Немного неверно выразились. У карбонового, так же как и у стекло пластика, нет "усталости материала" как например у металлов. Но, в пике запредельных для предела текучести материала нагрузок, он начинает разрушаться в наиболее слабых местах конструкции, и зачастую внутри самих слоев (что может быть не видно визуально до определенного момента). Иными словами, если приложенная сила не превышает предел текучести материала, то ничего с ним не будет (он не устанет от многократных деформаций).
Спасибо за видео. Было очень интересно. Снимите пожалуйста что то похожее про алюминиевые рамы? Про бюджетные рамы, топовые алюминиевые. В чем отличие сплавов, какие швы бывают ... Технологию изготовления техноформинги, гилроформовка. И про эволюцию и золотую эпоху алю рам. А так же лучших производителей алю рам. Тем более что у вас есть или был велосипед klein).
срок службы алю рам согласен расчитан примерно лет на 5, в среднем примерно по 3-4 тыс в год то есть ресурс около 15-20 тыс км, может больше если райдер легкий и раму не шатает в случае карбона ресурс в целом выше, причем в случае легких рам в разы, но вот незадача, рамы может и не разрушится и после 30 тыс пробега но будет иметь множество дефектов и в целом будет подуставшей..
Моей алюминиевой раме pitbull dc 7005 исполнится 14 лет в этом году. Весит комплит с мурзой 55ой прилично но, то, сколько раз при авариях меня спасала эта рама вызывает уважение к инженерам конструкторам из фирмы данкон. Ни одной микротрещины, только потёртости краски и то в районе где постоянно шоркает нога. У жены спеш хардрок кажется. Весь комплит поднимается одним мизинцем рама почти невесомая. Катался на нем, но лучше все таки мой алюминиевый монстр. А к карбону я пока морально не готов:) кусается цена в соотношении к поломке при авариях. Например соскок колеса с поверхности и удар по ней же нижним пером.
у меня вопрос про карбоновую раму. вот допустим при падении на камень самой рамой, ну или на другой остро-жесткий обьект, какая из них с большей вероятностью треснет, алюминий или карбон? я слышал что карбон очень нежный материал в плане точечного воздействия, мол если в алю раме будет вмятина и всё, то карбон треснет и финиш... буду очень благодарен за ответ!
Что можете сказать про рамы Cannondale? Там используется Ballistic carbon и Hi-mod. Какая по вашему из этих вариантов прочнее и больше подходит для длительного использования?
Спасибо за видео. Очень полезно, для общего развития! Жаль, что нельзя посмотреть как намотаны рамы внутри, то-есть верхний слой у рам обычно косметический, а вот как кладут волокно в китайских рамах было-бы интересно. Встречались случаи, когда дорогие вещи сделаны на "отьебись" при их внутреннем рассмотрении. Не удевлюсь, если окажется, что большинство карборам сделаны просто из лоскутов крест на крест уложеных несколькими слоями в одной и той же плоскости, как было удобней клейщику, и никто не заморачивается насчет того, чтоб 1 слой уложить прямо, второй по спирали, а третий по спирали в обратную сторону, точней прямой слой между двумя разнонаправленными спиралями.
Вообще, уже столько раз натыкался на не качественные псевдо хай - энд комплектующие, что уже посещают мысли или накупить аппаратуры, чтоб по максимуму делать все самому, или закупаться китаем на 1 сезон, авось и 3 выдержит.
В кубе один раз в раме нашли сверло - просто зыбали при работе и приклеили случайно:) так то многие рамы до топ уровня сделаны внутри по слоям там поршивенько, а китай то воооообще пиздецово как слеплен даже не вооруженным взглядом видно скоро будет видео карбон-шмарбон
100 кг это не показатель, во мне 100 кг, для нормального карбона проблем не должно возникнуть возникает два встречных вопроса, какой рост? и какой размер колес рассматривается?
Хочу взять Kross Eahtre 3.0 спереди карбон сзади алюминий. Двухподвес. Как вообще Kross как карбоновые рамы? И в целом карбона хватит на 22 000 км при среднем проезде в 45 км в день? Любого карбона.
Добрый день, подскажите пожалуйста!! какую раму из КАРБОНА!! посоветуете что по практичней и прочнее!!Вешу 95 кг. хочу собрать гибрид под амортизационную вилку! Извиняюсь за неточность!! И второй вопрос если брать титановую Рапид!!- всё-таки лучше карбон!!???? Спасибо!!
Интересно ваше мнение о раме GHOST LECTOR? Вроде считается что рама на скручивание одна из самых жёстких из за профиля труб рамы -шестигранный. Есть ли смысл покупать такую раму на ближайшие 2-3 года?
А я уже подумал про двухподвесный лектор.... редкий зверь для россии, честно не разбирал такой чтобы понять что там внутри спрятали... Насчет самой высокой жесткости я бы так сильно рекламе не верил, но могу сказать, что я не вижу в ней ничего плохого, не топовая рама конечно как кадэйл скажем, но в один ряд с КТМ, Джайнт и тд я бы ее поставил бы
Есть пара вопросов про карбон конкретно, не коссаемо велосипедов. Хочу сделать гриф гитары из него. Будет ли он деформироваться просто от струн? на сколько сильно он вообще гнуться способен? или не гнётся вообще?
Отличный видос, много нового узнал, но хотелось бы примеров для обывателя - какие рамы\бренды быстрее износятся, какие дольше ходить будут. Вот я, например, хочу спеш эпик эсворкс. Он мне очень нравится, и легкий к тому же, что приятно. На гонках я его рвать не буду, буду просто кататься для удовольствия, возможно возьму его в легкие горы, т.е. буду использовать по назначению, а не рубить на нем ДХ трассы. Вес 70кг + экип, вот имеет смысл брать эсворкс, они заявляют в рекламе, что он живет столько же, только легче.
