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でろーんもえるえるもお互いが傷つくことが本当に嫌だったんだろうなって思ったし、そういうの乗り越えて今でも仲いいのってマジですごいことだよな…
@みつお 難易度高くないってなんで言えるんだ？当事者か？？
@みつお 難易度高いってわからんのか？友達おらんのか？
@みつお ネットでボコられるほどお前何もしてないだろ
@みつお 春夏さんは当時の彼女らを取り巻く環境を熟慮した上で、大変だったんだね、頑張ったねと言う意味を込めてコメントされているのです。｢アンチからの攻撃がトラウマになってライバー同士の関わりを金輪際絶ってしまうかもしれない、もしくは耐えられずに卒業してしまうかもしれない。そんな中で、現在はそうはならず仲良くしている。良かった。｣という意図が読めばちゃんと汲み取れますよね？｢相手を想って離れる、障害がなくなったらまた仲良くなる｣という大きな括りであれば、確かにあなたの仰るように生きていれば何度か経験することもあると思います。ですが今回の原因とそれによる当事者への心理的負担は同じような体験をしたことがない限り、それをあなたが｢よくあること｣と断言してしまうのは浅慮であり、春夏さんの発言の意図もライバーの当時の心境も汲み取れていないから出来る発言ではありませんか？もし、あなたがこのライバー達のように、日々匿名でアンチから暴言や周囲への迷惑行為に悩まされており、そんな中お互いを思いやりつつ活動を続けている本人であるならこの問答は不要でしたね。もしそうなら偉そうなことを申し上げてすみません。
@みつお しょうた、いつまで部屋にいるつもりだ。いい加減働きなさい。父より
話の内容と関係ないけど、2Dでお互いの方見ながら話してるのめっちゃいいなこれ、、
2.0の頃はここまでお互いに見てる感じは無かったけどやっぱ3.0だと結構お互いに見てる感じあるよね。技術がすげぇんよなー
かえるマジでおもろいもんなえるえるの脊髄にゲラのでろーんのやり取りまじでオモロい
好きな人同士が距離置かなきゃいけなくなるなら、スパチャとファンレターがあればいいな
マシュマロとかツイッターとかの匿名でやり取りできるものに対して「たくさんいいこともあるんだからマイナスなことを気にせずにプラスに考えてほしい」って意見の人もいるけど100人とすれ違う中で、99人が気持ちのいい挨拶をしてきても、1人にぶん殴られたら差し引きはマイナスよねって思っちゃう
@@tana-h4r 自分の立場で考えてみたんだけど100人と挨拶して99人がちゃんと｢こんにちは｣って言ってくれても1人でも｢死ね！！｣って言ってきたらめちゃくちゃ気にするわ。あなたは強いんだね
違いますかね？？。人によって感じかたは違うかと思いますが、個人的に分かりやすい表現だと思いますよ。で、気持ちでどうにかなる人間は少ないと思われますよ。戯言失礼しました
@@hiphopSAITOH 自分もめちゃくちゃ気にするよ。でも例えばムカついたからってその一人とずっと脳内レスバしてたら余計イラつく、ってのは納得してもらえるんじゃないかな。自分の思考次第でダメージ量は変わるということで、ゼロに出来るとは思ってないよ。せぶんさんが例として出した「たくさんいいこともあるんだからマイナスなことを気にせずにプラスに考えてほしい」ってのは確かに理想論だし、心底傷ついてる人に外野が言うのは無責任。だけれど、その考え方を切り捨てるのは自分を追い込むことにしかならないと思う。長文すまん。
100人のうち99人がいいこと言ってくれても、1人がマイナスのこと言ってきたらその99人のいいことが全部プラスになるんじゃなくて、その1人の暴言から傷を塞ぐための絆創膏のようなものになるのが悲しいいつかはカサブタになって剥がれ落ちるにしても跡は残るし
前に真っ白なシャツにカレーのシミが1個出来てたら気になるって言葉聞いて目につくとそっちばかり気になっちゃう気持ちが分かったわ
これが決して過ぎた話じゃないのが悲しいんだよな
前にアンチスレ出てきた時好奇心で見に行っちゃった事あるけど、半端ないほど口の悪い罵倒が多くて見たことを後悔した。あれだけのこと言われたら絶対精神おかしくなるし、めっちゃストレス溜まると思うのに今でも活動続けてくれてるの本当にありがたい。
にじさんじのアンチスレ、なんか負のエネルギーが尋常じゃないんだよなつべ板埋め尽くすぐらいに大量に乱立してる時点で思いっきり板住民の迷惑だし、あれ管理人は何も対応してないんだろうか
アンチスレはこの世の地獄だよ。例外なくまともな奴がいない…あそこに入るようになったら終わりだと思ってる。
@@TheTaroemon もうつべ板追い出されてるよ
アンスレとかレスバやら煽れればなんでもいいって人が大半だからなぁ飛び交う情報も基本邪推やら捏造も多いからあんま当てにならないし、下手に常駐したらどんどん精神汚染されるから見ない方がええよ(昔好奇心でアンスレ見た)
それが一般人の反応だよなぁ…それがおかしいって思えなくなったらホンマにあかんわ。
当時相当に辛かったはずのことを今だから話せる事として委員長とでろーんが話してくれてるのに切り抜き部分どころか元配信でも1ミリも名前の出てない他ライバーの名前いきなり出してすごいすごいって持ち上げてたらそりゃマナー悪く見られるよ…
｢麻雀配信をやると名人様からのお叱りが山ほど来る。だから麻雀を配信でやれないVtuberが沢山いる｣って聞いた事あるんよな...
