Al cumplirse un año, vuelvo a ver el coloquio magistral, ni un pero a todo el documento. Magistral, digo y repito, genial y cuanto más largo lo hicierais más ameno me parecería. Soy un entusiasta de los estudios sobre “el desastre” , después de veintiún años en Melilla, me he pateado como he podido, con fotocopias de mapas del 21 de la zona, en 4x4 y moto, acompañado de mi hijo, integrante del ahora muy reconocido Regimiento Alcántara nº 10, la cara de orgullo de este chaval al ir viendo donde cayeron los antiguos caballeros es para escribirle un poema a él y a sus compañeros. Un saludo, muchas gracias Doña Ana, Don Miguel y a sus ordenes siempre Don Joaquín.
Todos estos vídeos Don Joaquín, empezaron siendo un "voy a ver esto" y se han convertido en "una radionovela", que se acaba y estás deseando que vuelva el siguiente capítulo. GRACIAS por aportar.
Doña Ana D Joaquín D Miguel muchísimas gracias por compartir estas charlas con nosotros forman ustedes una terna magnífica. Estoy como loco por escuchar el próximo un fuerte abrazo a los tres
Muchas gracias D. Ignacio. Un verdadero orgullo leer estas cosas. La verdad es que se disfruta aprendiendo y debatiendo con gente de este gran nivel. Humano y de conocimientos
Buen programa Un dato: El general Urrutia ordenó el traslado de los restos de caídos en Monte Arruit, al Panteón de los Héroes de Melilla. De la Cruz de Monte Arruit (fosa común) extraen 2996 cráneos, 13 trozos de tela pequeña, 897 chapas y emblemas, 11 monedas de plata, 6 de cobre, 43 hebillas, 117 botones, 1 lápiz, 1 reloj, 2 alianzas de oro, 2 gemelos de camisa
Es una auténtica gozada escucharles hablar sobre este tema y que no se olvide a estos héroes. Me apunto a muchos más capítulos. Muchas gracias a los tres
D. Jesús, le recomendaría alguno de ellos. Pero es que todos son espectaculares. Piezas que van encajando y formado el puzzle de la historia de España de principios de del S XX y de sus protagonistas. Le animo a verlos. Un fuerte abrazo
Os he oído antes en directo ! Este asedio es como para una peli …pero está claro que aquí no somos hollywood ni se mucho esos en la historia que no sea anglosajona ! Y en la hispana la última ! Un saludo y gracias por su labor . Ese trío del Rif !
Muchísimas gracias D. Eduardo. Un verdadero placer compartir con ustedes y con estas dos lumbreras un tema que nos apasiona. Seguimos adelante 💪🏽. Un fuerte abrazo
Desde mi humilde punto de vista, los ingleses (más que Hollywood), han sabido siempre contarnos la Historia en cine muy bien. Pero a falta de personas como David Lean, aquí nos sobra literatura que lo compensa. Puestos a comparar, salimos ganando.
@@anaruiz6528 Ana se ve que has dedicado muchísimas horas y años de trabajo al estudio del tema. Y que compartas eso con nosotros es algo que aprecio y agradezco. Además tienes la virtud de ser una magnífica divulgadora. Solo espero que tus obligaciones, no te aparten pir mucho tiempo del canal, para seguir aprendiendo. Mil gracias
Son ustedes 3 magníficos. Que gran descubrimiento he hecho con su canal. Enhorabuena y siga con este estupendo trabajo . La serie de videos de Annual de quitarse el sombrero . Saludos
Otro programa excelente. No se si se conocen exactamente o por las versiones de los pocos supervivientes los términos de la negociación (rendición) del General Navarro. Muchas gracias a los tres, D. Miguel, Doña Ana and y D. Joaquín por transmitirnos sus grandes conocimientos
Gracias Ángel por esas palabras de apoyo. Con su permiso voy a contestar para todos y espero resolver sus dudas sobre esas negociaciones. Pondré el comentario fuera de esta conversación. Un cordial saludo.
Excepcional programa!! Cada vez mejor Estimado Joaquín, que bien desarrolldo el tema, me atrapo y se me hizo corto. Felicitaciones a Ana Ruiz y a Miguel Castro por la claridad de sus conceptos. Un gran abrazo a los tres y Muchas gracias!!
Muchísimas gracias D. Guillermo. Su aplauso es un acicate para seguir por este camino que nuestro buen capitán ha iniciado de manera tan valiente como altruista. Un fuerte abrazo
La efímera republica del Rif imprimía su moneda en gran bretaña. Ni Francia, ni Rusia, y mucho menos Alemania, la financiación, formación y aporte de mercenarios al Rif, con la colaboración de juan march, procedía de la perdida albion.
Increible narración de los tres. Muchas gracias por trasmitirnos sus conocimientos fruto de su pasión y de su trabajo de investigacion por este tema. Genial!!!