Здравствуйте, а у Scott rc 900 прочная рама или там для гонок она в общем-то делалась и без запаса? я знаю, что в 2016 она легче была, чем аналогичные модели 2017 и 2018
она делалась без запаса, даже если поверить заявкам что это РС технологии:) первые РСшки были легче и жестче за счет других перьев, потом утяжелили и сделали помягче, чтобы ездоки не разваливались
@@veloline5758 у нас блин все от двух... 150 000 на росийские. А как определить качество рамы в собраном велосипеде. А то видео пересмотрел так сейчас по ходу карбон вообще не стоит покупать... ну про каретку я еще спрошу ответят, а вот стакан, места крепления подвески. Что смотреть как наощупь прикинуть общее качество и долговечность. Делай видос!))) У меня просто тупо проблема. Устраивает Kross Earthe 3.0 алюминий зад/карбон перед. Знаю что карбон прочный, по сути усталость тоже хуйня, но встречался с истиранием - точно графит, и с усыханием... тоесть деталь из карбона долго находясь в сырости или воде "намокает" а подвергаясь экстрим сушке феном или на жарком солнце типа как фанера усыхает коробиться. Короче лак покрытия не для красоты там по ходу. Вот как определить велосипед. Вот я в магазине. Вот он собраный. Продавец из белорусов не отдупляет даже каккие покрышки. Как Карл! Где что смотреть.
Йа так подумал - у меня цепь, которой привязываю волосапед будет весить половину его массы =) Наверное все таки больше для шоссейных волосапедов. Кататься в городе или горах не потянет. Но все равно спс за обзор
Приветствую Велолайн, ищу карбоновый КК велосипед, т.к. средств не много хочу брать БУ, что вы скажите о рамах TREK Superfly 9.7 2015 года и на что обратить внимание при покупке? Спасибо.
спасибо большое за ответ, даже не ожидал, что будет ответ. Есть несколько царапин и есть скол краски у верха рулевого стакана причем хороший такой, но говорят только один слой краски, а что-то вроде грунта не задето, а тем более карбон, фото к сожалению не могу прикрепить.
Ребят спасибо за Вашу работу) Подскажите пожалуйста, приглянулся такой велик Corratec X-Vert 0.1 LTD, что можете сказать о его карбоновой раме? К какой категории можно отнести по аналогии?
А расскажите про сам карбон! Ну что за Куб С: 68 или С:62? Что у Спеша? У Конондойля? А то куб хотел взять АМС100 посмотрел распил рамы, как слесарь и как инженер понял что ты прав... прикинул что их делают в китае решил не рисковать. Хотел взять Kroos увидел пару видео теперь страшно. У спеша нет жёсткости. А еще видел раму усиленную кевларом. Так у кого какой карбон?
@@veloline5758 я уже к тому времени Cube AMS 100 c68 возьму. Не знаю как рама но вилка и амортизатор там на уровне и обвес в поряде. Kross брать стремно и после твоего разъяснения и вообще... польша. А Куб вроде ездят рамы, правда двухподвесов у на в городе 2-3 максимум. Я вообще один только знаю (не стелсы которые) так что о рамах у нас известно мало.
Если мой вес 100 кг, светит ли мне безопасная езда на карбоновом велике? С учетом того, что люблю поездить как по дорогам, так и по парку, ямам, прыжками на/с бордюров. Рост 192. Размеры колес максимальный. Хочу циклороссовый велик.
Почему Джайнт? Чаще с ним работаете и больше можете сказать? А к Canyon как относитесь? Не знаю, топчик прям не потяну. Бюджет где-то в 2000 у.е. рассматриваю. Но за новый, не б/у. www.canyon.com/en/road/inflite/ вот эти звери мне нравятся. Ну соответственно тот, что INFLITE CF SL 7.0 RACE. Там есть алюминий подешевле, и по весу разница в полкило всего. Но мне его дизайн рамы не нравится. Или что, не рисковать?
Не карбон лучше едет а механизм тщательно продуманный и хорошо сделанный . Так что топовые проекты равнозначно хорошо будут ехать независимо из чего сделанны, сталь, алюминий , карбон -титан нано-КАРТОН или ультра-фанера и лайт-чугун :)
Карбон не любит низких температур больше -5 С поэтому зимой идёт нагрузка на раму сильная хотя у Cannondale технология Baliss Tec я так понял учтено даную нагрузку при низких температурах
если вы про те рамы, которые имеют отдельные алю дропауты, то с точки зрения покатушек охуительная рама - дубовая, вечная, надежная, но вот длинные паравозные перья не пречисляют ее к рамам которые было бы не плохо использовать в гонках
процесс довольно творческий, каждая поломка это как творчество со своим способом ремонта... хотя сделаем ролик про один из примеров и далее проведем тестирование заклееной рамы в действии ибо разрушение совсем трешовые PS. естественно секреты раскрывать не будем:)
И все же,стоит ли покупать мне Мериду реакта 5000 из карбона,если я в неделю буду проезжать около 160км по асфальту???? И на сколько мне ее хватит????или все же взять Мериду скульптуру 500 на алюминие???
Скажите пожалуйста, а насчёт карбона GT рам с 2016 годов которые пошли. Можете сказать свое мнение? Спасибо за видео о рамах cube reaction... Я перехотел её брать... Несмотря не дешевизну и наличия друга в Германии который смог бы мне ее отправить.))
ну если хардтейл рама и ты полнейший рукожоп то можно и так умудриться сломать раму, в основном вилка может вылететь со стакана и ты перелетишь либо сломается перо
О классный выпуск, еще бы больше о новых материалах, как на счет не только карбона но и кевлара, может их сочетание, возможно есть новые композиты в разработках? Почему не используют армировку других синтетических более дешевых волокон для товаров не топ уровня, но более дешевых. На счет межслойного заполнения начинают применять графен, он еще лучше заполняет это пространство делая более крепкие связи!
На шоссере да есть гашение вибрации... На мтб с наличием толстых покрышек и амортизационной вилки гашение вибраций рамой сводится к нулю и ощущается на уровне математических каких то цифр. Единственное что лично я ощутил это переход с алю руля на карбоновый ... Вот ту да вибрации гасятся. А вибрации на жопу если не гасятся покрышками и колесами то как минимум улетучиваются в седле. И да колеса могут быть как жёсткими так и нет... Сам был удивлен этому факту когда покатал на разных колесах. Так что вибрации на жопу могут передаться а могут и нет... Очень много нюансов и разных характеристик проводников этой вибрации от дороги до жопы
Это называется сопромат, все узлы должны расчитываться на действующие моменты и там где надо делать толще, где не надо тоньше. Вот только не понятно почему они не догадались делать компазитные рамы карбон/алюминий, в стрелах давно уже так делают.