そういうと、楽しみ故の炎上をした野良猫って偉大だなぁ
子供の隠れんぼにめちゃめちゃ本気出す大人みたいでなんかこっちが恥ずかしくなる
凛は言われなかったってことは、しずりん以外は言われたんだろうな……多分そうなのかなって思ってたけど突きつけられると心臓がキュッとなってしまった……
全部じゃないにせよ、でろーんは嫌だった事やマイナスな事を言ってくれるから、リスナーとの距離が近い感じがして好感持てる。
俺のV配信体験における原点のひとつが最初期のかえるコラボ雑談だから、それから絡みが一気に少なくなったのちょっと寂しかったけど本人たちが仲良いままで本当によかった
世の中にはそれを我慢しろっていうバケモノも存在するからこのコメ欄見ると安心する
でろーん以外の誰もがリアルタイムで同じ経験し続けてるんだろうなだからこそ凛先輩の異常さが目立つっていう
でろーんの性格考えたらでろーん自身への誹謗中傷よりも仲いい人へ迷惑かかる内容の方が効く、ってわかっててやってる連中が多かっただろうからなぁ…クソマロじゃなくてほんまもんのゴミがたくさん投げられてたんだと思うよ
平和な世界を目指すツールなのにな………
バッテリーじゃねぇかw
好き
今でもそういうやついるけど2年前ほど(当時対策係はできてない)はでろーんが他のライバーと関わる度にかえみとの邪魔するな、消えろ、引退しろってリプライをでろや相手のライバーに送りまくるアカウントが粘着してて本当にやばかったTwitterにもいるならそりゃ匿名のマシュマロなんてもっとやばいよね
お菓子の大袋に１個だけ腐ったの入ってても全部捨てるよね
でろーんとえるえる、今では頭ごっつんこし合えちゃうほどの距離になってくれて嬉しい
いや記憶が正しければしずりんも言われてたと思うわ。ただし本人の強度が強すぎたせいであんまり攻撃がいかなくなった印象ある（曖昧
言われてたよねスルーするか笑って流す感じだから攻撃する側からしたら面白くなくてすぐ来なくなったのかも
一部のアンチのせいで本来我々が楽しめた配信や雑談が見れなくなる。アンチは悪口を本人に送るじゃなく、配信を見ないようにして出てって関わらないで欲しい…
むしろ本人に送るのを楽しみにしてる(何ならそれで活動しにくくする)のが目的だから無理だよ定期的に法的措置でも取って牽制するしかない
わざわざ配信見て本人に悪口を言う異常者をアンチと呼ぶのよ。
下手すりゃ性質の悪いアンチになってる自覚が無くて、逆に素晴らしい助言や忠告をしてやってると思い込んでる奴も居るだろうなぁ
@@Ellipse-p1v それめっちゃ気持ち悪い
嫌いな人に時間を割いてまでアンチする人って私生活上手くいってないんだろうなって思ったら哀れすぎて可哀想
善意で成り立ってるシステムは脆いな
アンチスレふと見かけると信じられないくらいの罵倒が書かれてあってよくそんな言葉を出せる心持ってるなあと…嫌になるというか本当に危険
アンスレは前世と事実が無いことしか書いてない地獄だから見ない方が精神衛生上良いよ
@@l__l-l__l それ俺になんて返して欲しいの？
自分の好きなライバーもマシュマロ閉じてからいい傾向になってる
でろーんさんに限らず、ほかのVに対してマロで指摘とか鳩とかよく平気で書き込めるよなあって思います。杞憂が多すぎる。
鳩とかは無自覚で自分もやってるかもしれないからこわい
理想を押し付けるからな。
アンチのゴミマロのせいでいわれのない不仲説が出るのが悲しすぎる
かえるコラボは当時の生きる糧だったから不仲説出た時辛かったけど、本人の為ならOK
静凛は色んな意味でリスナー鍛えてるよな
あそこは側から見ると軍隊みたいに統率取れてるイメージある
💩側が味方に付いたのがでかい
@@棒太郎-g8n 百害あって一利なしなんだよなそれ
@@ひょーり 批判するタイプよりも支持してる人の方が多いからあんま害なさそう
@@棒太郎-g8n 何の得もねぇ汚物が漏れなく引っ付いてきてんだが
凛先輩はおかんエネルギーに満ち溢れててなんか凄い(小並感)
マシュマロの運営姿勢自体も最近あやしいところあるし、非推奨もやむなし
マシュマロも第三者がチェックして、悪意のあるマロは除外してもらうのが一番なんだろうけど現実的じゃないよね…ゆうて、その除外する第三者の負担も高いだろいしなぁ
この世って基本闇よな…不特定多数を相手にすることのつらさよ…
ガチのゴミマロとクソマロを一緒くたにしてはいけない
クソマロは癖のあるお味、ゴミマロはそもそも腐ってて食えたもんじゃないもんな
なるほど…
@@カラン-q2y その例え好き
@@カラン-q2y 百味ビーンズ的な？
某顎
まぁこういうの送るのって送る側も「文章考える」「送り付ける」「効いてるか確認しに行く」ファンがしてることと同じ労力を割いてるわけで、リン先輩みたいに全く効かなそうな人にわざわざ攻撃しかけようと思うやつはいないだろうよ。
1の悪意は100の応援よりも深く心に残ってしまうからな……
Twitterとは違うコミュニケーションとしてマシュマロ便利だから、一部の心ない人のせいで使えなくなるの悲しい
たしかにしずりんがアンチにやいのやいの言われて落ち込む姿がまるで想像出来ないな
ことの複雑性を解そうとしない人たちが単純に、剣持をここでヨイショしようとするのはなんか怖いわ。そういうのがやりたいなら、よそでやりな。
しずりんとこはマジでカッコ良さある
アンチスレって目に入るとついちらっと見ちゃうけど、見た後に尋常じゃない吐き気と後悔を催すまでがセットなんだよね
