成田悠輔、若新雄純、福井良應、村田早耶香が考える、社会的分断・断絶を超えるためにできること
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- Опубликовано: 6 сен 2021
- G1新世代リーダー・サミット2021
第3部全体会「社会的分断を超えるために私たちができること」
（2021年7月11日開催／ユナイテッド・ワールド・カレッジISAKジャパン）
コロナ禍で社会の分断と断絶が加速し、構造的に弱い立場に置かれている人々の状況はさらに厳しさを増している。社会的分断を超えるために、私たちは何ができるのか。市場経済の外側あるいは隣接領域として扱われる科学、地域、宗教、フィランソロピーというそれぞれの角度から、課題解決の方策を探る。（肩書きは2021年7月11日登壇当時のもの）
成田 悠輔(半熟仮想株式会社 代表取締役／イェール大学 助教授)
福井 良應(認定NPO法人おてらおやつクラブ 理事CMO／真言宗御室派興山寺 住職)
村田 早耶香(特定非営利活動法人かものはしプロジェクト 共同創業者)
若新 雄純(慶應義塾大学 特任准教授)
安部 敏樹(一般社団法人リディラバ 代表理事)
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#G1#成田悠輔 #若新雄純 #安部敏樹 #分断
![Megan Thee Stallion - Rattle [Official Audio]](http://i.ytimg.com/vi/qY6qwqVCsww/mqdefault.jpg)
ファシリの成田さんの言葉を解釈する能力がえぐすぎる
成田氏のストロング０のくだりに笑った。この人の笑いのくすぐり方癖になりそう。
わかしんの優しさには涙が出そうになる。
幸せであったかはどういう結果を出せたかじゃなくて、どんなつもりで生きてたか。
成田さんの話、まさに寓話だよなぁ。カフカみたいだ。
成田さんの深い愛に感動です。
限られた人生 目の前の人を大切に出来ていますかと。周りと分断しても大切な人を守るべきです。そのくらい強い愛に出会い感動しました。
マジで静岡県の人口がドンピシャ363万人。すごすぎです
冒頭の成田さんの挿話が面白い
全くの冒頭からこういうテイストで話題を提起する感性がいい
頭のいい人は人が顔を歪めるようなドライな意見を出すが、
その実、めちゃくちゃウエットな理由に基づいてることが多いと思う。
鳥肌立つほどの激アツでした。
成田さんの言いたいことは「理想を語らず覚悟を決めろ」ってことなのでしょうか？
それともそれすら皮肉？
難しくてわからないので何回も聴こうと思います。
グロテスクで興味深かった。
冒頭の挿話「”成功者”がワインを片手に格差問題について議論する」と、結論に当たる「寄付・支援をしよう」「（数値評価ではなく）曖昧なロマンティックさを大事にしよう」の地続き感がすごい。
（成田さんを”天才””エキセントリックな人”ってレッテル貼りまくっているし。。）
村田さんがいきなり話振られた時、自分もドキッとしてしまった笑
高度で何を聞かれたか分からなかった笑
成田さんがいたから、より素敵な話になりましたね。
若新さんに掬われ対話できたことは仕合せで、大きな糧になりました。
若新さんって優しい人ですね。
成田さんのつかみ凄い❤
若新さんの言葉と考え、話し方、ひいては、キャラクター、人柄、大好きです。
成田さんの言うことが珍しくて面白くてファンなので、思わず成田さんの言うことが正だと思い込みそうになりましたが、お話を聞いて私の思考は若新さん派だった事に気づけました！
ないすっ！！
考えは違うけど面白いのってよいですね😄👍
自分は誰々派とかじゃなくて、いいなって思ったところを参考にするくらいでいいんじゃないか
このやばいメンツをファシリテートできる福くんすごい
福くんガチ草
例えると、宝くじ以外で何が希望を持てるか。ということですかね。どん詰まりの世界においての出遅れや人やなじめない人の希望。楽しいお話を聞かせて頂き感謝です。
最近成田氏の動画を見まくっていたら、辿り着いたのですが、長くデータを扱う仕事をしている身として、この素晴らしい動画に出会えたことに感謝しています。自分の今後のやりたい道が開けたような気がしています。発信力のある皆さんの一言一言がとにかく素晴らしい。