Скажите пожалуйста купил вел фирма Prorace Talos 2010 года фул хтр , рама карбон 1200 грам Вопрос на задних перьях выступила крещена размером с волосок , был у мастера по карбоновых рамах и сказал что всьо ок , скажите есть ли в задних перьях вставки з митала или нет
прочность на сжатия композита (готового со смолой) и алю примерно сопоставима, карбоновые ригидки легче принципаильно по штоку и месту соединения штока и ног вилки, на алю вилках это место очень массивное
А ещё не могу добиться - у тебя есть видео что от эксцентриков выкрашиваются дропауты в карбоне и рама на свалку.Согласен! А посадочные места под кулисы и рычаги подвески не разбиваются там тоже подшипники в карбоне?
Добрый день автор, подскажите, думаю многим будет интересно - шоссейная серия велосипедов Merida Scultura, очень популярна в российских веломагазинах, является ли достойным качество карбоновых рам, ценник данной серии на карбоне начинается от 100 т.р?)
Ездил на карбоне хартдейл, хочу двух подвес и выбираю между алюминием и карбоном, сел поехал на двух подвесе своего друга алюминий, сразу было некомфортно из за передачи жосткости алюминия, что посоветуете если взять перед карбон а задний трикутник алюминий? Мое мнение карбон ето комфорт.
Так всё-таки какой ресурс у карбоновой рамы и когда её желательно менять,понятно что много зависит от пробега,веса велосипедиста,манеры езды и т.д.,но все-таки можно как-либо предугадать поломку или трещину или никто такой информации точно не даст?
Владимир, если это возможно в формате коммента, дай совет в двух словах. На какую раму 29" хардтейл можно ориентироваться, чтоб был запас по прочности? Вес около 93-95 при росте 180. Но не жирный, просто вваливать люблю, хоть и не профи. Катаю любительские гонки и марафоны. Часто даже на тумбочку приезжаю )))
если говорить про nukeproof то как правило речь идет про алю, ибо карбон у них в продукции не конек а скорее как исключение из правил... С алю они дружат и хорошо, качественная подгонка, фрезировка, сварка... хорошо сбалансированные рамы для катания Опора опять же идет на фан уровень и трейл-катание и кстати что радует они не стесняются в геометрии как скажем раньше Гаррифишер, что делает их рамы приятно длинными
И теперь на засыпку вопрос восторженным почитателям ''ультра-лайта'' и вдруг ставшего дешевле и завалившего все торговые сетевые площадки типа ''Али -Экспресс'' нонэймового карбона почему usi на соревнованиях запретило ''ультра-лайт'' и почему нонэйм-карбон это мина замедленного действия?...;) Я благодаря ликбезу veloline допер ...;)
насчет уникальности это не так - есть инструкция куда клеить тот или иной кусок, но поклейщик может накасячить и насчет брака это постоянно встречается
Ну чтож поделать, время покажет, так как я уже купил велосипед merida карбоновый. Надеюсь обойдется без приключений))) А так хотелось прикоснуться к прикрасному, решил карбон купить надеюсь будет радовать долгое время)))
Шум прости за 5 копеек. Но все же вставлю. Если бренд специализируется на гонках, и его велосипеда от 2 000 баксов, не факт что их хватит на 5000 км. Гонка 80 км максимум, тренируются как правило на втором веле, и зачем запас прочности? Легкость и жесткость. У Болидов Ф1 как правило движок вообще на одну гонку. А вот я по бурелому гоняю на работу и по делам от 30 в день, пвд еще 100. У меня лето 6000 плюс осень весна 1300. Тут вообще задумаешься стоит ли брать карбон. Алюминий у меня уже 22 000, и хотя тяжелый, но убить не боись. 17 кг веры в раму.
Отлично! Но не соглашусь, что карбоновая рама так быстро начинает терять жескость. У меня рама Тармак 3 -кажись 12-13 года. Конечно я не катаю как раньше в спорте, но рама через 8 лет совсем не изменилась в жесткости.
Все это интересно, но откуда такие выводы что карбон накапливает нагрузку и меняет характеристики, откуда информация ? можнно источник ? как быстро деградирует ?
карбон накапливает усталость а не нагрузку... к сожалению то, что касается велокарборам, то аналогичной информации к сожалению нет, ибо мы компания лидер по работе с композитами и изучением вопросы в целом - есть только заблужения и глупые выводы основанные за наблюдением за одной-двумя-тремя рамами в ограниченных условиях, у нас больше статистики... Кто сказал вам что мы откуда то берем информацию, по многим вопросам мы и есть первоисточник!!! Усталость зависит от количества нагружений превышающий критический уровень при которому будут накапливаться дефекты, то есть в целом под тощими ребятами ресурс в разы выше, чуть больше слоев и ресурс еще выше, пересмотрите последнюю треть ролика еще раз Ладно допустим мы первоисточник, но экспериментальные выводы это одно дело, другое дело научные выводы - наберите в поисковике "усталость композитных материалов" или "межслойное разрушение в композитах" или "расслаивание в композитах" уфффф как много нового узнаете
Карбон не накапливает усталость, проверено в космосе. Он может только изнашиваться!!! так именно я тяжелый и понимаю о чем речь! Надо четко понимать усталость материалов. карбон не устает, он разрушается если межслойные смолы компаунды повреждены. Не надо народ в заблуждение вгонять.!!! PS про первоисточник не надо плести хуйни , первоисточник - это тот кто разработал и сделал вел на своих ресурсах ... остальное все для того чтоб сорвать бабок с кошелька дядьки на хорошем велике!
тааааак исходя из вашего бурного поста есть подозрение что вы путаете усталость углеволокна и готового композитного изделия которые называют "карбон"... так вот в видео и в моем посте выше идет речь что "карбон" (будем его в дальнейшем называть в кавычках, чтобы ни кого не вгонять в заблуждение) накапливает усталость по принципу накопления дефектах в связующей смоле!!! PS. далее вообще никто не понял, даже вы наверное тоже не поняли смысл предложения... первоисточник - это тот, кто первый изложил изученный факт, а не тот кто зачем-то разработал велосипед, чтобы быть первоисточником при изучении композитов в лаборатории НИИ не нужно заниматься строительством велосипедов
если обратится к определению :"""процесс постепенного накопления повреждений под действием переменных (часто циклических) напряжений, приводящий к изменению его свойств, образованию трещин, их развитию и разрушению материала за указанное время!"""", то убедил, если брать относительные величины по отношению к другим материалам, то карбон в переди планеты. Было бы проще воспринимать подачу материала . если б звучали не цифры характеристик, а просто во сколько раз карбон прочнее, легче и т.д. других материалов.