Muchas gracias D. David. Un aprendizaje constante que compartimos felices. Todos sumamos en esto de conocer la historia vista desde la perspectiva de los que la vivieron. Un fuerte abrazo
Otro magnífico video sobre este interesante tema. Daros de nuevo las gracias a los tres por hacernos disfrutar de nuestra historia, y sobre todo por vuestro trabajo y tiempo empleado. Joaquín es raro que tengo activada la campanita para avisarme de los vídeos pero no me ha llegado ninguna notificación. Menos mal que lo podemos ver en diferido. Un saludo
Esto es oro puro. Muchas gracias a los tres. Habéis comentado que el alférez Maroto fue herido a la llegada de Monte Arruit. No salió de Dar Drius, con el teniente Del Campo, al mando de la Provisional hasta Zeluan??
Muchas gracias por sus generosas palabras. D. Iván. Hablar en un foro así con una gente de esa categoría es un verdadero lujo. Incluyo a todos los que participan de manera activa en el foro. No dejen de hacerlo. Todos sumamos.Un fuerte abrazo
Creo que es el tercer video que veo con Ana Ruiz y Miguel Castro sobre el Desastre de Annual de 1921 y es impresionante. También recomiendo el de los Zapadores del Cuerpo de Ingenieros en Melilla con Joaquín y Miguel. Muchas gracias a los 3 🤗
Muchas gracias D. Francisco Javier, la verdad es que cada programa es un placer y un descubrimiento de nuevos datos y detalles que hacen de esta época una etapa tan necesaria de conocer como apasionante. Un fuerte abrazo
Un gusto no sólo escuchar los contenidos, sino disfrutar de la educación y el sentido del humor de personas cultas y respetuosas. En ese formato clásico de gente como dios manda, que las nuevas corrientes y modas nos proponen que desestimemos en beneficio de planteamientos groseros y zafios. Para mí es estupendo ver la amabilidad y corrección con la que escuchas la recomendación de que leas la carta esa de mayo, jejeje. Me hace tener la sensación de estar compartiendo un buen rato con gente buena
Para los que nos apasiona los acontecimientos de 1921 es un lujo poder escucharles a ustedes. Lei el libro de Juan Pando allá por el 2005 y busque todo lo relacionado con el Rif, que entonces no era mucho. Repito, un placer oirles a ustedes.
Tuve que parar el directo, pero pude terminarlo. Me queda el regusto de que no se explica demasiado el desenlace final. La negociación y la traición. Se ha pasado de puntillas y me hubiera gustado un poco más de detalle, si es que lo hay. Como siempre un rato agradable aunque el asunto no lo es precisamente. Y D. Joaquín, se me ocurre terminada la despedida meter una cortinilla de "gracias a todos" o similar y ya cortar. Se quedan ustedes congelados y se merecen mucho más... Un saludo y un abrazo.
2 года назад+3
Muchas gracias, D. Vicente. Tomo nota de cortinillas y de no quedarnos congelados. En cuando al desenlace, el próximo día hablaremos del coronel Araujo y podremos tratar ambos desenlaces. Gracias.
D. Vicente, totalmente de acuerdo. Pero somos esclavos del tiempo y, como bien dice D. Joaquín, "esta gente tendrá que cenar" Volveremos al tema sin duda porque es un momento importante y que no debemos pasar por alto. Ya lo hemos hablado para añadir otros casos de posiciones. Un fuerte abrazo y gracias por estas sugerencias. Todo suma
Que maravilla escuchar a estos 3 grandes expertos, en un tema tan desconocido para la mayoría de los españoles, y que tan importante fue en la historia de nuestro país y de nuestro militares. Enhorabuena, me lo he tragado entero y aunque ya sabía mucho del tema, cierto es que he aprendido muchísimo. A ver para cuando, un capítulo sobre la batalla de las laureadas. Inmediaciones de Tetuán
@@anaruiz6528 correcto, Kudia Tahar. Hace poco vi un vídeo de un grupo de españoles, que se fueron de ruta hasta allí, y aún quedan vestigios de aquella posición. Un saludo y reitero mi enhorabuena a los tres.
Muchas gracias D. José Antonio. Yo también aprendo cada día de estos dos fenómenos a los que tengo el gusto de acompañar, y de todos los que participan activamente en el chat. Trataremos de arrojar luz a algunos aspectos. Muchos de ellos centrados en los protagonistas de aquellos sucesos. Creo que es una manera sencilla, amena y humana de entender nuestra historia. Un fuerte abrazo
Estaría muy bien una continuación sobre las operaciones que se llevaron a cabo en los meses inmediatamente posteriores al desastre, la "recuperación" de las posiciones y si, de alguna forma, se enmendaron los errores, se tuvo más en cuenta los aspectos logísticos etc. También, y aunque el tema de La Legión está ya muy explorado, sería muy interesante analizar las innovaciones tácticas -respecto a maniobrabilidad sobre el terreno, roles desempeñados por los jefes de pelotón, etc- que se introdujeron respecto al sistema de posiciones y blocaos.
