Собрал ловушку, потрачены вечер и порядка 250 рублей, можно и дешевле, так как всё, кроме проводов и электрода, покупал. При фоновых 15 мкР Радиаскан-701 со снятым фильтром показал 48-50 мкР, спустя час - 26. Прибор работает. Выражаю огроменнейшую благодарность достопочтенному Олегу за прекрасный просветительский канал.)
Ну, круг подписчиков постепенно расширяется. Да и тема специфическая. Большой интерес наблюдался после Фукусимы, сейчас немного поутихло. Буду продолжать снимать.
ну 2 года прошло. А ролики продолжают работать. Я вот нашел это видео, посмотрел, подписался на канал и очень рад каналу. Порекомендую друзьям кому тема интересна. Тема специфична, но канал со временем раскрутится среди тех кому это интересно.
Я когда схему увидел в следующую секунду радостно воскликнул: Ба, это же простейший умножитель!)) До пояснений. А ведь говорят, что радон обнаружить сложно. А можно вот так оказывается. Спасибо! PS На даче в подвале 250 мкР-ч
Хочу сделать "радоновую ловушку" без привязки к сети - на батарейках. Это намного расширяет ее функциональность. Можно сходить с ней в погреб или подвал. И безбоязненно оставить без присмотра, потому что каждый электрик знает, что даже хорошо изолированный провод под напряжением раз в году стреляет. Чтоб не городить с нуля блокинг-генератор с трансформатором, хочу использовать старый пейджер. У каждого уважающего себя Плюшкина, в куче хлама всегда найдется парочку оных. В мотороле-адвизоре есть люминисцентная подсветка. Там готовый блокинг с трансом. Из одной батарейки ААА получается синус 75В - 3кГц. С шестиплечным умножителем на выходе получилось 320В. Замеряется обычным китайским цифровым мультиметром. Похоже придется удлинить умножитель раза в три.
я сам сделал переносной, только на генераторе от фотовспышки из старого фотоаппарата, на выходе получаю до 2.5 кВ, напряжение данное могу регулировать в широких пределах. Умножитель составил и пяти звеньев, напряжение измерил самодельным киловольтметром, сделал простейший делитель напряжения с входным сопротивлением в 101 МОм, коэфф деления вышел примерно 1:151, китайским вольтметром измеряю милливольты, чувствительности вполне хватает, откалибровал делитель по известным источникам напряжения.
Олег Азон "рассказывает и показывает как сделать радоновую ловушку" Все на RUclips "берут респиратор и наматывают его на трубку пылесоса" В это время Айзон "ну да, ну да, пошёл я нахрен..."
Популярный (в прошлом) дозиметр "Белла" в принципе тоже пригоден, но с доработкой. Экран на счетчике Гейгера у него действительно несъемный, но он представляет собой просто намотанную свинцовую фольгу, которую нетрудно срезать (а также нужно проделать окно в пластиковом корпусе напротив счетчика), превратив тем самым дозиметр - в радиометр, чувствительный к бета- и гамма-излучению. При этом может несколько пострадать точность (поскольку прибор калибровался с экраном), но если уровень фона известен, можно подкорректировать (резистором в верхней части прибора). Ну и единственная трубка Гейгера, конечно, снижает точность по сравнению с другими радиометрами - но эту проблему можно решить, увеличив длительность измерения.
потому что в украине жопа и неисправные приборы ремонтируют а не выкидывают, в 90ых вообще на радиорынке что угодно можно было купить, сейчас радиодеталей все меньше продается
Олег, здравствуйте! Расскажите, пожалуйста, что вы знаете о радоне как таковом, особенно в контексте т.н. радоновых ванн и связанного с ними ореола рекреационной полезности. Складывается впечатление, что это всё отголоски радиофильской истерии начала прошлого века (с целебной радиевой зубной пастой и т.п. жуткими вещами). Как так вышло, что один и тот же радиоактивный элемент выделяясь из стройматериалов наносит организму вред, а будучи растворённым в минеральной воде якобы обретает свойства панацеи (не меняя своих физических характеристик)?
Добрый день, уважаемый Олег, собрал я ловушку, немного видоизменив ее (сделал автономной), но не суть, главное что собирает, накопились вопросы, прошу ответить. Первый - в качестве антенны применил металлическую мочалку на палочке от суши, подключил мочалку к отр выводу просто проводом, выяснилось, что по какой то причине ДПР начинают липнуть только с одной стороны, причем для прикола поворачивал антенну на 180 градусов, трещит только одна сторона, набирает до 30 мкр условных (по бетте и гамме), ДПР собирается в нижней части, верхняя чиста. По истечении нескольких часов активнось падает, это дает понять что фонят именно ДПР.; Второе - непонятно, почему если ставишь пластиковую заслонку (на Радекс 701) излучение полностью поглощается? по идее ведь для бетта частиц пластик не является помехой, хотя бы часть какая то должна доходить, но поток абсолютно снижается до фоновых. Когда замеряю без фильтра, то накрываю пластиковым пакетом, излучение пробивается, но в заслонке застревает. Тоже самое относится это и к калию, повышенный фон фиксируется только когда слюдяной датчик полностью открыт, почему бетта и также гамма не приникают через эту заслонку, просто через пластик (без свинца)? через полиэтилен тем не менее проникает свободно (от Калий 40 исходит гамма излучение (10.72%), и бетта (89.2%) с большими энергиями) Третье - от чего идет ограничение по напряжению на антенне, мои опыты показали что и при 2.5 кВ идет сбор ДПР, причем с не меньшей, а возможно и большей эффективностью, ведь напряженность становится выше и по идее больший объем воздуха электризуется, значит эфф притягивания ДПР увеличивается.
1.Да, я с мочалкой тоже экспериментировал, очень неравномерно осаждается. 2. Пластик задерживает бета-излучение! Он прозрачен только для гаммы! 3.Я сам не проверял, но в отрывке методички, который мне попадался сказано, что там какой-то обратный эффект начинается.
