実世界ではもうすぐ80年核攻撃は発生していないけど一度でも使えば歯止めはきかなくなると思う。
仮定だけど今のイスラエルとイランのどちらかが核を打った時、それをエスカレートさせず止められるだけの能力が現行人類にあるようにはとてもじゃないが見えないもんなぁ…
@@dp4389止められないなら潔く滅びの道を受け入れてとっとと最後の扉開け😂
これ、エスカレーションがまだ核とかまで行ってないのって、人間の生存域がいまのところ地球にしかないってのがあるのでは……と思ったりした……。これでもし宇宙で生存できるぞってなったら、じゃあ最悪地球から出ていけばいいや、住む先あるし。ってなって核だのなんだのばかすか使うようになりそう……。そしていろいろ考えた結果ディストピア思考になるのものすごくわかる……つらい……
子供のころはストライクかっけー!フリーダムかっけー!って最初のガンダムとして楽しんでいたけど、大人になって見直したら差別や戦争、絶滅戦争の危険性など物凄く考えさせられる場面多くて本当に名作だと思った。
この先生すごい人やで。
宇宙世紀でも「ジオン星人が・・・」みたいなのがチラチラ出たりはしてたけど、SEEDほど激烈ではなかったもんな
あっちの方がジオンが序盤、コロニー内の虐殺やコロニー落としをやらかしまくった影響でジオンを復讐の対象として見ている連邦軍人が多いことや、ジオン側も自分たちの戦争を独立戦争とみていたので人種同士の対立が表に出にくかったという事もある。あちらはナチュラルとコーディネイターとは違って能力差が変わりがないというのもある。
うーん…当時SEEDの放映時にはあんまりネット上でのこの手の話には加わらなかったけど、あんまり不思議には思わなかった。むしろ現実もそうじゃないの? としか。ガチの研究者さんがこういうこと書くのが驚きだな。
人種差別を研究するって事は、相手に人種差別していると言う必要がある。そしてそれを言う人は人種差別主義者とレッテルを張られる。
無敵メンタルの研究者と、その研究に金を出す組織と、公表できる場所と、広報できるマスコミと、受け入れる民衆が揃わないと研究できないし研究しても闇に葬られそう
実際、第二次世界大戦の特に日本への空襲や無制限潜水艦作戦を差別の側面から研究したって話は聞いた事無いしな
DPって社会主義思想に近いものがあるよな
ゲノムテクノクラシーは社会主義というかコミュニズムやファシズムに近い。デュランダルも「みんなが平等に才能を活かせて幸せになるパラダイスみてぇな世界作りてぇなぁ」って言ってるし(
というかまさに社会主義そのものを皮肉った思想かと。逆らう者には武力で従わせようとする辺りも含めて。
漫画家や小説家の観察眼みたいなものって本当に鋭いな
ぶっちゃけ今の反差別というかポリコレが相手を劣ったものと見なす思想に基づいてるっていう
いわば「コーディネイターを虐げてきたナチュラル相手にはレクイエムぶっぱなしてもいい」と同じだからね今のポリコレだのLGBTなんたら…っての
序にあらゆる分野に侵食して発展を阻害、衰退させようとしてるしポリコレは人類滅ぼす癌みたいなもんと見てる
@@ARistoteles-f2vなお現実のポリコレLGBT問題は半分くらいは差別していた側の人種が焚き付けてる模様
オルフェのみんな愚か者だってセリフ、これ作中にも言えるけど現実にも当てはまっちゃうのが現実もどこへいってしまうんだろうかって気がしてならない…
現実も着実に滅びの道まっしぐら😂さぁ、潔く滅びの道を受け入れて、最後の扉をとっとと開いちまえよ😂
両澤さんの先見の明が凄すぎるとしか...(語彙力)
最近SEED見始めて嫌な人間の汚いリアルさを感じてけど当時はまだフィクションの域だったのか...
当時は人種差別とかも「解決に向かっている」様に見えてた時期だったし、その他の問題も「経済格差とかが根底にあって宗教とか歴史とかは口実に過ぎない」って感じだった、だから「実際の人類はSEED世界よりも理性的でこんな感情むき出しで政治・外交・軍事を進めない」とか思ってた。でも現実は最近の世界情勢を見ての通りという…
当時は良くも悪くも色々と平和だったからね。当時の視聴者のほとんどがガノタも含めて人間の理性を信じすぎてたっていうのはあると思うよ
日本が他人事だっただけや
誰もがそんな愚かなことはしないし続かないし民も黙っていないと思っていた。劇場版の"でも続いてる。だから問題なんだ"という言葉が人の理性とは違う部分で人が戦争へ突き進む恐ろしさと理解できないからこそ戦争に進むのを止められない無力さを感じる。そしてSEEDのどうにもならない差別意識からの戦争は、単に自分の優位性からの差別じゃなく相手の優位性への被害者意識も同時に持っていて、相手が劣っていることと相手に加害された報復の正当性が同時に乗っている。これは、相手が劣っているのに借りたお金を返せないみじめな自分という加害を憎しみにさらに虐殺に向かったものと似ている。これがお互いに相手を滅ぼせる力を持った勢力がやっているというのがSEED
しおたらんのSEEDの前日譚みたら、宇宙世紀より近未来感あって面白かった
昔「SEEDの世界終わってんなぁw」今「SEEDの世界始まってんなぁ……」
そして終わればいいのだよ😂この世界はよく深い性根の腐った我々人間は😂
自分も陸自だったけど、平和のためにその手に銃を取ったから。この世は矛盾だらけよ。
周りに危険がある以上自分の身を守るためにはその危険と同等以上の力を持たなきゃならないからね、しょうがないね健康なら肉食獣だって手を出さない象だって老いたり弱ったりしたら狙われる、国家もそれと同じ
進化自体が環境との闘争の結果だから、生き物は本質的に「平和」な状態の方が苦手なのかもしれませんね。
だからこそ生き物の本質を貫くなら最期の扉開いて人間は一人残らず消えるべき😂それこそが「平和」な状態を永久に維持する唯一の方法😂
現実と同じになったらそれはもう救いようがないのでは…その前に戦争は根本的にはお互い認められない、嫌い消し去りたい、同じ世界で空気吸ってることすら存在すら許せないっていうのは変わらないのでは…人ってなんか…存在する限り戦いはやめられないのでしょうね。
だからテメェらが最後の扉開けよ😂そして望み通りに滅びんだよ😂
アムロ「人類の英知はそんなものだって乗り越えられる!」現在の俺達「・・・・・・本当にそうか?」
アムロが言いたいのは多分そういうことじゃないんよ
@@user-shinjinrui5xm7p本当にそうか?