Cuando se hunde un barco, el Capitán es el último en abandonar la nave. El General Navarro no debió aceptar salir de allí (vivo) y abandonar a sus soldados a su suerte. Para mí es un pésimo general. Por otra parte, mejor hubiera sido salir en estampida denoche y tratar de llegar a Melilla pues rendirse era quedarse a morir, a ser asesinados. Mejor luchar y tener una oportunidad. Gracias a los TRES eruditos que han hecho posible este programa y los anteriores. Enhorabuena 👏
yo oi hace tiempo que fue una traicion cometida por el Navarro y los altos oficiales a los soldados: los moros les ofrecieron que si se rendian y ordenaban a los soldados desarmarse entregandoles los fusiles, a los oficiales no les harian daño, pero no garantizaban la vida de los soldados, y aun asi, el Navarro ordenó a los soldados entregar los fusiles. Los jefes moros a continuacion, cumpliendo la palabra y para que no corrieran riesgo los oficiales, encerraron a los oficiales españoles en una casa y procedieoron a asesinar con brutales torturas a los soldados , y que no es cierto que no asesinaron a los oficiales para cobrar un rescate sino porque era el acuerdo al que habia llegado el Navarro con los dirigentes de los moros. Exactamente lo que usted dice: estaban de la orilla del mar a unos 20 km, donde podrian haber llegado esa noche , en concreto a 20 km de la entrada este de "barra" que forma la costa exterior de la Mar Chica ( a modo de gran laguna separada del mar por una estrecha franja o barra de arena) , una vez en la "barra" de la Mar Chica habrian estado a salvo, ya que por un lado podrian rechazar ataques que entrasen por esa franja tan estrecha y llana que es la barra, en la que ademas se podrian hacer trincheras muy facilmente por ser de arena, y a la vez recibir agua y municion por mar y evacuar heridos, y recibir incluso proteccion de cañones de barcos que se situaran junto a la costa. Fue muy indecente la actuacion del Navarro y de la mayor parte de los altos oficiales
@ El dramático éxodo español de Guinea Española, gente que lo dejó todo en la colonia para malvivir en el continente, me contaba un amigo que aún tiene nostalgia de Guinea, vivían bien y tranquilos, esa es mi recomendación, acordarse del último éxodo civil español que aporto tanto al desarrollo en África.
@@atoato4619 el musulman no busca la conversion del infiel, ese es un concepto muy cristiano, si hubiese querido ser musulman lo hubieses pedido antes de ser vencido, no serias un verdadero creyente, hay religiones y religioned.
El que ofrece una respuesta más coherente es el coronel Riquelme en su declaración ante Picasso; en cuanto a la mutilación de los cuerpos, según tengo entendido era el mayor castigo por sus creencias religiosas porque el cuerpo debía estar entero para entrar en el Paraíso. Espero que en el próximo, como le ha comentado Joaquín, toquemos este punto. Un cordial saludo.
@@anaruiz6528El paraiso del musulman no es accesible para el infiel extranjero, por lo tanto las mutilaciones que se vieron en el rif que eran antes de la muerte no tenian motivaciones religiosas si no culturales, es una forma de hacer la guerra psicologica a traves de la humillacion absoluta del vencido, para ellos la muerte no es suficiente, en eso las mujeres rifeñas eran especialistas, ellas eran las que mas se entregaban a la crueldad con los vencidos sobre todo con los heridos, es horrible decir esto pero los niños tambien colaboraban.
@@anaruiz6528 Creo que otra de las razones de las atrocidades que cometieron los harqueños contra los vencidos era demostrar la adhesion a la causa cuantificando la lealtad a traves del desprecio al sufrimiento, cuanto mas horrible el daño mas leal el harqueño que antes luchaba al lado de los Españoles, casos como "casa la ina" en Zeluan o en cualquier otra posicion dejan claro que los prisioneros sin valor economico fuero usados como chequeo de lealtades, todo esta situacion provoco que se les devolviera la misma moneda aunque no con tantisima saña, es justo tambien decir lo que ocurrio al reconquistar esos territorios, en esos combates seguro que ningun harqueño entro al paraiso.
Don Joaquin tengo una pregunta desde un ignorante del tema, me han dicho en mi familia que mi bisabuelo era cojo por la guerra de africa pero nadie sabe nada de donde estuvo o que hizo, ¿Como podria encontrarlo?, para saber donde sirvio. Muchas gracias de antenano y un saludo.
Cierto. Pero no recuerdo si fue en Arruit o en otra posición. Lo he leído y lo recuerdo con cariño. Si lo localizo, le digo. Muchas gracias por el apunte.
Veterinario Segundo Tomás López Sanchez. Defendió Zeluan hasta su muerte. Efectivamente era un gran tirador y, junto a otros tiradores, hicieron un gran trabajo despejando de enemigos la zona. Lamentablemente cuando cayó la posición de Zeluan él murió. Un verdadero héroe. Me sonaba que no era en Annual. Pero de todos modos merece un lugar en nuestra memoria. Gracias por despertarme de nuevo esa curiosidad. Información localizada en mi colección particular de "España en sus héroes". Un fuerte abrazo
No puedo acabar de ver el vídeo……me duele oírles……y me enorgullece el regimiento Alcántara, y luego …..apenas hubo responsabilidades, el informe picaso se quedó prácticamente en nada
Vale, compraban armas en negro, eran financiados por todas potencias en liza, especialmente Francia, Alemania y el propio Reino de España. Pero no es comprar armas y municiones, es moverlas bajo las mismas condiciones que las fuerzas coloniales españolas.