@@senasena222 Safariとかでライバーの名前で調べると良いのも悪いのも色々出てくるよ。しらべてみ
しずりんはアンチも味方に変えるような立ち回り方がすごい上手 配信のコメの拾い方とか見てるとわかる
自分に対する誹謗中傷なら自分の中で処理出来るけど、自分と絡んだ結果相手側にまで被害出たらしんどいわな。相手が気にしない、良いよと言ってくれても自分が気になってしまうからNGもしゃーないわな。
事情は各々あるだろうけども裏で飯食ったり遊んでたり楽しくして暮れれば構わないで
えると楓コラボ減った頃に不仲疑ったけどそんな意図があったんやなぁ...と納得した
凛も特殊だし凛famも特殊部隊だと思ってる尊敬と畏怖の対象
酷かったで振り返れるの強いね
1％のあたおかのために99％が迷惑する一例
少数派は 声がでかい
ここで「剣持のメンタル凄い！」とかのコメントちょっとなぁ…って思った。なんか少し違う気がする。樋口さんは自分以外の人が傷付くのが嫌って内容じゃない？
別に比べてるとかじゃなくて今までは知らなかったけど届いてるんどろうな→耐えられるのすごいなっていうことなんじゃない？本人じゃないから予想でしかないけど
持さんのメンタルは強いしでろーんは友達思いでええやん
剣持の名前が上がってない時点で配信に剣持についてコメントするのは場違いなの。｢剣持のメンタル凄い！｣は配信のコメントじゃなくて自身のTwitterに書くべきなの。そういうことを言ってるんじゃない？
最近とにかく剣持のファンよいしょばっかするイメージあるわ
@@かばやきさん-p3z 剣持ファンとしてなんか申し訳ない。自分は自覚無いがヨイショしてる可能性があるから気をつけようと思う。
マシュマロって当たっても痛くないってコンセプトなのになー、質問箱と変わらんじゃんね
この切り抜きで剣持の名前出すのは民度悪く見られると思う
ほんと心無い言葉を言う人いるよな。ライバーには自由に楽しんでほしいのに、萎縮してるライバーみると辛くなる
でろーんはホント出来た子だよ
でろーん美人さんやなあ
アンチとファンは紙一重なんだなって理解できるコメント欄。
アンチに対して攻撃的になってる時点で同じ穴の狢よな。何か言いたくなる気持ちは分かるけど、アンチだから何言ってもええやろってな具合に言及するのも増長する一因。相手は配信者やリスナーを苛立たせるのが目的なんだから、見かけたら黙って報告してブロックするのが正解。
なんとなく分かったわ。アンチでなくとも自治厨にならざるを得ない部分があるから、とにかく面倒な事にならんように黙っといたほうがいいみたいな奴か。より純粋に応援したいから余計なこと言わんようにより黙るっていうのはなんか釈然とせんけど。
にじアンチもホロアンチも揃いも揃ってやべぇの多いんだよなぁ…。同接とかで煽りあって配信者側に積年の恨み抱くらしいけど…。
しずりんの配信見ると分かるけど凛famはマジで結束強いからな下手なアンチとか圧殺されそう
もちがえる好き
同性なのにそういう面倒くさい奴らいるなら、異性だとコラボする度にギャーギャー言ってくる奴らいそうだなあと。大変だなあ
嫌だったら見なきゃいいだけなのになんでわざわざ見てまで書き込むんだろうね
99の善より1の悪が目に付くのならやらない方がいいわねマシュマロは
ちーさんがどんなに美味しいご飯にでもイモムシ乗ってたら気になるでしょって言ってたな
ほんとに1かな
@@エビ-j8b 正直割合なんてどうでもよくて、嫌なものを見たくないならわざわざ置いとく必要はないってことさ
@@lmzk そういう話でしょ少ないことは確かで細かい割合はどうでもいい
少数派は声がでかいからな
ファン(アンチ(荒らし))の何気ない一言が、ライバーを傷つける
攻撃的なメッセージを送る人に、学校・職場でのイジメってどう思う？って聞いてみたい。イジメる側を擁護するのだろうか。それとも、自分達は安全圏から他人をリンチしている事を忘れて、いじめは良くないとか言っちゃうのかな
後者な気がする
多分後者だな。なんなら自分の意見を攻撃的だと認識してないまである。他人に攻撃的な言動をする人は、自分の意見を正義だと思ってるからね。
そもそも自分が攻撃的だと思ってなんてないから、そういう人達は
好き嫌いサイトも地獄だし、どこも似たようなもんだなぁ
匿名性になるとどうしても自分は傷つかず好き放題なコメントを書き込んで一方的に相手をいたぶる超魔ゾンビみたいな奴出て来るからな
マシュマロはアンチの温床
匿名で悪口書くやつの気持ち悪さよ
今では気にもされないようなことにも文句言われてた印象もあったな。今書いたら笑い飛ばされてそう。黎明期ってそういうもんかなぁ
マシュマロは雑談配信をよくやるライバーからすれば話の種にはなるからメリットあるけど、それ以外に軸足があるライバーには、デメリットの方がでかいもんな…。『批判的な意見』と『アンチ発言』は基本的に全く別物だから、ライバーやファンが目にしていいことなんて何一つない。けど、正直アンチスレだけに引き籠ってるアンチはかなりマシだと思う。見なけりゃ済む話だし、見ちゃったら気の毒だけど自己責任だし、あっちも『自分たちの方が一般的には異常』と理解してる節がある。問題はそのノリを本人やファンの目につくところに持ち込む連中。これは本当に害悪。なんせ嫌がらせ目的か、下手すりゃ正しいこと言ってると思ってるんだもん。だからアンチスレにも引き籠らない。こういうのは厳正に対処してほしい。
マシュマロ面白いのもあるけど、それすらライバーさんがネタに昇華してるからってのも結構あるからね...