「現実の国際政治学では人種差別と戦争の関係はほとんど研究されてこなかった」…ってむしろ個人的には「えっ…アカデミックではそこ今まで注目されてなかったの?」という感想なんだが
*ガンダムSEED* の防衛研究所のガチの研究者さんがSEEDを解説するへの反応集を紹介しました。
ruclips.net/channel/UCcBV6hLbFXaoraUBx1Q9jnA
NHKの特番でも監督らが言っていたけど
他のガンダムでは「子供向けだから止めてくださいね」って濁していた部分を
「でもそれでは戦争を表現できない」とあえて出させたのが種の悲惨な世界だからな
戦争描写としては、最も現実的に描いた作品なんだよ。
実在の人種や属性で描くと『やりすぎ』になるんだよ。作中でどっちが加害者になっても被害者になっても、そこには否応なしにプロパガンダが混じっちゃうし。
そこを『ナチュラルvsコーディネーター』って図式にして描いたのが、両澤さんの大きな功績だと思う。
確かに突然変異した人種やロボットとの対立は多々描かれてきたけど、遺伝子組み換えされた人類との対立って近年でもガンダム00位で意外と海外だと他に見ないテーマだね
まあ地味に現実味が有りすぎるし、遺伝子操作までして容姿を弄るとか今の時代なら絶対触れられないテーマってのも有るけど😅@@drdr2976
現実が戦争アニメに追いつかなくていいから(戦慄)
核、ジェネシス、レクイエム好きな死に方を選んでね!
@@Ag-he3qu 地獄か?
日本のレールガンは世界一ィィィィーーー!!!
何なら現実の方が斜め下を潜り抜けて行ったりする
@@シュージ00 CEならその通りだが?
SEEDは本当に戦争の根本についてめちゃくちゃストレートに描いてる数少ない作品だよな
特に戦争を推し進めていく偉いさん達だけじゃなくて、一般人、しかも主人公の友人達が話す日常の会話から、無意識的差別や排他的な思想が見え隠れしてくるという描写が秀逸で、根本的に分かり合えないという絶望をジワジワと分からせてくるのが巧いんよ...
あの他人の作品を滅多に褒めないおハゲが、近年福田監督を素直に褒めたというエピソードからも、本来戦争というテーマを強く持っていたガンダムを一番表現できているのかもしれないね
20年前は「こんなバカげた理由で人間が絶滅戦争を起こすはずがない」って想いながら観てたなぁ。
今では「人間はこんなバカげた理由で絶滅戦争を起こすに決まっている」と思ってる。
ガンダムSEEDのセンスは20年進んでいた。
てか1963年と1983年にアメリカとソ連のお陰で全面核戦争からの世界の終わりになりかけた訳で...40年程度遅れてるというか漸く一部メタルギアに追いついた(AI技術)というか
あくまで自治権確立を目指す政治闘争の側面が強いファーストと違い、最初はプラントの自治権確立が目的だったはずが、核戦争を機にナチュラルコーディの泥沼民族戦争へエスカレートしていくのがSEEDなんよね
@@緋色の鳥-e1g 雲の光の反射を誤認して核戦争始まりかけた、はまさにそんな馬鹿な理由で戦争が…ですよねぇ…
そしてそれを繰り返してしまうんだよね…
TV放送当時は人類そこまでアホじゃなかろって思って見てたのに今はTVつけると現実の人間がやってるんだよな……
1:25
何が酷いって、この画像の左右どっちも「曲がりなりにも味方の筈の者」に銃を向けてるっていう
ナタルとアスランのやったこと考えたら
向けられてもしゃーない気がする笑
Nジャマーキャンセラーの情報をもつジャスティスをどっかに置いて戻ってくるとか議長からしたら息子とはいえ狂気の沙汰かと。奥さんのトラウマも考えたらすぐ射殺しなかっただけまだ理性的。その後のジェネシスだって核撃たれなかったら抑止力に使ってただけかもしれないし。あんな気軽に核を何発も撃ってくる敵相手に一国の長なら狂うしかないよ。
@@スシオ-y7nその辺は因果が逆だと思うなぁ
アスランは最初は「ナチュラルが悪だから正しい戦争」だと思ってて、ナタルも元々は忠実な軍人だったわけだし
そんな人達ですら「上の暴走に歯止めをかけなきゃヤバい」ってなった結果がこれって話で
@@スシオ-y7nただ絶滅戦争まっしぐらな状況でどっちがまともかって話なのがなぁ…
@@frankj6524
どっちも相手のほうがオカシイだろって思ってるんだけど実際はどっこいどっこいでしたというやつかなあ
相手のほうがやべーから!って言って責任なすりつけて自分の暴力を正当化するのはなんかすっげえリアルなんだよね
社会問題と真摯に向き合ったお話ですね。
ここまで差別や戦争と向き合ったアニメを制作した方々には深い敬意を覚えます。
こういう物事の負の側面に踏み込むことも重要なことですよね。
私も無自覚に差別的な認識を持っていた時期がありましたが、生き方を見直し続けています。
ジュール・ヴェルヌの「人が想像出来ることは実現できる」じゃないけど2次元を3次元に持ってこなくていいよ夢は夢のままで
人間のリアルで嫌な部分を描いてくれてるからこそキラの「それでも!守りたい世界があるんだ!」とかが刺さるんだよね
天パの「人類に絶望もしちゃいない!」にも通ずる部分がある
若い頃は敵サイドの諦観にも似た正論や極論が好きだったけど今は必死な理想論の方が好きだな
現実は失望することだらけだけど、それでも人間の良心を信じたいよな。わかる
同意しかねぇや…どうにかキラや天パ達のような意思の人々が世界で増えていって欲しいよ…私もそっち側になれるように努めないとな……
正論は正しい、だが正論で人を救うことはない
終わってるような現実には「それでも」と理想で足掻く位しか出来ないのよね
@@aitya1itだからこそ、その正論を現実に即して形作れたらとは思うが…難しいんだよな
政治とか経済とかじゃなくて、あいつが嫌いって言うお気持ちで戦争が起きるかもしれないってのがなんかタイムリーなんだよな…
センシティブな話になるが、今のアメリカや日中関係とか、理屈よりも先にお気持ちでの人種や国民間の対立が激化してますからね…
昔個人サイトの書き込みで「バルトフェルドは何を言ってるんだ?降伏すれば戦争は終わるんだよ日本みてみろよ…。シードはファーストと違ってリアルティが無い」
という書き込みを見て子供心にそうなんかなと思って生きてきたが、最近の戦争をみてみると個人サイトの奴が間違ってたってわかったわ
まあそのサイト主にとっての戦争は太平洋戦争~冷戦時代だろうけど、SEED世代の戦争は911だから、戦争観の世代差というか
嫌でも日本に居りゃ平和ボケもする。
それに、太平洋戦争でも日本vsアメリカはかなり理性的だったんだよ。
日本は戦争の闇の中心に居ながら、場所によっては光にもなった。そして闇の底に振れる前に引き下がれた。また、日本が日本でいられるくらいには強かった。
だから今でも平和ボケしていられるんだよね。
降伏して人権が残るなんてことは考えちゃいけないんだ。シベリア抑留は特別なことじゃない、あっちが当たり前だったのだからね。
そもC.Eでどちらかが降伏したとして、結局降伏した側が奴隷あるいは絶滅の危機におちいるからね
そのサイト主は完全に平和ボケだよね、大東亜戦争自体が有色人種日本人が、白人の既得権益に嚙みついた人種の戦いの側面がある
植民地支配をやっていた連合国側はアジア地位域でその側面を全面に見せる訳にはいかないからは民主主義と平等をスローガンにするしかなくなった