La pregunta clave es, porque tantisima crueldad tan generalizada? Cual es la razon de esforzarse en torturar de esa manera? A ver si soy capaces de explicarlo, gracias.
Espero una respuesta, llevo muchos años intentando aclarala, incluso he hablado con algun rifeño sobre el tema, pero solo te responden con topicos y tonterias, yo tengo la teoria que ustedes han esbozado, se trataba de establecer lealtades a traves de las torturas, igual que la mafia o los carteles, pero tiene que haber algo mas.
Puede pensarse que la desconfianza que hay hacia el vecino del sur puede venir de hechos como la masacre de Monte Arruit? u otros como la Marcha Verde? O el asalto a Perejil? o la guerra de Ifni?
Buenos días D. José María, mi humilde opinión es que Marruecos como vecino incómodo pero inevitable, es fuente de las tensiones naturales de lo que se viene a llamar ahora geopolítica. Un país con el que es fundamental, a pesar de todo, entendernos y dedicar más tiempo a conocer a fondo sus vericuetos sociales y culturales sin perder el norte de nuestros propios intereses. Lo que viene a llamarse, diplomacia con letras mayúsculas. Nunca es fácil el trato con el vecino. Pero no debemos jamás, por muchos motivos, olvidarnos de que los tenemos o darles la espalda. Véanse Francia en nuestra lucha contra la banda asesina ETA, etc ...Un fuerte abrazo
@@MiguelCastro-et6oy Muchas Gracias por tus comentarios. Quiza nuestro problema sea que no sabemos, o no queremos ,o no podemos mostrarnos firmes en la defensa de esos intereses.No digo que estemos permanentemente enseñando los dientes pero si hacerles ver que hay unos limites que ya se han rebasado en demasiadas ocasiones (en mi opinion).
@@josemariaguerragarcia8645 un verdadero placer D. Jose María. El acto de fuerza es la última palabra cuando la diplomacia fracasa. Estoy de acuerdo con la firmeza de nuestra posición ante cualquier acto de fuerza contrario, creo que lo reflejo en mi comentario. Pero no lo es menos la diplomacia que no solo se juega en otros tableros que no son necesariamente en los despachos y quizás eso se ha olvidado con demasiada frecuencia. El Coronel Morales, General Castro Girona entre otros son claros ejemplos. Un fuerte abrazo
Al cumplirse un año, vuelvo a ver el coloquio magistral, ni un pero a todo el documento. Magistral, digo y repito, genial y cuanto más largo lo hicierais más ameno me parecería. Soy un entusiasta de los estudios sobre “el desastre” , después de veintiún años en Melilla, me he pateado como he podido, con fotocopias de mapas del 21 de la zona, en 4x4 y moto, acompañado de mi hijo, integrante del ahora muy reconocido Regimiento Alcántara nº 10, la cara de orgullo de este chaval al ir viendo donde cayeron los antiguos caballeros es para escribirle un poema a él y a sus compañeros.
Un saludo, muchas gracias Doña Ana, Don Miguel y a sus ordenes siempre Don Joaquín.
Todos estos vídeos Don Joaquín, empezaron siendo un "voy a ver esto" y se han convertido en "una radionovela", que se acaba y estás deseando que vuelva el siguiente capítulo. GRACIAS por aportar.
Gracias a usted, D. José. Un fuerte abrazo.
Yo empecé igual,.....ahora no puedo desengancharme!
Mañana "historica" por mi parte, he disfrutado de lo lindo. Excelente capitulo
Por fin los pude escuchar 😉 .
Genial los tres , 👏👏👏👏👏👏👏👏
Ahí va mí 👍 .
Gracias Mr. Winston. Un fuerte abrazo
Muchas gracias, Winston!!
Encantada de saludarle, Winston. Muchas gracias!!!
Lo he visto en diferido por motivos de trabajo. Magnifico trabajo, esto tiene que continuar.👍
Doña Ana D Joaquín D Miguel muchísimas gracias por compartir estas charlas con nosotros forman ustedes una terna magnífica. Estoy como loco por escuchar el próximo un fuerte abrazo a los tres
Muchas gracias D. Ignacio. Un verdadero orgullo leer estas cosas. La verdad es que se disfruta aprendiendo y debatiendo con gente de este gran nivel. Humano y de conocimientos
Me encantan muy bien explicado y muy ameno programa.
Espectacular,muy ameno. No me pierdo ni uno. Adelante Joaquin
Buen programa
Un dato: El general Urrutia ordenó el traslado de los restos de caídos en Monte Arruit, al Panteón de los Héroes de Melilla. De la Cruz de Monte Arruit (fosa común) extraen 2996 cráneos, 13 trozos de tela pequeña, 897 chapas y emblemas, 11 monedas de plata, 6 de cobre, 43 hebillas, 117 botones, 1 lápiz, 1 reloj, 2 alianzas de oro, 2 gemelos de camisa
Es una auténtica gozada escucharles hablar sobre este tema y que no se olvide a estos héroes. Me apunto a muchos más capítulos. Muchas gracias a los tres
Gracias a usted, D. Jesús.
