En este vídeo vamos a analizar cuáles son las características y limitaciones que debemos tener en cuenta cuando realicemos medidas de RF con el osciloscopio.
Es la primera vez que te escucho . Soy de la vieja escuela de aficionados a las radios de válvulas y me ha encantado saber que hay personas más jóvenes (por la voz intuyo que lo eres), tan bien formadas en ese campo. Muchas gracias y saludos. Me he suscrito para podes seguir escuchándote.
Muchas gracias Tomás. Soy un jovencito de 53 años jajaja. Aunque es verdad que cuando yo estudié electrónica y luego en mi vida profesional, nunca utilicé válvulas de vacío (excepto los CRTs de los televisores de tubo). Mi padre era también ingeniero y él sí que trabajó mucho con válvulas y me había hablado muchas veces de sus experiencias. Yo hace años que profesionalmente estoy en el mundo de la gestión y esta afición por las radios antiguas es una manera de volver a tocar cacharros y de alguna manera, homenajear el recuerdo de mi padre. Saludos
Hola. ¡¡Qué vídeo más bueno!! Me ha encantado. Cuando se maneja RF y se trata de medir amplitudes hay que tener un cuidado exquisito y ser prudente. Y aún así siempre asaltan las dudas. Una buena solución, si se manejan impedancias de 50Ohms, es no usar la sonda. Es mejor hacerse una casera, con RG58 y una carga de 50Ohms en el BNC del osciloscopio. Pero el problema aparece cuando se trabaja con altas impedancias... Las que nos gustan a nosotros 😂😂. Está muy bien explicado, un vídeo excelente. Un abrazo grande. 😄
El problema de los 50Ohm es que cargamos mucho el circuito. En circuitos de RF en modo de corriente (transistores) es muy diferente. En microondas es obligatorio tener perfectamente controlada la adaptación de impedancias en el osciloscopio (o en este caso, analizador se redes) porque está desasaptacion afecta directamente al comportamiento del circuito
@@radiosantiguasymas844 Así es. La solución de los 50Ohms es sólo para sistemas que trabajen a esa impedancia. Algo tan aparentemente sencillo como medir con un osciloscopio adeduado la amplitud de una señal de RF o frecuencias en circuitos resonantes no lo es en absoluto. Y es uno de los motivos iniciales por los que uno se compra un osciloscopio cuando empieza en esto... Lo explicas muy bien en el vídeo, por eso me ha gustado tanto. Es algo que uno sólo se plantea con la experiencia, ve que nada cuadra y que se obtienen medidas sin sentido 🤣.
Muy interesante la explicación sobre la medición en esas partes tan delicadas para comprender lo que pasa en el circuito. Toca estudiarlo detenidamente. Un abrazo
Te felicito por tu exposición, clara a la par que rigurosa, y además breve (tan breve como el tema permite). Creo que dejas claro lo difícil que es hacer mediciones de radiofrecuencia en sistemas que no son de baja impedancia (p. ej. los típicos 50 ohm). Un saludo, compañero.
Muchas gracias! Intento ser riguroso sin ser pesado e intentando ser asequible a todos los niveles de conocimiento. Aprendo mucho haciendo estos vídeos. Lo de los sistemas de RF es todo un mundo. La impedancia característica de 50 Ohm en coaxiales de RF (o 300 Ohm en líneas de transmisión bifilares) lo condiciona todo es estos circuitos. Tengo otro vídeo donde explico brevemente cómo usan un stub de VHF para adaptar impedancias de un dipolo en una radio Phillips de valvulas con FM. Un saludo!
Hola Jorge, Creo que somos muchos los "Tomeu" que a nivel de aficionado nos pasa esto. Por esto se agradece este video tan descriptivo sobre las sondas. También se pone de manifiesto, el porqué un equipo de prueba profesional (sea cual sea el sector) tiene el precio que tiene. Un saludo!