でも、アメリカ国内では日系人を強制収容所に入れてたんだからな、同じ枢軸国でも白人であるドイツ系やイタリア系はそんなことされていない
降伏して終われたのは、核を2回も受けたからだと思う。現代で核2回に等しい被害を受けたら国が滅びる。
頭コズミックイラとかキャッキャするけど現実世界の人間なんてこんなもんだよなぁ...と現実世界見てると思うよ。
むしろ所謂「頭コズミック・イラ」って言われてる連中はあの世界でも鼻つまみものの部類だから場合によっちゃ現実よりマシまである
現実では思いのほか頭17世紀が多かったんだがよくよく考えると先進国自体が少ないから比率的には頭17世紀が多いのは当然だった。
ある程度は整合性や畳み方を考慮するアニメと違って、現実は脈絡も際限も無いからな
当時小4、何故かとてつもなくリアリティを感じてましたね。
祖母が常々「人間はそもそも愚か者、つまり馬鹿なのよ。やる時は本当にやってしまうし、行き着く所まで行くものよ」と言っていたのでなおさらでしたね
正直今見ても心臓が張り裂けそうなくらいバクバクして吐き気がする終盤。本当に名作でしたね
日本では数少ない核戦略が専門分野のマジで貴重な先生やでこの人
世論的にタブーですからなぁ…
まあしっかり理解しておくのは大事だな…
唯一の被爆国であり、東西北を核保有国に囲まれている日本で核戦略の議論が担い手不足で進まないのは残念よね
核保有の方向性を考えろという話でなくて、研究しなければ外交で誤る可能性がある
今は核が最強だから抑止としても機能してるけどこれが無効化又はそれ以上の兵器とかが作られてそれを運用する側が狂っていたり憎しみや負の感情に支配されてたらSEEDの世界みたいになるんだよね(・・;)
現実がコズミックイラに寄っていけばいくほどクルーゼやオルフェの言葉が刺さる
彼らの言葉が刺さるなら、はよ我々人間は滅びなきゃ😂
アサクリ問題やらでそれぞれの人種が持つ文化への理解や尊重ってのは中々難しいってのをまざまざ見る事になったなぁ。
アサクリに関してはそもそも理解する気がないからな。尊重もはなからする気ゼロ。
しようとしてるんだろうけど文化等の違いで理解できない。とかですらないから論外。
どっちかっつーと、鳥居で懸垂したりダンス踊ったバカ共のほうがこの手の話題には合ってんじゃねーかな?
まぁアレも、「で?これがなんの法に触れるの?」とか「なんで怒るのかわからない」とかあたおかなことほざく輩が居るあたりオワってるけども。
アサクリは俺らがFateとかで散々やってた事をやり返されてる感じだし…
@@ヒイラギ-e6v wwwまだそんなアホなこと言ってるやつ居るんやなw
fate、もといtype-moonがいつありもしない歴史や文化捏造してこれが歴史の真実です!って言ったり他所の団体の写真やら家紋を弄くって無断使用したりしたんだよw
寝言は寝て言えな?
@@ヒイラギ-e6vいや、明らかにイエローのカス文化をデコレーションしてやるっていう差別意識やろ
@@ヒイラギ-e6vFateは元々キノコワールド上での偉人なので笑っていう言い訳が通るけど
アサクリはこれは正史だって明らかに間違ってるのに言っちゃったしこれに反対するやつはレイシストだなんだとプロジェクトリーダー(?)が言ってたからそれとこれとでは話が違う。
人種差別と戦争の関係を調べると自分たちの差別の歴史に直面しなくちゃいけない、と聞いてなるほどってなった。
実際第二次大戦後にそうした歴史教育をしたイギリスでは国民の自己肯定感が相当下がったそうですね
近年はどうかわかりませんが
@@しらす海鮮丼 むしろその結果が今のイギリスなんじゃ無いかなと。一周回ってもうみんな社会には何も期待していない、ただ流されるままになってしまった、ある種のニヒリズムが蔓延している印象があります。
まさしくそうした歴史を知り、自己肯定感が無くなり、愛の反対の無関心に国民みんながなってしまって、それこそ何をしでかすかわからなくなってきてる。
これは戦後の日本もですけど、幸い日本は高度成長で一時期日本すごいって自己肯定感が上がっていただけマシでしょうね。
@@シズネゲーム動画倉庫 なんなら日本の場合は戦後世代がそんな教育されてきたのに対する反発で「俺らは俺らのやれること・やりたいことやるだけで過去のジジババのやらかしとか押し付けんな」って一周回って開き直ってかえってある意味自己肯定感が上がってるまである
昔からあるいわゆる勝ち組がどうこうって勝ち誇る形でもないからわかりにくいけど
@@ARistoteles-f2v 底から話は少し逸れますが、祖父母は私に戦争の話は一度もしませんでした。平和ボケした孫に話しても仕方なかったのか、過去に縛られずに生きてほしいと思ったかは分かりませんが『伝えない選択』をしてくれた事は今にして感謝しています。
福田監督が「9.11テロ」にインスピレーションを受けSEEDを執筆した先見の感…
4:01 もしデュランダル議長が「スパロボⅤのガーディム人」を知ったらどんなかじ取りすることやら…(あちらもDPに似た統制、しかし自壊し更に「愛する(異性のみならず仲間・家族etc)」を欠如←そこからネバンリンナ撃破の糸口に…
SEEDのストーリーは破綻しているとか、よく批判されたりしてきたわけですが、ファンである僕が大人になった今、時代はまた争いの歴史に向かっているのが少し残念です。
そもそも戦争自体がストーリーも何も破綻していることがわかり、SEEDは作り手達なりに戦争のリアルをしっかりと描いていたんだと感じるようにもなりました。freedomでキラのお話は終わってもあの世界での戦いは続くのでしょう
ストーリーよりも、この世界(C.E)と殆どの人の心(民度)自体が破綻しているんだよな···
それがリアルでも起こり得る事になってる。
@@たやすく-e1k
もう、既に性悪たる全人類は破綻に向かってるよ😂
だから、潔く滅びの時を受け入れて直ぐに最期の扉開いちゃえよ😂
もう20年も前のアニメだけど、今の時代の専門家が見てなおその先進性に感心するとは
SF作品とは想像力からの人類の未来への警告である…みたいなことを誰かが言ってたの思い出す
戦闘妖精雪風でも「宇宙人が攻めてきたのに、我々は地球人として団結できてない」て台詞があって、人間ってそんなモンかぁ…て。
マブラヴとかも内輪のグダグダで人類ピンチだけど今の世界に侵略者来てもまあそうなるなと
というか雪風は罪人フェアリィに送って(正規軍人の消耗抑える為)なうえ超空間通路事態南極なので地球側からしたらJAM?フィクションなんだろが民間人の認識になりかけてるからなあ
そのテーマはそれこそコン・バトラーVのピカデリー教授のエピソードからありますからね
四谷博士「ワシは情けない…人間とは所詮この程度の生き物じゃったか…首が危ないのに髭の心配をするほど馬鹿な動物じゃったか…」
ドリフターズだったか偉いさんはギロチンの刃が首に食い込むその瞬間迄他人事とかあったな…
唯一全世界の人類が団結した作品って、映画インデペンデンス・デイくらいかもしれない。
昔はSEEDの世界は終わってんなぁ…って思ったら現実が追いついてきて笑えない
@@ナイン2 「(今は法規制で表沙汰にはならないが)デザイナーベイビー」が『コーディネーター』に追い付きつつあるからな…(クローン技術も)
眼の色が違うわ!