マシュマロの民度は基本低いし、配信で取り扱ってる人もゴミを見ながら面白いもの、ネタに昇華できるものを抽出してる訳でいくつも暴言が、それも能動的に見に行かなければ見ることの出来ない場所にあるなら封鎖するって当然の発想ではあるよね。他の人の名前を出すのはやめてね、言いたいのはわかるが関係ないので
話に1ミリも出てないライバーのこと凄いって称賛するの、全肯定感あってあんまり好きじゃないなぁネタコメっぽくしてるのもあるけど、個人的には全然面白くないし
自衛という手段があるのにわざわざ本人に見える形で傷つくような言葉をかける人達って自分が正しいとでも思ってるんかな？
マシュマロって一発ギャグ送る場所じゃないのか？
アンスレに書き込んでるやつにまともなやつがいるわけない。
ラジオみたいに葉書で募集したら暴言は防げそう住所氏名年齢電話番号書かせるの
それいいな。実際にそれらが本物かどうかは分からないけど、手書きで書く労力やら色んな面倒臭い過程を必要とすることで少しは暴言厨減りそうね。
@@わさび太郎-e6e じゃあ抽選とか採用された方にとかで特製グッズあげることにしよう。そうすればみんな本当の書…もしかしてラジオ番組のも同じ理由で特製グッズをプレゼントしてるのかも！？
それですら暴言送りつけるような極まってるアンチはスムーズに法的措置取れるし一石二鳥
なんで何年経っても誹謗中傷って無くならんのかな。
マシュマロなんて百害あってたまーに一利ありだからマシュマロも有料にすればいくらかクソマロ減るのかな
大金投げてまでスパチャで誹謗中傷したりメン限持ち出しする連中やからなぁ
減りはすれども、無くなりはしないだろうな〜
しずりん先輩はまじですごい。。
かえるすきだったんだよ
捨て垢やコメントでも傷付くようなクソコメ来てたって言ってるから、剣持のマロとは全く種類の違うもっと醜悪な何かだと思う何よりでろーん自身だけじゃなくてコラボ先の人のとこにも来るって時点で比較出来んよ
あいつら意見を誇張させたいから基本主語デカなのよね頼んでもないのに勝手にリスナー代表になってみたり、他のライバーだったりの名前を出すその意見はお前の意見だろ！他人の名前を騙るなっていうのばっかり
極論言ったら、コメントやらリプやらネットに書き込む事に関して全て免許制にしたりしないと何も良くならないよ。それだけ自由を履き違えてる奴らが多すぎる。ネットへの書き込みがアングラだけだった時代はとっくに終わってるんだぞ。
最近かえみとの配信が少ないのも同じような理由なのかな…
タグはくそマロからゴミマロに変えとこ
アンチを攻撃したら同レベルになるから、アンチの声が聴こえないくらいでろーんへの応援の声をデカくしていきたい。でろーんに粘着してる人ら、しょーもないからさっさと離れてな。
アンスレまとめサイトは名前をわかりやすくしてくれ。見たくもないのに検索に引っかかるのやだわ
委員長かわいいよお
これコメ欄に剣持の名前出してるヤツいたけど、あれはこれとは違う気がする...ただの悪口といじりは違うそれに剣持は悪意でもおもしろくなればいいと思ってるって言ってたからたぶんアンチは効かない攻撃は仕掛けないよ
身近な人は力になるマシュマロとかコメントはリスナーを身近な人にするけど、不特定多数はマイナスの力を振るう事がある頼れる人を身近に置いて、不特定多数は二の次に切り分けられないなら閉鎖するとか匿名性の薄い場所で活動する（捨てアカとかが容易でないプラットフォームを選ぶ（最近のyoutubeは電話番号とかの関係でちょっと面倒だからそれくらいの場所が良いと思う））とか、そういう次善策を取っていくべきだと思うそしてリスナーもその権利を認めていくと、より平和になるんじゃないかな
正直嫌いなvとかめちゃめちゃおるけどTwitterブロックしてミュートワード設定して配信見ないようにすればまぁ目に入らんからね、そのくらいの自衛すらできないガキがやってるからなあーいう攻撃
2年後から🌾失礼します。まじ偉すぎます👏嫌だったら言わなくても全然大丈夫なんですけど苦手なV？って誰だったりします？嫌だったらほんとに言わなくて大丈夫です🙇🏻♀️՞このコメも消します
@@りりり-r4x 引退したけど郡道とか、別箱だと白上とか
非推奨までされてるのに続ける顎のメンタルは国宝
あれはあの方の捌く力があってこそ
クソマロ鑑定師一級もってるしなぁ
それはそれとしてボイスは出せ
クソマロばっかだからガチの批判系統のクソマロも埋もれるみたいなこと聞いたことある気がする
1部の精錬されたクソマロがガチ害悪まろとの緩衝材になってたらいいな。暴言で傷ついた後に湿ったチワワとか言われたら草の方が強くなるかもしれんし。
アンチって何がしたいんだろ嫌なら見なきゃいいし、嫌いじゃないなら嫌がらせする意味がわからないアレか？好きな人に悪戯したくなる小学校低学年か？
個人的な考えだけど、おふざけじゃない「ガチ」のアンチは自分の嫌いなものがこの世に存在している事が許せないんだと思う自意識が鋭敏すぎるというか、もの凄い自己中心的なんだけど主体が自分に無い（感情を外部に左右されてる）みたいなだから、自分の嫌悪感を取り去るためには、その原因をこの世から無くさないといけないから必死になる原因扱いされた側からしたら迷惑極まりない話
自分の考えだがアンチさんらの心理には、羨望、嫉妬、単純に気に食わないとか色々理由があると思うが、アンチ行為をすることによって自分の存在を周りに知らしめてその理由諸々を｢正当化｣させたいと深層心理で思っているからじゃないかな。
これ有料配信では？と思ったら宣伝先が有料なだけで普通に配信だったわ。勘違いスマソ
ハッピーアワーなんて名前の企画でゴミマロの話されても恐いだろ
初期のかえみと厨はマジでゴミ多かった。アニメのカプと同じノリで指示してきてる人多かった。
アンチと衛門は精神疾患として認定してほしい
未だにコラボ相手にアンチするリスナーいるし、なんなら昔より若い子が増えたぶん増えて悲しい。
ファンとアンチが紙一重な剣持は無敵
よく考えなくても酷い事言われてるのを面白いコンテンツに仕立て上げた剣持凄えよ｡絶対本人には言わないけど｡
それな、あんだけ言われ続けてメンタル保ちながら配信してんのすげぇよ、尊敬するわ、早くボイス出せ
あれは愛とネタがあるから……
最近勘違いしてるやつ増えた気するけどね
剣持が普段クソマロって言ってるのは正確にはネタマロであって、でろーんが言ってるのとは全然別のものだよでびひま童田葛葉委員長で昔クソマロ晒し配信したことあるからそっち見てくればいい。そっちは悪意の詰まった本当のクソマロだから（それでも配信に乗せて笑えるやつしか紹介してないけど）
男性コラボも多い、にじさんじでこうならホ○ライブが外に極力出なくなったのもうなずける...