Gracias Jaume. Este tema se las medidas con la sonda me dio mucho la lata en su momento y hacía tiempo que quería hacer un vídeo como este. Totalmente de acuerdo con lo que dices sobre la instrumentación profesional. En nuestro caso, como somos aficionados es audience te con tener en cuenta que lo que usamos para medir tiene sus limitaciones. Un saludo
Que te gusta una impedancia 🤣🤣 y que ganas tienes de una sonda de alta impedancia dinámica me parece que era 🤔🤔 lo tengo que volver a ver pero eres un crack parece que lo entiendo todo. Un abrazo amigo
Hola Jorge, tengo una duda respecto a los osciloscopios digitales respecto a los analógicos. He notado en alguna ocasión cuando estoy reparando radio a válvulas que si el osciloscopio digital no "encuentra " la señal se la "inventa" y esto no ocurre con los analógicos. De que se trata ?? es un fallo de diseño o yo lo estoy haciendo mal. Gracias Saludos y un abrazote 👍
Hola Richard, desafortunadamente, esa es una limitación de los osciloscopios digitales. A la entrada tienen un conversion analógico-digital que toma muestras de la señal periódicamente. Aún así, según la teoría, la señal se podría recuperar en su integridad pero eso depende de su ancho de banda respecto la frecuencia se muestreo que se utilice. Los osciloscopios buenos tienen mucha memoria y permite “reconstruir” la señal en muchas circunstancias minimizando este problema pero en los que solemos tener en casa no suele ser así y hay que ser cauto cuando interpretemos las señales que vemos representadas. Yo también echo de menos la “sutileza” que daban los analógicos. Con el digital baratillo que tengo en casa muchas veces tengo que hacer doble verificación para estar seguro de que no se me acaba nada en la medida
Si te soy sincero, no he hecho una búsqueda muy exhaustiva pero si tuviera que elegir alguno indiscutiblemente bueno sería de Hewlett-Packard o Tektronix aunque seguro que hay algún término medio razonable
Buenisimo Jorge, me ha gustado mucho, estoy ahoramismo liado con este tema como ya te dije y esta lección me viene de maravilla. Muchas gracias por compartir conocimientos, un abrazo!!
Hola Cristian, gracias por tu pregunta. La verdad es que no sé si te entiendo bien. ¿A qué resistencia en paralelo con la de 9MOhm te refieres? En paralelo con esa resistencia hay un condensador del orden de 10pF normalmente y no una resistencia. Saludos
@@radiosantiguasymas844 ah ja si perdón me equivoqué si el capacitor en paralelo es de 10pf el otro capacitor en paralelo positivo y negativo 20pf y otra resistencia de 1Mohm también en paralelo verdad??
Ha estado interesantídimo 😃😃😃😃... Todavía me acuerdo de la panzada de calcular funciones de transferencia y lo que se me complicaron las cosas con filtros de varios órdenes cuando estuve haciendo el filtro pasa bajos del VFO y cómo tuve que utilizar una calculadora de filtros cuando perdí toda mi capacidad de comprensión. 😆😆😆 H(s) 🥵 Has estado genial... Las fórmulas nunca sobran, es importante saber de donde vienen las cosas y la explicación de la compensación de la sonda es muy ilustrativa 👏 Un abrazo Jorge
Y encima estoy tratando de reparar una avería en un Tektronix analógico de los años 70/80 que me está amargando la vida. No quiero oír nada de osciloscopios 😆😆😆
Gracias Amanda. He intentado que fuera suficientemente riguroso pero sin entrar demasiado en disquisiciones teóricas. Me alegro mucho que te haya gustado. Un abrazo
Muy buen vídeo, he vivido un problema con la frecuencia de 100 MHz que me volvía loco, creo que si hubiera visto antes el vídeo no hubiera dado tantas vueltas. Muchas gracias. Un cordial saludo.
Amigo Ignacio, gracias por su comentario. Yo también he sufrido estos efectos adversos y por eso me decidí a estudiar el problema porque nadie hablaba de ello con claridad. Un cordial saludo
Muy interesante. Me estoy peleando con reparar una radio INTER Mod Texas AM y da un poco yuyo con el osciloscopio para saber que y donde medir. Por cierto tus videos de este modelo superpracticos. Muchas gracias pro tu labor. Saludos
Hola Juan Antonio, pues esa radio me dio su guerra jajaja. Espero que la consigas poner a punto. Si hay algo en lo que te pueda ayudar me lo dices. Saludos
@@radiosantiguasymas844 Hola Jorge. Pues es una radio de mi abuelo en bastante buen estado. Esto revisando el esquema porque hay algún detalle diferente del esquema de referencia en el modelo Capri. Pero gracias por tu ofrecimiento y si te preguntare alguna cosa. No se si hay algún email tuyo para preguntarte?. Es mi primera radio de válvulas que pongo a punto. Aunque empecé estudiando electrónica con válvulas por los años 80, por las cosas de a vida me dedico profesionalmente como programador industrial de PLC y diseños de automatización, pero lejos de la electrónica. Pero al ver la radio me entro la nostalgia y ganas de revisarla. Además al ver tu serie de videos de este modelo, me animo a hacerlo y estoy en ello. Gracias por todo. Saludos
Hola profesor, no me pasaba por la mente que un osciloscopio podría tener estas limitaciones al momento de medir , si sabía de los multimetros así que se agradece su genial clase saludos.
