Спасибо! Если можно, побольше исторических справок рассказывайте попутно: эпоха, какой даймё, какие носили хатамото, а какие простые буси, чем вооружались айны и т.д. P. S. Я этого не знаю, и мне, как и многим, это будет очень интересно!
Справочка... такие "мечи" - это обычные катаны в оправе (ножнах и рукояти) для хранения, их парадная оправа снималась и надевалась на деревянную копию клинка из твердых пород древесины. Конечно, данное изделие тяжело назвать японским мечом, но в целом, надеюсь, краткий ликбез помог)
абсолютно верно - сирасайя именно так и даже переводится. Правда данный меч не совсем соответствует этим стандартам - им можно польхзоватся хоть и неудобно
@@RuBearUSA, ножнами в сирасайе тоже можно пользоваться, хоть и неудобно. Но я к тому писал, что это не полноценный меч, а, всего-лишь, переодетая катана) Просто занимаюсь ковкой и опыт изготовления пары катан и одной именно с этой самой сирасайя в дополнение к парадной оправе у меня был)))
@@RuBearUSA, вообще в ковке лучше всего начинать с художественных изделий из низкоуглеродистых сталей, так можно понять, как ведет себя металл в нагретом состоянии и до каких температур его греть и какой цвет соответствует определенной температуре, после можно переходить на ножи и топоры (как прошивные, так и нет), впоследствии переходя на кузнечную сварку и многослойную ковку, после этого уже стоит задираться на более длинные клинки, предварительно изучив технологию их изготовления. Это довольно легче, чем кажется, за пол года можно уже неплохо работать с нелигированными сталями типа 1070, например и их сочетаниями как в кузнечной сварке, так и в многослойных поковках. Лично я к поковке первой катаны приступил после того как сковал два фальшиона, два романских меча и один бастард, он же полуторный меч, это была ковка со структурным пакетом, как я ее называю, то есть из крупных заготовок формировалась структура среза клинка (спинка из 65г, мягкие обкладки из кричной стали собственной выплвки и сердечник, он же лезвие из стали у10а) и после проковывалась, вытягивась в клинок. Вторая же катана была выкована цельной, что более традиционно, из многослойной поковки с углеродки, вот на нее и сделали оправу для хранения и деревянную копию для хранения парадной оправы, так уж потребовал заказчик)
1:10 Хороший ролик про японские мечи ruclips.net/video/ISq_5v1HjA4/видео.html Там, в частности, неплохо рассказано, что катаны бывают по-разному "упакованы". Твой случай - как раз упаковка для длительного хранения, чтобы не ржавел, типа "клинок отдыхает"... (ruclips.net/video/ISq_5v1HjA4/видео.html - более конкретно).
Этот меч изначально был разработан без цубы? Или это сделано с целью удешевления и дополнительные элементы можно докупить и добавить отдельно на свой вкус?
@@RuBearUSA А если учитывать, что мой IQ больше 15, я работал и работаю с оружием, в том числе орудием 2А36, которая руку оторвать может?) Плюс куча боевых ножей дома, начиная от OKC-3S и заканчивая 6х5? И да, Алекс, я вас уже много лет смотрю, но на видео о японских мечах налетел только сейчас. Вы, насколько я вижу, разбираетесь в теме. Можно будет с вами как-то контакт наладить и немного помучить вопросами?
@@nikofreeman5696 конечно можно (Скайп, почта, Телеграм. ФБ. ВК). А здесь меч чисто для того чтобы установить свою фурнитуру. Скользкая рукоятка. В принципе поставить поверх что то можно но все равно ничего не остановит вашу руку от сползания на лезвие в этом варианте
RuBear USA Я в холодном совсем в 0 . Просто так и проситься гарда ,хотя-бы не большая .Я книгу читал ,там автор утверждал ,что боевые мечи в Японии имели гарды А эти типа более для статуса и самообороны
Обычно у меня ящик масла Hanwei специально для мечей, но использую только на хороших мечах. Также у меня есть супер масло из японии - но только для моих настоящих - там цена кусается
The Zatoichi sword has NO curve at all! The Zatoichi sword is a straight hidden cane sword in a straight wooden cane. No curve at all. The title of this vid is misleading and wrong. This is NOT a Zatoichi sword. NO curved sword is a 'Zatoichi' sword. Please watch the Zatoichi shows and see for yourself. Much Luvz for all! ❤
I am huge fan of the movie series. Zatochi blades have been shown in both straight and very slightly curved models, and manufacturers just use the concept of semi-shirasaya configuration to sell - just like the one shown here.