тогда возникает у меня вопрос, для чего в радиаскане сделан фильтр с положениями со свинцом и без свинца, получается что применять фильтр без свинца не имеет смысла для определения бетта частиц, т.к. они не проходят через пластик. В руковостве указано что при замере бетта сначала мерится фон гаммы с фильтром (со свинцом) а затем просто с открытой крышкой, но ведь с открытой крышкой еще попадут альфа частицы, в итоге мы замерим не бетту, а альфу с беттой? Там ошибка в описании? ну и в итоге я не нахожу смысла вообще в этом пластиковом фильтре, бетту с ним не померишь, т.к. он ее режет, а больше ему применения не знаю какое. однако, бетта свободно проходит через пластиковый мешок, а это же также пластик, хотя и намного тоньше. в общем резюмирую свой вопрос, для чего в радиаскане сделан пластиковый фильтр?
Пластик - это фильтр для беты. Но, с таким же успехом для фильтрации беты можно использовать и сторону со свинцом. Но, свинцовый фильтр - это специальный выравнивающий фильтр для гаммы - он исправляет неоднородность энергетической чувствительности счетчика гейгера к гамме разных энергий, т.е. позволяет проводить более точно гамма-замер.
а бетту значит когда мерю, то в режиме объект я могу бумагой (или тонким полиэтиленом) закрыть объект, чтобы отсечь наглухо альфу но оставить бетту с гаммой, а потом по разнице между этим значением и замером фона с фильтром, получить чистую бетту, все верно? и по улавливанию ДПР, можно узнать про какую методичку вы упомянули?
добрый день.насколько будет критично использование в конструкции 3х конденсаторов 3300пф 3кв и 3х 2200пф 5кв ? хочу померить, сколько наберется дома, как раз откопал рабочий анри-01 сосна, думаю подойдет для этих целей). под домом невентилируемый подвал, думаю там должно собираться порядком радона. надо бы потом и там померить. спасибо за ваши видео.
Здравствуйте, скажите для опыта с камерой Вильсона мне необходима "ловушка", которая будет удалять из опытного воздушного пространства положительно и отрицательно заряженные частицы (в том числе молекулы веществ и пылинки) эта Радоновая ловушка сможет выступить в такой роли ? Если она на свою отрицательную антенну собирает все "+" Радона из воздуха (и все остальные нерадоновые "+" на что я надеюсь) то где у ловушки отрицательная часть? Ведь не может быть только минус на антенне без плюса на самом устройстве?
Интересно,попробую сделать.Кстати, насчёт западприбор, цена меня не смущает,но есть один вопрос.Можно ли покупать там физ.лицам не для предприятия,а то они вроде всё доставляют только для предприятия какого-то.Ну а за радоновую ловушку - лайк, давно ждал.
А ели я хочу сделать на электрод корпус из диэлектрика, а воздух в него загонять винтелятором по типу которые стоят на процессорах комьпютера, эфективность не пострадает?
Доброго времени! Приступил к сборке, глупый вопрос есть у меня, неоновая лампочка только для индикации? Могу ли заменить на светодиодную(220в)? Спасибо.
Уважаемый Олег! Не подскажете - я как-то взял у друга Радекс (если не ошибаюсь, то самый простой 1706), и замерил длительно в комнате на первом этаже на середине высоты от пола. У меня был фон 16-20 мкр/ч - в разные дни по-разному. Это повод беспокоиться о повышенном содержании радона в воздухе?
Здравствуйте Олег. Не так страшен радон , как его продукты распада. Допустим на ловушке собрали (т.е. притянули на "минус")полоний. Замерили. Через 4 -6 часов все чисто, и можно снова включать. Вопрос - куда делась вся микроскопическая пыль с этого электропылесоса?
Интересная штуковина,но всё же определение уровня радона при помощи пылесоса гораздо проще и быстрее.Кстати,скажите пожалуйста,а приведённые Вами уровни радона(от нормы к опасному)справедливы для опыта с пылесосом ведь тоже?Спасибо.
+Yasha F С ловушкой опыт намного показательней, чем с пылесосом. Данные будут разные - ловушка намного активнее натягивает на себя ДПР. Там где ловушка покажет 300 мкр, пылесос и до 70 не дотянет.
+Проект о Радиации - Радиоактивные материалы спасибо за ответ.Если так,то это жесть!У себя в комнате от фильтра пылесоса за 150мкр переваливало.Нужно срочно выселяться оттуда и форточку вообще не закрывать.
Я понимаю что видео довольно старое и не уверен что получу ответ... Но хочется узнать как изменятся показания в том случае, если "ловушку" я могу взять с собой на работу а дозиметр домой нет... В выходной день дорога занимает 7-10 минут а по будням 20-30... В общем по какому закону происходит "распад"? Экспонента, линейный, или еще какой-то???
Я собрал такое устройство, после 8 часов работы дозиметр показал превышение над фоном, которое практически незаметно (13 мкР\ч против 9 фоновых). Позже построил такую схему в САПР и померил выходное напряжение. На выходе оказалось 1800 В. Т.е. выше, чем надо. Убрав один каскад, получилось около 1500. Значит один каскад лишний?
+Константин Якунин Причины, по которым ловушка может ничего не поймать изложены в видео. да, один каскад вполне можно убрать. Но у меня и так работает, однако, больше 2000 и меньше 600 не рекомендуется.
Правильно ли я понимаю что: Люстра чижевского не подходит потому что она стреляют электронами которые попадают в радон и дальше он отрицательно заряженый летит в стену. Т е в случае с люстной радон прийдется собирать на стенах. Поэтому нужно слабое поле которое лишь притянет ионы радона
Кстати, почему ДПР радона заряжены положительно? Если из нейтрального атома вылетает положительно заряженная альфа-частица - почему они не заряжены отрицательно? :)
Продукты распада Радон-222 притягиваются к "-" заряженному электроду электростатического уловителя потому-что Радон-222 Альфа радиоактивен, а альфа распад это вылет "+" заряженных частиц с образование Полония-218, который тоже Альфа радиоактивен.
magurin И что? Вот был у нас нейтральный атом. Из него улетела положительно заряженная альфа-частица, атом стал заряжен отрицательно и с отрицательно заряженным электродом начал испытывать кулоновское отталкивание.
+Danilll899 флэй бэк или пуш-пулл с повышающим трансформатором и умножитель на выходе. Возьмите любую схему питальника для самодельных детекторов радиации и приделайте к ней на выход трансформатора умножитель, только одну ступень скиньте.