D. Jesús, le recomendaría alguno de ellos. Pero es que todos son espectaculares. Piezas que van encajando y formado el puzzle de la historia de España de principios de del S XX y de sus protagonistas. Le animo a verlos. Un fuerte abrazo
@@MiguelCastro-et6oy no me pierdo ninguno. Muchas gracias. Un abrazo grande
👍👍👍 interesantísimo, se siente angustia por las penalidades de aquellos héroes.
Os he oído antes en directo ! Este asedio es como para una peli …pero está claro que aquí no somos hollywood ni se mucho esos en la historia que no sea anglosajona ! Y en la hispana la última ! Un saludo y gracias por su labor . Ese trío del Rif !
Muchísimas gracias D. Eduardo. Un verdadero placer compartir con ustedes y con estas dos lumbreras un tema que nos apasiona. Seguimos adelante 💪🏽. Un fuerte abrazo
Desde mi humilde punto de vista, los ingleses (más que Hollywood), han sabido siempre contarnos la Historia en cine muy bien. Pero a falta de personas como David Lean, aquí nos sobra literatura que lo compensa. Puestos a comparar, salimos ganando.
Cada entrega mejor que la anterior. Anna es una experta y oírla un lujo. Nada, a esperar el próximo 👏👏👏👏👏
Muchísimas gracias por sus palabras. Sólo quiero aprender y compartir con ustedes mis escasos conocimientos. Un cordial saludo.
@@anaruiz6528 Ana se ve que has dedicado muchísimas horas y años de trabajo al estudio del tema. Y que compartas eso con nosotros es algo que aprecio y agradezco. Además tienes la virtud de ser una magnífica divulgadora. Solo espero que tus obligaciones, no te aparten pir mucho tiempo del canal, para seguir aprendiendo. Mil gracias
Son ustedes 3 magníficos.
Que gran descubrimiento he hecho con su canal. Enhorabuena y siga con este estupendo trabajo . La serie de videos de Annual de quitarse el sombrero . Saludos
Otro programa excelente. No se si se conocen exactamente o por las versiones de los pocos supervivientes los términos de la negociación (rendición) del General Navarro. Muchas gracias a los tres, D. Miguel, Doña Ana and y D. Joaquín por transmitirnos sus grandes conocimientos
D. Ángel seguiremos con este tema. Tener a Doña Ana es un verdadero premio.
Gracias Ángel por esas palabras de apoyo. Con su permiso voy a contestar para todos y espero resolver sus dudas sobre esas negociaciones. Pondré el comentario fuera de esta conversación. Un cordial saludo.
Gracias por todo.Un fuerte abrazo!
Otro de vuelta.
Excepcional programa!! Cada vez mejor Estimado Joaquín, que bien desarrolldo el tema, me atrapo y se me hizo corto. Felicitaciones a Ana Ruiz y a Miguel Castro por la claridad de sus conceptos. Un gran abrazo a los tres y Muchas gracias!!
Muchas gracias, querido Guillermo.
Muchísimas gracias D. Guillermo. Su aplauso es un acicate para seguir por este camino que nuestro buen capitán ha iniciado de manera tan valiente como altruista. Un fuerte abrazo
La efímera republica del Rif imprimía su moneda en gran bretaña. Ni Francia, ni Rusia, y mucho menos Alemania, la financiación, formación y aporte de mercenarios al Rif, con la colaboración de juan march, procedía de la perdida albion.
Increible narración de los tres. Muchas gracias por trasmitirnos sus conocimientos fruto de su pasión y de su trabajo de investigacion por este tema. Genial!!!
Muchas gracias D. David. Un aprendizaje constante que compartimos felices. Todos sumamos en esto de conocer la historia vista desde la perspectiva de los que la vivieron. Un fuerte abrazo
Buen video...Mañana termino de verlo.
Otro magnífico video sobre este interesante tema. Daros de nuevo las gracias a los tres por hacernos disfrutar de nuestra historia, y sobre todo por vuestro trabajo y tiempo empleado.
Joaquín es raro que tengo activada la campanita para avisarme de los vídeos pero no me ha llegado ninguna notificación. Menos mal que lo podemos ver en diferido. Un saludo
Esto es oro puro. Muchas gracias a los tres.
Habéis comentado que el alférez Maroto fue herido a la llegada de Monte Arruit. No salió de Dar Drius, con el teniente Del Campo, al mando de la Provisional hasta Zeluan??
Impresionante relato!!! Mi enhorabuena a los tres!!! Me quito el sombrero!!!
Muchas gracias por sus generosas palabras. D. Iván. Hablar en un foro así con una gente de esa categoría es un verdadero lujo. Incluyo a todos los que participan de manera activa en el foro. No dejen de hacerlo. Todos sumamos.Un fuerte abrazo
Muy interesantes vuestros relatos.Gracias.