はいつか絶対に未来のモンペがやらかすだろうという厚い信頼
@@ひおひおな 所謂ヘンテコ教育ママが自分の教育方針押し付けて変な育ち方した子供に「私はこんなふうに育ててないのに!」とか言い出してるの見たら手段こそ違えどもうすでに起きてるよ
後は「人工子宮」これ種以上に悪用されたらクルーゼもキラに呪詛加える前にブチギレ事案に…医療漫画「K2」でクローン人間を成長ホルモン等で無理矢理成長→適度に成長したら『臓器摘出(元の人の移植手術に…しかも本人と同一人物のため拒絶反応無しのメリット』←これがテーマの映画あったような…?
K2では「人工子宮はSFの世界だ」と言い『代理母』が存在すると…そういえばMGSのソリッド・リキッドスネークも「EVAが代理母」だったな…(しかも最初は8つ子だったが成長能力増大の為「6人を間引いた(スーパーベイビー法)」)
子供に健やかに育って欲しい、いい人生を歩んで欲しいって気持ち自体は真っ当なのにそこから歪みが生まれるの悲しいなぁ
ヒエラルキーに属してるだけで差別も生まれるし争いも生まれる
SEEDは時代の先取りをしてたんじゃなくて人間が目を背けてた本質を描いたに過ぎない
人間が救いようのない性悪そのものだということ。だからこそ一人残らず滅びばいいだろ😂
貴方なんて破壊者?@@mgsbosses5558
@@三浦由美子-h2n
破壊者じゃなくて貴方達の心の奥底に潜んでる腐敗しきった人類に対する絶望と破滅願望を代弁してるだけですけど😂
@@mgsbosses5558 なんか俺のコメント消えてない?あとそういうのをひねくれって言うんやで
@@三浦由美子-h2n さっきまでコメントあったのにね…そちらが削除しない限りは消えないはずだけど…
本題に戻るけど、捻くれてると思われて結構😂
現実がアニメに追いついたんじゃなくて繰り返す歴史をアニメが描いてるだけじゃないかな
人間の極限的な醜悪を隠さず描いてるのが福田監督、両澤脚本のSEEDシリーズ、特に無印SEEDだから、まあそりゃ妙なリアリティあるよなって思う
ガチの研究者が唸るってスゲエ
実際SEEDの戦争概念が現代の戦争に近いというのが大きいと思う。
その後のガンダム作品でもそこまで現代の世界にリンクしている作品は少ないし。
今は官僚になってて露出が減ってるけど以前は富野監督との対談動画があったりするからどっちもおすすめ
コズミック・イラが現実化したら"ろくな事起きねぇ"どころの騒ぎじゃねぇ
そして今現在それこそユーラシア大陸で実際ろくなことが起きてない
(生成)AI絡みの反AIの言説、ほぼ現実版コズミック・イラだからオススメ
@@スパイラル-b7yどの言説なのかをぼかし、あたかもそれが真の情報であるかの様に大衆に吹聴する。悪質なプロパガンダおつかれ
早く現実化して最後の扉をみんなで開けたらいいね😂
コズミックイラノ人間はカップラーメン食べるぐらいの感覚で核ぶっ放す
5:51 現実味を帯びてきたも何も、独ソ戦、ボスニア・ヘルツェゴビナ紛争、ルワンダ内戦、他にも色んな前例が既にあるんですが。
だからSEEDの戦争描写は現実味がないとか言ってる人らは1回調べてみるといいよ。まだSEEDの描写の方がましだったと思える話がゴロゴロ出てくるから。
@@酒井由敬 検索するな筆頭の「POSO(宗教がきっかけ)」もそうだからな
白人へのヘイトが最近ようやく出てきたからじゃない?