Почему русских так волнует правильность произношения итальянских, английских и пр других слов? Итальянцы Москву вообще называют Мозка и не заморачиваются, Россию называют Руссия))
углеволокно то изобрели то вообще в времена царя-гороха... первые композитные проекты да были сделаны оочень давно, кстати а что там на западе, вы не знаете когда была их первая карборама сделана в виде проекта??? не удивлюсь что не сильно они запоздали
veloline Я не слышал, чтобы буржуи в том время, что либо делали, мы бы об этом знали зная их как они любят все офишировать. Да в то время мы многих опередили на десятилетия, например 1975 первый в мире кроссовер. Может и не запоздали но все же факт на лицо. Смотрел другого блогера на эту тему, там говорят, что пионерами в применения карбоната мтб были Jamis, аж 80 - х. Теперь не знаю где правда а где нет.
Немного неверно выразились. У карбонового, так же как и у стекло пластика, нет "усталости материала" как например у металлов. Но, в пике запредельных для предела текучести материала нагрузок, он начинает разрушаться в наиболее слабых местах конструкции, и зачастую внутри самих слоев (что может быть не видно визуально до определенного момента). Иными словами, если приложенная сила не превышает предел текучести материала, то ничего с ним не будет (он не устанет от многократных деформаций).
Из всех блогеров, самое доходчивое объяснение🙂
Согласен,разъяснил всё по полочкам доходчиво и просто👍согласен с ним полостью
подобрал помягче слово))) лайк)))
Он в фокус не попал
Спасибо за видео. Было очень интересно. Снимите пожалуйста что то похожее про алюминиевые рамы? Про бюджетные рамы, топовые алюминиевые. В чем отличие сплавов, какие швы бывают ... Технологию изготовления техноформинги, гилроформовка. И про эволюцию и золотую эпоху алю рам. А так же лучших производителей алю рам. Тем более что у вас есть или был велосипед klein).
есть еще ротвилд алюм, кадэйлы алю старой эпохи и тд.... будет такой ролик про алю рамы, обязательно
@@veloline5758если сделать кривую трубу то она будет прочнее.
Ты пиздец дибил
Отличное видео! Лучше титановых( некитайских) рам пока ничего не видел...
Алюминий норм. 😬
Очень доходчиво! Спасибо за видео!
Как дела с карбоном в 21 году, мб чего во мнении поменялось?
пока ничего
Есть статистика по сломаным рамам в зависимости от материала(карбон, сплавы алюминия, титана, стали) на горных трассах?
Срок жизни алюминиевой рамы обычно регламентируют как 5 лет, что скажете о качественной карбоновой, не супер лайтовой?
срок службы алю рам согласен расчитан примерно лет на 5, в среднем примерно по 3-4 тыс в год то есть ресурс около 15-20 тыс км, может больше если райдер легкий и раму не шатает
в случае карбона ресурс в целом выше, причем в случае легких рам в разы, но вот незадача, рамы может и не разрушится и после 30 тыс пробега но будет иметь множество дефектов и в целом будет подуставшей..
veloline а можно ли считать, что пока алюминиевая рама не треснула, то она сохраняет свою жесткость и другие характеристики?
@@Magistr_Kaktus , вы, видимо, невнимательно слушали автора...
@@veloline5758 скажите пожалуйста , как карбновую раму проверить на брак ?
Ну опять же зависит и от стиля езды,раму можно ушатать и за сезон
Моей алюминиевой раме pitbull dc 7005 исполнится 14 лет в этом году. Весит комплит с мурзой 55ой прилично но, то, сколько раз при авариях меня спасала эта рама вызывает уважение к инженерам конструкторам из фирмы данкон. Ни одной микротрещины, только потёртости краски и то в районе где постоянно шоркает нога. У жены спеш хардрок кажется. Весь комплит поднимается одним мизинцем рама почти невесомая. Катался на нем, но лучше все таки мой алюминиевый монстр. А к карбону я пока морально не готов:) кусается цена в соотношении к поломке при авариях. Например соскок колеса с поверхности и удар по ней же нижним пером.
и куда же ты на этой кочерге ездишь?
у меня вопрос про карбоновую раму. вот допустим при падении на камень самой рамой, ну или на другой остро-жесткий обьект, какая из них с большей вероятностью треснет, алюминий или карбон? я слышал что карбон очень нежный материал в плане точечного воздействия, мол если в алю раме будет вмятина и всё, то карбон треснет и финиш... буду очень благодарен за ответ!
ну это миф... точечный удар давно нормально переносит карбон
@@veloline5758 ясно, спасибо! Буду брать по твоим советам
Супер видео! Спасибо!
продолжай в том же духе
Спасибо очень интересно и познавательно
Что можете сказать про рамы Cannondale? Там используется Ballistic carbon и Hi-mod. Какая по вашему из этих вариантов прочнее и больше подходит для длительного использования?
Спасибо за видео. Очень полезно, для общего развития!
Жаль, что нельзя посмотреть как намотаны рамы внутри, то-есть верхний слой у рам обычно косметический, а вот как кладут волокно в китайских рамах было-бы интересно. Встречались случаи, когда дорогие вещи сделаны на "отьебись" при их внутреннем рассмотрении. Не удевлюсь, если окажется, что большинство карборам сделаны просто из лоскутов крест на крест уложеных несколькими слоями в одной и той же плоскости, как было удобней клейщику, и никто не заморачивается насчет того, чтоб 1 слой уложить прямо, второй по спирали, а третий по спирали в обратную сторону, точней прямой слой между двумя разнонаправленными спиралями.
Вообще, уже столько раз натыкался на не качественные псевдо хай - энд комплектующие, что уже посещают мысли или накупить аппаратуры, чтоб по максимуму делать все самому, или закупаться китаем на 1 сезон, авось и 3 выдержит.
В кубе один раз в раме нашли сверло - просто зыбали при работе и приклеили случайно:)
так то многие рамы до топ уровня сделаны внутри по слоям там поршивенько, а китай то воооообще пиздецово как слеплен даже не вооруженным взглядом видно
скоро будет видео карбон-шмарбон
Какую раму лучше взять для любительских покатушек по пересечёнке на лет 5 минимум, Cannondale trail, или сильно переплатить и взять Cannondale fsi?
Здравствуйте! А что думаете про раму Jamis Dakota D29 PRO 19" 2014 года?
Ребят всем привет. Обещали снять видео про инструмент. Очень ждём. Ещё раз спасибо за Ваши обзоры.