阿部さんのファシリテーション力に感動しました。
この頃の成田さんは悲観的で尖っている
数年かけて明るい雰囲気に変わっていったことが興味深い
お寺おやつクラブの寄付をした事があります。福井さんはすごくお人柄が好きです。活動を応援したいです。
一人ひとりが今居る場所で自分らしくいかに自分を高められるかを考える力を得るかが大事
成田さん尖りすぎw
成田さんの話を聞いてると自分が賢い気がしてくるけど、コメント欄で自分と同じ状態の人を見ると、我に帰る
「夢がないと生きていけないが、夢だけでは食っていけない」。大昔から言われてること。今は夢がなくても生きていけるし、夢だけで食っていくハードルも下がったがその夢は実りのない虚構。実態は磨り減っていく。
多様性と平等の折り合いなんて今の仕組みでは付かない。
複雑系科学の砂山モデルのように臨界点をただ待っているという虚無感…。自ら臨界点を下げてソフトランディングするのか、ひたすら崩壊のエネルギーを貯めるのか、それとも相転移するのか。
面白かったです。「成功者」の方々に、貧困にあえぎ、口を開けば仕事やパートナー、日常の愚痴を言い合い、金なんて酒とタバコを買える程度稼げれば良くて、Twitterで著名人にひたすらクソリプを送ってストレス発散したり、「分断ってなに？そもそも起きてるの？」と思ってるような方々と実際に触れ合い、話して、そして理解できるのか見てみたいです。
成田先生からせいぜい300万人としかかかわれないという話があったが，実際は頑張っても10万人くらいがせいぜい。ただそれでも支援者を1000人集めれば1億人をカバーできる。裕福な人をたくさん作って，分断をより加速するのも実は国全体としては発展・裕福になる一つの方法だろうと感じた。養護施設は600。1億も実はそんなに大きな数字でもない。結局は多くの支援者を増やすことが大切。だからこういったサミットがあるのかと妙に納得した。
冒頭の成田先生の話については、貧しいのにパチンコや競馬でお金を溶かしてしまう人たちを「無力化」する為には、paypayやマックのクーポンがあることはその人たちを救う上でも正義なんだっていう事だと思った。分断ではなく無力化という言葉を使っているところに優しさを感じた。
成田さんのおっしゃる事が、非常に的をいていて素晴らしいですね。
成田さんが日本全体の分断の話をしている。福井さんがフードデリバリーの観点を宗教的な立場から答えている。村田さんが日本のいずれのセーフティネットワークにも引っかからない例外中の例外のサンプルを話している。若新さんがロマンの重要性を再認識している。
大変な人がいるんだろう。の意図はわかります。
そもそも議論が成り立ってないなぁ。とおもいつつ、それが冒頭のパネリストの分断につながるなかなと。
福井さん、素晴らしい方ですね。
博報堂は、今では大きな会社ですが、そこにお勤めで居た福井さん、たぶん社会の歪み、ひずみに心痛み、人生転換なさった真に優しい、勇気のある人で感動しました。
なんと無く不満なく過ごしていると、日本がだんだん歪んできて居た事を知り悲しくなりました。
成田さんが、本気で、こんな精神性には耐えられないと思って居心地悪そうにしてるのが、ちょっと面白かったです。
成田さんの心の奥底が知りたい
成田さんの切り抜き動画から違和感を感じリサーチしてこの動画に行き着ました
他の人の話をスキップしながら
最後に成田さんが言いたかった事がかわかり腑に落ちました
ようするに
「はやくお家に帰りたい」
って事ですね(笑
堕ちるとこまで堕ちきりたい。そうしたら変化する力が湧いてくるから。死ねずに生きてもいないような、そんな感覚をずっと感じながら諦めて生きている。
成田さんの話、皆さんの話を聞きながら
昔、『堕落論』読んだ後そう思っていたことを思い出した。
なるほど勉強になります
若新さん❤
冒頭から成田さんは、主張の本質的な意図を隠しながら発言しているように見える。しかし、その言葉を、他の方が表面的に受け取るため、二項対立に陥っている印象を受けた。最初に言われたように、成田さんと日常的に現場に対峙する方々とでは立ち位置、視点が異なる。成田さんマクロからの発言と、現場のミクロな実態を交錯させるような対談の方が、ただ互いの主張をぶつけ合うより良かったのではないかと感じる。
ファシリテーターも人の理解力＆回しすごい