у нас в 300к городе уже не найдешь таких конденсаторов в радиомагазине ((( ну и за копейки это слабо сказано, минимум в 5$ обойдутся компоненты без корпуса
Кстати, вопрос. У меня есть "Супер-плюс". За двухнедельный интервал между чистками в нём пылищи набирается! Если к этой пылище поднести СБМ-20 без каких-либо прокладок (то есть, чувствительный к гамме+бете), превышения не наблюдается совсем. Значит, радона нет? Этаж не первый. И что скажете о таком способе: www.techlib.com/science/ionchamber.htm
Почему не подойдет Терра П ведь у нее такой же СБМ-20 как и у Сторы. Ведь если я правильно понял за счет того, что в Терре он один а в Сторе четыре, Терра должна просто немного дольше считать показания и все. Разве я в чем то не прав?
+Проект о Радиации - Радиоактивные материалы А почему тогда вы пишете: "Достаточно снять экран со штатного счетчика в белле, прорезать с торца пластмассовый корпус беллы, чтобы счетчик был открыт, а прорезь заклеить скотчем. Тогда регистрировать будет." Если на террах (+ и черных) также СБМ-20 и можно снять просвинцованный фильтр. конечно они не будут настолько чувствительными как стора-ту, но всё же?
Достаточно снять экран со штатного счетчика в белле, прорезать с торца пластмассовый корпус беллы, чтобы счетчик был открыт, а прорезь заклеить скотчем. Тогда регистрировать будет.
Для избежания скопления радона применябют проветривание подвальныйх помещений. Или приточной вентиляцией, в результате которой будет происходить избыточное давление в комнате и радон просто будет выталкиваться наружу. И банально просто делайте влажную уборку.
Danilll899 Сеточку можно взять любую металлическую мелкоячеистую. Можно даже взять проволочку, спиралькой согнутую. Ловушка закон не нарушает никоим образом.
Не соглашусь с вами, смотрите внимательно: Канал [Сетка->анод Д6->катод Д6->анод Д5>-катод Д5->анод Д4->катод Д4->анод Д3->катод Д3->анод Д2->катод Д2->анод Д1->катод Д1->Сеть] имеет низкое сопротивление, падение на диодах 1N4007 составит всего 4,5в. Остальные 220-4.5в = 215.5в пройдут через тело человека коснувшегося сетку и любое заземленное устройство. Скорее всего ток маленький изза того что вывод сети к которому подключен катод Д1 был включен в ноль, а не в фазу. Добавление резистора в 1МОм решит проблему. В любом случае спасибо за видео.
Она накапливает на себе именно ДПР радона из воздуха. Может сработать, если в помещении лежат источники радиации с радием-226 или ураном, которые выделяют радон.
СХЕМА ИМЕЕТ ГАЛЬВАНИЧЕСКУЮ СВЯЗЬ С СЕТЬЮ !!! ЕСЛИ ОДНОЙ РУКОЙ ЗА БАТАРЕЮ , А ДРУГОЙ ЗА АНТЕННУ , ТО НЕХИЛО ДОЛБАНЕТ !!! (НАДО НА ВЫХОДЕ ПОСТАВИТЬ НЕСКОЛЬКО РЕЗИСТОРОВ ПО 1 МЕГА ОМ) КСТАТИ ВО ВСЕХ ПАНЕЛЬНЫХ ДОМАХ ИЗ ГРАНИТО-БЕТОНА МЕЖДУ ДВЕРЬЮ И ПОЛОМ ЕСТЬ ЗАЗОР 2 - 3 СМ И ОТСУТСТВУЕТ ПОРОГ (НАВЕРНОЕ , ЧТО-БЫ РАДОН БЫСТРЕЕ ВЫВЕТРИВАЛСЯ)
WULERMAN Да, я об этом и говорю, что хоть и ток маленький, но хвататься не стоит. Полости в стенах панельных и блочных домов - это не от радона. Эти пустоты - своеобразная вентиляционно-тепловая рубашка, благодаря которой внутренние стены дома не отпотевают.
***** Я ПИСАЛ О ЗАЗОРЕ МЕЖДУ ДВЕРЬЮ И ПОЛОМ !!! (НЕТ ПОРОГА) А ТОК В ВАШЕЙ СХЕМЕ ПОЙДЕТ ОТ ПРАВОГО (ПО СХЕМЕ) КОНЦА ВИЛКИ (ЕСЛИ ОН НА ФАЗЕ) - ЧЕРЕЗ ЦЕПОЧКУ ДИОДОВ - АНТЕННУ - ЧЕЛОВЕЧИНУ - И НА БАТАРЕЮ ОТОПЛЕНИЯ !!! (ЕСЛИ ЧЕЛОВЕЧИНА ЗА НЕЕ ДЕРЖИТСЯ) А ЦЕПОЧКА МЕГОМНЫХ РЕЗИСТОРОВ НА ВЫХОДЕ ОГРАНИЧИТ ТОК (ЧЕРЕЗ ЧЕЛОВЕЧИНУ) ДО БЕЗОПАСНОГО ЗНАЧЕНИЯ
1.Вдаваться в узко специальную тему радиоактивности - проблематично, но видео выглядит, как примитивное обьяснение и соответствующее изделие. 2.Рекомендация ограничения напряжения - сомнительна. 3.Радон излучает альфа-частицы - положительно заряженные частицы, ядра атома гелия-4 - лёгкого нерадиоактивного изотопа гелия. 4.Что происходит при попадании альфа-частиц на отрицательно заряженную сетку - не знаю. Но очень вероятно, что образуется летучий гелий. 5.Детектируются альфа-частицы с помощью сцинтилляционных детекторов, газоразрядных детекторов, кремниевых pin-диодов и соответствующей усилительной электроники, а также с помощью трековых детекторов. Это редкие и дорогие научные приборы. Бытовые и промышленные измерители уровней излучения - регистрируют бета- и гамма-излучение. И непонятно, что там могло излучаться с сетки у автора. Бета-излучение - электроны. Уровень их активности измеряется в частицах/м²•с, а не рентгенах. 6.Единица объемной активности радона - беккерель/м³. International Commission on Radiological Protection установила референтный уровень объемной активности радона в жилище на уровне 300 Бк/куб.м. 7.В Википедии есть хорошая статья про радон. Она пригодится любителям устраивать мастерские в подвалах.