Да работаем сейчас над этим вопросом по полной программе, именно зимой проще всего снять такие обзоры, подписывайтесь и не пропускайте обзоры
Подскажите,пожалуйста, отчего скрип в рулевом стакане при давлении на руль? Устал карбон? Как с этим бороться?
всё тоже самое но велосипед жести не видал...
нужно смотреть в рулевую, вынос, шток вилки ну и потом уже рама
@@veloline5758 Спасибо. Планировал поставить другой руль-вынос для начала. Ваши ролики весьма информативны. спасибо и за это.
А при весе 100кг какую карбоновую раму лучше выбрать, как думаете? А двухподвесную если?
100 кг это не показатель, во мне 100 кг, для нормального карбона проблем не должно возникнуть
возникает два встречных вопроса, какой рост? и какой размер колес рассматривается?
veloline колеса 29’ рост 182
Идеально надо карбон -титановые нити в цельноплетеной раме .
Бабуличке закажи, она свяжет
Хочу взять Kross Eahtre 3.0 спереди карбон сзади алюминий. Двухподвес. Как вообще Kross как карбоновые рамы? И в целом карбона хватит на 22 000 км при среднем проезде в 45 км в день? Любого карбона.
Добрый день, подскажите пожалуйста!! какую раму из КАРБОНА!! посоветуете что по практичней и прочнее!!Вешу 95 кг. хочу собрать гибрид под амортизационную вилку! Извиняюсь за неточность!! И второй вопрос если брать титановую Рапид!!- всё-таки лучше карбон!!???? Спасибо!!
Интересно ваше мнение о раме GHOST LECTOR? Вроде считается что рама на скручивание одна из самых жёстких из за профиля труб рамы -шестигранный. Есть ли смысл покупать такую раму на ближайшие 2-3 года?
Карбоновую??
veloline Да, вот ссылка www.bikeradar.com/mtb/gear/category/bikes/mountain-bikes/hardtail/product/ghost-lector-lc-3-review-50637/
А я уже подумал про двухподвесный лектор....
редкий зверь для россии, честно не разбирал такой чтобы понять что там внутри спрятали...
Насчет самой высокой жесткости я бы так сильно рекламе не верил, но могу сказать, что я не вижу в ней ничего плохого, не топовая рама конечно как кадэйл скажем, но в один ряд с КТМ, Джайнт и тд я бы ее поставил бы
Классное видео!
А это касается только хт рам или подвесов тоже, речь об эндуриках.
подвесов тоже касается
Есть пара вопросов про карбон конкретно, не коссаемо велосипедов. Хочу сделать гриф гитары из него. Будет ли он деформироваться просто от струн? на сколько сильно он вообще гнуться способен? или не гнётся вообще?
нет от струн не будет вообще
Отличный видос, много нового узнал, но хотелось бы примеров для обывателя - какие рамы\бренды быстрее износятся, какие дольше ходить будут. Вот я, например, хочу спеш эпик эсворкс. Он мне очень нравится, и легкий к тому же, что приятно. На гонках я его рвать не буду, буду просто кататься для удовольствия, возможно возьму его в легкие горы, т.е. буду использовать по назначению, а не рубить на нем ДХ трассы. Вес 70кг + экип, вот имеет смысл брать эсворкс, они заявляют в рекламе, что он живет столько же, только легче.
по указанным требованиям С-воркс вполне себе окажется долгожителем при вашем весе... в целом подробности впереди
Стоит ли покупать б/у велосипед аж 2006 г.в. Bianchi 928 rc?
у велосипеда нет возраста, есть состояние, нужно смотреть на эту бианки, он кстати реально хороша и надежна
@@veloline5758 а как показать?))
подскажите как проверить б.у.вел на карбоновой раме на дефект.
визуально, больше никак
почему не сказали что в углепластик собирает воду как губка?
не в полость а именно в углепластике
точно, как то поехал в лес после дождя, и рама разбухла от воды и деформировалась! как печенье
Подскажите пожалуйста хочу GT града карбон Что-то побаиваюсь или лучше взять алюминевая спс
у ГТ нормальный карбон
@@veloline5758 а у Мериды?
Здравствуйте. Можно ли установить багажник на карбоновый раму?
можно, только осторожно и не грузить сильно, естественно вся ответственность сего действия на вас
Здравствуйте, а у Scott rc 900 прочная рама или там для гонок она в общем-то делалась и без запаса? я знаю, что в 2016 она легче была, чем аналогичные модели 2017 и 2018
она делалась без запаса, даже если поверить заявкам что это РС технологии:) первые РСшки были легче и жестче за счет других перьев, потом утяжелили и сделали помягче, чтобы ездоки не разваливались
Cпасибо, а что посоветуете купить карбонового надежного из найнеров, вес 105, рост 190
добрый день. Есть польский производитель велосипедов Kross... Встречались ли Вам их изделия из карбона? Если да, то как качество?!
Сварка в алюминиевых и стальных рамах ухудшает их свойства, так как выгорает углерод, в карбо-рамах такого эффекта нет, это немаловажный аспект.
ну такое себе у вас представление о сварке... процесс значительно сложнее
С какой суммы в у.е. начинаются нормальные карбоновые двухподвесы?
от двух
@@veloline5758 у нас блин все от двух... 150 000 на росийские. А как определить качество рамы в собраном велосипеде. А то видео пересмотрел так сейчас по ходу карбон вообще не стоит покупать... ну про каретку я еще спрошу ответят, а вот стакан, места крепления подвески. Что смотреть как наощупь прикинуть общее качество и долговечность. Делай видос!))) У меня просто тупо проблема. Устраивает Kross Earthe 3.0 алюминий зад/карбон перед. Знаю что карбон прочный, по сути усталость тоже хуйня, но встречался с истиранием - точно графит, и с усыханием... тоесть деталь из карбона долго находясь в сырости или воде "намокает" а подвергаясь экстрим сушке феном или на жарком солнце типа как фанера усыхает коробиться. Короче лак покрытия не для красоты там по ходу. Вот как определить велосипед. Вот я в магазине. Вот он собраный. Продавец из белорусов не отдупляет даже каккие покрышки. Как Карл! Где что смотреть.
А что брать тогда!
чугун)))))
Йа так подумал - у меня цепь, которой привязываю волосапед будет весить половину его массы =) Наверное все таки больше для шоссейных волосапедов. Кататься в городе или горах не потянет. Но все равно спс за обзор
Приветствую Велолайн, ищу карбоновый КК велосипед, т.к. средств не много хочу брать БУ, что вы скажите о рамах TREK Superfly 9.7 2015 года и на что обратить внимание при покупке? Спасибо.