...ボスニアだと旧ユーゴスラビア連邦政府崩壊以降地方軍閥及び民兵による民族浄化だし...チトー大統領が後数年存命か短命だった後継者が生きていればという状況だしルアンダは軍部による大統領暗殺含めたクーデターを民兵使った民族浄化に見せかけたやつ(なお反政府軍に隙を突かれ国から叩き出される)
まあどちらもその後の政府組織となるところがキチンと対応していくことで沈静化出来た訳だからなあSEED世界ってTOPが馬鹿を司令部に置くなのいい見本市レベルで軍の統制すら取れていないまだUCの連邦政府の方が腐っても統治機関として仕事やってるレベルで酷いんよなあ
ルワンダの内戦の話は学生時代に授業でやったのもあって、私はSEEDの世界が現実味がないって話が理解しきれなかったんですよね。いや、現実世界だってそういう戦争なんて嫌って程あるじゃんって。むしろ戦争の多くはそういうどうしようもないモノだったりしてないかと逆にそういう意見に疑問を抱くくらいでした。
@@シズネゲーム動画倉庫 現実味無いでSEEDみたいな現場判断での核兵装使用幾らフリーダムに民主主義押し付けるアメリカでも空軍及び戦略空軍高官の首(物理込みで)何人飛ぶでしょうって事態なんよ
てか現場判断で戦術級爆弾使えたらアフガニスタンはアフガン侵攻の際デイジーカッター(当時のアメリカ軍通常爆弾内最高威力にて)石器時代になってんのよあのブチギレ振りなら
「敵はまだそこにいるのに、何故それを討つなと言う?討たねばならんのだ!」
というのは現実のSNSでもよく見られるよね…
なんならここのコメ欄でもたびたび見るぞ
@@ARistoteles-f2v諦めろ、人間はそんなものだ
@@bydo3681 あのトルーマンさえ「原爆で降伏勧告」だからまだストッパーではある(実際はドイツと挟撃だったから早期終戦のため)
@@柳大海-t5o
だから我々人間は一人残らず早急に滅ぶべきなのだよ😂
ザフト兵がナチュラルの捕虜なんているかと殺してた場面、アレは映画やアニメの中だけの話じゃないんだよなとつくづく思う。
絶賛、ルジアンがクルスクでやってましたね・・・
駆逐艦雷が漂流した敵兵を救助する一方で、同じく別の場所で救助自体はした巡洋艦(那智だったか?)では「夜のうちにこいつら海に突き落とせないかな」って話が浮かんだりとかね・・・ただ言いはしても実行はしてないはず
@@冬-r6e その逆がイザークとジャン・キャリー、駆逐艦雷のイギリス兵救助か…
そもそも捕虜自体が軍隊のリソース食いだからね。移動手段、衣服、糧食・飲料、医薬品、居住空間、監視・監督役、通訳に記録……行軍速度にも影響する場合があるし、様々な部分で足かせになる。「(元)敵兵」のために。ナチュラルとか関係なくあわよくば「見なかったこと」にしたいというのも人情だ(犯罪です)
確かにその通りだな
SEEDが戦争の進研ゼミになりつつあるかぁ
あっ!ココSEEDでみた!(ジェネシス直撃)
あ!ここガンダムSEEDで見た所だ!(絶滅戦争)
見たから余裕でして、レクイエム回避
現実にはオーブもアカツキもないし、キラ達もいないけどな!
@@nekokoneko2394
醜い人間共なら沢山居るよ!
S型インフルエンザの流行が「コーディネイターによるジョージ・グレン暗殺の報復行為だ!」という噂が独り歩きして
コーディネイターに対する憎悪がさらに増したってのがリアルすぎて震えるわ
わかります!
このあとコーディネーターがワクチンを開発・無償提供したけど、感謝よりもまず劣等感を感じたんでしょうね
それって
新型コロナウイルスの時に
ト◯ンプが言ってたよね。
ガンダムって凄いなと思いつつも、現実が空想のイカれた世界に近づいているというのが、本当に恐ろしい。
そしてそれのさらに上をいったのがイデオンやエヴァなわけだけど…まさかそうはならないよね?(BGM:Komm susser tod
何回戦争起きても結局繰り返しちまうんだよなぁ…
FREEDOM終盤のオルフェの叫びが刺さるわ
やっぱり人間は愚かで何も学ばない性悪の根源そのもの😂
だから一人残らず滅ぶのが最適解😂
両澤も幼少期に体験した経験を元にしたって言われてるし、ミクロな戦争ってそこら中で起きてるのよね
「涙と悲鳴はまた新たな争いの狼煙となる」と言うセリフがあるけど
イラク、アフガン、ガザとかの映像見てると憎しみの連鎖が次の戦争を生むんだな
人間の存在そのものが憎しみと争いの連鎖を生むんだよ😂
だから一人残らず滅ぶのが正解😂
現実がアニメを追い越すのは将棋だけでいいよ
こんな血生臭いのは一生ファンタジーでいい
無理です😅
人類は争う宿命です
小さい頃にガンダムSEEDをリアタイで観てたから人種差別や紛争、内戦関係のニュースが報じられる度に現実の汚い部分や人が直視したくない所まで考えさせられる様になってしまいました
ぶっちゃけへんに大人の視点から「現実はこんなにバカじゃないよ」っていう人よりも学生生活の中で「人間ってこんくらい残酷になるよね」っていじめ問題とかで見てる人のほうがSEEDのありそう感は感じてたふしがある
そして実際昔の大人が大人ぶった希望的観測で見てた世界なんて幻だったんだな…と
戦争においては当事者の兵士が下層階級から構成されがちって問題もあるしそう簡単な図式ではないよねえ
SEEDでもキラの立場は9.11以降のイスラム教徒米兵がモデルって話だし
エースコンバット7の無人機・戦争のあり方、メタルギアソリッド2のメディア・情報の統制…数年前はあり得ないって言われていた事が現実になっていく恐怖…
現実がゲームに近づくという夢がありそうに見えて笑えない事実
鉄腕アトムの頃はまだ夢があったし微笑ましいで済んだのにねぇ…?
それらは計画されて知らず知らずに実行されている 人をコントロール支配し 争わせる 全て裏がある もはや陰謀論では済まされない
陰謀論だとか言って逃げていた結果 人身売買が出て来て 手のひら返し 政治でも同じ 無知は罪
「これが人の夢! 人の望み! 人の業! 他者より強く、他者より先へ、他者より上へ! 競い、妬み、憎んで、その身を食い合う!
正義と信じ、解らぬと逃げ、知らず、聞かず! その果ての終局だ!」
これは現実でも適応される
@@frankj6524 流石に監督「ドローン」は先見出来なかったか…一応自由で「無人MS?(アイツらの訓練には最適)」がそうかな?
F-15EXの搭載予定兵装にあるレーザー兵器...ALSやんけとなった俺
ALS...ナイトレーベン...HAHAHA挟まっちまった...うっ頭が...