Unboxer #100500 Беллой тоже можно, но для этого надо снять энергокомпенсирующий экран со счетчика. Впрочем, если Вы не имеете опыта в радиоэлеткронике, лучше этого не делать - можно случайно повредить сам счетчик
Типичная подгонка теории под практику. Ребята,опомнитесь! Что вы несете??? Если по вашей теории есть "-" и "+" заряды,то при взаимодействии они взаимно уничтожаются.Так о каком "оседании" "положительно заряженных продуктах распада" вы говорите??? Вы совсем логически мыслить разучились?? ))
![☢ По стопам Вильгельма Конрада. Собираю рентгеновскую установку Часть 1. [Олег Айзон]](http://i.ytimg.com/vi/fTTVP9ecu-I/mqdefault.jpg)
![☢ По стопам Вильгельма Конрада. Собираю рентгеновскую установку Часть 1. [Олег Айзон]](/img/tr.png)
![Как устроены швейные машинки? [Veritasium]](http://i.ytimg.com/vi/FFW0GcMCgd0/mqdefault.jpg)
Собрал ловушку, потрачены вечер и порядка 250 рублей, можно и дешевле, так как всё, кроме проводов и электрода, покупал. При фоновых 15 мкР Радиаскан-701 со снятым фильтром показал 48-50 мкР, спустя час - 26. Прибор работает.
Выражаю огроменнейшую благодарность достопочтенному Олегу за прекрасный просветительский канал.)
обидно что мало просмотров и подписчиков(видеоматериал стоит большего !)Спасибо за видео удачи!
Ну, круг подписчиков постепенно расширяется. Да и тема специфическая. Большой интерес наблюдался после Фукусимы, сейчас немного поутихло. Буду продолжать снимать.
***** значит после следующей ядерной аварии(где-то) , число подписчиков и просмотров возрастёт
а потом потихоньку упадет по Т(1/2). =)
ну 2 года прошло. А ролики продолжают работать. Я вот нашел это видео, посмотрел, подписался на канал и очень рад каналу. Порекомендую друзьям кому тема интересна. Тема специфична, но канал со временем раскрутится среди тех кому это интересно.
Я вот тоже случайно видео нашёл. Подписался.
Я когда схему увидел в следующую секунду радостно воскликнул: Ба, это же простейший умножитель!)) До пояснений. А ведь говорят, что радон обнаружить сложно. А можно вот так оказывается. Спасибо!
PS На даче в подвале 250 мкР-ч
:)))
После фразы "Это моя берлога" понял что лэвл автора на 1000 больше чем мне казалось.
офигенный канал почему посещений мало
Блин, обожаю таких людей, рад что узнал что такой канал есть, сразу подписываюсь! Благодарности Вам.
Самый тонкий провод на 220 вольт,это от китайской гирлянды!
От наушников за 10центов
Приятель хотел в подвале гаража организовать спальню. Покажу ему это видео с комментами.
Олег спасибо большое за материал!
Пожалуйста! Рад, что Вам понравилось!
Круто! Единственное, можно было добавить теории о дочерних изотопах Радона.
Сами посмотрите в интернете.
Хочу сделать "радоновую ловушку" без привязки к сети - на батарейках. Это намного расширяет ее функциональность. Можно сходить с ней в погреб или подвал. И безбоязненно оставить без присмотра, потому что каждый электрик знает, что даже хорошо изолированный провод под напряжением раз в году стреляет. Чтоб не городить с нуля блокинг-генератор с трансформатором, хочу использовать старый пейджер. У каждого уважающего себя Плюшкина, в куче хлама всегда найдется парочку оных. В мотороле-адвизоре есть люминисцентная подсветка. Там готовый блокинг с трансом. Из одной батарейки ААА получается синус 75В - 3кГц. С шестиплечным умножителем на выходе получилось 320В. Замеряется обычным китайским цифровым мультиметром. Похоже придется удлинить умножитель раза в три.
Длинные умножители плохо работает, вот только я не помню почему.
я сам сделал переносной, только на генераторе от фотовспышки из старого фотоаппарата, на выходе получаю до 2.5 кВ, напряжение данное могу регулировать в широких пределах. Умножитель составил и пяти звеньев, напряжение измерил самодельным киловольтметром, сделал простейший делитель напряжения с входным сопротивлением в 101 МОм, коэфф деления вышел примерно 1:151, китайским вольтметром измеряю милливольты, чувствительности вполне хватает, откалибровал делитель по известным источникам напряжения.
Умножитель можно вынуть из старого советского телевизора, запустив его в обратной полярности, выход поменяв с входом.
Как всегда отлично!
Спасибо! :)
Для пущей безопасности, на выходе можно впаять токоограничительный резистор, пару МОм.
Да, верно.
Олег, замерь в сцинтилляторе фильтр пылесоса после какого-нибудь ковра со стены ))
Возможно будет новый фильм по радону, ага.
Олег Азон "рассказывает и показывает как сделать радоновую ловушку"
Все на RUclips "берут респиратор и наматывают его на трубку пылесоса"
В это время Айзон "ну да, ну да, пошёл я нахрен..."
Популярный (в прошлом) дозиметр "Белла" в принципе тоже пригоден, но с доработкой.
Экран на счетчике Гейгера у него действительно несъемный, но он представляет собой просто намотанную свинцовую фольгу, которую нетрудно срезать (а также нужно проделать окно в пластиковом корпусе напротив счетчика), превратив тем самым дозиметр - в радиометр, чувствительный к бета- и гамма-излучению. При этом может несколько пострадать точность (поскольку прибор калибровался с экраном), но если уровень фона известен, можно подкорректировать (резистором в верхней части прибора).
Ну и единственная трубка Гейгера, конечно, снижает точность по сравнению с другими радиометрами - но эту проблему можно решить, увеличив длительность измерения.
Только что собрал такую, лампочка загорелась, но пока не испытовал, электрод током не бьётся, уже хорошо... 😊
Да, ловушка реально работает, в подвале зимой от элемента-накопителя было 40 мкр/ч, (при фоновых 8-ми)
Офигенный канал! Респект Вам!))) Обязательно сделаю такую ловушку.
спасибо, очень познавательно как физика так и радиодело
Толково придумано истребить радиофобов высоким напряжением, пока будут делать ловушку убьются)))
не убьются. Ток мизерный, и то только если дотронуться до электрода и до батареи или водопроводной трубы
Почему в Украине в любом городе есть лавка с радиодеталями, а у нас надо ехать в Москву и то там выбор не очевидный какой-то?