в целом хорошая рама, не замечена в группе риска, обратите внимание на механические повреждения любого характера
спасибо большое за ответ, даже не ожидал, что будет ответ. Есть несколько царапин и есть скол краски у верха рулевого стакана причем хороший такой, но говорят только один слой краски, а что-то вроде грунта не задето, а тем более карбон, фото к сожалению не могу прикрепить.
велосипед в Москве? в живую видели?
не в Москве. Я отказался. Если что-то смущает, то лучше не брать по фото не дешёвую вещь. Огромное спасибо помощь.
Ребят спасибо за Вашу работу)
Подскажите пожалуйста, приглянулся такой велик Corratec X-Vert 0.1 LTD, что можете сказать о его карбоновой раме? К какой категории можно отнести по аналогии?
А расскажите про сам карбон!
Ну что за Куб С: 68 или С:62? Что у Спеша? У Конондойля?
А то куб хотел взять АМС100 посмотрел распил рамы, как слесарь и как инженер понял что ты прав... прикинул что их делают в китае решил не рисковать. Хотел взять Kroos увидел пару видео теперь страшно. У спеша нет жёсткости.
А еще видел раму усиленную кевларом.
Так у кого какой карбон?
расскажем, будут образцов на испытания побольше, сделаем тест материала непосредственно
@@veloline5758 я уже к тому времени Cube AMS 100 c68 возьму. Не знаю как рама но вилка и амортизатор там на уровне и обвес в поряде. Kross брать стремно и после твоего разъяснения и вообще... польша.
А Куб вроде ездят рамы, правда двухподвесов у на в городе 2-3 максимум. Я вообще один только знаю (не стелсы которые) так что о рамах у нас известно мало.
Если мой вес 100 кг, светит ли мне безопасная езда на карбоновом велике? С учетом того, что люблю поездить как по дорогам, так и по парку, ямам, прыжками на/с бордюров. Рост 192. Размеры колес максимальный. Хочу циклороссовый велик.
ну почему бы и нет... 100 кг это нормальный вес, другое дело нужно брать что-то от джайнт-трей-мерида и тд в сторону топчика
Почему Джайнт? Чаще с ним работаете и больше можете сказать? А к Canyon как относитесь? Не знаю, топчик прям не потяну. Бюджет где-то в 2000 у.е. рассматриваю. Но за новый, не б/у. www.canyon.com/en/road/inflite/ вот эти звери мне нравятся. Ну соответственно тот, что INFLITE CF SL 7.0 RACE. Там есть алюминий подешевле, и по весу разница в полкило всего. Но мне его дизайн рамы не нравится. Или что, не рисковать?
Не карбон лучше едет а механизм тщательно продуманный и хорошо сделанный . Так что топовые проекты равнозначно хорошо будут ехать независимо из чего сделанны, сталь, алюминий , карбон -титан нано-КАРТОН или ультра-фанера и лайт-чугун :)
хорошо рассказал, подробненько
кстати есть видео про распил карбоновых рам, посмотрите - есть интересные мысли
Здравствуйте! Могут ли появляться на карбоне внутренние трещины?
ДА, конечно
@@veloline5758 они опасны?
как правило они все равно наружу вылезут
Карбон не любит низких температур больше -5 С поэтому зимой идёт нагрузка на раму сильная хотя у Cannondale технология Baliss Tec я так понял учтено даную нагрузку при низких температурах
Дурень не -5 , а - 20 , так что чушь не неси.
Получается нестоит покупать карбоновый велик с авито??
Качественны ли карбоновые рамы ма кэнондейлах ? (Scalpel carbon 3)
ДА, реально качественные
Что думаешь про карбоновые рамы GT Zaskar 9r 2013 - 2015 годов?
подвес или хардтейл??
Хардтейл
если вы про те рамы, которые имеют отдельные алю дропауты, то с точки зрения покатушек охуительная рама - дубовая, вечная, надежная, но вот длинные паравозные перья не пречисляют ее к рамам которые было бы не плохо использовать в гонках
еще такая просьба выложите видео по ремонту каких нибудь карбо рам(если это не секрет )весь процесс я думаю многим будет интересно.
процесс довольно творческий, каждая поломка это как творчество со своим способом ремонта... хотя сделаем ролик про один из примеров и далее проведем тестирование заклееной рамы в действии ибо разрушение совсем трешовые
PS. естественно секреты раскрывать не будем:)
И все же,стоит ли покупать мне Мериду реакта 5000 из карбона,если я в неделю буду проезжать около 160км по асфальту???? И на сколько мне ее хватит????или все же взять Мериду скульптуру 500
на алюминие???
что в итоге взял?
@@ДмитрийАлексеевич-ж4е увы,но ничего
@@Максимус-г2у соболезную, всё ещё впереди)))
Ребят ,подскажите с каким весом можно ездить на карбоновой раме?
47,5 кг
35 кг, не больше
20к
Скажите пожалуйста, а насчёт карбона GT рам с 2016 годов которые пошли. Можете сказать свое мнение? Спасибо за видео о рамах cube reaction... Я перехотел её брать... Несмотря не дешевизну и наличия друга в Германии который смог бы мне ее отправить.))
почему тогда для облегчения не делают карбоновые рамы с алюминиевой верхней трубой и верхними перьями? ведь алюминий на сжатие крепче
штифтовка тяжелее это во первых, во вторых карбон гасит вибрации, и в верхних перьях помимо прочности в абсолюте нужно виброгашение
а если райдер весит 58-59 кг, то можно вообще про вес не париться?
ну если хардтейл рама и ты полнейший рукожоп то можно и так умудриться сломать раму, в основном вилка может вылететь со стакана и ты перелетишь либо сломается перо
О классный выпуск, еще бы больше о новых материалах, как на счет не только карбона но и кевлара, может их сочетание, возможно есть новые композиты в разработках?
Почему не используют армировку других синтетических более дешевых волокон для товаров не топ уровня, но более дешевых.
На счет межслойного заполнения начинают применять графен, он еще лучше заполняет это пространство делая более крепкие связи!