そういうコメントする奴はライバー自身は生かしながらも、未来を〇してしまっていることに気付いて欲しい。
でろーんもえるえるもお互いが傷つくことが本当に嫌だったんだろうなって思ったし、そういうの乗り越えて今でも仲いいのってマジですごいことだよな…
@みつお 難易度高くないってなんで言えるんだ？当事者か？？
@みつお 難易度高いってわからんのか？
友達おらんのか？
@みつお ネットでボコられるほどお前何もしてないだろ
@みつお 春夏さんは当時の彼女らを取り巻く環境を熟慮した上で、大変だったんだね、頑張ったねと言う意味を込めてコメントされているのです。
｢アンチからの攻撃がトラウマになってライバー同士の関わりを金輪際絶ってしまうかもしれない、もしくは耐えられずに卒業してしまうかもしれない。そんな中で、現在はそうはならず仲良くしている。良かった。｣という意図が読めばちゃんと汲み取れますよね？
｢相手を想って離れる、障害がなくなったらまた仲良くなる｣という大きな括りであれば、確かにあなたの仰るように生きていれば何度か経験することもあると思います。ですが今回の原因とそれによる当事者への心理的負担は同じような体験をしたことがない限り、それをあなたが｢よくあること｣と断言してしまうのは浅慮であり、春夏さんの発言の意図もライバーの当時の心境も汲み取れていないから出来る発言ではありませんか？
もし、あなたがこのライバー達のように、日々匿名でアンチから暴言や周囲への迷惑行為に悩まされており、そんな中お互いを思いやりつつ活動を続けている本人であるならこの問答は不要でしたね。もしそうなら偉そうなことを申し上げてすみません。
@みつお しょうた、いつまで部屋にいるつもりだ。いい加減働きなさい。
父より
話の内容と関係ないけど、2Dでお互いの方見ながら話してるのめっちゃいいなこれ、、
2.0の頃はここまでお互いに見てる感じは無かったけどやっぱ3.0だと結構お互いに見てる感じあるよね。
技術がすげぇんよなー
かえるマジでおもろいもんな
えるえるの脊髄にゲラのでろーんのやり取りまじでオモロい
好きな人同士が距離置かなきゃいけなくなるなら、スパチャとファンレターがあればいいな
マシュマロとかツイッターとかの匿名でやり取りできるものに対して
「たくさんいいこともあるんだからマイナスなことを気にせずにプラスに考えてほしい」って意見の人もいるけど
100人とすれ違う中で、99人が気持ちのいい挨拶をしてきても、1人にぶん殴られたら差し引きはマイナスよねって思っちゃう
@@tana-h4r 自分の立場で考えてみたんだけど100人と挨拶して99人がちゃんと｢こんにちは｣って言ってくれても1人でも｢死ね！！｣って言ってきたらめちゃくちゃ気にするわ。あなたは強いんだね
違いますかね？？。
人によって感じかたは違うかと思いますが、個人的に分かりやすい表現だと思いますよ。
で、気持ちでどうにかなる人間は少ないと思われますよ。
戯言失礼しました
@@hiphopSAITOH 自分もめちゃくちゃ気にするよ。でも例えばムカついたからってその一人とずっと脳内レスバしてたら余計イラつく、ってのは納得してもらえるんじゃないかな。自分の思考次第でダメージ量は変わるということで、ゼロに出来るとは思ってないよ。
せぶんさんが例として出した「たくさんいいこともあるんだからマイナスなことを気にせずにプラスに考えてほしい」ってのは確かに理想論だし、心底傷ついてる人に外野が言うのは無責任。だけれど、その考え方を切り捨てるのは自分を追い込むことにしかならないと思う。長文すまん。
100人のうち99人がいいこと言ってくれても、1人がマイナスのこと言ってきたらその99人のいいことが全部プラスになるんじゃなくて、その1人の暴言から傷を塞ぐための絆創膏のようなものになるのが悲しい
いつかはカサブタになって剥がれ落ちるにしても跡は残るし
前に真っ白なシャツにカレーのシミが1個出来てたら気になるって言葉聞いて目につくとそっちばかり気になっちゃう気持ちが分かったわ
これが決して過ぎた話じゃないのが悲しいんだよな
前にアンチスレ出てきた時好奇心で見に行っちゃった事あるけど、半端ないほど口の悪い罵倒が多くて見たことを後悔した。
あれだけのこと言われたら絶対精神おかしくなるし、めっちゃストレス溜まると思うのに今でも活動続けてくれてるの本当にありがたい。
にじさんじのアンチスレ、なんか負のエネルギーが尋常じゃないんだよな
つべ板埋め尽くすぐらいに大量に乱立してる時点で思いっきり板住民の迷惑だし、あれ管理人は何も対応してないんだろうか
アンチスレはこの世の地獄だよ。例外なくまともな奴がいない…
あそこに入るようになったら終わりだと思ってる。
@@TheTaroemon もうつべ板追い出されてるよ
アンスレとかレスバやら煽れればなんでもいいって人が大半だからなぁ
飛び交う情報も基本邪推やら捏造も多いからあんま当てにならないし、下手に常駐したらどんどん精神汚染されるから見ない方がええよ(昔好奇心でアンスレ見た)
それが一般人の反応だよなぁ…それがおかしいって思えなくなったらホンマにあかんわ。
当時相当に辛かったはずのことを今だから話せる事として委員長とでろーんが話してくれてるのに
切り抜き部分どころか元配信でも1ミリも名前の出てない他ライバーの名前いきなり出してすごいすごいって持ち上げてたらそりゃマナー悪く見られるよ…
｢麻雀配信をやると名人様からのお叱りが山ほど来る。だから麻雀を配信でやれないVtuberが沢山いる｣
って聞いた事あるんよな...
