Радует, что комфортные велосипеды становятся популярней! Возможно, это были участники солнечного велопробега "The sun trip Europe": ruclips.net/video/xKPguI8BoXw/видео.html
На это мероприятие собрались изобретатели велосипедов и любители мускульной техники не только из стран Европы, но и со всех уголков Света. Следил за их приключениями. Жаль, что у меня нет возможности присоединиться к подобным походам.
Добрый день.Проектирую в данное время лигерад тоже с отрицательным углом наклона рулевой колонки. В связи с этим хочу спросить как показал ваш лигерад в процессе эксплуатации при проходе выбоин .По моему в вашем случае величина трейла будет изменяться в больших пределах и может вызвать трудности в рулении и неустойчивость аппарата.Благодарю за ответ.
что это за программа? с её помощью можно рассчитать физику падения велосипеда после удара автомобилем сзади на разных скоростях? хочу сварить так называемый прицеп безопасности - при ударе сзади приподнимает заднюю часть велосипеда таким образом чтобы велосипедиста катапультировало на обочину
Поправлю свой предыдущий пост.Я имел в виду отрицательный угол наклона подвески переднего колеса. У вас угол наклона рулевой колонки перпендикулярен земле ,а должен быть перпендикулярен углу подвески для минимального отклонения величины трейла при работе подвески
Доброго дня! Отвечу сразу на оба комментария. На этапе разработки тоже беспокоился об этом. Однако, как показала практика, увеличение трейла при работе подвески на выбоинах и кочках никак не сказывается на управлении, субъективно даже не увеличиваются силы, действующие на руль. Напротив, делает управление более стабильным и предсказуемым. Это можно увидеть на многочисленных видео с тестовых испытаний и поездок лигерада: ruclips.net/p/PLKJygV43SPgb0shGI1N9dMc8mAi5gVc6Z Если не ошибаюсь, испытания начались с 353-го видео. Я часто ездил по грунтовой ухабистой дороге, поэтому все качества конструкции проявили себя в полной мере. Полагаю, что всё это из-за большого тиллера: расстояния между рулевой осью и рукоятками руля, что увеличивает рычаг и уменьшает влияние трейла на руки. Рулевая ось перпендикулярна горизонтали, как Вы правильно заметили, но это без пилота. С велосипедистом на борту, в связи с несколько бОльшим проседанием передней подвески, угол рулевой увеличивается на доли градуса, а этого, как оказалось, достаточно для возникновения дополнительных центровозвратных сил, что очень здорово.
Нет. Тогда значительно увеличится высота сидения, сейчас 67см до сидушки: это предел для человека ростом 165см и норма для 175 см. Увеличив колесо получите высоту кресла в 73-77 см: будут неудобны посадки и остановки на светофорах..
Можно сделать горизонтальное лежачее положение "для скорости", но тогда будет страдать проходимость, обзор и хуже в горки идти. Нужно искать свой баланс.
Эту модель нигде не выкладывал, но подобные есть на velomobile.org. Правда там углы рулевых колонок другие: проверенные временем. Искать можно по названию: лигерад с подвижной кареткой (или англ.: MBB recumbent) Я буду строить лигерад по этой модели, испытывать и делиться на канале. Следите за новыми видео.
У вас случаем нет идеи про заднего редуктора? То есть сделать так чтобы принцип диференциала был. Как на обычных мостах жигули. Какой нибудь облегченной и прочной чтоб была
Собственных нет. Однако, если Вы имеете ввиду дифференциалы для велотехники, то они уже давно изобретены и благополучно используются. Пример: goo.gl/qa1o52 На этом форуме ещё много полезного по интересующему вопросу, просто нужно пройтись поиском по сайту.
Здравствуйте. А угол наклона рулевой колонки отсутствует??? У обычного велика, колонка не паралельна вертикальной линии, а у Вас, если я понял, паралельна??? То есть обычный велик поворачивает не только за счёт поворота руля, но и за счёт наклона колеса?