кевлар и прочие отклонения в композитах применяется и по полной программе во многих оооочень дорогих рамах, про это будет отдельный выпуск
спасибо за отличное видео
На шоссере да есть гашение вибрации... На мтб с наличием толстых покрышек и амортизационной вилки гашение вибраций рамой сводится к нулю и ощущается на уровне математических каких то цифр. Единственное что лично я ощутил это переход с алю руля на карбоновый ... Вот ту да вибрации гасятся. А вибрации на жопу если не гасятся покрышками и колесами то как минимум улетучиваются в седле. И да колеса могут быть как жёсткими так и нет... Сам был удивлен этому факту когда покатал на разных колесах. Так что вибрации на жопу могут передаться а могут и нет... Очень много нюансов и разных характеристик проводников этой вибрации от дороги до жопы
здесь опять-же ещё смотря какая жопа у кого .. , как вибрацию поглощает ))
а есть мануал по ремонту карбона?
Это называется сопромат, все узлы должны расчитываться на действующие моменты и там где надо делать толще, где не надо тоньше. Вот только не понятно почему они не догадались делать компазитные рамы карбон/алюминий, в стрелах давно уже так делают.
Вроде умные слова говорите, а вот с понятием вес и масса проблема. А это очень важно
Скажите пожалуйста купил вел фирма Prorace Talos 2010 года фул хтр , рама карбон 1200 грам
Вопрос на задних перьях выступила крещена размером с волосок , был у мастера по карбоновых рамах и сказал что всьо ок , скажите есть ли в задних перьях вставки з митала или нет
фотки трещины? где она находится поконвретнее??
Вилка работает в основном на сжатие и изгиб, а не растяжение, почему тогда ригидки из карбона легче алюминиевых?
прочность на сжатия композита (готового со смолой) и алю примерно сопоставима, карбоновые ригидки легче принципаильно по штоку и месту соединения штока и ног вилки, на алю вилках это место очень массивное
Была у меня такая рама Бианки пульс.
А ещё не могу добиться - у тебя есть видео что от эксцентриков выкрашиваются дропауты в карбоне и рама на свалку.Согласен!
А посадочные места под кулисы и рычаги подвески не разбиваются там тоже подшипники в карбоне?
подшипники ооочень редко в карбон вставляю, как правило идут алюминиевые вставки
Добрый день автор, подскажите, думаю многим будет интересно - шоссейная серия велосипедов Merida Scultura, очень популярна в российских веломагазинах, является ли достойным качество карбоновых рам, ценник данной серии на карбоне начинается от 100 т.р?)
ждите ответа
Ездил на карбоне хартдейл, хочу двух подвес и выбираю между алюминием и карбоном, сел поехал на двух подвесе своего друга алюминий, сразу было некомфортно из за передачи жосткости алюминия, что посоветуете если взять перед карбон а задний трикутник алюминий? Мое мнение карбон ето комфорт.
Умный парень
По лицу понял? или по набору крутых заумных слов?))
супер спасибо
Так всё-таки какой ресурс у карбоновой рамы и когда её желательно менять,понятно что много зависит от пробега,веса велосипедиста,манеры езды и т.д.,но все-таки можно как-либо предугадать поломку или трещину или никто такой информации точно не даст?
Ресурс 5 к км. На счетчике как 5000 увидел, сразу смело еси свой уставший вел на помойку
@@TheBoff666 то есть если за сезон 5000 отматал то вел в помойку, странные представления(
@@olegvladimirovich7385 все так и есть.
@@TheBoff666 я думаю не все так богато живут
@@olegvladimirovich7385 чувак-это сарказм был. Извини.
Владимир, если это возможно в формате коммента, дай совет в двух словах. На какую раму 29" хардтейл можно ориентироваться, чтоб был запас по прочности? Вес около 93-95 при росте 180. Но не жирный, просто вваливать люблю, хоть и не профи. Катаю любительские гонки и марафоны. Часто даже на тумбочку приезжаю )))
если с ценником попроще то ГТ, Джайнт, мерида
@@veloline5758 Здравствуйте, а китайский карбоновый Trinx v 800 Pro 29 достоин внимания? Или Trinx v 600?
можно узнать модель рамы скот ?
контесса года 8 скорее всего
Интересно услышать мнение о рамах nukeproof (как подвес, так и хардтейл).
если говорить про nukeproof то как правило речь идет про алю, ибо карбон у них в продукции не конек а скорее как исключение из правил...
С алю они дружат и хорошо, качественная подгонка, фрезировка, сварка... хорошо сбалансированные рамы для катания
Опора опять же идет на фан уровень и трейл-катание и кстати что радует они не стесняются в геометрии как скажем раньше Гаррифишер, что делает их рамы приятно длинными
Хочу купить китайскую карбораму,жёсткую и качественную,расскажи к каким фирмам на алиэкспресс стоит присмотреться?
смотри на Chainreaction, а если дорого- то бери что попроще, скупой платит дважды
И теперь на засыпку вопрос восторженным почитателям ''ультра-лайта'' и вдруг ставшего дешевле и завалившего все торговые сетевые площадки типа ''Али -Экспресс'' нонэймового карбона почему usi на соревнованиях запретило ''ультра-лайт'' и почему нонэйм-карбон это мина замедленного действия?...;) Я благодаря ликбезу veloline допер ...;)
usi и носки длинные запрещает, ичо?
@@molokofreak Носки на безопасность не влияют а вот ''ультра-лайт'' рам да .
Сталь едет лучше)). Вопрос Владимиру. Какие мысли по качеству bmc slr 02 team? Вес мой 80,.
Речь про шоссер? какого года?
Познавательно. Оценил.
есть еще ряд видосов с распилом рам - есть много дополнительных мыслей
Единственное что, я бы подробнее объяснил почему жесткая рама лучше едет.
Если дисциплина не подразумевает размахивание самим велосипедом, то дешевле не раму облегчать, а жрать поменьше и срать побольше))
👌👍
Голосую за хро-мо и пайку!!!
почем такая рама?
А карбоновые рамы делаются в ручную на заводах изготовителя или это уже конвеер научили делать?
все вручную лепят, дешевые рамы тяпляп из чего придется, дорогие из разных по направленности и структуре лоскутов и все четко-продуманно-грамотно
veloline ого! Получается каждая рама уникальна и неповторима!) Но и в тоже время есть риск брака, из за халатности поклейщика.
насчет уникальности это не так - есть инструкция куда клеить тот или иной кусок, но поклейщик может накасячить и насчет брака это постоянно встречается
Ну чтож поделать, время покажет, так как я уже купил велосипед merida карбоновый. Надеюсь обойдется без приключений))) А так хотелось прикоснуться к прикрасному, решил карбон купить надеюсь будет радовать долгое время)))
Alexandr X привет) прошло уже 2 года, как там твоя карбоновая мерида?)