そういうと、楽しみ故の炎上をした野良猫って偉大だなぁ
子供の隠れんぼにめちゃめちゃ本気出す大人みたいでなんかこっちが恥ずかしくなる
凛は言われなかったってことは、しずりん以外は言われたんだろうな……
多分そうなのかなって思ってたけど突きつけられると心臓がキュッとなってしまった……
全部じゃないにせよ、でろーんは嫌だった事やマイナスな事を言ってくれるから、リスナーとの距離が近い感じがして好感持てる。
俺のV配信体験における原点のひとつが最初期のかえるコラボ雑談だから、それから絡みが一気に少なくなったのちょっと寂しかったけど本人たちが仲良いままで本当によかった
世の中にはそれを我慢しろっていうバケモノも存在するからこのコメ欄見ると安心する
でろーん以外の誰もがリアルタイムで同じ経験し続けてるんだろうな
だからこそ凛先輩の異常さが目立つっていう
でろーんの性格考えたらでろーん自身への誹謗中傷よりも仲いい人へ迷惑かかる内容の方が効く、ってわかっててやってる連中が多かっただろうからなぁ…クソマロじゃなくてほんまもんのゴミがたくさん投げられてたんだと思うよ
平和な世界を目指すツールなのにな………
バッテリーじゃねぇかw
好き
今でもそういうやついるけど2年前ほど(当時対策係はできてない)はでろーんが他のライバーと関わる度にかえみとの邪魔するな、消えろ、引退しろってリプライをでろや相手のライバーに送りまくるアカウントが粘着してて本当にやばかった
Twitterにもいるならそりゃ匿名のマシュマロなんてもっとやばいよね
お菓子の大袋に１個だけ腐ったの入ってても全部捨てるよね
でろーんとえるえる、今では頭ごっつんこし合えちゃうほどの距離になってくれて嬉しい
いや記憶が正しければしずりんも言われてたと思うわ。ただし本人の強度が強すぎたせいであんまり攻撃がいかなくなった印象ある（曖昧
言われてたよね
スルーするか笑って流す感じだから攻撃する側からしたら面白くなくてすぐ来なくなったのかも
一部のアンチのせいで本来我々が楽しめた配信や雑談が見れなくなる。
アンチは悪口を本人に送るじゃなく、配信を見ないようにして出てって関わらないで欲しい…
むしろ本人に送るのを楽しみにしてる(何ならそれで活動しにくくする)のが目的だから無理だよ
定期的に法的措置でも取って牽制するしかない
わざわざ配信見て本人に悪口を言う異常者をアンチと呼ぶのよ。
下手すりゃ性質の悪いアンチになってる自覚が無くて、
逆に素晴らしい助言や忠告をしてやってると思い込んでる奴も居るだろうなぁ
@@Ellipse-p1v それめっちゃ気持ち悪い
嫌いな人に時間を割いてまでアンチする人って私生活上手くいってないんだろうなって思ったら哀れすぎて可哀想
善意で成り立ってるシステムは脆いな
アンチスレふと見かけると信じられないくらいの罵倒が書かれてあってよくそんな言葉を出せる心持ってるなあと…嫌になるというか本当に危険
アンスレは前世と事実が無いことしか書いてない地獄だから見ない方が精神衛生上良いよ
@@l__l-l__l それ俺になんて返して欲しいの？
自分の好きなライバーもマシュマロ閉じてからいい傾向になってる
でろーんさんに限らず、ほかのVに対してマロで指摘とか鳩とかよく平気で書き込めるよなあって思います。杞憂が多すぎる。
鳩とかは無自覚で自分もやってるかもしれないからこわい
理想を押し付けるからな。
アンチのゴミマロのせいでいわれのない不仲説が出るのが悲しすぎる
かえるコラボは当時の生きる糧だったから不仲説出た時辛かったけど、本人の為ならOK
静凛は色んな意味でリスナー鍛えてるよな
あそこは側から見ると軍隊みたいに統率取れてるイメージある
💩側が味方に付いたのがでかい
@@棒太郎-g8n 百害あって一利なしなんだよなそれ
@@ひょーり 批判するタイプよりも支持してる人の方が多いからあんま害なさそう
@@棒太郎-g8n 何の得もねぇ汚物が漏れなく引っ付いてきてんだが
凛先輩はおかんエネルギーに満ち溢れててなんか凄い(小並感)
マシュマロの運営姿勢自体も最近あやしいところあるし、非推奨もやむなし
マシュマロも第三者がチェックして、悪意のあるマロは除外してもらうのが一番なんだろうけど現実的じゃないよね…
ゆうて、その除外する第三者の負担も高いだろいしなぁ
この世って基本闇よな…
不特定多数を相手にすることのつらさよ…
ガチのゴミマロとクソマロを一緒くたにしてはいけない
クソマロは癖のあるお味、ゴミマロはそもそも腐ってて食えたもんじゃないもんな
なるほど…
@@カラン-q2y その例え好き
@@カラン-q2y
百味ビーンズ的な？
某顎
まぁこういうの送るのって送る側も「文章考える」「送り付ける」「効いてるか確認しに行く」ファンがしてることと同じ労力を割いてるわけで、リン先輩みたいに全く効かなそうな人にわざわざ攻撃しかけようと思うやつはいないだろうよ。
1の悪意は100の応援よりも深く心に残ってしまうからな……
Twitterとは違うコミュニケーションとしてマシュマロ便利だから、一部の心ない人のせいで使えなくなるの悲しい
たしかにしずりんがアンチにやいのやいの言われて落ち込む姿がまるで想像出来ないな
ことの複雑性を解そうとしない人たちが単純に、剣持をここでヨイショしようとするのはなんか怖いわ。
そういうのがやりたいなら、よそでやりな。
しずりんとこはマジでカッコ良さある
アンチスレって目に入るとついちらっと見ちゃうけど、見た後に尋常じゃない吐き気と後悔を催すまでがセットなんだよね