笑点の大喜利より面白い
若新さんの成田さん好きがﾊﾝﾊﾟないですね。
悪い意味じゃないですが、長尺で話す中で、都度都度成田さんの名前を出してる
そんな若新さんが好き
ロマンだな
わかしんさんの成田さん好き大好きです❤
おもしろい
ファシリテーターの安部さんと若新雄純がすごくいい仕事してる。成田さんの意見に追従しない姿勢を各々信念をもって貫いてるところがいい。１番要らないのは笑い声のガヤ
成田さんの最後のお言葉は深いですね～、安楽死したくなったと…、成田さんは子供の頃からの境遇で、助けられる側の気持ちも、助ける側の気持ちもよーくわかっておられるからですかね？😅
世の中を救おうとしているNPOの2人とロマンを持つ若新さん、そして課題解決したいと望む多くの聴衆を前にして、「成功者っていう人達が集まって分断について議論する精神性がもう耐えられない」「第一、多くの人と対話したり救っていくって無理でしょ」っていう、期待と相反する路線の話を一人で貫いたから、「なんか言われるんだろーなー、死にてー」と思ったかもね。でも綺麗事言ったりせず素直に話してくれてありがとうと思う。
成田博士は神🥰
神回すぎる
すげー抽象性のたかい議論だったと思うけど一番おもしろいと感じた議論軸は「ロマンを持つか否か」。面白かった。NPOの女性なんてここでいうロマンがなかったらそんな仕事やってられないと思うよ。で、わいも以前マーケやってたから、元博報堂の坊さんの哲学ようわかるわ。
ナリチャンはロマンで動くNPO2人と若新さん、希望にあふれる人々の前で、一人自分の本当に思うことを恐れず言ってくれてありがとう、って気分になった。彼の新しい哲学に触れられて面白かった。
福井さん好きすぎる
社会制度からこぼれ落ちそうな人達を立派な消費者に育て上げる事は社会全体に有意義だというのが根本原理にあると思うんだけど、どうだろう？ 核家族化久しいけど、古の家の制度も親族からこぼれ落ちないように機能していたのでは。とかとか。
変革
冒頭の成田さんの話他でも聞いたことあるな。切り抜きかな？
成田さん以外の方々、典型的な共感性が高い人々って感じで、自分たちが注目して選り好みしている小さい社会集団に寄り添って、その中でそれなりに人を幸せにして当人も幸せに生きるんだろうけど、社会全体には決して大きな変化を生み出せない人種って感じするわ。でもそれが短い人生の中で生きる人の限界って感じもする。むずかしいな
わかしんさん
わかりやすいありがとう。75才主婦
福井さんの行動素晴らしい！
既得権益にすがる政治家、その為の財務省の軍門下る姿勢。消費税減税ではなく所得減税政策を推進して貧富の差を広げ、資産家に偏った政治家。この状況の中で大増税が今後も待ち受けてるので、成田先生がいつも言っている無敵者による革命活動が増えていきますよ👍
岡田斗司夫「それは希望と絶望が逆だよ」
全員有能すぎてわろた
おもろ過ぎるやろ
希望、目標、ビジョン、ありたい姿、それが人を前向きに付き動かす。実際にそうならなくても人がそれを感じれるか否かが重要。
確かに。
消化しにくい話し合いですね。皆さん夫々の分野で頑張っておられる方達で、目指している、より良い世界は、どなたのも近いものだと思われました。ただ、立ち位置というか視点の高さが、ひとり成田さんが突出していた。司会者はそこを見逃し、或いは成田さんを捉えきれていない。そうおもいました。愚回です。
しかしです、皆さんの熱量の高さ日々の働きに、現場ならではの声が伝わってきました。しかし加筆したいのは、草の根的視点の上に、成田さんのような俯瞰して見る自由な視点こそ、今、不足してはいないでしょうか。
荒唐無稽のようで、実は深い愛を感じます。
理屈では、人は、動かない
この話に出てくる少女は成田さんだよね。
分断はある種民主主義の負の産物的で、一党独裁のような国家においてはそれが単にリーダーによって無力化されているのではないかと私は考えています。成田さんの著書にもあるように民主主義は資本主義の足枷となっている可能性が存在している以上やはり経済的な成長を望む国家においては分断は悪なのでは無いのかなと思います。
司会者の人いいな
福井さん、応援したい
若新さん凄い、よくわかります。
どんなツモリで生きてるか、ロンマンで生きてる、なんかわかるぞ
豊かな人とそうでない人と、別れるみたいな話がありますが、世の中にいられる人と外れて行く人たち。確かに始まってると思いました。もう、そうなっていますね。