Tengo un vídeo que explica cómo arreglar una radio de FM, otro dedicado al módulo de conversión de FM y otro que explica el espectro y ancho de banda de FM. ¿Los has visto?
Hola, buen video, de hecho las sondas son un mundo en si mismas. Yo en mi caso aprendí lo que tu comentas después de muchos días intentando ajustar una radio, la ajustaba con la sonda y cuando la quitaba ya no funcionaba, y claro por que el cable es una resistencia y capacitor.
lo que no me a quedado claro. es si tomey el palmesano, algaidino o sineuenc . o de donde putas es. jajaja. un saludo paisano y gracias por los aportes !!!
Jajaja muchas gracias José Antonio. No se lo digas a nadie, pero Tomeu es el nombre de mi perro, un pointer muy simpático que es palmesano, de La Vileta. Un saludo!
Es la primera vez que te escucho . Soy de la vieja escuela de aficionados a las radios de válvulas y me ha encantado saber que hay personas más jóvenes (por la voz intuyo que lo eres), tan bien formadas en ese campo. Muchas gracias y saludos. Me he suscrito para podes seguir escuchándote.
Muchas gracias Tomás. Soy un jovencito de 53 años jajaja. Aunque es verdad que cuando yo estudié electrónica y luego en mi vida profesional, nunca utilicé válvulas de vacío (excepto los CRTs de los televisores de tubo). Mi padre era también ingeniero y él sí que trabajó mucho con válvulas y me había hablado muchas veces de sus experiencias. Yo hace años que profesionalmente estoy en el mundo de la gestión y esta afición por las radios antiguas es una manera de volver a tocar cacharros y de alguna manera, homenajear el recuerdo de mi padre. Saludos
Hola.
¡¡Qué vídeo más bueno!!
Me ha encantado.
Cuando se maneja RF y se trata de medir amplitudes hay que tener un cuidado exquisito y ser prudente. Y aún así siempre asaltan las dudas.
Una buena solución, si se manejan impedancias de 50Ohms, es no usar la sonda. Es mejor hacerse una casera, con RG58 y una carga de 50Ohms en el BNC del osciloscopio.
Pero el problema aparece cuando se trabaja con altas impedancias... Las que nos gustan a nosotros 😂😂.
Está muy bien explicado, un vídeo excelente.
Un abrazo grande. 😄
Viniendo de ti, un halago así vale mucho. Muchas gracias.
El problema de los 50Ohm es que cargamos mucho el circuito. En circuitos de RF en modo de corriente (transistores) es muy diferente. En microondas es obligatorio tener perfectamente controlada la adaptación de impedancias en el osciloscopio (o en este caso, analizador se redes) porque está desasaptacion afecta directamente al comportamiento del circuito
@@radiosantiguasymas844
Así es.
La solución de los 50Ohms es sólo para sistemas que trabajen a esa impedancia.
Algo tan aparentemente sencillo como medir con un osciloscopio adeduado la amplitud de una señal de RF o frecuencias en circuitos resonantes no lo es en absoluto. Y es uno de los motivos iniciales por los que uno se compra un osciloscopio cuando empieza en esto...
Lo explicas muy bien en el vídeo, por eso me ha gustado tanto. Es algo que uno sólo se plantea con la experiencia, ve que nada cuadra y que se obtienen medidas sin sentido 🤣.
Muy interesante la explicación sobre la medición en esas partes tan delicadas para comprender lo que pasa en el circuito. Toca estudiarlo detenidamente. Un abrazo
Gracias Jose Manuel. Un abrazo
Te felicito por tu exposición, clara a la par que rigurosa, y además breve (tan breve como el tema permite). Creo que dejas claro lo difícil que es hacer mediciones de radiofrecuencia en sistemas que no son de baja impedancia (p. ej. los típicos 50 ohm). Un saludo, compañero.
Muchas gracias! Intento ser riguroso sin ser pesado e intentando ser asequible a todos los niveles de conocimiento. Aprendo mucho haciendo estos vídeos. Lo de los sistemas de RF es todo un mundo. La impedancia característica de 50 Ohm en coaxiales de RF (o 300 Ohm en líneas de transmisión bifilares) lo condiciona todo es estos circuitos. Tengo otro vídeo donde explico brevemente cómo usan un stub de VHF para adaptar impedancias de un dipolo en una radio Phillips de valvulas con FM. Un saludo!
corrijo el comentario anterior, el problema lo he tenido en bobinas de sintonía a 1 MHz. Un cordial saludo
Muy currado!!!! Estupenda información like y un fuerte abrazo👏👏👏👏👏
Gracias amigo. Un abrazo
Hola Jorge,
Creo que somos muchos los "Tomeu" que a nivel de aficionado nos pasa esto. Por esto se agradece este video tan descriptivo sobre las sondas. También se pone de manifiesto, el porqué un equipo de prueba profesional (sea cual sea el sector) tiene el precio que tiene.