потому что в украине жопа и неисправные приборы ремонтируют а не выкидывают, в 90ых вообще на радиорынке что угодно можно было купить, сейчас радиодеталей все меньше продается
Олег, здравствуйте!
Расскажите, пожалуйста, что вы знаете о радоне как таковом, особенно в контексте т.н. радоновых ванн и связанного с ними ореола рекреационной полезности. Складывается впечатление, что это всё отголоски радиофильской истерии начала прошлого века (с целебной радиевой зубной пастой и т.п. жуткими вещами). Как так вышло, что один и тот же радиоактивный элемент выделяясь из стройматериалов наносит организму вред, а будучи растворённым в минеральной воде якобы обретает свойства панацеи (не меняя своих физических характеристик)?
ещё авиценна сказал, что нет ни ядов, ни лекарств всё зависит от дозировки, показаний и противопоказаний.
В старом компьютерном БП есть все необходимые детали и корпус готовый!
Добрый день, уважаемый Олег, собрал я ловушку, немного видоизменив ее (сделал автономной), но не суть, главное что собирает, накопились вопросы, прошу ответить.
Первый - в качестве антенны применил металлическую мочалку на палочке от суши, подключил мочалку к отр выводу просто проводом, выяснилось, что по какой то причине ДПР начинают липнуть только с одной стороны, причем для прикола поворачивал антенну на 180 градусов, трещит только одна сторона, набирает до 30 мкр условных (по бетте и гамме), ДПР собирается в нижней части, верхняя чиста. По истечении нескольких часов активнось падает, это дает понять что фонят именно ДПР.;
Второе - непонятно, почему если ставишь пластиковую заслонку (на Радекс 701) излучение полностью поглощается? по идее ведь для бетта частиц пластик не является помехой, хотя бы часть какая то должна доходить, но поток абсолютно снижается до фоновых. Когда замеряю без фильтра, то накрываю пластиковым пакетом, излучение пробивается, но в заслонке застревает. Тоже самое относится это и к калию, повышенный фон фиксируется только когда слюдяной датчик полностью открыт, почему бетта и также гамма не приникают через эту заслонку, просто через пластик (без свинца)? через полиэтилен тем не менее проникает свободно (от Калий 40 исходит гамма излучение (10.72%), и бетта (89.2%) с большими энергиями)
Третье - от чего идет ограничение по напряжению на антенне, мои опыты показали что и при 2.5 кВ идет сбор ДПР, причем с не меньшей, а возможно и большей эффективностью, ведь напряженность становится выше и по идее больший объем воздуха электризуется, значит эфф притягивания ДПР увеличивается.
1.Да, я с мочалкой тоже экспериментировал, очень неравномерно осаждается.
2. Пластик задерживает бета-излучение! Он прозрачен только для гаммы!
3.Я сам не проверял, но в отрывке методички, который мне попадался сказано, что там какой-то обратный эффект начинается.
тогда возникает у меня вопрос, для чего в радиаскане сделан фильтр с положениями со свинцом и без свинца, получается что применять фильтр без свинца не имеет смысла для определения бетта частиц, т.к. они не проходят через пластик. В руковостве указано что при замере бетта сначала мерится фон гаммы с фильтром (со свинцом) а затем просто с открытой крышкой, но ведь с открытой крышкой еще попадут альфа частицы, в итоге мы замерим не бетту, а альфу с беттой? Там ошибка в описании? ну и в итоге я не нахожу смысла вообще в этом пластиковом фильтре, бетту с ним не померишь, т.к. он ее режет, а больше ему применения не знаю какое. однако, бетта свободно проходит через пластиковый мешок, а это же также пластик, хотя и намного тоньше.
в общем резюмирую свой вопрос, для чего в радиаскане сделан пластиковый фильтр?
Пластик - это фильтр для беты. Но, с таким же успехом для фильтрации беты можно использовать и сторону со свинцом. Но, свинцовый фильтр - это специальный выравнивающий фильтр для гаммы - он исправляет неоднородность энергетической чувствительности счетчика гейгера к гамме разных энергий, т.е. позволяет проводить более точно гамма-замер.
а бетту значит когда мерю, то в режиме объект я могу бумагой (или тонким полиэтиленом) закрыть объект, чтобы отсечь наглухо альфу но оставить бетту с гаммой, а потом по разнице между этим значением и замером фона с фильтром, получить чистую бетту, все верно?
и по улавливанию ДПР, можно узнать про какую методичку вы упомянули?
Spasibo za trud.Takoi vopros. Katod dioda - podkliuciti Noli ili Fazu?
Izvini ,netu russkoi klavi
добрый день.насколько будет критично использование в конструкции 3х конденсаторов 3300пф 3кв и 3х 2200пф 5кв ? хочу померить, сколько наберется дома, как раз откопал рабочий анри-01 сосна, думаю подойдет для этих целей). под домом невентилируемый подвал, думаю там должно собираться порядком радона. надо бы потом и там померить. спасибо за ваши видео.
Ответил в ВК. Пожалуйста! :)
Отпишись, как там дела в подвале? Врагов всех замуровал там уже? ;))
Здравствуйте, скажите для опыта с камерой Вильсона мне необходима "ловушка", которая будет удалять из опытного воздушного пространства положительно и отрицательно заряженные частицы (в том числе молекулы веществ и пылинки) эта Радоновая ловушка сможет выступить в такой роли ?
Если она на свою отрицательную антенну собирает все "+" Радона из воздуха (и все остальные нерадоновые "+" на что я надеюсь) то где у ловушки отрицательная часть? Ведь не может быть только минус на антенне без плюса на самом устройстве?
Почему тумблер не поставили с СПД с радием 226? Проект же о радиации?)))
+Алексей Ковальчук
потому что он на 27 вольт
у таких тумблеров основной параметр не вольты, а амперы
Интересно,попробую сделать.Кстати, насчёт западприбор, цена меня не смущает,но есть один вопрос.Можно ли покупать там физ.лицам не для предприятия,а то они вроде всё доставляют только для предприятия какого-то.Ну а за радоновую ловушку - лайк, давно ждал.
Раньше можно было, без проблем. Сейчас точно не скажу, надо уточнять.
Спасибо за положительную оценку!
А ели я хочу сделать на электрод корпус из диэлектрика, а воздух в него загонять винтелятором по типу которые стоят на процессорах комьпютера, эфективность не пострадает?