Creo que es el tercer video que veo con Ana Ruiz y Miguel Castro sobre el Desastre de Annual de 1921 y es impresionante. También recomiendo el de los Zapadores del Cuerpo de Ingenieros en Melilla con Joaquín y Miguel.
Muchas gracias a los 3 🤗
Muchas gracias D. Francisco Javier, la verdad es que cada programa es un placer y un descubrimiento de nuevos datos y detalles que hacen de esta época una etapa tan necesaria de conocer como apasionante. Un fuerte abrazo
Muchas gracias a ti!!! Por tu gran apoyo. Un cordial saludo Francisco.
@@MiguelCastro-et6oy muchas gracias por vuestra labor.
@@anaruiz6528 muchas gracias por vuestra labor.
Ha sido excelente. Como siempre. Muchísimas gracias a los tres. Un auténtico placer y un privilegio. 😘😘😘
Gracias a usted D. Emilio por escucharnos. Un fuerte abrazo, seguimos en la brecha 💪🏽🇪🇸
Un gusto no sólo escuchar los contenidos, sino disfrutar de la educación y el sentido del humor de personas cultas y respetuosas. En ese formato clásico de gente como dios manda, que las nuevas corrientes y modas nos proponen que desestimemos en beneficio de planteamientos groseros y zafios. Para mí es estupendo ver la amabilidad y corrección con la que escuchas la recomendación de que leas la carta esa de mayo, jejeje. Me hace tener la sensación de estar compartiendo un buen rato con gente buena
Exactamente, compartir un buen rato con gente buena. Esa es la sensación que me queda a mí también.
Para los que nos apasiona los acontecimientos de 1921 es un lujo poder escucharles a ustedes. Lei el libro de Juan Pando allá por el 2005 y busque todo lo relacionado con el Rif, que entonces no era mucho. Repito, un placer oirles a ustedes.
Excelente trabajo por parte de ambos.
Muchas gracias
Tuve que parar el directo, pero pude terminarlo. Me queda el regusto de que no se explica demasiado el desenlace final. La negociación y la traición. Se ha pasado de puntillas y me hubiera gustado un poco más de detalle, si es que lo hay.
Como siempre un rato agradable aunque el asunto no lo es precisamente.
Y D. Joaquín, se me ocurre terminada la despedida meter una cortinilla de "gracias a todos" o similar y ya cortar. Se quedan ustedes congelados y se merecen mucho más...
Un saludo y un abrazo.
Muchas gracias, D. Vicente. Tomo nota de cortinillas y de no quedarnos congelados. En cuando al desenlace, el próximo día hablaremos del coronel Araujo y podremos tratar ambos desenlaces. Gracias.
D. Vicente, totalmente de acuerdo. Pero somos esclavos del tiempo y, como bien dice D. Joaquín, "esta gente tendrá que cenar" Volveremos al tema sin duda porque es un momento importante y que no debemos pasar por alto. Ya lo hemos hablado para añadir otros casos de posiciones. Un fuerte abrazo y gracias por estas sugerencias. Todo suma
Gracias , su trabajo es impresionante .
Aquí dejo mi 👍
Que maravilla escuchar a estos 3 grandes expertos, en un tema tan desconocido para la mayoría de los españoles, y que tan importante fue en la historia de nuestro país y de nuestro militares. Enhorabuena, me lo he tragado entero y aunque ya sabía mucho del tema, cierto es que he aprendido muchísimo. A ver para cuando, un capítulo sobre la batalla de las laureadas. Inmediaciones de Tetuán
Encantada de saludarle y gracias por sus palabras. Se refiere a la de Kudia Tahar?
@@anaruiz6528 correcto, Kudia Tahar. Hace poco vi un vídeo de un grupo de españoles, que se fueron de ruta hasta allí, y aún quedan vestigios de aquella posición. Un saludo y reitero mi enhorabuena a los tres.
El Trío del Rif. Míticos 💪
Un lujo. Todo el contenido del canal. Sólo le falta un detalle para ser perfecto. Invitad a Santiago Domínguez Llosá.
Magnífico programa. Escucharles a los tres es un gran placer. Por favor sigan desvelándonos detalles de esta epopeya trágica y emocionante.
Muchas gracias D. José Antonio. Yo también aprendo cada día de estos dos fenómenos a los que tengo el gusto de acompañar, y de todos los que participan activamente en el chat. Trataremos de arrojar luz a algunos aspectos. Muchos de ellos centrados en los protagonistas de aquellos sucesos. Creo que es una manera sencilla, amena y humana de entender nuestra historia. Un fuerte abrazo
Estaría muy bien una continuación sobre las operaciones que se llevaron a cabo en los meses inmediatamente posteriores al desastre, la "recuperación" de las posiciones y si, de alguna forma, se enmendaron los errores, se tuvo más en cuenta los aspectos logísticos etc.