Доброго вечера, Юрий! На классических велосипедах этот угол необходим для стабилизации аппарата во время движения, чтобы точка контакта колеса с землёй находилась за линией проходящей вдоль рулевого стакана до уровня земли. Вылет (изгиб на конце вилки) помогает центрировать колесо под весом пилота. Получается, что угол нужен для стабильности управления, чтобы велосипед был предсказуемым и старался вернуть колесо в центральное положение, а не повернуть куда ему вздумается. В текущей модели все сделано аналогично: контакт колеса с землёй проходит за рулевым стаканом. При этом весовой стабилизации нет. Так как это модель с подвижной кареткой (педали поворачивают вместе с колесом), то основная проблема состоит в том, если этот угол будет как у велосипеда, аппарат будет стремиться довернуть руль сам в поворотах из-за веса пилота. Это очень неприятно и требует определенных навыков езды и привыкания. Вторая большая проблема лежачих велосипедов с подвижной кареткой: технически очень сложно внедрить подвеску переднего колеса. Как видите здесь она решается простым, недорогим и доступным способом. Без подвески ездить на таких конструкция очень неприятное, так как в таком положении не привстать на кочках и всё чувствуется спиной. Данное нововведение придумано не мной, а разработано и уже успешно опробовано одним из участников веломобильного сообщества. Свой аппарат он назвал Дредноут. Я лишь переработал конструкцию, адаптировав под собственные нужды, сделав повторяемой (как мне кажется) и пригодной для комфортной повседневной эксплуатации и туризма. Мечтаю воплотить лигерад в металле, но денег пока нет. Лежачий велосипед хорош тем, что позволяет ездить длительное время без перерывов и болей, к тому же с меньшими затратами энергии, так как лежачий пилот оказывает меньшее сопротивление потоку воздуха. Вспоминая велопутешествие, через 9 часов на седле велосипеда думал, что тазовые кости отвалятся, ведь вся нагрузка постоянно концентрировалась только на маленьком участке.
Я посмотрел видео лигерада Олега Цыганова, двухподвеса, как мне показалось, он не очень устойчив, в неумелых руках ... Не простой проект, я бы не взялся за такой.
Именно аппарат Олега я приводил в пример. Вот его комментарий по поводу неумелых рук: "Человек второй раз в жизни за МББ сел, руль без ручек и прикручен чуть ли не хомутами, что ты еще хочешь". То есть, такой аппарат требует определенной сноровки и опыта, как и прочие. Идеальных решений пока не разработано, все компромиссные.
@@Veloje Ну да, я так и понял ))) Аппарат как я уже говорил интересный, но пока сам не попробуешь проехаться, не поймёшь... Как то меня обгонял классический лигерад, я был очень удивлён, но рассмотреть не успел... Только в нете позднее нагуглил, что это такое вообще. Видеоролик со слёта всевозможных веломобилей, наверное немецкий или около того, чего там только не было... Именно там я узнал что именно это чудо называется лигерад.
Не вижу ни одного плюса по сравнению в Флево. Вы вроде бы ввели в схему конструкционно простую прямую балку, но вокруг неё наворотили много сложных и проблемных решений. Поворотный шарнир в районе колен это вообще отпад. После Флево, где вы на нём практически сидите.
Плюс в отсутствии флопа. То есть вес тяжёлой передней части не стремиться уйти с прямой, так как не находится выше шарнира. На флево, если не использовать мощную центровозвратную резинку, у аппарата на скорости уменьшается стабильность (болтанка переднего треугольника). Если сорвётся нога с педалей, когда едешь с горки, велика вероятность аварии. У меня же с горки наоборот стабильность только возрастает. На флево надо учиться рулить ногами, так как шарнир под сиденьем и передняя часть тяжела для рук. Это влияет на инерцию и точность руления: она уменьшается. На флево трудней всего научиться ездить из всех лигерадов. На своем я поехал через 10 минут.