Доброго времени! Приступил к сборке, глупый вопрос есть у меня, неоновая лампочка только для индикации? Могу ли заменить на светодиодную(220в)? Спасибо.
да, вполне.
Да, интересная штука получилась. Это Вы молодец.
А если не секрет, где Вы работаете?
А почему больше чем 600В не подходит? Большое напряжение значить большое накапливание положительных ион.
ионы будут не той конструкции
Уважаемый Олег! Не подскажете - я как-то взял у друга Радекс (если не ошибаюсь, то самый простой 1706), и замерил длительно в комнате на первом этаже на середине высоты от пола. У меня был фон 16-20 мкр/ч - в разные дни по-разному. Это повод беспокоиться о повышенном содержании радона в воздухе?
Могут быть флюктуации фона. Но по замеру РД1706 точно не скажешь. Есть бытовой прибор СИРАД именно для радона
Хочу диоды поставить 3KV, какие посоветуете?
Скажите а Терра радиометр достаточно чувствительный? стоит ли его вообще брать?
+Siberian Polygon Нет, не очень. Это в первую очередь Сигнализатор, а не измеритель. но для повседневной носки - самое то.
Здравствуйте Олег. Не так страшен радон , как его продукты распада. Допустим на ловушке собрали (т.е. притянули на "минус")полоний. Замерили. Через 4 -6 часов все чисто, и можно снова включать. Вопрос - куда делась вся микроскопическая пыль с этого электропылесоса?
Затерялась среди необъятного количества воздуха.
Victor Demchenko Она распадается. Т.е больше не радиоактивна.
Подскажите, можно ли исключить из схемы резистор с лампочкой?
Да, вполне можно. Работать будет и без них.
А зачем? Весь кайф именно в лампочке и "антенне" ;))
Спасибо за интересный проект. Подскажите, пожалуйста, как убедиться, что прибор работает и на выходе именно положенное напряжение. Его можно измерить?
Правильно собраный прибор работает без настройки. При касании электрода неоновой лампочкой, она будет светиться. ну или индикаторной отверткой.
Ясно. Спасибо за ответ.
А если я буду измерять Беллой с разобранным корпусом. Т.е. вплотную к самому счётчику Гейгера прислоню электрод. Получится дельный результат?
+Константин Якунин Да. Только помните, что на счетчике ВН.
Помню, конечно. Спасибо.
Интересная штуковина,но всё же определение уровня радона при помощи пылесоса гораздо проще и быстрее.Кстати,скажите пожалуйста,а приведённые Вами уровни радона(от нормы к опасному)справедливы для опыта с пылесосом ведь тоже?Спасибо.
+Yasha F С ловушкой опыт намного показательней, чем с пылесосом. Данные будут разные - ловушка намного активнее натягивает на себя ДПР. Там где ловушка покажет 300 мкр, пылесос и до 70 не дотянет.
+Проект о Радиации - Радиоактивные материалы спасибо за ответ.Если так,то это жесть!У себя в комнате от фильтра пылесоса за 150мкр переваливало.Нужно срочно выселяться оттуда и форточку вообще не закрывать.
Я понимаю что видео довольно старое и не уверен что получу ответ... Но хочется узнать как изменятся показания в том случае, если "ловушку" я могу взять с собой на работу а дозиметр домой нет... В выходной день дорога занимает 7-10 минут а по будням 20-30... В общем по какому закону происходит "распад"? Экспонента, линейный, или еще какой-то???
РКС-107 подойдет?
А "СОЭКС 01М"подойдет ?
Скажите пж а
Мкс151 подайдёт ???
Люстра Чижевского? Я не углублялся в материал, так что не ругайте сильно, но принцип действия по моему тот же самый.
+ctexah Вобщем-то, да. Но напряжение намного ниже.
Я собрал такое устройство, после 8 часов работы дозиметр показал превышение над фоном, которое практически незаметно (13 мкР\ч против 9 фоновых). Позже построил такую схему в САПР и померил выходное напряжение. На выходе оказалось 1800 В. Т.е. выше, чем надо. Убрав один каскад, получилось около 1500. Значит один каскад лишний?
+Константин Якунин Причины, по которым ловушка может ничего не поймать изложены в видео. да, один каскад вполне можно убрать. Но у меня и так работает, однако, больше 2000 и меньше 600 не рекомендуется.
Если на 8 часов вплотную прислонить тумблер с СПД, должно что-то показать?
+Константин Якунин Если сверху коробкой накрыть - покажет.
А дозиметр радиометр МКС-151 годится?
+Stalker 3.75 Нет, к сожалению.
Банки наверное по 30KV поставлю. Других нет. А они на много больше? Внешне такие-же.
Что за приборы ( 2 одинаковые) на 0:27?
КФК, фотоколориметры.
*****
Спасибо.
в шлаковых домах радона на много больше?
от шлака зависит.
а почему более высокое напряжение ничего не притянет? Ведь чем больше напряжение - тем лучше притягивает
Лишне чтобы не притянуть
Это так не работает.
Правильно ли я понимаю что:
Люстра чижевского не подходит потому что она стреляют электронами которые попадают в радон и дальше он отрицательно заряженый летит в стену. Т е в случае с люстной радон прийдется собирать на стенах.
Поэтому нужно слабое поле которое лишь притянет ионы радона
Ага, так и есть. Пятна на штукатурке возле ЛЧ практически не отмываются :)
лампа чижевского, думаю, вредная штука, т.к. озон - яд.
Getoverhere, все яд, дело в дозировке
+Алекс Иванов я согласен. Однако озон даже в малой довольно дозировке - яд. Не говоря уж о люстре Чижевского и прочих "озонаторах".
Блин, хочу себе такую мелодию на телефон, как в начале :)
это перевернутый множитель Кокрофта-Уолтона :)
Спасибо,
Спасибо.
А кто подскажет, в каком радиусе от себя прибор собирает эти частицы?
Кстати, почему ДПР радона заряжены положительно? Если из нейтрального атома вылетает положительно заряженная альфа-частица - почему они не заряжены отрицательно? :)
Это они уже как договорятся кому вылетать. Вы в карты играли? Никогда нельзя знать чем кончится игра в кости. ;))
magurin А подробнее? Каков механизм образования положительно заряженных ДПР радона?
Max maxOFF На это вам ответит только святой отец. Высший замысел. А вы видели схему Уран-Радиевого ряда?