@@senasena222 Safariとかでライバーの名前で調べると良いのも悪いのも色々出てくるよ。しらべてみ
しずりんはアンチも味方に変えるような立ち回り方がすごい上手 配信のコメの拾い方とか見てるとわかる
自分に対する誹謗中傷なら自分の中で処理出来るけど、自分と絡んだ結果相手側にまで被害出たらしんどいわな。
相手が気にしない、良いよと言ってくれても自分が気になってしまうからNGもしゃーないわな。
事情は各々あるだろうけども
裏で飯食ったり遊んでたり楽しくして暮れれば構わないで
えると楓コラボ減った頃に不仲疑ったけどそんな意図があったんやなぁ...と納得した
凛も特殊だし凛famも特殊部隊だと思ってる
尊敬と畏怖の対象
酷かった
で振り返れるの強いね
1％のあたおかのために99％が迷惑する一例
少数派は 声がでかい
ここで「剣持のメンタル凄い！」とかのコメントちょっとなぁ…って思った。
なんか少し違う気がする。
樋口さんは自分以外の人が傷付くのが嫌って内容じゃない？
別に比べてるとかじゃなくて
今までは知らなかったけど届いてるんどろうな→耐えられるのすごいな
っていうことなんじゃない？
本人じゃないから予想でしかないけど
持さんのメンタルは強いしでろーんは友達思いでええやん
剣持の名前が上がってない時点で配信に剣持についてコメントするのは場違いなの。｢剣持のメンタル凄い！｣は配信のコメントじゃなくて自身のTwitterに書くべきなの。そういうことを言ってるんじゃない？
最近とにかく剣持のファンよいしょばっかするイメージあるわ
@@かばやきさん-p3z 剣持ファンとしてなんか申し訳ない。自分は自覚無いがヨイショしてる可能性があるから気をつけようと思う。
マシュマロって当たっても痛くないってコンセプトなのになー、質問箱と変わらんじゃんね
この切り抜きで剣持の名前出すのは民度悪く見られると思う
ほんと心無い言葉を言う人いるよな。
ライバーには自由に楽しんでほしいのに、萎縮してるライバーみると辛くなる
でろーんはホント出来た子だよ
でろーん美人さんやなあ
アンチとファンは紙一重なんだなって理解できるコメント欄。
アンチに対して攻撃的になってる時点で同じ穴の狢よな。
何か言いたくなる気持ちは分かるけど、アンチだから何言ってもええやろってな具合に言及するのも増長する一因。
相手は配信者やリスナーを苛立たせるのが目的なんだから、見かけたら黙って報告してブロックするのが正解。
なんとなく分かったわ。
アンチでなくとも自治厨にならざるを得ない部分があるから、とにかく面倒な事にならんように黙っといたほうがいいみたいな奴か。より純粋に応援したいから余計なこと言わんようにより黙るっていうのはなんか釈然とせんけど。
にじアンチもホロアンチも揃いも揃ってやべぇの多いんだよなぁ…。
同接とかで煽りあって配信者側に積年の恨み抱くらしいけど…。
しずりんの配信見ると分かるけど凛famはマジで結束強いからな
下手なアンチとか圧殺されそう
もちがえる好き
同性なのにそういう面倒くさい奴らいるなら、異性だとコラボする度にギャーギャー言ってくる奴らいそうだなあと。大変だなあ
嫌だったら見なきゃいいだけなのになんでわざわざ見てまで書き込むんだろうね
99の善より1の悪が目に付くのならやらない方がいいわねマシュマロは
ちーさんがどんなに美味しいご飯にでもイモムシ乗ってたら気になるでしょって言ってたな
ほんとに1かな
@@エビ-j8b 正直割合なんてどうでもよくて、嫌なものを見たくないならわざわざ置いとく必要はないってことさ
@@lmzk そういう話でしょ
少ないことは確かで細かい割合はどうでもいい
少数派は声がでかいからな
ファン(アンチ(荒らし))の何気ない一言が、ライバーを傷つける
攻撃的なメッセージを送る人に、学校・職場でのイジメってどう思う？って聞いてみたい。
イジメる側を擁護するのだろうか。
それとも、自分達は安全圏から他人をリンチしている事を忘れて、いじめは良くないとか言っちゃうのかな
後者な気がする
多分後者だな。なんなら自分の意見を攻撃的だと認識してないまである。
他人に攻撃的な言動をする人は、自分の意見を正義だと思ってるからね。
そもそも自分が攻撃的だと思ってなんてないから、そういう人達は
好き嫌いサイトも地獄だし、どこも似たようなもんだなぁ
匿名性になるとどうしても自分は傷つかず好き放題なコメントを書き込んで一方的に相手をいたぶる超魔ゾンビみたいな奴出て来るからな
マシュマロはアンチの温床
匿名で悪口書くやつの気持ち悪さよ
今では気にもされないようなことにも文句言われてた印象もあったな。今書いたら笑い飛ばされてそう。黎明期ってそういうもんかなぁ
マシュマロは雑談配信をよくやるライバーからすれば話の種にはなるからメリットあるけど、それ以外に軸足があるライバーには、デメリットの方がでかいもんな…。『批判的な意見』と『アンチ発言』は基本的に全く別物だから、ライバーやファンが目にしていいことなんて何一つない。
けど、正直アンチスレだけに引き籠ってるアンチはかなりマシだと思う。見なけりゃ済む話だし、見ちゃったら気の毒だけど自己責任だし、あっちも『自分たちの方が一般的には異常』と理解してる節がある。問題はそのノリを本人やファンの目につくところに持ち込む連中。これは本当に害悪。なんせ嫌がらせ目的か、下手すりゃ正しいこと言ってると思ってるんだもん。だからアンチスレにも引き籠らない。こういうのは厳正に対処してほしい。
マシュマロ面白いのもあるけど、それすらライバーさんがネタに昇華してるからってのも結構あるからね...