También, y aunque el tema de La Legión está ya muy explorado, sería muy interesante analizar las innovaciones tácticas -respecto a maniobrabilidad sobre el terreno, roles desempeñados por los jefes de pelotón, etc- que se introdujeron respecto al sistema de posiciones y blocaos.
Pero ante todo, mis felicitaciones por la forma amena y a la vez rigurosa, a la hora de tratar el episodio del asedio.
La denominada "operación de desquite" la trataremos más adelante si Dios quiere. Un fuerte abrazo y gracias por sus palabras.
Cuando se hunde un barco, el Capitán es el último en abandonar la nave. El General Navarro no debió aceptar salir de allí (vivo) y abandonar a sus soldados a su suerte. Para mí es un pésimo general.
Por otra parte, mejor hubiera sido salir en estampida denoche y tratar de llegar a Melilla pues rendirse era quedarse a morir, a ser asesinados. Mejor luchar y tener una oportunidad.
Gracias a los TRES eruditos que han hecho posible este programa y los anteriores. Enhorabuena 👏
yo oi hace tiempo que fue una traicion cometida por el Navarro y los altos oficiales a los soldados: los moros les ofrecieron que si se rendian y ordenaban a los soldados desarmarse entregandoles los fusiles, a los oficiales no les harian daño, pero no garantizaban la vida de los soldados, y aun asi, el Navarro ordenó a los soldados entregar los fusiles. Los jefes moros a continuacion, cumpliendo la palabra y para que no corrieran riesgo los oficiales, encerraron a los oficiales españoles en una casa y procedieoron a asesinar con brutales torturas a los soldados , y que no es cierto que no asesinaron a los oficiales para cobrar un rescate sino porque era el acuerdo al que habia llegado el Navarro con los dirigentes de los moros. Exactamente lo que usted dice: estaban de la orilla del mar a unos 20 km, donde podrian haber llegado esa noche , en concreto a 20 km de la entrada este de "barra" que forma la costa exterior de la Mar Chica ( a modo de gran laguna separada del mar por una estrecha franja o barra de arena) , una vez en la "barra" de la Mar Chica habrian estado a salvo, ya que por un lado podrian rechazar ataques que entrasen por esa franja tan estrecha y llana que es la barra, en la que ademas se podrian hacer trincheras muy facilmente por ser de arena, y a la vez recibir agua y municion por mar y evacuar heridos, y recibir incluso proteccion de cañones de barcos que se situaran junto a la costa. Fue muy indecente la actuacion del Navarro y de la mayor parte de los altos oficiales
Un tema apasionante que estáis tratando con mucho acierto,
Muchas gracias, D. Manuel. Un saludo para Almería.
Muy buenas a todos.
Esto es Historia de España. Que ningún español debería olvidar. Y si es joven conocerlo.
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¿Alguna sugerencia?
@ El dramático éxodo español de Guinea Española, gente que lo dejó todo en la colonia para malvivir en el continente, me contaba un amigo que aún tiene nostalgia de Guinea, vivían bien y tranquilos, esa es mi recomendación, acordarse del último éxodo civil español que aporto tanto al desarrollo en África.
@@pualamas Un más que interesante tema, si señor!!!
No solo en arruit, tambien en nador en zeluan y muchos otros lugares
@@atoato4619 el musulman no busca la conversion del infiel, ese es un concepto muy cristiano, si hubiese querido ser musulman lo hubieses pedido antes de ser vencido, no serias un verdadero creyente, hay religiones y religioned.
@@atoato4619 es mas complicado que eso.
El que ofrece una respuesta más coherente es el coronel Riquelme en su declaración ante Picasso; en cuanto a la mutilación de los cuerpos, según tengo entendido era el mayor castigo por sus creencias religiosas porque el cuerpo debía estar entero para entrar en el Paraíso. Espero que en el próximo, como le ha comentado Joaquín, toquemos este punto. Un cordial saludo.
@@anaruiz6528El paraiso del musulman no es accesible para el infiel extranjero, por lo tanto las mutilaciones que se vieron en el rif que eran antes de la muerte no tenian motivaciones religiosas si no culturales, es una forma de hacer la guerra psicologica a traves de la humillacion absoluta del vencido, para ellos la muerte no es suficiente, en eso las mujeres rifeñas eran especialistas, ellas eran las que mas se entregaban a la crueldad con los vencidos sobre todo con los heridos, es horrible decir esto pero los niños tambien colaboraban.
@@anaruiz6528 Creo que otra de las razones de las atrocidades que cometieron los harqueños contra los vencidos era demostrar la adhesion a la causa cuantificando la lealtad a traves del desprecio al sufrimiento, cuanto mas horrible el daño mas leal el harqueño que antes luchaba al lado de los Españoles, casos como "casa la ina" en Zeluan o en cualquier otra posicion dejan claro que los prisioneros sin valor economico fuero usados como chequeo de lealtades, todo esta situacion provoco que se les devolviera la misma moneda aunque no con tantisima saña, es justo tambien decir lo que ocurrio al reconquistar esos territorios, en esos combates seguro que ningun harqueño entro al paraiso.