ゆるゆるしていても、何となく何かに乗っかって生きてこれたけど、ひとりひとりが、それこそ危機感を持って集団から離れて、得意なことを見つけて生きていく方が良いと思います。日本は他国に比べて豊かな国だと思うので、立ち直れる人はいるのではないかと思います。他人に優しい人は多くはないと思いますが、若者にも伝えたいます。
まだ、寝起きの様な成田先生。気になりました^ ^
日本の政府は子供達の為に働いてほしい。
議論大変面白かった、マクロとミクロの議論を接合するのは難しいな。これは相当偏見だと思うけど、このパネリストの人たちの中でも冒頭ある知的水準的な格差が生じてる印象があって、各論を語る人が社会構造のごく一部にしか視野を持てていないから、結局ミクロの取り組みも大事だしやらない理由もないんだけど、課題の核心部分に議論が向かえない。逆の、マクロの人たちがミクロ的課題に共感しに行けてないって話も問題としてあると思う。このメンバーの中でさえこういう状態なら、社会全体で何かを起こすなんて、ロマン、言い換えると自己満でしかないよね。
浪漫をマーケットするにはお幾らかかるでしょうか。
緊急支援の話を震えた声で話す姿にグッときました。アイロニックな人の遠回しな話よりも、あなたたちは皆そういう人たちだという前提ですが。
役割で話をすることの大切さもわかりました。ありがとう。
成田無双
2:08~4:54
成田さんの言う成功者は、行き着く先が自分を相手にしたテロや革命だと気づいた時どうするんだろう？
と思った。
39:00-41:00迄。絶望を希望へ。これ迄の経済的KPIのような目標とは本質的に異なる目標（宗教、学問、など）から、現状維持したい「成功」組グループを転覆？
成田博士が「分断によって抑圧されている人々の不満が革命のレベルに至って、既存の成功勢力が殺されないと、新しい希望は無い」という、単なる歴史の統計的サーベイの様な考え方自体が、やはり優等生的お子さまの様で、人間の本質を知らな過ぎ。残念。→そもそも「革命」、また、絶望の中での希望を持とうとする奇跡のような事は、統計的サーベイに乗り難い。
MCの方(すみませんお名前がパッと出て来ず…! )、とても優秀ですね！
若新さん、普段から考え方とても好感度高くて素敵ですが、この回はTwitter議論から成田さんに対してちょっとムキになり過ぎちゃって、俺のやり方・考え方が大優勝だよねみんな！！感がラストまでつよつよでしたね( ´∀｀)
MCは安部敏樹さんですね〜
タイトルの最後にあります
司会の方に、この対談の想定しているご自分のゴール・意図が感じられ、話が深まらない。残念です。司会者が分断してどうするの
37:28
久しぶりに見てもやっぱり福くん
1:43
分断について、理屈でない、現実と、理想、現実をしっかり、見ないと、あくまで、理想波、理想であって、確実に決める、少しずつ、かいりゃうする、ゆうはやすし。
1:42
15:42
子供を説くときに、貧乏人って言葉を使うんですね。
こういう成田さんのﾜｰﾄﾞｾﾝｽはすごいですね。
司会の方、よく知らないですけど、ﾌｧｼﾘﾃｰｼｮﾝ力はすごいですね！
いや、すごい！
成田さんのﾜｰﾄﾞｾﾝｽなり司会者さんのﾌｧｼﾘﾃｰｼｮﾝ力が気になって、話があたまにはいってこない…
希望と優しさが根底にある若新さんたちの思想のほうが好きだな
成田の意見はつまらない
食べ物について、賞味期限前野食べ物、有りがたい、世界第二次対戦ﾃﾞ、軍人、若い、20才前後方波、食べるものがない。命がけﾃﾞ戦った。
戦後「闇米」を食べずに亡くなった裁判官が居ました。これは、正義ではない。
若新必死すぎ😅
登壇者と質問者が顔見知りの時点でデコに成功者の話ですなぁ
自分は個人事業主で特に生活に困っていないけど全体的に傲慢だなぁと感じたよ。
もし自分が困窮者だったとしてこんな奴らに、と考えた、ねぇ。。
まぁお好きなように活動したらいいんでは？ 助かる人は確実にいるんだろうから。
冒頭の成田さんの話で途中から笑わなくなるのがコイツラの限界。
程度って言ったほうがいいのかな？
もしこの動画を日本人が視聴強制になったら
世の中のマジョリティーは冷ややかな目で見るんじゃない？
知らんけど
成田って極論言って議論ぶっ壊して器デカいように見せてるだけじゃん
37:27