Je possède cette lame, elle est beaucoup trop lourde pour être celle de Zatoichi et c'est impossible de la manipuler comme il le fait. À part d'avoir des poignets en acier ! 😛😛😛😛
Вот говорят шашкой не фехтуют потому что у неё нет гарды значит этим мечом тоже не фехтуют ведь у него так же нет гарды, а Вообще любым оружие можно фехтовать хоть шашкой хоть этим без гардным мечом всё зависит от уровня владения любым оружием
@@ВиталийРадзиховский-з6у Вообще кавалерийские клинки просто слишком тяжёлые для фехтования в классическом его смысле. Одна из причин почему стараются все перевести в один критический удап
@@RuBearUSA Кавказская Шашка намного легче казачьей шашки которая была на вооружении в российской армии, а Затем и советской на Кавказе раньше были школы по фехтованию шашкой и только недавно эти знания начали восстанавливать ruclips.net/video/XqeiWawbzLo/видео.html
60-70$, это не меч, это кусок железяки. Katana sword- функционал, от 3000, сам столкнулся, когда хотел себе прикупить на ebay.com Shirasaya конечно подешевле, но всё одно, за 500 баков.
настоящий - даже больше. Серьезные - от 25000... С историей - 50,000 и выше. Знаю конечно - но для большинства такое даже не представить, 1000 долларовый меч (у меня их далеко не один) тоже... Но изделия 50-600 вполне служат своим целям (кстати те цены что я называю то сколько он МНЕ стоил - по скидке так что в магазине будет раза в больше). Например семинары для начинающих - да, я приду со своим мечом, но остальным принесу 60(120) долларовые клинки которых не жалко, и из у меня 3-4 будет
По хорошему завидую. А я так и не раскрутился, на достойный меч. Ну а такой, простой, у меня конечно есть. Хотя сейчас жалею, что не купил, был чудесный образец и всего за 2500. Shirasaya тоже был, подарил товарищу на 50 лет. У нас в стране, такие вещи редкость.
не ширасайя, а сирасайя )) если что)) не знаю какого члена в инглише пишется Shir***** но на японском языке говорится СИ... это как с митсубиСи, вроде слух режет и все стараются вплоть до реклам говорить митсубиШи и в английскм пишется митсубиШи, но в оригинале на японском языке звучит как митсубиси )) про митсубиси кстати можно легко проверить посмотрев японскую рекламу в оригинальном японском языке. Коверканье собственных имен это как то неправильно, это как говорили бы не Москва а Мошскуа, или вместо Михаил Майксаил. так что все таки ..... ..... сирасайя )))
Во первых - для катаны, гарду правильнее называть "цуба" Во вторых - ничего подобного. Катана без цубы, всё ещё катана. Им ни в коем случае нельзя пользоваться как шашкой. Тем более держать катаноф одной рукой, как шашку.
Меч это холодное оружие с длинным прямым двухлезвийным клинком. А то, что на видео, это сабля (холодное оружие с длинным изогнутым однолезвийным клинком).
Это по китайским меркам и понятием катана есть сабля. А для японцев, корейцев и, в принципе для всего остального мира это - однолезвенный кривой меч. Кстати, сабля, это по сути кривой меч. Так сказать восточный, азиатский вариант меча. И у них есть европейский родственник. Однолезвенный, но прямой меч с широким долом - лангсакс. Каролинг с односторонней заточкой. Он пользовался больше популярностью именно у датских викингов.
@@АрсенСегедин прочитал. Так как это российский ГОСТ а не японский, то мне это не о чём не говорит. Если японцы своё оружие считают мечом. Значит это меч. И не важно что пишут в гостах других государств.
RuBear USA вроде-бы в те времена когда вводили в обиход этот термин в магазине меч нельзя было купить. Такие ножны, насколько я помню, использовались в основном для транспортировки и хранения клинка.
demiurgANDcat когда такие носили - да, в магазинах их вроде уже не должно было быть. До Мейдзи мечи так могли продаваться чтобы сам самурай мог отдать тому мастеру фурнитуры как он хочет.. Это конечно было бы чисто деревом, без краски
RuBear USA Вы скорее всего правы, если учитывать , что для изготовления каждой детали фурнитуры был свой мастер, а то и не один. Универсалов было крайне мало. У меня самого хранится реплика в подобном оформлении, хотелось бы переодеть в что-нибудь понаряднее.