Muy curioso
¡Muy curioso!……?solo le inspira eso a usted?
Que molesto es quel volumen al que emite Ana sea tan elevado
Don Joaquin tengo una pregunta desde un ignorante del tema, me han dicho en mi familia que mi bisabuelo era cojo por la guerra de africa pero nadie sabe nada de donde estuvo o que hizo, ¿Como podria encontrarlo?, para saber donde sirvio. Muchas gracias de antenano y un saludo.
Hubo un teniente veterinario que actuó de francotirador hostigando con su fusil las baterías rifeas
Cierto. Pero no recuerdo si fue en Arruit o en otra posición. Lo he leído y lo recuerdo con cariño. Si lo localizo, le digo. Muchas gracias por el apunte.
Veterinario Segundo Tomás López Sanchez. Defendió Zeluan hasta su muerte. Efectivamente era un gran tirador y, junto a otros tiradores, hicieron un gran trabajo despejando de enemigos la zona. Lamentablemente cuando cayó la posición de Zeluan él murió. Un verdadero héroe. Me sonaba que no era en Annual. Pero de todos modos merece un lugar en nuestra memoria. Gracias por despertarme de nuevo esa curiosidad. Información localizada en mi colección particular de "España en sus héroes". Un fuerte abrazo
@@MiguelCastro-et6oy Muchas gracias Miguel, estaba equivocado, creia que había sido en Arruit.
Os felicito por el programa.
Saludos.
@@mario8383 Para eso estamos D. Mario aprendemos buscando. Historia y sus protagonistas. Un fuerte abrazo
Muchas gracias don Miguel y don Mario por darme a conocer tan interesante historia.
El volumen de ana altisimo, mientras que a Joaquín a penas se le oye al final
No puedo acabar de ver el vídeo……me duele oírles……y me enorgullece el regimiento Alcántara, y luego …..apenas hubo responsabilidades, el informe picaso se quedó prácticamente en nada
Entiendo que debido a las condiciones del combate y del terreno no puedas hacer 3000 prisioneros, pero por que gastar energia en hacer tanto daño?
Buenas
Vale, compraban armas en negro, eran financiados por todas potencias en liza, especialmente Francia, Alemania y el propio Reino de España. Pero no es comprar armas y municiones, es moverlas bajo las mismas condiciones que las fuerzas coloniales españolas.
Como es posible que los pozos estovieran siempre fuera de la posicion y no estuviera el camino fortificado
La pregunta clave es, porque tantisima crueldad tan generalizada? Cual es la razon de esforzarse en torturar de esa manera? A ver si soy capaces de explicarlo, gracias.
Para el próximo!
Espero una respuesta, llevo muchos años intentando aclarala, incluso he hablado con algun rifeño sobre el tema, pero solo te responden con topicos y tonterias, yo tengo la teoria que ustedes han esbozado, se trataba de establecer lealtades a traves de las torturas, igual que la mafia o los carteles, pero tiene que haber algo mas.
16 arcones necesitó e 10° de zapadores para trasladarlos a Melilla el 5 de agosto de 1922
Puede pensarse que la desconfianza que hay hacia el vecino del sur puede venir de hechos como la masacre de Monte Arruit? u otros como la Marcha Verde? O el asalto a Perejil? o la guerra de Ifni?
Buenos días D. José María, mi humilde opinión es que Marruecos como vecino incómodo pero inevitable, es fuente de las tensiones naturales de lo que se viene a llamar ahora geopolítica. Un país con el que es fundamental, a pesar de todo, entendernos y dedicar más tiempo a conocer a fondo sus vericuetos sociales y culturales sin perder el norte de nuestros propios intereses. Lo que viene a llamarse, diplomacia con letras mayúsculas. Nunca es fácil el trato con el vecino. Pero no debemos jamás, por muchos motivos, olvidarnos de que los tenemos o darles la espalda. Véanse Francia en nuestra lucha contra la banda asesina ETA, etc ...Un fuerte abrazo
@@MiguelCastro-et6oy Muchas Gracias por tus comentarios. Quiza nuestro problema sea que no sabemos, o no queremos ,o no podemos mostrarnos firmes en la defensa de esos intereses.No digo que estemos permanentemente enseñando los dientes pero si hacerles ver que hay unos limites que ya se han rebasado en demasiadas ocasiones (en mi opinion).
@@josemariaguerragarcia8645 un verdadero placer D. Jose María. El acto de fuerza es la última palabra cuando la diplomacia fracasa. Estoy de acuerdo con la firmeza de nuestra posición ante cualquier acto de fuerza contrario, creo que lo reflejo en mi comentario. Pero no lo es menos la diplomacia que no solo se juega en otros tableros que no son necesariamente en los despachos y quizás eso se ha olvidado con demasiada frecuencia. El Coronel Morales, General Castro Girona entre otros son claros ejemplos. Un fuerte abrazo
@@MiguelCastro-et6oy U
La realidad es que ni los queremos, ni los respetamos. Son y serán siempre enemigos y cuántos menos vengan a España, mucho mejor.
Magnífico 👏👏👏