Un saludo!
Gracias Jaume. Este tema se las medidas con la sonda me dio mucho la lata en su momento y hacía tiempo que quería hacer un vídeo como este. Totalmente de acuerdo con lo que dices sobre la instrumentación profesional. En nuestro caso, como somos aficionados es audience te con tener en cuenta que lo que usamos para medir tiene sus limitaciones. Un saludo
Muy bien video, gracias 🇧🇷😉👏👏👏subscribed !
Muchas gracias. Un saludo!
excelente......podemos construir una sonda activa diferencial
La hay y muy buenas. No estaría mal hacer un diseño de este tipo. Un saludo
Gracias!
Muy Buen video...!
Saludos desde Cuba 👍
Muchas gracias! Un saludo desde España
Que te gusta una impedancia 🤣🤣 y que ganas tienes de una sonda de alta impedancia dinámica me parece que era 🤔🤔 lo tengo que volver a ver pero eres un crack parece que lo entiendo todo. Un abrazo amigo
Jajaja, me encanta que me digas que lo has entendido. Esa era la idea: que se entienda! Para mi ese es el premio. Un abrazo
Asi es, muchos somos Tomeu😅😅
Muchas gracias por la informacion y la ayuda😉
Encantado de ser de utilidad! Un saludo
Muchas gracias , que buena explicacion sobre las sondas de osciloscopio y sus limitaciones.
Gracias. Me alegro que haya servido de ayuda. Un saludo
Hola Jorge, tengo una duda respecto a los osciloscopios digitales respecto a los analógicos.
He notado en alguna ocasión cuando estoy reparando radio a válvulas que si el osciloscopio digital no "encuentra " la señal se la "inventa" y esto no ocurre con los analógicos.
De que se trata ?? es un fallo de diseño o yo lo estoy haciendo mal.
Gracias
Saludos y un abrazote 👍
Hola Richard, desafortunadamente, esa es una limitación de los osciloscopios digitales. A la entrada tienen un conversion analógico-digital que toma muestras de la señal periódicamente. Aún así, según la teoría, la señal se podría recuperar en su integridad pero eso depende de su ancho de banda respecto la frecuencia se muestreo que se utilice. Los osciloscopios buenos tienen mucha memoria y permite “reconstruir” la señal en muchas circunstancias minimizando este problema pero en los que solemos tener en casa no suele ser así y hay que ser cauto cuando interpretemos las señales que vemos representadas. Yo también echo de menos la “sutileza” que daban los analógicos. Con el digital baratillo que tengo en casa muchas veces tengo que hacer doble verificación para estar seguro de que no se me acaba nada en la medida
@@radiosantiguasymas844 muchas gracias Jorge y dime cual me recomiendas digital ?
Si te soy sincero, no he hecho una búsqueda muy exhaustiva pero si tuviera que elegir alguno indiscutiblemente bueno sería de Hewlett-Packard o Tektronix aunque seguro que hay algún término medio razonable
@@radiosantiguasymas844 voy a mirar y si se sale de mi presupuesto pues me pongo a reunir ..
Buenisimo Jorge, me ha gustado mucho, estoy ahoramismo liado con este tema como ya te dije y esta lección me viene de maravilla.
Muchas gracias por compartir conocimientos, un abrazo!!
Gracias Toni, espero que te sirva. Un abrazo
Hola la sonda de propósito general cuál sería la resistencia en paralelo con la resistencia en serie de 9M ??? no tiene capacitor en serie
Hola Cristian, gracias por tu pregunta. La verdad es que no sé si te entiendo bien. ¿A qué resistencia en paralelo con la de 9MOhm te refieres? En paralelo con esa resistencia hay un condensador del orden de 10pF normalmente y no una resistencia. Saludos
@@radiosantiguasymas844 ah ja si perdón me equivoqué si el capacitor en paralelo es de 10pf el otro capacitor en paralelo positivo y negativo 20pf y otra resistencia de 1Mohm también en paralelo verdad??
Estupenda explicación de las impedancias, muchas gracias por compartir tus conocimientos.