Продукты распада Радон-222 притягиваются к "-" заряженному электроду электростатического уловителя потому-что Радон-222 Альфа радиоактивен, а альфа распад это вылет "+" заряженных частиц с образование Полония-218, который тоже Альфа радиоактивен.
magurin И что? Вот был у нас нейтральный атом. Из него улетела положительно заряженная альфа-частица, атом стал заряжен отрицательно и с отрицательно заряженным электродом начал испытывать кулоновское отталкивание.
9:58а второй рукой за калорифер :) шучу , даже если так , кроме маленького испуга ничего не случиться
атом фаст 8850 подойдет?
да
а реально,не сложно усложняя схему,сделать питание от батарейки 4,5 или 9 вольт?
+Danilll899 вполне. Только лучше не батарейка, а аккум.
а как схему изменить, не подскажите?
+Danilll899 флэй бэк или пуш-пулл с повышающим трансформатором и умножитель на выходе. Возьмите любую схему питальника для самодельных детекторов радиации и приделайте к ней на выход трансформатора умножитель, только одну ступень скиньте.
+Muffin Разница в чувствительности. 701 во много раз чувствительнее. 501 это просто сигнализатор.
у нас в 300к городе уже не найдешь таких конденсаторов в радиомагазине ((( ну и за копейки это слабо сказано, минимум в 5$ обойдутся компоненты без корпуса
Отличное видео
Я бы последовательно с электродом поставил мегаомный резистор.
Tormoz Edison Да, можно для пущей безопасности поставить.
Кстати, вопрос. У меня есть "Супер-плюс". За двухнедельный интервал между чистками в нём пылищи набирается! Если к этой пылище поднести СБМ-20 без каких-либо прокладок (то есть, чувствительный к гамме+бете), превышения не наблюдается совсем. Значит, радона нет? Этаж не первый.
И что скажете о таком способе: www.techlib.com/science/ionchamber.htm
Тоже интересно за эту конструкцию узнать мнение.
Почему не подойдет Терра П ведь у нее такой же СБМ-20 как и у Сторы. Ведь если я правильно понял за счет того, что в Терре он один а в Сторе четыре, Терра должна просто немного дольше считать показания и все. Разве я в чем то не прав?
Арон Пейсахович Терра так себе (успокойся)
за "немного дольше" из ловушки много чего рассеется...
сработает конечно, у меня старенький рксб 104 с двумя сбм-20 и все работает, правда уровень на решетке показывает всего в два раза выше фона ~ 30 мкр.
Терра П подойдет?
+Sam Albershtein Нет
+Проект о Радиации - Радиоактивные материалы
А почему тогда вы пишете:
"Достаточно снять экран со штатного счетчика в белле, прорезать с торца
пластмассовый корпус беллы, чтобы счетчик был открыт, а прорезь заклеить
скотчем. Тогда регистрировать будет."
Если на террах (+ и черных) также СБМ-20 и можно снять просвинцованный фильтр. конечно они не будут настолько чувствительными как стора-ту, но всё же?
Может автор объяснит, как специалист, доходчивым и понятным языком, коротко и понятно. )) А то у меня нет сил. На счет "почему?".
все офигенно обьяснил, все показал. повторить устройство очень просто. правда не предупредил что лучше не трогать электрод держась за батарею )
Да, схема безтрансформаторная, нельзя батарею трогать.
Неискушенному автору не пришло в голову, что умножитель можно перевернуть, поменяв вход и выход местами
И что это даст?
А притянутся ведь только продукты Альфа распада?
Да, идиот. ))
Почему напряжение больше 1,5к нельзя5
А если поменять счетчик на белле на обычный сбм-20 без экрана?
Достаточно снять экран со штатного счетчика в белле, прорезать с торца пластмассовый корпус беллы, чтобы счетчик был открыт, а прорезь заклеить скотчем. Тогда регистрировать будет.
***** как я понимаю от продуктов распада радона идет мягкая бета?
kpevedkonet
Ну, там всё вместе, но больше беты, ага. Фильтра её напрочь режут.
***** понял) Ещё слышал, что при долгой работе телека с кинескопом на нем тоже скапливается радон. Не миф ли это?
kpevedkonet
Да, есть такое. Пыль с ДПР радона. Тоже можно зафиксировать.
Подойдут ли диоды Д226?
Нет
А можно ли обезопасить свой дом вот такой ловушкой, которая будет принимать на себя какую то его часть?
Для избежания скопления радона применябют проветривание подвальныйх помещений. Или приточной вентиляцией, в результате которой будет происходить избыточное давление в комнате и радон просто будет выталкиваться наружу.
И банально просто делайте влажную уборку.
а где такую сеточку взять?кстати, такая ловушка, закон не нарушает?
Danilll899 Сеточку можно взять любую металлическую мелкоячеистую. Можно даже взять проволочку, спиралькой согнутую. Ловушка закон не нарушает никоим образом.
понятно насчот сетки. а она же радоактивные вещества собирает. А хотя, в случае чего, пока она до экспертизы доеде,уже чистая будет
Если проследить путь тока от батареи отопления, например, через ногу-руку - диоды и в сеть, то возникает вопрос. Как ты выжил?
выходное сопротивление очень большое, поэтому ток сверхмаленький. Но для безопасности можно на выод поставить ещё резистор на несколько МОМ.
Не соглашусь с вами, смотрите внимательно: Канал [Сетка->анод Д6->катод Д6->анод Д5>-катод Д5->анод Д4->катод Д4->анод Д3->катод Д3->анод Д2->катод Д2->анод Д1->катод Д1->Сеть] имеет низкое сопротивление, падение на диодах 1N4007 составит всего 4,5в. Остальные 220-4.5в = 215.5в пройдут через тело человека коснувшегося сетку и любое заземленное устройство. Скорее всего ток маленький изза того что вывод сети к которому подключен катод Д1 был включен в ноль, а не в фазу. Добавление резистора в 1МОм решит проблему. В любом случае спасибо за видео.
Вроде подбирал черный провод питания, а втыкал уже белый)
220 В * КвКорень(2) * 6 ~= 1867 В, что выходит за озвученные автором пределы 600-1500 В, "правильные" для данной задачи. Кому верить?
Радоновая ловушка может сработать не от радона, а от других источников радиации? И как она себя тогда поведёт?