マシュマロの民度は基本低いし、配信で取り扱ってる人もゴミを見ながら面白いもの、ネタに昇華できるものを抽出してる訳でいくつも暴言が、それも能動的に見に行かなければ見ることの出来ない場所にあるなら封鎖するって当然の発想ではあるよね。
他の人の名前を出すのはやめてね、言いたいのはわかるが関係ないので
話に1ミリも出てないライバーのこと凄いって称賛するの、全肯定感あってあんまり好きじゃないなぁ
ネタコメっぽくしてるのもあるけど、個人的には全然面白くないし
自衛という手段があるのにわざわざ本人に見える形で傷つくような言葉をかける人達って自分が正しいとでも思ってるんかな？
マシュマロって一発ギャグ送る場所じゃないのか？
アンスレに書き込んでるやつにまともなやつがいるわけない。
ラジオみたいに葉書で募集したら暴言は防げそう
住所氏名年齢電話番号書かせるの
それいいな。実際にそれらが本物かどうかは分からないけど、手書きで書く労力やら色んな面倒臭い過程を必要とすることで少しは暴言厨減りそうね。
@@わさび太郎-e6e じゃあ抽選とか採用された方にとかで特製グッズあげることにしよう。そうすればみんな本当の書…もしかしてラジオ番組のも同じ理由で特製グッズをプレゼントしてるのかも！？
それですら暴言送りつけるような極まってるアンチはスムーズに法的措置取れるし一石二鳥
なんで何年経っても誹謗中傷って無くならんのかな。
マシュマロなんて百害あってたまーに一利ありだから
マシュマロも有料にすればいくらかクソマロ減るのかな
大金投げてまでスパチャで誹謗中傷したりメン限持ち出しする連中やからなぁ
減りはすれども、無くなりはしないだろうな〜
しずりん先輩はまじですごい。。
かえるすきだったんだよ
捨て垢やコメントでも傷付くようなクソコメ来てたって言ってるから、剣持のマロとは全く種類の違うもっと醜悪な何かだと思う
何よりでろーん自身だけじゃなくてコラボ先の人のとこにも来るって時点で比較出来んよ
あいつら意見を誇張させたいから基本主語デカなのよね
頼んでもないのに勝手にリスナー代表になってみたり、他のライバーだったりの名前を出す
その意見はお前の意見だろ！他人の名前を騙るなっていうのばっかり
極論言ったら、コメントやらリプやらネットに書き込む事に関して全て免許制にしたりしないと何も良くならないよ。
それだけ自由を履き違えてる奴らが多すぎる。
ネットへの書き込みがアングラだけだった時代はとっくに終わってるんだぞ。
最近かえみとの配信が少ないのも同じような理由なのかな…
タグはくそマロからゴミマロに変えとこ
アンチを攻撃したら同レベルになるから、アンチの声が聴こえないくらいでろーんへの応援の声をデカくしていきたい。
でろーんに粘着してる人ら、しょーもないからさっさと離れてな。
アンスレまとめサイトは名前をわかりやすくしてくれ。見たくもないのに検索に引っかかるのやだわ
委員長かわいいよお
これコメ欄に剣持の名前出してるヤツいたけど、あれはこれとは違う気がする...
ただの悪口といじりは違う
それに剣持は悪意でもおもしろくなればいいと思ってるって言ってたからたぶんアンチは効かない攻撃は仕掛けないよ
身近な人は力になる
マシュマロとかコメントはリスナーを身近な人にするけど、不特定多数はマイナスの力を振るう事がある
頼れる人を身近に置いて、不特定多数は二の次に
切り分けられないなら閉鎖するとか匿名性の薄い場所で活動する（捨てアカとかが容易でないプラットフォームを選ぶ（最近のyoutubeは電話番号とかの関係でちょっと面倒だからそれくらいの場所が良いと思う））とか、そういう次善策を取っていくべきだと思う
そしてリスナーもその権利を認めていくと、より平和になるんじゃないかな
正直嫌いなvとかめちゃめちゃおるけどTwitterブロックしてミュートワード設定して配信見ないようにすればまぁ目に入らんからね、そのくらいの自衛すらできないガキがやってるからなあーいう攻撃
2年後から🌾失礼します。まじ偉すぎます👏嫌だったら言わなくても全然大丈夫なんですけど苦手なV？って誰だったりします？嫌だったらほんとに言わなくて大丈夫です🙇🏻♀️՞このコメも消します
@@りりり-r4x 引退したけど郡道とか、別箱だと白上とか
非推奨までされてるのに続ける顎のメンタルは国宝
あれはあの方の捌く力があってこそ
クソマロ鑑定師一級もってるしなぁ
それはそれとしてボイスは出せ
クソマロばっかだからガチの批判系統のクソマロも埋もれるみたいなこと聞いたことある気がする
1部の精錬されたクソマロがガチ害悪まろとの緩衝材になってたらいいな。暴言で傷ついた後に湿ったチワワとか言われたら草の方が強くなるかもしれんし。
アンチって何がしたいんだろ
嫌なら見なきゃいいし、嫌いじゃないなら嫌がらせする意味がわからない
アレか？好きな人に悪戯したくなる小学校低学年か？
個人的な考えだけど、おふざけじゃない「ガチ」のアンチは自分の嫌いなものがこの世に存在している事が許せないんだと思う
自意識が鋭敏すぎるというか、もの凄い自己中心的なんだけど主体が自分に無い（感情を外部に左右されてる）みたいな
だから、自分の嫌悪感を取り去るためには、その原因をこの世から無くさないといけないから必死になる
原因扱いされた側からしたら迷惑極まりない話
自分の考えだがアンチさんらの心理には、羨望、嫉妬、単純に気に食わないとか色々理由があると思うが、アンチ行為をすることによって自分の存在を周りに知らしめてその理由諸々を｢正当化｣させたいと深層心理で思っているからじゃないかな。
これ有料配信では？と思ったら宣伝先が有料なだけで普通に配信だったわ。
勘違いスマソ
ハッピーアワーなんて名前の企画でゴミマロの話されても恐いだろ
初期のかえみと厨はマジでゴミ多かった。アニメのカプと同じノリで指示してきてる人多かった。
アンチと衛門は精神疾患として認定してほしい
未だにコラボ相手にアンチするリスナーいるし、なんなら昔より若い子が増えたぶん増えて悲しい。
ファンとアンチが紙一重な剣持は無敵
よく考えなくても酷い事言われてるのを面白いコンテンツに仕立て上げた剣持凄えよ｡絶対本人には言わないけど｡
それな、あんだけ言われ続けてメンタル保ちながら配信してんのすげぇよ、尊敬するわ、早くボイス出せ
あれは愛とネタがあるから……
最近勘違いしてるやつ増えた気するけどね
剣持が普段クソマロって言ってるのは正確にはネタマロであって、でろーんが言ってるのとは全然別のものだよ
でびひま童田葛葉委員長で昔クソマロ晒し配信したことあるからそっち見てくればいい。そっちは悪意の詰まった本当のクソマロだから
（それでも配信に乗せて笑えるやつしか紹介してないけど）
男性コラボも多い、にじさんじでこうならホ○ライブが外に極力出なくなったのもうなずける...
そういうコメントする奴はライバー自身は生かしながらも、未来を〇してしまっていることに気付いて欲しい。