Да, на флево учиться ездить нужно заново, но это не проблема - нормальный человек всю жизнь учится разным вещам. Проблема устойчивости на высоких скоростях существует (хотя в группе на Яху на мои вопросы все делали круглые глаза). Но уж больно конструкция гениальная - может бороться другими путями? Уменьшить массу вилки, например? Да и лично меня стабильность до 35 км/ч вполне устраивает, мои средние маршруты порядка 80 км по ровным трассам.
Смотрел, как Вы уверенно рассекаете в потоке! ЗдОрово! Видно как прекрасно адаптировались к аппарату. К сожалению, многие люди нетерпеливы и после нескольких недель попыток продавали лигерад. Об этом на форуме bentrideronline читал, постоянно обращаюсь к нему за информацией и вдохновением. Мне тоже нравится Flevobike и очень давно! Недаром именно его я и брал за основу, но при этом добавил своё, чтобы искоренить минусы конструкции, которые, на мой взгляд, только мешают. Кажется всё получилось. Проблема со стабильностью не надуманна. Ваши оппоненты просто лукавят себе и окружающим. В этом легко убедиться, если снять резинку за рулевым. Аппарат станет опасным! То есть именно за счет неё он и сохраняет устойчивость. Путь решения я вижу один (если не менять геометрию): поставить ещё более мощную резинку/пружину или дублирующую (ноги с этим справятся). Уверен, после этого и 60км/ч станет обычной скоростью на спусках!
Денежки, к сожалению, дело в них, как и прежде. Пока ездим без крыши. Ведь почти все комплектующие к веломобилю подарили неравнодушные люди, вот и реализовали проект. А вот стеклоткань и полиэфирную смолу необходимо купить, а её нужно около 20 метров, чтобы оклеить кузов в два слоя. Для нас пока это очень и очень дорого. А пока придумываю нечто одноместное и лежачее, подходящее под мои желания. Это ведь бесплатно.
Чтобы конструкция была надежной, нужны качественные и дорогие комплектующие и материалы (например, даже дешевая покрышка и камера оказалась ненадежной, что уж говорить о железках). К тому же постройка отнимает много времени, которым я не располагаю. Пошаговая инструкция есть в моих видео, а сама модель доступна для скачивания. Что будет неясно, я подскажу. Если позволит финансовая сторона, можете сделать веломобиль по второй модели 3dwarehouse.sketchup.com/model/0d9e8110-8c1f-44c8-86ec-f564fc8d1b2a/4-NewVel-velomobile Она хоть и несколько дороже , но в разы комфортней.
@@Veloje так для походов нужна стандартная посадка - речку пересечь, в гору заехать, преоделеть сухостой и упавшие деревья.. не понимаю. в конце концов глеб травин великий проехал всю границу СССР на простой "украине" без всех этих выкрутасов на одной передаче.
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
В этом году во время путешествия видел особенно много людей на таких велосипеах. Только сзади у них ещё большие солнечные панели были.
Радует, что комфортные велосипеды становятся популярней!
Возможно, это были участники солнечного велопробега "The sun trip Europe": ruclips.net/video/xKPguI8BoXw/видео.html
@@Veloje Да, точно! Именно таких и видел. Молодцы ребята)
На это мероприятие собрались изобретатели велосипедов и любители мускульной техники не только из стран Европы, но и со всех уголков Света. Следил за их приключениями. Жаль, что у меня нет возможности присоединиться к подобным походам.
С нетерпением жду видео процесса изготовления Лигерада. Желаю успеха.
Благодарю. Надеюсь, что он поедет.
Добрый день.Проектирую в данное время лигерад тоже с отрицательным углом наклона рулевой колонки. В связи с этим хочу спросить как показал ваш лигерад в процессе эксплуатации при проходе выбоин .По моему в вашем случае величина трейла будет изменяться в больших пределах и может вызвать трудности в рулении и неустойчивость аппарата.Благодарю за ответ.
