Nós pegamos o trem da vida com destino já traçado, mas Deus, na sua soberania, deu ao homem o livre arbítrio para que, ao final da viagem, ele preste conta de todos os atos que praticou durante o percurso. Não somente de seus atos, mas também de suas palavras e intenções.
Muito beeem Daniel, que guri iluminado por DEUS! Foi brilhante em todos os argumentos. Que DEUS abençoe e continue iluminando este rapaz e conservando ele nesta humildade sincera.
Essas considerações finais foram desleais, o Daniel realmente seguiu o proposto se despedindo e agradecendo e o outro aproveitou que não teria réplica e jogou várias coisas
Quando que o pastor Jamierson engoliu o pastor Daniel?? Em um momento acho que ele chegou até "perto" de estar certo: Nas considerações finais quando ele disse que"... ninguém chega ao calvinismo sem ler as obras de Calvino..." Para mim o fato de a grande maioria dos evangelicos serem arminianos está em duas razões básicas: 1) A invasão do Humanismo nas igrejas (Deus deixou de ser o centro e o homem passou a ser o cenrro de todas as coisas); 2) Despreparo: Ausência de uma boa exegese bíblica.
Uma Bênção ter a oportunidade de estar ouvindo a palavra de Deus, a teologia arminiana e Calvinista, ambos são bíblicas, o problema está nos extremos por parte de alguns, o certo é :Deus é Soberano, e deu o livre arbítrio ao homem, para quere o rejeitar ou aceitá-lo com Senhor e Salvador,Jesus Cristo é o Caminho a Verdade e a Vida.Jesus é o Pão da Vida.
Parabéns Jamierson por ensinar a não respeitar o "adversário" ou não respeitar as regras do debate, por atacar a pessoa de Daniel e não as ideias, o chamando de novato e de o acusar de não ter estudado suficiente ou arduamente. Até pq vc estava vigiando ele esse tempo todo. Infelizmente, nem as devidas considerações finais fez, apenas atacou o adversário que não tinha como se defender pq respeitou as regras e aceitou a ofensa. Vai passar mais 40 anos no deserto pela dureza de seu coração.
Parabens Daniel, foi educado e usou a Biblia sim, estou saindo do meio pentecostal e conhecendo a fé reformada. E se a fé reformada usa as conficoes(que nada mais é do que a sistematizacao da Biblia), o arminianismo, em sua maioria usa o tal do "Deus falou comigo".
Pelo menos na igreja em que eu ia, Pentecostal, tb era arminiana... não quis dizer que todo arminiano é pentecostal. Eu sei que há muitas denominações que são arminianas...
Eu disse em sua maioria... pq a maior parte das igrejas no Brasil são pentecostais/neopentecostais, mas eu sei que existem batistas arminianos... me desculpe se te ofendi, generalizando.
@@Dayanesilvamarreti nada kkk rlx , foi só pra pontuar, eu sou um calvinista de 3 ou 4 pontos por ali, mas sei que existem muitos teólogos incríveis arminianos, Gordon fee por exemplo, talvez o maior teologo Paulino de hoje em dia, o problema maior está sim no pentecostalismo, com muita mística envolvida, mas isso é infelizmente mais presente no Brasil, já lá fora os arminianos são mais estudiosos. Tirando claro os neo pentecostais que são hereges, o motivo inclusive de eu ser um Calvinista de 3 ou 4 pontos é que a expiação limitada pra mim está quase na heresia, já que Deus seria no fim o responsável pelo homem que vai para o inferno. Sendo que a palavra diz que Deus não tem prazer na destruição do ímpio e deseja que todos se salvem, até a palavra tentação no Calvinismo tem o sentido meio contraditório, mas fora isso o restante estou de acordo kkk
Sou leiga ainda nesses assuntos e ainda estou estudando, mas eu recomendo que você leia o livro Vivendo para a Glória de Deus do Joel Beeke, me esclareceram muitas dúvidas quanto ao calvinismo como um todo, não só sobre os 5 pontos.