2:25 одна из причин по которой в японской традиции клинок голыми руками не берётся. 3:18 ну, скажем, "почти не игрушка" - качество полировки клинка неважнецкое, да и линия закалки больше похожа на имитацию таковой.
Ага, я так и понял. Настоящая катана стОит совсем других денег, да и не нужна человеку, который вплотную этой темой не занимается... А брать нечто за немерянные килобаксы - баловство от лишних денег...
Ага. И ещё, чтобы в процессе ковки применял вместо флюса мочу единорога и заливал заготовку менструальной кровью кошерной, японской одноглазой старухи..
Оу. Затойчи. Один из любимых фильмов. Тот который с Такеши Китано. :)))
С Синтаро Кацу лучше))!
@@zatoichi7025 а мне с Сигурни Уивер нравится
Я ору с... У меня руки вспотели я был занят 😂😂👌
Спасибо! Если можно, побольше исторических справок рассказывайте попутно: эпоха, какой даймё, какие носили хатамото, а какие простые буси, чем вооружались айны и т.д.
P. S. Я этого не знаю, и мне, как и многим, это будет очень интересно!
Принял
Справочка... такие "мечи" - это обычные катаны в оправе (ножнах и рукояти) для хранения, их парадная оправа снималась и надевалась на деревянную копию клинка из твердых пород древесины.
Конечно, данное изделие тяжело назвать японским мечом, но в целом, надеюсь, краткий ликбез помог)
абсолютно верно - сирасайя именно так и даже переводится. Правда данный меч не совсем соответствует этим стандартам - им можно польхзоватся хоть и неудобно
@@RuBearUSA, ножнами в сирасайе тоже можно пользоваться, хоть и неудобно.
Но я к тому писал, что это не полноценный меч, а, всего-лишь, переодетая катана)
Просто занимаюсь ковкой и опыт изготовления пары катан и одной именно с этой самой сирасайя в дополнение к парадной оправе у меня был)))
@@FEOFANE_13 Класс. Я все плоанировал пойти обучится началу ковки но не получилось.
@@RuBearUSA, вообще в ковке лучше всего начинать с художественных изделий из низкоуглеродистых сталей, так можно понять, как ведет себя металл в нагретом состоянии и до каких температур его греть и какой цвет соответствует определенной температуре, после можно переходить на ножи и топоры (как прошивные, так и нет), впоследствии переходя на кузнечную сварку и многослойную ковку, после этого уже стоит задираться на более длинные клинки, предварительно изучив технологию их изготовления.
Это довольно легче, чем кажется, за пол года можно уже неплохо работать с нелигированными сталями типа 1070, например и их сочетаниями как в кузнечной сварке, так и в многослойных поковках. Лично я к поковке первой катаны приступил после того как сковал два фальшиона, два романских меча и один бастард, он же полуторный меч, это была ковка со структурным пакетом, как я ее называю, то есть из крупных заготовок формировалась структура среза клинка (спинка из 65г, мягкие обкладки из кричной стали собственной выплвки и сердечник, он же лезвие из стали у10а) и после проковывалась, вытягивась в клинок.
Вторая же катана была выкована цельной, что более традиционно, из многослойной поковки с углеродки, вот на нее и сделали оправу для хранения и деревянную копию для хранения парадной оправы, так уж потребовал заказчик)
@@FEOFANE_13 Спасибо - очень интересно
Период назывался-реставрация мейцзы
с правдой не спорят. совершенно верно
1:10 Хороший ролик про японские мечи
ruclips.net/video/ISq_5v1HjA4/видео.html
Там, в частности, неплохо рассказано, что катаны бывают по-разному "упакованы". Твой случай - как раз упаковка для длительного хранения, чтобы не ржавел, типа "клинок отдыхает"... (ruclips.net/video/ISq_5v1HjA4/видео.html - более конкретно).
Уберите в названии Musashi Zatoichi , слепой массажист бегал с сикоми-дзуэ (меч-трость). У которого коми (клинок) был прямым .
это модель меча от производителя....