Для читателей: ответил на второй аналогичный, но дополненный комментарий от Виктора (несколько ниже).
что это за программа? с её помощью можно рассчитать физику падения велосипеда после удара автомобилем сзади на разных скоростях? хочу сварить так называемый прицеп безопасности - при ударе сзади приподнимает заднюю часть велосипеда таким образом чтобы велосипедиста катапультировало на обочину
Sketchup называется. Она предназначена только для рисования моделей.
Интересная схема. Я так понимаю она подразумевает колеса на 20?
Благодарю. Да, колеса на 20 дюймов.
Поправлю свой предыдущий пост.Я имел в виду отрицательный угол наклона подвески переднего колеса. У вас угол наклона рулевой колонки перпендикулярен земле ,а должен быть перпендикулярен углу подвески для минимального отклонения величины трейла при работе подвески
Доброго дня! Отвечу сразу на оба комментария. На этапе разработки тоже беспокоился об этом. Однако, как показала практика, увеличение трейла при работе подвески на выбоинах и кочках никак не сказывается на управлении, субъективно даже не увеличиваются силы, действующие на руль. Напротив, делает управление более стабильным и предсказуемым.
Это можно увидеть на многочисленных видео с тестовых испытаний и поездок лигерада: ruclips.net/p/PLKJygV43SPgb0shGI1N9dMc8mAi5gVc6Z Если не ошибаюсь, испытания начались с 353-го видео. Я часто ездил по грунтовой ухабистой дороге, поэтому все качества конструкции проявили себя в полной мере.
Полагаю, что всё это из-за большого тиллера: расстояния между рулевой осью и рукоятками руля, что увеличивает рычаг и уменьшает влияние трейла на руки.
Рулевая ось перпендикулярна горизонтали, как Вы правильно заметили, но это без пилота. С велосипедистом на борту, в связи с несколько бОльшим проседанием передней подвески, угол рулевой увеличивается на доли градуса, а этого, как оказалось, достаточно для возникновения дополнительных центровозвратных сил, что очень здорово.
А возможна ли такая же схема на 26 колеса для построения более скоростной модели?
Нет. Тогда значительно увеличится высота сидения, сейчас 67см до сидушки: это предел для человека ростом 165см и норма для 175 см. Увеличив колесо получите высоту кресла в 73-77 см: будут неудобны посадки и остановки на светофорах..
@@VelojeСогласен колеса на 26 дюймов - это перебор
@@Veloje Мне кажется будет разумным компромиссом между габаритами и скоростью использование колес на 24 дюйма. Для роста от 175 до 195 - самое то.
Согласен. Для высокого человека неплохой вариант.
Можно сделать горизонтальное лежачее положение "для скорости", но тогда будет страдать проходимость, обзор и хуже в горки идти. Нужно искать свой баланс.
Будьте добры, подскажите в какой программе рисовали 3д модель.
Называется SketchUp. Версия 2016. До этого рисовал в 14 и 15-ой, разницы практически нет.
Подскажите, пожалуйста, на каком форуме обсуждение прототипа (если можно ссылку). А Вы свою модель выкладывали на каком-либо форуме.
Эту модель нигде не выкладывал, но подобные есть на velomobile.org. Правда там углы рулевых колонок другие: проверенные временем. Искать можно по названию: лигерад с подвижной кареткой (или англ.: MBB recumbent)
Я буду строить лигерад по этой модели, испытывать и делиться на канале. Следите за новыми видео.
а чертеж если несложно можеш скинуть ?
Его, к сожалению, не существует. Лишь по подробному процессу изготовления можно ориентироваться.
👍👍👏👏
Перед изготовлением лигерада проект ещё немножко дорабатывал.
@@Veloje 👍
У вас случаем нет идеи про заднего редуктора? То есть сделать так чтобы принцип диференциала был. Как на обычных мостах жигули. Какой нибудь облегченной и прочной чтоб была
Собственных нет. Однако, если Вы имеете ввиду дифференциалы для велотехники, то они уже давно изобретены и благополучно используются.