Она накапливает на себе именно ДПР радона из воздуха. Может сработать, если в помещении лежат источники радиации с радием-226 или ураном, которые выделяют радон.
А унутре у ей неонка и думатель...
кстати идея для видео о радиации с телевизора. когдато жэ ходил миф об этом
+назар гулейчук Таких телевизоров давно нет.
+Проект о Радиации - Радиоактивные материалы у меня монитор элт 13-летний
Ретро_Приборы 13 лет - это новый еще. Надо 50 летний как минимум, чтобы говорить о радиации...
А ДП-5 совсем не подойдут?
Danilll899 Совсем :(
***** а ,понятно- дпр радона слабоэнергетичное излучение дают
Гальванической развязки нет, аяяй!
В таком устройстве низкие шансы на КЗ, это же не блок питания.
Да и неудобно будет мотать транс ради такой мелочи.
дефицитные детали в 2017 году? скорее просто гемморойные в виде транса
Почему только радиофобы? Радиофилам почти халявные дпр (хоть и короткоживущие) не нужны что ли?
а прибор с датчиком сбт-9 учует дпр с такой ловушки?
+Ретро_Приборы Да, должен
+Проект о Радиации - Радиоактивные материалы
будем пробовать=)
у Беллы датчик ничем не обернут же
обернут
лучше импульсник сделать, там и гальваника, и стабильность...
СХЕМА ИМЕЕТ ГАЛЬВАНИЧЕСКУЮ СВЯЗЬ С СЕТЬЮ !!!
ЕСЛИ ОДНОЙ РУКОЙ ЗА БАТАРЕЮ , А ДРУГОЙ ЗА АНТЕННУ , ТО НЕХИЛО ДОЛБАНЕТ !!! (НАДО НА ВЫХОДЕ ПОСТАВИТЬ НЕСКОЛЬКО РЕЗИСТОРОВ ПО 1 МЕГА ОМ)
КСТАТИ ВО ВСЕХ ПАНЕЛЬНЫХ ДОМАХ ИЗ ГРАНИТО-БЕТОНА МЕЖДУ ДВЕРЬЮ И ПОЛОМ ЕСТЬ ЗАЗОР 2 - 3 СМ И ОТСУТСТВУЕТ ПОРОГ (НАВЕРНОЕ , ЧТО-БЫ РАДОН БЫСТРЕЕ ВЫВЕТРИВАЛСЯ)
WULERMAN Да, я об этом и говорю, что хоть и ток маленький, но хвататься не стоит. Полости в стенах панельных и блочных домов - это не от радона. Эти пустоты - своеобразная вентиляционно-тепловая рубашка, благодаря которой внутренние стены дома не отпотевают.
***** Я ПИСАЛ О ЗАЗОРЕ МЕЖДУ ДВЕРЬЮ И ПОЛОМ !!! (НЕТ ПОРОГА)
А ТОК В ВАШЕЙ СХЕМЕ ПОЙДЕТ ОТ ПРАВОГО (ПО СХЕМЕ) КОНЦА ВИЛКИ (ЕСЛИ ОН НА ФАЗЕ) - ЧЕРЕЗ ЦЕПОЧКУ ДИОДОВ - АНТЕННУ - ЧЕЛОВЕЧИНУ - И НА БАТАРЕЮ ОТОПЛЕНИЯ !!! (ЕСЛИ ЧЕЛОВЕЧИНА ЗА НЕЕ ДЕРЖИТСЯ)
А ЦЕПОЧКА МЕГОМНЫХ РЕЗИСТОРОВ НА ВЫХОДЕ ОГРАНИЧИТ ТОК (ЧЕРЕЗ ЧЕЛОВЕЧИНУ) ДО БЕЗОПАСНОГО ЗНАЧЕНИЯ
WULERMAN А, понял! Да, любой незначительный сквозняк сразу выдувает радон. По поводу резисторов - соглашусь, для безопасности можно поставить.
жалко что мой дозиметр не подходит (белла)
Предохранитель нафиг не нужен.
Ну не ставьте если вам не нужен.
ПАСИБА !!
я поставил тысячный лайк
кстати у меня есть акамулятор я к нему подключил радоновою ловушку 100в
1.Вдаваться в узко специальную тему радиоактивности - проблематично, но видео выглядит, как примитивное обьяснение и соответствующее изделие.
2.Рекомендация ограничения напряжения - сомнительна.
3.Радон излучает альфа-частицы - положительно заряженные частицы, ядра атома гелия-4 - лёгкого нерадиоактивного изотопа гелия.
4.Что происходит при попадании альфа-частиц на отрицательно заряженную сетку - не знаю.
Но очень вероятно, что образуется летучий гелий.
5.Детектируются альфа-частицы с помощью сцинтилляционных детекторов, газоразрядных детекторов, кремниевых pin-диодов и соответствующей усилительной электроники, а также с помощью трековых детекторов.
Это редкие и дорогие научные приборы.
Бытовые и промышленные измерители уровней излучения - регистрируют бета- и гамма-излучение. И непонятно, что там могло излучаться с сетки у автора.
Бета-излучение - электроны. Уровень их активности измеряется в частицах/м²•с, а не рентгенах.
6.Единица объемной активности радона - беккерель/м³.
International Commission on Radiological Protection установила референтный уровень объемной активности радона в жилище на уровне 300 Бк/куб.м.
7.В Википедии есть хорошая статья про радон. Она пригодится любителям устраивать мастерские в подвалах.
Вот блин у меня белла жалко
Unboxer #100500 Беллой тоже можно, но для этого надо снять энергокомпенсирующий экран со счетчика. Впрочем, если Вы не имеете опыта в радиоэлеткронике, лучше этого не делать - можно случайно повредить сам счетчик
Типичная подгонка теории под практику.
Ребята,опомнитесь! Что вы несете??? Если по вашей теории есть "-" и "+" заряды,то при взаимодействии они взаимно уничтожаются.Так о каком "оседании" "положительно заряженных продуктах распада" вы говорите???
Вы совсем логически мыслить разучились?? ))
Реально не понимаю почему многие говорят "выключатель" если это "включатель"
Вообще то переключатель!))
Вообще то тумблер
Вообще то механический переключатель электрического тока.
Полный бред!
бесполезно
Сам ты БЕСПОЛЕЗЕН!
пожар
ЛЕЦПЛЕЙЩИК 1 Иди в майн играй