@@RuBearUSA Китай ? Вот любят они громкие названия )))
@@ВасяПупкин-э7р8к многие компании называют такой тип клинка затойчи, как прямые так и изогнутые
Где купить такой?
Этот меч изначально был разработан без цубы? Или это сделано с целью удешевления и дополнительные элементы можно докупить и добавить отдельно на свой вкус?
Это такая фурнитура - меч там внутри стандартный. Принцип спрятанного лезвия
Спасибо
Приветствую! Есть возможность приобрести данное изделие за 60 баксов. Стоит брать как первую катану? Я пока что в этом плане девственник xD
как первую не брал бы - легко пальцы потерять
@@RuBearUSA А если учитывать, что мой IQ больше 15, я работал и работаю с оружием, в том числе орудием 2А36, которая руку оторвать может?)
Плюс куча боевых ножей дома, начиная от OKC-3S и заканчивая 6х5?
И да, Алекс, я вас уже много лет смотрю, но на видео о японских мечах налетел только сейчас. Вы, насколько я вижу, разбираетесь в теме. Можно будет с вами как-то контакт наладить и немного помучить вопросами?
@@nikofreeman5696 конечно можно (Скайп, почта, Телеграм. ФБ. ВК). А здесь меч чисто для того чтобы установить свою фурнитуру. Скользкая рукоятка. В принципе поставить поверх что то можно но все равно ничего не остановит вашу руку от сползания на лезвие в этом варианте
Текстом в другую страну не пользуюсь, как и телефоном. Проще те средства которые я дал выше - ссылки в описании канала
@@RuBearUSA Дык я из Нью Йорка..)
Красотень
А это через таможню пускают? Не заберут по статье хранение ХО?
В США такого понятия нет
@@RuBearUSA а да лол просто не ваш падпесчег просто не заметил
Удивительно ,как такая вещь ,может быть без гарды ? Как колоть ,как блоки ставить ? Как в кино на кромку ? Так сколько меч выдержит ,таких приёмов
Смотря как сделан... блоки вообще по касательной, колоть проблем нет - хват должен быть хороший
RuBear USA Я в холодном совсем в 0 . Просто так и проситься гарда ,хотя-бы не большая .Я книгу читал ,там автор утверждал ,что боевые мечи в Японии имели гарды А эти типа более для статуса и самообороны
Kirill Rassine этот после того как нормальные мечи запретили и самураев как класс отменили. Тогда и ношение стало незаконным - а тут просто трость
+Luan Luoajohnsson так и есть
Является ли катана в ширасайе холодным оружием?
Если с точки зрения закона,то в США нет холодного оружия
По линию закалки можно с уверенностю сказать что он игрушечный
какая вообще линия закалки присутствует?
@@RuBearUSA это не линия закалки это чудо китайской мысли тоесть травление
@@RuBearUSA имитация зонной закалки
@@A1T0 абсолютно верно. Клинок вполне рабочий для легких задач и не игрушечный. Вообще чисто начальный уровень со сталью 1060
Ну да, они имитирует кислотой. Лично мне нравятся типы клинков без вырезов и хамонов,классика боевого клинка. Другой тип полировки
Каким маслом вы пользуетесь для смазки клинка?
Обычно у меня ящик масла Hanwei специально для мечей, но использую только на хороших мечах. Также у меня есть супер масло из японии - но только для моих настоящих - там цена кусается
RuBear USA
Я имел ввиду то, какого оно происхождения: льняное, химическое, животное?
Ambi Dexter митеральное
Я бы купил.
The Zatoichi sword has NO curve at all! The Zatoichi sword is a straight hidden cane sword in a straight wooden cane. No curve at all. The title of this vid is misleading and wrong. This is NOT a Zatoichi sword. NO curved sword is a 'Zatoichi' sword. Please watch the Zatoichi shows and see for yourself. Much Luvz for all! ❤
I am huge fan of the movie series. Zatochi blades have been shown in both straight and very slightly curved models, and manufacturers just use the concept of semi-shirasaya configuration to sell - just like the one shown here.
Это клинок в футляре для хранения.
Почти, реальный вариант был бы без покрытия и без мекуги
А вы не знаете как называется модель этих перчаток mexanix
Mechanix Wear FastFit Black
Je possède cette lame, elle est beaucoup trop lourde pour être celle de Zatoichi et c'est impossible de la manipuler comme il le fait. À part d'avoir des poignets en acier ! 😛😛😛😛
Certes, le vrai Zatoichi aurait été une lame plus petite et pas aussi inclinée que celle de Yakuza.