人為的に作られた差別が戦争の火種になるという話だから、生物社会学的にも研究の対象になりうる。
今までの戦争はビジネスありきだった
感情で戦争すると収拾つかなくなるんだなあ
CEも戦争に既得権益がガッツリ絡んでるよ
そこにプロパガンダで感情論を盛り込んだら収拾が付かなくなった訳だが
ビジネスならマイナスにならないようにブレーキがかけれるけど
感情は100か0になりがちで妥協が介入しにくい
そのまま収拾などつけずに感情のままに最期の扉開いちまいな、愚悪な我々人類は😂
種でキラが砂漠の虎に勝ったとき「ぼくは56したくなんかないのに」と絶叫してたのが印象深い作品。
キラは慣れる前に不殺の兵器を手に入れられたけど、現実はそう思ってても慣れていくんだろうな…虎が言ってるように
56しに慣れないように「不殺」に徹した(=その反動が自分を追い込み、更にクルーゼの呪詛で一時は廃人一歩手前まで追い込まれ、それでも闘い続けた挙句オルフェの「貴様の両手は『血塗られている』それでラクスの手を取りたいのかい?」)で自分の主義に『ブレ』が生じた…キラもオーブで水揚げされたばかりの魚を捌いて「血塗られた」方が良いよ…としょんぼりしてたと思う…
軍人とは戦場に出る前に現代文明人としての基礎をぶっ壊して兵器に替えられた存在ですからね。だから基本、敵は【人】として認識しない。
だが、戦友とかの【人】が突然、物言わぬ肉塊に成り果てたとき、凄まじいストレスが与えられて壊れる。
PTSDになった元英陸軍兵の方がそんな話をしてましたね。
確かに、生活が苦しいとかじゃなくて人種差別(意識)に起因した争いって相手(人種)を滅ぼすまで根本的原因が取り除けないもんな、何が酷いって「差別反対!」が原因で戦争が起こってしまう(可能性がある)ってことなんだけど
可能性があるどころかゲーム業界で顧客巻き込んで起きてるポリコレ騒動がまさにそれ。ゲーマー側にはメーカーが押し付ける多様性を「反差別の形をとった差別」と受け取る者もいる。
最近ダブルオー見始めたけど、中東とかまんまだよね。
戦争を画面越しで知る日本とかも。
ダブルオーは特に世界観が現実の延長線にあるからそこら辺がリアルなんだよね
現実でもイオリアみたいな狂った平和主義者が未来のために色々残し始めてるかもしれない。
@@yukikoto ダブルオーの「人類は300年たってもだらだら戦争してました」ってスタンスが個人的に一番リアリティは感じる
SEEDは流石に国家レベルで個人感情で動くことはないよなと、インフラや資源の問題を考えると思う。
それはそれとして、民衆の戦禍での対立感情という意味では物凄くリアリティがある。どっちの作品も粒度が違うだけで、どっちも酷い。最高
ダブルオーはだいぶ単純化してマイルドになってるけどな
現実の中東問題は根深いなんてもんじゃない
@@赤だんご 00世界もSEED同様現実の延長線上とはいえ、現在の国家がある程度統合されてますからね。現実の根深い問題とかもある程度は解決するか抑え込まれたって感じ。しかもコーディネイターとかの問題は基本起きてないって世界観ですからね(SEEDのアコード紛いのイノベイド連中に一時期ディストピアにされそうにはなったが)。だから各国ある種の冷戦状態ではあるけれど、表立ってドンパチしてるのは小国とか一部の地域や国っていう
@@赤だんご 刹那の母国・クルジス(クルド人の国クルジスタン)が民族紛争でマリナの国に滅ぼされたとか真面目に考えるとかなりヤバいネタも触ってるけどあえてサラッと流すことで放送すること自体には問題ないようにしてるのよアレ
SEED好きだけど現実がこうなって欲しくない
まぁこうなって欲しいと思えるガンダム何てビルドファイターズしかないが
@@剣犬 (ELダイバーみたいな特殊要素がなければ)GBNもそうかな?
一応00は現実と比べて理性的に見えるからありかもしれない
現実C.E.に両足突っ込んでるから、ビルドファイターズみたいなifなんざ諦めて、潔く最期の扉開いちまいな😂
この狂った世界で、冷静さを、平和を願う心を持ち続けることがどれほど難しいことか
そのような夢物語など一生無理😂
早い話は全人類滅亡こそ手っ取り早い平和となる方法そのものだろ😂
確か放送前ってユーゴの内戦(民族紛争)が起きていたからそれがモデルになっている部分がある。
今はユーゴどころか前世界が色々な方向でユーゴ化しちゃったからSEEDの話にリアル感が出てきたんだと思う。
そらシャアも隕石落としたくなるよねってね・・・、はぁヤダヤダ
たとえ同じ人種同士であっても、その内側からまた違いを見つけ出して争いを始める
人間が己の不満を解消するためには、他者を攻撃する以外ないのか
資本主義、競争社会になった時点で回避不可能。
それが弱かった時代を忘れ去ることができないサピエンスという種の遺伝子に刻まれた経験だからね。
強者になったのはここ150年ぐらいの話なんで10万年単位で蓄積された喰われるものとしての記憶がそう易々と消え去ることはできやしないってことですな。
そもそも地球上の炭素生物自体が争う事でのみ生き残ってきた
争いは嫌と言いつつもやめる事は出来そうにない・・・
@@kaminokoe-r8z 「いじめ」もそんなことが理由…つ~のがあるからな…
昔は動物や天災のような大自然の脅威なんかが分かりやすい乗り越えるべき壁としてあったからそれと戦ってたし、そうして目的を設定してそれを乗り越えることを『進歩』と呼んでた
最近は戦えるもんとは大体戦い尽くしたから人間同士で戦ってる……みたいなところがある気がする
いやそこまでやることないならそれこそ宇宙開発でもして宇宙に足をのばそうぜと個人的には思うけれども……
「嫌いだから」なんて幼稚な理由で人を傷つけるのは低いレベルまでで、
まさか政府高官になるようなインテリが国の軍隊を使って、それをやるとは思わなかったんじゃない?
昔動画に、ユウナを指して「こんな馬鹿が軍高官になれる訳ないと思ってたら、現実の軍高官って思ってたより愚かなんだな・・・」とコメントしてた人がいたけど、これと同じなんだと思う。
理想では00西暦世界になって欲しいけど、現実は着実にCE世界になって来てるんだよなぁ…
ていうか どれにもならないでほしい どの作品もいやや、 もう無にでもなってほしいよ、
@@user-shinjinrui5xm7p たぶんSEED終盤のクルーゼの心境そんな感じ
何とかして良い方向へ向けて団結してほしいよな…
@@麹ライスマウンテン
無理でしょ
@@麹ライスマウンテン
愚かな過ち繰り返してる時点で到底無理😂
早い話が我々人間は滅べば解決すんだよ😂
陰謀論者の政治参画とか環境テロリストとか見てるとブルコスとかまじで笑えなくなってくる
高橋杉雄さんはガチでガンダム好き…というより戦争SFが好きな人だからね
何せあの富野さんと対談したり、ロシア情勢に詳しい小泉氏と盛り上がったりするぐらい
だからこそ説得力があるというか…
ただCEだけは現実になって欲しくないね
でもさあ、一番ヤバい『人を人とも思わない』描写って
眼の色が違うわ!