Estou com um grupo de estudos no zap com jovens que estão iniciando na fé reformada,e também saíram de igrejas neopentecostais...se quiser entrar será um prazer em adiciona lo
Se Cristo morreu por todos! Logo todos vão ser salvos (e aí temos então o universalismo). Mas nós sabemos que nem todos vão ser salvos...logo Cristo não morreu por todos. Morreu pelos eleitos! Outra coisa, 1Tm 2. 4 "o qual deseja que todos os homens sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade." A pergunta que precisamos fazer é: esse (todos) está se referindo a cada indivíduo? Resposta: Não! É só ler os versos 1 e 2 do mesmo capítulo. Verso 1 Antes de tudo, pois, exorto que se use a prática de súplicas, orações, intercessões, ações de graças, em favor de todos os homens, Verso 2 em favor dos reis e de todos os que se acham investidos de autoridade, para que vivamos vida tranquila e mansa, com toda piedade e respeito. Então, todos segundo o verso 2 não é cada indivíduo. São classe de pessoas. O verso 2 é claro: "em favor dos reis e de todos os que se acham investidos de autoridade". É desta forma que que deve ser interpretado o verso 4 de 1Timoteo capítulo 2. E não como o pastor Jamierson fala. Deus quer salvar a todos, porém nem todos vão ser salvo. Logo a vontade do homem prevaleceu a vontade de Deus! Essa é a conclusão que se chega na interpretação do Jamierson.
O posicionamento mais próximo da Bíblia: - Eleição Incondicional: Alguns homens são Eleitos de modo Incondicional para a Vida Eterna, conforme o Beneplácito de Deus, Romanos 9:15-24; Efésios 1:4, 5. - Eleição Condicional: Outros homens são Eleitos Condicionalmente para a Salvação, pela Previsão que Deus tem de que eles vão crer e permanecer até o fim, 1 Pedro 1:2; Apocalipse 22:17. Reprovação Incondicional: Alguns raríssimos indivíduos são Reprovados Incondicionalmente, para que certos Propósitos específicos de Deus venham se cumprir (Exemplos: Faraó, Judas Iscariotes etc), João 17:12; Romanos 9:17-22. Reprovação Condicional: Os demais homens, a grande massa esmagadora da humanidade, são Reprovados de forma Condicional, segundo a Presciência de Deus, pelo fato de não crerem no Filho de Deus, João 3:16-18; Atos 17:30, 31. Sacrifício Eficazmente: O Senhor Jesus morreu Eficazmente apenas para os seus Eleitos (Incondicional e Condicional), na qual a Expiação é Limitada, pois do contrário todos seriam salvos, João 11:51, 52; Atos 20:28 Sacrifício Suficiente: Suficientemente, o Senhor Jesus morreu por todos os homens, ou seja, por toda a humanidade, para Proporcionar uma Oportunidade e Possibilidade de Salvação Eterna, João 3:16; 1 João 2:1, 2. Graça Irresistível: Alguns indivíduos são atraídos de modo Irresistível (Monergismo) no momento exato da Conversão (Arrependimento e Fé), sendo esses aqueles que o Pai deu (Eleitos Incondicionalmente) a Cristo, João 6:37; Atos 13:48. Graça Resistível: A grande massa esmagadora da humanidade é Chamada de forma Resistível (Sinergismo), na qual aqueles que respondem o Chamado do Evangelho são salvos, e aqueles que rejeitam são Condenados, Mateus 22:14; Marcos 16:15, 16. Deus endurece o coração: Em alguns raríssimos casos, o Eterno endurece o coração do homem, não lhes dando a opção de Arrependimento, como no caso de Faraó, mas de uma forma Misteriosa, na qual Deus não é responsável e nem a responsabilidade da criatura é anulada, Mateus 11:25, 26; Romanos 9:18. Deus entrega o homem às suas paixões: Em outros casos, em consequência da rebeldia e pecado dos homens, o Senhor Deus retira a influência da sua Graça Restritiva, na qual os homens pecam nos níveis mais depravados possíveis, Romanos 1:18-32; 2 Tessalonicenses 2:9-12. Preservação Incondicional: Alguns homens, aqueles que foram Eleitos Incondicionalmente, o Eterno preserva todos eles até o fim, não permitindo que nenhum deles se percam, ainda que venha acontecer em casos raros de alguns deles terem um desvio reversível, porém 100% desses que tiveram um desvio reversível voltarão para os braços do Pai, pois a esses é impossível se perderem e terem seus nomes riscados do Livro da Vida, João 6:39; 10:27-29. Apostasia: Embora seja muito difícil um verdadeiro cristão perder a sua Salvação, porém isso é possível, pois a Bíblia deixa isso de forma bem clara e inequívoca. Dentre aqueles que foram chamados de forma Resistível, alguns se perderão e terão seus nomes riscados do Livro da Vida, mesmo tendo sido salvos em algum momento de suas vidas, pelo fato de permanecerem desviados do Caminho da Salvação ou cometerem o pecado da Apostasia Imperdoável, Hebreus 6:4-6; Tiago 5:19, 20.