Оператору походу скучно)
Трещин в кристаллической решетке быть не может! Может быть разрыв межатомных связей, но никак не трещина. А так хорошо начал рассказ...
спасибо за уточнение, это и имелось ввиду, просто некоторые формулировки упрощены для восприятия вопроса
смола - кристалл? я думал это жидкость.
Шум прости за 5 копеек. Но все же вставлю. Если бренд специализируется на гонках, и его велосипеда от 2 000 баксов, не факт что их хватит на 5000 км. Гонка 80 км максимум, тренируются как правило на втором веле, и зачем запас прочности? Легкость и жесткость. У Болидов Ф1 как правило движок вообще на одну гонку. А вот я по бурелому гоняю на работу и по делам от 30 в день, пвд еще 100. У меня лето 6000 плюс осень весна 1300. Тут вообще задумаешься стоит ли брать карбон. Алюминий у меня уже 22 000, и хотя тяжелый, но убить не боись. 17 кг веры в раму.
я это прекрасно понимаю, но было бы не плохо чтобы велосипед жил не 10 гонок, а 20 пусть и был бы тяжелее на 100 гр
Отлично! Но не соглашусь, что карбоновая рама так быстро начинает терять жескость. У меня рама Тармак 3 -кажись 12-13 года. Конечно я не катаю как раньше в спорте, но рама через 8 лет совсем не изменилась в жесткости.
Все это интересно, но откуда такие выводы что карбон накапливает нагрузку и меняет характеристики, откуда информация ? можнно источник ? как быстро деградирует ?
карбон накапливает усталость а не нагрузку...
к сожалению то, что касается велокарборам, то аналогичной информации к сожалению нет, ибо мы компания лидер по работе с композитами и изучением вопросы в целом - есть только заблужения и глупые выводы основанные за наблюдением за одной-двумя-тремя рамами в ограниченных условиях, у нас больше статистики... Кто сказал вам что мы откуда то берем информацию, по многим вопросам мы и есть первоисточник!!!
Усталость зависит от количества нагружений превышающий критический уровень при которому будут накапливаться дефекты, то есть в целом под тощими ребятами ресурс в разы выше, чуть больше слоев и ресурс еще выше, пересмотрите последнюю треть ролика еще раз
Ладно допустим мы первоисточник, но экспериментальные выводы это одно дело, другое дело научные выводы - наберите в поисковике "усталость композитных материалов" или "межслойное разрушение в композитах" или "расслаивание в композитах" уфффф как много нового узнаете
Карбон не накапливает усталость, проверено в космосе. Он может только изнашиваться!!! так именно я тяжелый и понимаю о чем речь! Надо четко понимать усталость материалов. карбон не устает, он разрушается если межслойные смолы компаунды повреждены. Не надо народ в заблуждение вгонять.!!!
PS про первоисточник не надо плести хуйни , первоисточник - это тот кто разработал и сделал вел на своих ресурсах ... остальное все для того чтоб сорвать бабок с кошелька дядьки на хорошем велике!
САПРОМАТ вам в помощь, друзья)
тааааак исходя из вашего бурного поста есть подозрение что вы путаете усталость углеволокна и готового композитного изделия которые называют "карбон"... так вот в видео и в моем посте выше идет речь что "карбон" (будем его в дальнейшем называть в кавычках, чтобы ни кого не вгонять в заблуждение) накапливает усталость по принципу накопления дефектах в связующей смоле!!!
PS. далее вообще никто не понял, даже вы наверное тоже не поняли смысл предложения... первоисточник - это тот, кто первый изложил изученный факт, а не тот кто зачем-то разработал велосипед, чтобы быть первоисточником при изучении композитов в лаборатории НИИ не нужно заниматься строительством велосипедов
если обратится к определению :"""процесс постепенного накопления повреждений под действием переменных (часто циклических) напряжений, приводящий к изменению его свойств, образованию трещин, их развитию и разрушению материала за указанное время!"""", то убедил, если брать относительные величины по отношению к другим материалам, то карбон в переди планеты. Было бы проще воспринимать подачу материала . если б звучали не цифры характеристик, а просто во сколько раз карбон прочнее, легче и т.д. других материалов.
Почему БьянЧи? Это итальянская фамилия, Бьянки читается.
Русский диалект
и так, и так произнести можно, но сочетание "ch" читается как "ч"
Не гони, в английском и испанском - "ч", в итальянском - "к".
класс)
Пожалуйста, Что нибудь про карбон при низких температурах,при перепадах t.
Самолеты не жалуются
есть титановые рамы
20:50....мля....покажи мне эти сломанные рамы...именно этой фирмы...!!!!!
вы о чем?
зачем спорить???..Решено..делаем из дерева..!!!
ты крутой !!!
Рама от Бъянки*
Марка итальянская, а значит и название читается на итальянском. С Марзокки та же ситуация.
да не итальянец я.... и язык их не узучал
Почему русских так волнует правильность произношения итальянских, английских и пр других слов? Итальянцы Москву вообще называют Мозка и не заморачиваются, Россию называют Руссия))
Первая карбоновая рама была изготовлена 1978 году в ВНИИВПроект СССР. Правда в единственном экземпляре.
углеволокно то изобрели то вообще в времена царя-гороха... первые композитные проекты да были сделаны оочень давно, кстати а что там на западе, вы не знаете когда была их первая карборама сделана в виде проекта??? не удивлюсь что не сильно они запоздали
veloline Я не слышал, чтобы буржуи в том время, что либо делали, мы бы об этом знали зная их как они любят все офишировать. Да в то время мы многих опередили на десятилетия, например 1975 первый в мире кроссовер. Может и не запоздали но все же факт на лицо. Смотрел другого блогера на эту тему, там говорят, что пионерами в применения карбоната мтб были Jamis, аж 80 - х. Теперь не знаю где правда а где нет.
надо будет поизучать вопрос.. становится все интересней
Карбоновый велосипед бу покупать категорически нельзя! Не знаешь, где его ударил предыдущий владелец. Он имеет свойство внезапно ломаться.
что за глупости вы рассказываете, сами придумали?
Это как с машиной. Она или работает,или нет. Так же и с карбоном.
Смола и близко не кристалл. Она аморфна.
Это вы, походу, аморфны
Нано тэч😆