じゃないですかね
モンペとか見てりゃ、リアリティあるだろ?(白目)
高橋先生と富野監督の会談動画がRUclipsにあるよ。高橋先生はその動画で朝日ソノラマ時代の小説版ガンダムにサイン貰ってたガンダムガチ勢
CE世界の民度終わってんなwとか言ってたけど現実もやばくなり始めてるの怖いな
そもそもCE世界の過激さは現実にもそういう残酷さがあるよっていうののカリカチュアなわけだからねえ…こんなのありえねえって笑いとばせるもんじゃない生々しさがあったからこそ演出としてのすごみがあるんだわ
CEの民度が終わってるというか、現実にある酷い出来事を強調して描いてるだけだからそもそもリアリティがあって当然なんだよ。
非現実的だと言う人は、単にそれを知らなかっただけのこと。
「所詮人は己の知る事しか知らぬ」ってね。
そもそもの性悪の根源たる我々人間がこの世に存在し続ける時点で既に終わりに両足突っ込んでるから😂
だから潔く最後の扉を早よ開けよ😂
@@mgsbosses5558 おはクルーゼ
この動画見てると種の次の00はこうなって欲しく無いって言う願いの話だったのかなぁ
放送当時リアリティが無いと酷評されたSEEDが現実世界の頭コズミックイラ化によって現実味を帯びるというのは悲劇でしか無い
やっぱアニメってリアリティがあればいいってもんでも無いな
CE世界が参考にならないで欲しい…切実に
そこまで我々は愚かではないはずだ…
そこまで愚かでは…
愚かなんだよなぁ…外国人見てみると特に。イスラム界隈にしろ今日本各地に蔓延ってる迷惑外国人集団にしろさ。
日本特有の良さをこれからも残したいのなら、今一度鎖国やそれに類する措置を取るべきだと思うよマジで。
経済の為に物にしろ文化にしろ人にしろ目茶苦茶にされちゃかなわん。
下手したら取り返しがつかなくなるし、もしかしたらもう取り返し付かないレベルになってる可能性すらある。
けど、陰謀論とか流行って政治にも影響してるのは行き着けばブルコスなのよ
@@ugh_are_ugh6976そういう理性が残ってるならいいんだ
だけどそんな理性が無くなるくらい追い詰められたら人は何をするか分からないから…
@@ugh_are_ugh6976
とりあえず今の所核弾頭は実戦で暴発とかはしてない
そういうフィクションは今まで山ほどあったけども
相手を下に見るとどんどんエスカレートしていくのはよくわかる
SNSだけ見てても「人間って結局こんなもんか」と思わされること多いんだよな。
人種差別民族差別的な戦争ならseed放映前の10年前にもあったんですよ、ユーゴスラビアで。
国連が無理やり戦争止めてなかったら何十倍の悲劇が生まれてたか分からん。
よく 「コズミック・イラまじ終わってんな」っていうコメントがあるが、よく考えたら現実とそっくりだからそらそう思うよな。
宇宙世紀にしろSEEDにしろ
主人公達は強いけど決して争いの問題を一朝一夕で解決できるような超人ではないところが良い味を出してると思う
世界の非情なリアル要素を盛り込んだ上で、それでもと抗う主人公達を描いてくれる
現実世界だってそう、キナ臭い血生臭いニュースばかりだけどそれを解決したい、争いを止めたいって本気で頑張ってる人らもおるはず
経緯に対して違和感がないんだよね。整合性すんごい
Fate/ZEROの衛宮切嗣も「人類は石器時代から一歩も前に進んじゃいない」と言っていたからね。万年単位をかけても石器時代からの武器が石斧や弓からドローンやサイバー、ミサイルに変わっただけなんだろうな。
ケリィは必要以上に悲観的諦観的に物事を見るクセがあるから、アレを真に受けるのもそれはそれで違うと思うよ
国際政治学で人種差別と戦争の関係が研究されてこなかったのは、基本的に人種差別は国内に対して起きるものだったからだろうな……そして起きるのも民族浄化という名の一方的な攻撃だろうし、被差別側は経済的にも弱くて武力も少ない場合が多く、それこそ内戦と言うほどの事態にもならなかったりするという印象で
そして被差別人種でも他国という目の届かない所に住んでいるなら、友好的ではないにせよわざわざ攻め込むまでもなく。攻め込むとしたら、それこそ国境線・領有権の争いだったり、軍事同盟への加入・脱退、核武装・放棄など軍事的パワーバランスの崩れだったり、差別とは関係ない国に対しても起きるものと同じ理由だろう……という認識だったのだろうなと
この記事書いた高橋杉雄さんの話は面白いよな
サッカーサポーターでアニオタな人がついでにミリオタもやってて,さらになぜか防衛省の機関で研究者してるという.