@@RuBearUSA exact !
Ни кола,ни двора ! Это , когда член не стоит и нету хаты.....
Вот говорят шашкой не фехтуют потому что у неё нет гарды значит этим мечом тоже не фехтуют ведь у него так же нет гарды, а Вообще любым оружие можно фехтовать хоть шашкой хоть этим без гардным мечом всё зависит от уровня владения любым оружием
Смотря что назвать фехтованием
@@RuBearUSA Разные стили разные техники...
@@ВиталийРадзиховский-з6у Вообще кавалерийские клинки просто слишком тяжёлые для фехтования в классическом его смысле. Одна из причин почему стараются все перевести в один критический удап
@@RuBearUSA Кавказская Шашка намного легче казачьей шашки которая была на вооружении в российской армии, а Затем и советской на Кавказе раньше были школы по фехтованию шашкой и только недавно эти знания начали восстанавливать ruclips.net/video/XqeiWawbzLo/видео.html
Я как раз об этом думал.
Купил уже дом ,чтоб во дворе потестить катаны?))
Четыре года как купил
Катана у меня есть сувенир
60-70$, это не меч, это кусок железяки. Katana sword- функционал, от 3000, сам столкнулся, когда хотел себе прикупить на ebay.com Shirasaya конечно подешевле, но всё одно, за 500 баков.
настоящий - даже больше. Серьезные - от 25000... С историей - 50,000 и выше. Знаю конечно - но для большинства такое даже не представить, 1000 долларовый меч (у меня их далеко не один) тоже...
Но изделия 50-600 вполне служат своим целям (кстати те цены что я называю то сколько он МНЕ стоил - по скидке так что в магазине будет раза в больше). Например семинары для начинающих - да, я приду со своим мечом, но остальным принесу 60(120) долларовые клинки которых не жалко, и из у меня 3-4 будет
По хорошему завидую. А я так и не раскрутился, на достойный меч. Ну а такой, простой, у меня конечно есть. Хотя сейчас жалею, что не купил, был чудесный образец и всего за 2500. Shirasaya тоже был, подарил товарищу на 50 лет. У нас в стране, такие вещи редкость.
не ширасайя, а сирасайя )) если что)) не знаю какого члена в инглише пишется Shir***** но на японском языке говорится СИ... это как с митсубиСи, вроде слух режет и все стараются вплоть до реклам говорить митсубиШи и в английскм пишется митсубиШи, но в оригинале на японском языке звучит как митсубиси )) про митсубиси кстати можно легко проверить посмотрев японскую рекламу в оригинальном японском языке.
Коверканье собственных имен это как то неправильно, это как говорили бы не Москва а Мошскуа, или вместо Михаил Майксаил. так что все таки .....
..... сирасайя )))
Может мне неправильный японец это рассказывал...
возможно! )
Он не из Канто...из под Киото - Ноншу но долгое время живет в США...
сшсирассайяяа - так это звучало... писать такое не могу
@@RuBearUSA не японец а ЯПОНЗА 😆
Без гарды это наверно ближе к ножу как шашка .
Во первых - для катаны, гарду правильнее называть "цуба"
Во вторых - ничего подобного. Катана без цубы, всё ещё катана. Им ни в коем случае нельзя пользоваться как шашкой. Тем более держать катаноф одной рукой, как шашку.
Суппер меч, а что за хамон?!)
обычный кислотный - не настоящий
RuBear USAхрен его знает, все таки китаец?!
Конечно, у меня всего несколько японских и китайских клинков. Большинство сделаны в Китае - но обычно на хороших кузнях
Это 100% Китай;)
Совершенно верно
Это же Иайдо катана
не совсем... иайто нечто совсем другое
Китайская, дешевая, силуминовая шинковалка капусты.
китай - да, дешевка - нет, силуминовая - вообще не сюда
Автор якобы знаток японского оружия, а сам не знает как правильно вынимать меч из ножен....... Хе !
Сне тоже смешно с вашего комментария. Как вы бы меч выписали бы ?
@@RuBearUSA Я бы делал как японцы - ruclips.net/video/w2_hbeGM9dA/видео.html смотрите на 2:10
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👎
Это меч сайто
Такие вздохи - всхлипы и задержки речи за кадром... Что там автор делал параллельно со съемкой видео...