Пример: goo.gl/qa1o52
На этом форуме ещё много полезного по интересующему вопросу, просто нужно пройтись поиском по сайту.
Здравствуйте. А угол наклона рулевой колонки отсутствует??? У обычного велика, колонка не паралельна вертикальной линии, а у Вас, если я понял, паралельна??? То есть обычный велик поворачивает не только за счёт поворота руля, но и за счёт наклона колеса?
Доброго вечера, Юрий! На классических велосипедах этот угол необходим для стабилизации аппарата во время движения, чтобы точка контакта колеса с землёй находилась за линией проходящей вдоль рулевого стакана до уровня земли. Вылет (изгиб на конце вилки) помогает центрировать колесо под весом пилота. Получается, что угол нужен для стабильности управления, чтобы велосипед был предсказуемым и старался вернуть колесо в центральное положение, а не повернуть куда ему вздумается.
В текущей модели все сделано аналогично: контакт колеса с землёй проходит за рулевым стаканом. При этом весовой стабилизации нет. Так как это модель с подвижной кареткой (педали поворачивают вместе с колесом), то основная проблема состоит в том, если этот угол будет как у велосипеда, аппарат будет стремиться довернуть руль сам в поворотах из-за веса пилота. Это очень неприятно и требует определенных навыков езды и привыкания. Вторая большая проблема лежачих велосипедов с подвижной кареткой: технически очень сложно внедрить подвеску переднего колеса. Как видите здесь она решается простым, недорогим и доступным способом. Без подвески ездить на таких конструкция очень неприятное, так как в таком положении не привстать на кочках и всё чувствуется спиной.
Данное нововведение придумано не мной, а разработано и уже успешно опробовано одним из участников веломобильного сообщества. Свой аппарат он назвал Дредноут. Я лишь переработал конструкцию, адаптировав под собственные нужды, сделав повторяемой (как мне кажется) и пригодной для комфортной повседневной эксплуатации и туризма. Мечтаю воплотить лигерад в металле, но денег пока нет.
Лежачий велосипед хорош тем, что позволяет ездить длительное время без перерывов и болей, к тому же с меньшими затратами энергии, так как лежачий пилот оказывает меньшее сопротивление потоку воздуха. Вспоминая велопутешествие, через 9 часов на седле велосипеда думал, что тазовые кости отвалятся, ведь вся нагрузка постоянно концентрировалась только на маленьком участке.
@@Veloje Довольно развёрнутый ответ, я Вас понял. Спасибо.
Я посмотрел видео лигерада Олега Цыганова, двухподвеса, как мне показалось, он не очень устойчив, в неумелых руках ... Не простой проект, я бы не взялся за такой.
Именно аппарат Олега я приводил в пример. Вот его комментарий по поводу неумелых рук: "Человек второй раз в жизни за МББ сел, руль без ручек и прикручен чуть ли не хомутами, что ты еще хочешь".
То есть, такой аппарат требует определенной сноровки и опыта, как и прочие. Идеальных решений пока не разработано, все компромиссные.
@@Veloje Ну да, я так и понял ))) Аппарат как я уже говорил интересный, но пока сам не попробуешь проехаться, не поймёшь... Как то меня обгонял классический лигерад, я был очень удивлён, но рассмотреть не успел... Только в нете позднее нагуглил, что это такое вообще. Видеоролик со слёта всевозможных веломобилей, наверное немецкий или около того, чего там только не было... Именно там я узнал что именно это чудо называется лигерад.
Не вижу ни одного плюса по сравнению в Флево. Вы вроде бы ввели в схему конструкционно простую прямую балку, но вокруг неё наворотили много сложных и проблемных решений. Поворотный шарнир в районе колен это вообще отпад. После Флево, где вы на нём практически сидите.