種は住んでるとこの違いじゃなくて人種で戦争してるから根が深すぎてどうしようもないよなあ
ガンダム以外だと進撃の巨人も同じような世界観
人種とか遺伝子調整は先天的なものであって既にもって生まれた人が後から変えようがないって意味でどうしようもない問題だからね
だからそこあげつらって攻撃されたら絶対に落としどころが用意できないしお互いがそうやって否定しあったらどちらかを根絶するまでエスカレートすると
人種は愚か人類そのものが生まれながらにして性悪の塊だからどうしようもないね😂
あ、唯一の解決方法あるわ、我々人類が一人残らず消えること😂
これでも放送当時は「こんな戦争起こるわけない」って言われてたんですよね。
まさか現実が追いついてしまうとは…。
ガンダムシリーズって、○○な組織が居たらこうなるみたいなストーリー多いからな
ただのテーマ性だけじゃないっていう
当時中学生だったけど、かなりリアリティがあるなと思ったけどなぁ。当時の政治情勢的にも。
戦争は本来の政治の手段なのに、生存戦略の目的になってるんだから、そりゃ相手を一人残らず滅ぼすまで終わらないよね
高橋さんはガチオタだからなあ。小泉さんと二人でしゃべらせたらとても軍事研究の偉い先生とは思えないのが魅力。
SEEDシリーズ気に入ってたから、フィクションとして見れなくなった現実が悲しいよ
まぁ…確かに…
SEEDみたいな大量破壊兵器が使われまくることは無いだろうが…
精神面ではSEEDってかなり現実的だしなぁ…
C.E.でも70年核はつかわれていなかった。(C.E.は最後に核が使われた年から数える暦)
一度放たれれば核やそれに匹敵する大量破壊兵器が平気で使われるようになった。
現実世界ではもうすぐ80年核攻撃は発生していないけど一度でも使えば歯止めはきかなくなると思う。
仮定だけど
今のイスラエルとイランのどちらかが核を打った時、それをエスカレートさせず止められるだけの能力が現行人類にあるようにはとてもじゃないが見えないもんなぁ…
@@dp4389
止められないなら潔く滅びの道を受け入れてとっとと最後の扉開け😂
これ、エスカレーションがまだ核とかまで行ってないのって、人間の生存域がいまのところ地球にしかないってのがあるのでは……と思ったりした……。これでもし宇宙で生存できるぞってなったら、じゃあ最悪地球から出ていけばいいや、住む先あるし。ってなって核だのなんだのばかすか使うようになりそう……。そしていろいろ考えた結果ディストピア思考になるのものすごくわかる……つらい……
子供のころはストライクかっけー!フリーダムかっけー!って最初のガンダムとして楽しんでいたけど、大人になって見直したら差別や戦争、絶滅戦争の危険性など物凄く考えさせられる場面多くて本当に名作だと思った。
この先生すごい人やで。
宇宙世紀でも「ジオン星人が・・・」みたいなのがチラチラ出たりはしてたけど、SEEDほど激烈ではなかったもんな
あっちの方がジオンが序盤、コロニー内の虐殺やコロニー落としをやらかしまくった影響でジオンを復讐の対象として見ている連邦軍人が多いことや、ジオン側も自分たちの戦争を独立戦争とみていたので人種同士の対立が表に出にくかったという事もある。あちらはナチュラルとコーディネイターとは違って能力差が変わりがないというのもある。
うーん…当時SEEDの放映時にはあんまりネット上でのこの手の話には加わらなかったけど、あんまり不思議には思わなかった。むしろ現実もそうじゃないの? としか。ガチの研究者さんがこういうこと書くのが驚きだな。
人種差別を研究するって事は、相手に人種差別していると言う必要がある。
そしてそれを言う人は人種差別主義者とレッテルを張られる。
無敵メンタルの研究者と、その研究に金を出す組織と、公表できる場所と、広報できるマスコミと、受け入れる民衆が揃わないと研究できないし研究しても闇に葬られそう
実際、第二次世界大戦の特に日本への空襲や無制限潜水艦作戦を差別の側面から研究したって話は聞いた事無いしな
DPって社会主義思想に近いものがあるよな
ゲノムテクノクラシーは社会主義というかコミュニズムやファシズムに近い。
デュランダルも「みんなが平等に才能を活かせて幸せになるパラダイスみてぇな世界作りてぇなぁ」って言ってるし(
というかまさに社会主義そのものを皮肉った思想かと。逆らう者には武力で従わせようとする辺りも含めて。
漫画家や小説家の観察眼みたいなものって本当に鋭いな
ぶっちゃけ今の反差別というかポリコレが相手を劣ったものと見なす思想に基づいてるっていう
いわば「コーディネイターを虐げてきたナチュラル相手にはレクイエムぶっぱなしてもいい」と同じだからね今のポリコレだのLGBTなんたら…っての
序にあらゆる分野に侵食して発展を阻害、衰退させようとしてるしポリコレは人類滅ぼす癌みたいなもんと見てる
@@ARistoteles-f2vなお現実のポリコレLGBT問題は半分くらいは差別していた側の人種が焚き付けてる模様
オルフェのみんな愚か者だってセリフ、これ作中にも言えるけど現実にも当てはまっちゃうのが現実もどこへいってしまうんだろうかって気がしてならない…
現実も着実に滅びの道まっしぐら😂
さぁ、潔く滅びの道を受け入れて、最後の扉をとっとと開いちまえよ😂
両澤さんの先見の明が凄すぎるとしか...(語彙力)
最近SEED見始めて嫌な人間の汚いリアルさを感じてけど当時はまだフィクションの域だったのか...
当時は人種差別とかも「解決に向かっている」様に見えてた時期だったし、その他の問題も「経済格差とかが根底にあって宗教とか歴史とかは口実に過ぎない」って感じだった、だから「実際の人類はSEED世界よりも理性的でこんな感情むき出しで政治・外交・軍事を進めない」とか思ってた。でも現実は最近の世界情勢を見ての通りという…
当時は良くも悪くも色々と平和だったからね。当時の視聴者のほとんどがガノタも含めて人間の理性を信じすぎてたっていうのはあると思うよ
日本が他人事だっただけや
誰もがそんな愚かなことはしないし続かないし民も黙っていないと思っていた。
劇場版の"でも続いてる。だから問題なんだ"という言葉が人の理性とは違う部分で人が戦争へ突き進む恐ろしさと理解できないからこそ戦争に進むのを止められない無力さを感じる。
そしてSEEDのどうにもならない差別意識からの戦争は、単に自分の優位性からの差別じゃなく相手の優位性への被害者意識も同時に持っていて、相手が劣っていることと相手に加害された報復の正当性が同時に乗っている。
これは、相手が劣っているのに借りたお金を返せないみじめな自分という加害を憎しみにさらに虐殺に向かったものと似ている。これがお互いに相手を滅ぼせる力を持った勢力がやっているというのがSEED
しおたらんのSEEDの前日譚みたら、宇宙世紀より近未来感あって面白かった
昔「SEEDの世界終わってんなぁw」
今「SEEDの世界始まってんなぁ……」
そして終わればいいのだよ😂この世界はよく深い性根の腐った我々人間は😂
自分も陸自だったけど、平和のためにその手に銃を取ったから。この世は矛盾だらけよ。
周りに危険がある以上自分の身を守るためにはその危険と同等以上の力を持たなきゃならないからね、しょうがないね
健康なら肉食獣だって手を出さない象だって老いたり弱ったりしたら狙われる、国家もそれと同じ
進化自体が環境との闘争の結果だから、生き物は本質的に「平和」な状態の方が苦手なのかもしれませんね。
だからこそ生き物の本質を貫くなら最期の扉開いて人間は一人残らず消えるべき😂
それこそが「平和」な状態を永久に維持する唯一の方法😂
現実と同じになったらそれはもう救いようがないのでは…その前に戦争は根本的にはお互い認められない、嫌い消し去りたい、同じ世界で空気吸ってることすら存在すら許せないっていうのは変わらないのでは…人ってなんか…存在する限り戦いはやめられないのでしょうね。
だからテメェらが最後の扉開けよ😂
そして望み通りに滅びんだよ😂
アムロ「人類の英知はそんなものだって乗り越えられる!」
現在の俺達「・・・・・・本当にそうか?」
アムロが言いたいのは多分そういうことじゃないんよ
@@user-shinjinrui5xm7p本当にそうか?
「現実の国際政治学では人種差別と戦争の関係はほとんど研究されてこなかった」…って
むしろ個人的には「えっ…アカデミックではそこ今まで注目されてなかったの?」という感想なんだが