это скорее всего камера так ловит звук...
Меч это холодное оружие с длинным прямым двухлезвийным клинком. А то, что на видео, это сабля (холодное оружие с длинным изогнутым однолезвийным клинком).
Это по китайским меркам и понятием катана есть сабля. А для японцев, корейцев и, в принципе для всего остального мира это - однолезвенный кривой меч.
Кстати, сабля, это по сути кривой меч. Так сказать восточный, азиатский вариант меча. И у них есть европейский родственник. Однолезвенный, но прямой меч с широким долом - лангсакс. Каролинг с односторонней заточкой. Он пользовался больше популярностью именно у датских викингов.
@@РадомиръКоловратъ почитайте ГОСТ Р 51215-98
@@АрсенСегедин прочитал. Так как это российский ГОСТ а не японский, то мне это не о чём не говорит. Если японцы своё оружие считают мечом. Значит это меч. И не важно что пишут в гостах других государств.
Это так называемые "домашние" ножны
или магазинные.
RuBear USA вроде-бы в те времена когда вводили в обиход этот термин в магазине меч нельзя было купить. Такие ножны, насколько я помню, использовались в основном для транспортировки и хранения клинка.
demiurgANDcat когда такие носили - да, в магазинах их вроде уже не должно было быть. До Мейдзи мечи так могли продаваться чтобы сам самурай мог отдать тому мастеру фурнитуры как он хочет.. Это конечно было бы чисто деревом, без краски
RuBear USA Вы скорее всего правы, если учитывать , что для изготовления каждой детали фурнитуры был свой мастер, а то и не один. Универсалов было крайне мало. У меня самого хранится реплика в подобном оформлении, хотелось бы переодеть в что-нибудь понаряднее.
+demiurgANDcat именно
Может научишся снимать???
Как раз к тому моменту как вы поймете что такое конструктивные комментарии (сначала школу надо закончить наверное).
@@RuBearUSA
Очень плохо видно. Нужно было прям в упор снимать, а то молекулы металла не рассмотрел.
цубу бы б и норм. страшный инструмент.
Ты вообще мало знаешь о катанах, советую изучить.
Я то знаю что знаю мало ходить и изучаю больше двадцати лет. А что именно вам не так показалось?
Это просто клинок в ножнах для хранения. Клинок вообще не важнецкий, больше похоже на подделку дешевую...
это не совсем ширасайя (там крепление было послабее) ... клинок действительно так себе... 1060 сталь.
К стати ширасайя и есть фурнитура для хранения.
0:55 Цубы нет?
+Oleg Romanov на ширасайе, нет конечно
Это боккен меч без цубы, москировка для ниндзя
на шашку похож
Сходство есть
Мямля. Ничего путнего не сказал. Ни хрена не видно. Где что как? Это катана без цубы для начала...
Поправка, - не "катана" а японский меч. Ибо, говорю же пичего не видно и не ясно по этому и не уверен что катана. Точно не "вакидзаси"
Кокой на хрен китайцы ты что блогер ...это японец
по типу конечно японец. По стране изготовления - Китай
2:25 одна из причин по которой в японской традиции клинок голыми руками не берётся.
3:18 ну, скажем, "почти не игрушка" - качество полировки клинка неважнецкое, да и линия закалки больше похожа на имитацию таковой.
+Oleg Romanov здесь это скорее всего имитация
Ага, я так и понял. Настоящая катана стОит совсем других денег, да и не нужна человеку, который вплотную этой темой не занимается... А брать нечто за немерянные килобаксы - баловство от лишних денег...
Oleg Romanov у меня только один настоящий меч, остальное современные изделия - хоть и много качественных и тех самых за килобаксы...
RuBear USA Всё-всё! Уже захлебнулся от зависти слюной :-(
Oleg Romanov Не надо, лучше чего нибудь повкуснее - я вот кваса хочу
Это не клинок это просто жалкое подобие...
Это всё туфта. если не самурайский кузнец в кузнице не делал это всё имитация и фуфло.
Смотря для чего. Японские от 6000 многовато для большинства и вообще то не нужны для тренировок.
Ага. И ещё, чтобы в процессе ковки применял вместо флюса мочу единорога и заливал заготовку менструальной кровью кошерной, японской одноглазой старухи..