Плюс в отсутствии флопа. То есть вес тяжёлой передней части не стремиться уйти с прямой, так как не находится выше шарнира. На флево, если не использовать мощную центровозвратную резинку, у аппарата на скорости уменьшается стабильность (болтанка переднего треугольника). Если сорвётся нога с педалей, когда едешь с горки, велика вероятность аварии. У меня же с горки наоборот стабильность только возрастает. На флево надо учиться рулить ногами, так как шарнир под сиденьем и передняя часть тяжела для рук. Это влияет на инерцию и точность руления: она уменьшается. На флево трудней всего научиться ездить из всех лигерадов. На своем я поехал через 10 минут.
Да, на флево учиться ездить нужно заново, но это не проблема - нормальный человек всю жизнь учится разным вещам.
Проблема устойчивости на высоких скоростях существует (хотя в группе на Яху на мои вопросы все делали круглые глаза). Но уж больно конструкция гениальная - может бороться другими путями? Уменьшить массу вилки, например?
Да и лично меня стабильность до 35 км/ч вполне устраивает, мои средние маршруты порядка 80 км по ровным трассам.
Смотрел, как Вы уверенно рассекаете в потоке! ЗдОрово! Видно как прекрасно адаптировались к аппарату.
К сожалению, многие люди нетерпеливы и после нескольких недель попыток продавали лигерад. Об этом на форуме bentrideronline читал, постоянно обращаюсь к нему за информацией и вдохновением.
Мне тоже нравится Flevobike и очень давно! Недаром именно его я и брал за основу, но при этом добавил своё, чтобы искоренить минусы конструкции, которые, на мой взгляд, только мешают. Кажется всё получилось.
Проблема со стабильностью не надуманна. Ваши оппоненты просто лукавят себе и окружающим. В этом легко убедиться, если снять резинку за рулевым. Аппарат станет опасным! То есть именно за счет неё он и сохраняет устойчивость. Путь решения я вижу один (если не менять геометрию): поставить ещё более мощную резинку/пружину или дублирующую (ноги с этим справятся). Уверен, после этого и 60км/ч станет обычной скоростью на спусках!
как нащет этого веломобиля каторый вы все не как не собирете
Денежки, к сожалению, дело в них, как и прежде. Пока ездим без крыши. Ведь почти все комплектующие к веломобилю подарили неравнодушные люди, вот и реализовали проект. А вот стеклоткань и полиэфирную смолу необходимо купить, а её нужно около 20 метров, чтобы оклеить кузов в два слоя. Для нас пока это очень и очень дорого.
А пока придумываю нечто одноместное и лежачее, подходящее под мои желания. Это ведь бесплатно.
вы мне можите веломобиль скрышей сделать и с девярми сколько стоит все про все в рублях может я и на биру такую сумму
Чтобы конструкция была надежной, нужны качественные и дорогие комплектующие и материалы (например, даже дешевая покрышка и камера оказалась ненадежной, что уж говорить о железках). К тому же постройка отнимает много времени, которым я не располагаю.
Пошаговая инструкция есть в моих видео, а сама модель доступна для скачивания. Что будет неясно, я подскажу.
Если позволит финансовая сторона, можете сделать веломобиль по второй модели 3dwarehouse.sketchup.com/model/0d9e8110-8c1f-44c8-86ec-f564fc8d1b2a/4-NewVel-velomobile Она хоть и несколько дороже , но в разы комфортней.
вапщето я варить по сварке я не умею вот и прашу вас шоб вы мне его собрали
Также и я: далеко не идеален в плане сварки металлов, сложные стыки мне даются непросто. Вот и варю сугубо для собственных нужд.
ты в кругосветку что ли на нем собрался или как? зачем тебе такие технологии?
Просто в походы, но пока лучше велосипеда альтернативы не нашел.
@@Veloje так для походов нужна стандартная посадка - речку пересечь, в гору заехать, преоделеть сухостой и упавшие деревья.. не понимаю. в конце концов глеб травин великий проехал всю границу СССР на простой "украине" без всех этих выкрутасов на одной передаче.