Un abrazo.
Gracias Jose. Un abrazo
Ha estado interesantídimo 😃😃😃😃... Todavía me acuerdo de la panzada de calcular funciones de transferencia y lo que se me complicaron las cosas con filtros de varios órdenes cuando estuve haciendo el filtro pasa bajos del VFO y cómo tuve que utilizar una calculadora de filtros cuando perdí toda mi capacidad de comprensión. 😆😆😆
H(s) 🥵
Has estado genial... Las fórmulas nunca sobran, es importante saber de donde vienen las cosas y la explicación de la compensación de la sonda es muy ilustrativa 👏
Un abrazo Jorge
Y encima estoy tratando de reparar una avería en un Tektronix analógico de los años 70/80 que me está amargando la vida. No quiero oír nada de osciloscopios 😆😆😆
Gracias Amanda. He intentado que fuera suficientemente riguroso pero sin entrar demasiado en disquisiciones teóricas. Me alegro mucho que te haya gustado. Un abrazo
Muy buen vídeo, he vivido un problema con la frecuencia de 100 MHz que me volvía loco, creo que si hubiera visto antes el vídeo no hubiera dado tantas vueltas. Muchas gracias. Un cordial saludo.
Amigo Ignacio, gracias por su comentario. Yo también he sufrido estos efectos adversos y por eso me decidí a estudiar el problema porque nadie hablaba de ello con claridad. Un cordial saludo
Muy interesante. Me estoy peleando con reparar una radio INTER Mod Texas AM y da un poco yuyo con el osciloscopio para saber que y donde medir. Por cierto tus videos de este modelo superpracticos. Muchas gracias pro tu labor.
Saludos
Hola Juan Antonio, pues esa radio me dio su guerra jajaja. Espero que la consigas poner a punto. Si hay algo en lo que te pueda ayudar me lo dices. Saludos
@@radiosantiguasymas844 Hola Jorge. Pues es una radio de mi abuelo en bastante buen estado. Esto revisando el esquema porque hay algún detalle diferente del esquema de referencia en el modelo Capri. Pero gracias por tu ofrecimiento y si te preguntare alguna cosa. No se si hay algún email tuyo para preguntarte?. Es mi primera radio de válvulas que pongo a punto. Aunque empecé estudiando electrónica con válvulas por los años 80, por las cosas de a vida me dedico profesionalmente como programador industrial de PLC y diseños de automatización, pero lejos de la electrónica. Pero al ver la radio me entro la nostalgia y ganas de revisarla. Además al ver tu serie de videos de este modelo, me animo a hacerlo y estoy en ello. Gracias por todo. Saludos
Hola profesor, no me pasaba por la mente que un osciloscopio podría tener estas limitaciones al momento de medir , si sabía de los multimetros así que se agradece su genial clase saludos.
Muchas gracias por el comentario positivo. Si hubiera algún tema que fuera de su interés, me lo hace saber y quizás hagamos un vídeo
@@radiosantiguasymas844 hay pocos vídeos de FM la mayoría son de AM , y la FM presenta bastante dificultad para sus amplitud saludos
Tengo un vídeo que explica cómo arreglar una radio de FM, otro dedicado al módulo de conversión de FM y otro que explica el espectro y ancho de banda de FM. ¿Los has visto?
@@radiosantiguasymas844 los veré gracias por responder
Que video tan bien explicado sobre el efecto de la sonda del osciloscopio en un circuito! Gracias
Muchas gracias. Un saludo
Gracias, EA3AWK
A ti! Un saludo
Muy bueno, muchas gracias
Gracias Eduardo. Un saludo
Hola, buen video, de hecho las sondas son un mundo en si mismas. Yo en mi caso aprendí lo que tu comentas después de muchos días intentando ajustar una radio, la ajustaba con la sonda y cuando la quitaba ya no funcionaba, y claro por que el cable es una resistencia y capacitor.
PD: bueno el truco de envolver el cable con un conductor, lo probaré, gracias
Gracias Pablo. Espero que sirva en las reparaciones
Acojonante, me trae los recuerdos de cuando escuchaba al tío Ramón en radio requeté.
He tenido que buscar en Google sobre radio requeté y el tío Ramón. Jaja
lo que no me a quedado claro. es si tomey el palmesano, algaidino o sineuenc . o de donde putas es. jajaja. un saludo paisano y gracias por los aportes !!!
Jajaja muchas gracias José Antonio. No se lo digas a nadie, pero Tomeu es el nombre de mi perro, un pointer muy simpático que es palmesano, de La Vileta. Un saludo!