O Jamierson disse uma coisa aí que não é verdade. Disse que ninguém chega ao calvinismo lendo a Bíblia. Não posso responder por todos, mas posso falar por mim. Eu só conheci o calvinismo porque questionava muitas coisas das quais aprendi e que não via coerência com as escrituras. Lembro-me da primeira vez que li sobre o calvinismo e pensei: "caramba, tem gente que pensa como eu!", pq eu achava que estava ficando louco e me tornando um herege, uma vez que questionava aquilo que aprendi. Enfim, apesar disso não me considero calvinista por não subscrever completamente o calvinismo, mas dizer que ninguém se torna calvinista por ler a Bíblia, não creio ser verdade da parte dele.
@@tragoverdadesbiblica7260 , acho que seria uma boa você julgar aquelas pessoas das quais você conhece, e como você não me conhece, seria uma boa você ficar quieto e guardar para si suas falsas acusações. Mas só para desencargo da sua consciência, eu nunca tinha ouvido falar em calvinismo quando entendi que eu tinha pensamentos semelhantes ao calvinismo. Conheci o calvinismo por acaso, quando pesquisei sobre "livre arbítrio", uma vez que na minha cabeça não descia, não fazia sentido. E foi aí que descobri que havia pessoas que pensavam como eu, com uma pequena diferença de séculos anteriores a mim rs. Eu era recém-convertido, mas muito estudioso/curioso pela Palavra. E assim as coisas foram se desenrolando. Entretanto, é como disse acima, não subscrevo o calvinismo por ver algumas incompatibilidades, mas creio ser a que mais se aproxima das escrituras.
O arminiano ENGOLIU o calvinista com a Bíblia, e nitidamente o calvinista saiu sentindo saudade do arminianismo abandonado a oito anos! 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 Brincadeiras a aparte, o importante são os pontos de convergência, que ambas alas da teologia andam juntos em um só propósito e fé no mesmo Deus!
Qual debate vc assistiu? Pq o arminiano não respondeu quase nenhuma pergunta que foi feita. Pegou um texto que Paulo fala CLARAMENTE para o povo eleito que nao existe distinção e quis anexar com todo povo. Nas considerações finais soltou uma das maiores mentiras que ja vi. Ninguém vai ao Calvinismo pela biblia?
Em minha opinião o pastor Daniel foi bem. Um pouco tímido talvez, mas consistente. Creio até que ele perdeu uma grande oportunidade de mostrar ao pastor Jamierson que a palavra "todos" que aparece duas vezes em Romanos 11:32 tem sim sentidos diferentes: veja, "...Deus encerrou a todos (sem exceção) para usar de misericórida (siginificado de misericórdia: não dar aquilo que merecemos) para com "todos". Ora a palavra que traz luz a esse versículo é "misericórdia", veja se a misericórdia divina significa Deus não dar aquilo que merecemos, isso faz que por inferência cheguemos a uma conclusão de que esse segundo "todos" que aparece no texto não pode significar todos sem exceção, do contrário Deus estaria aplicando sua misericórida a todas as pessoas, o que não é verdade pois isso levaria ao universalismo hipotético!!! Abraços.
O calvinismo se apega mais às conclusões de Calvino do que à bíblia. O arminianismo se apega mais às conclusões de Armínio do que à bíblia. Mas, ambos, normalmente têm diploma. A paz!
@@claudioalvescoutinho5078 Estou respondendo a pergunta tema, a diferença entre ambos. Sua pergunta pareceu hostil, mas vou considerar que foi só mal elaborada. A paz!
@@claudioalvescoutinho5078 Talvez realmente não tenha entendido, então explicarei: Fui irônico. Disse que ambos, e de modo geral todos os que levantam muito alto suas bandeiras, costumam se apegar mais a elas, suas bandeiras, do que a origem que é a bíblia. Eu disse que calvinistas não estudam a bíblia, estudam Calvino. E que arminianos, não estudam a bíblia, mas a Armínio. E que mesmo assim, ausentando-se muitas vezes da bíblia e defendendo autores, por terem diploma de "teólogos" se acham muito espirituais. Foi só isto.
A paz irmãos fazendo uma exegese cuidadosa das Escrituras vemos que os Calvinistas e os Armenianos não estão coerentes com todo ensino dos apóstolos sobre salvação.
Calvinistas ensinam um deus que te pré destina a fazer oque ele mais odeia e depois vai te colocar no inferno, e detalhe: A bíblia mostra apenas pessoas sendo responsáveis pelos seus erros!
Eu sou mais adepto do arminianismo, mas uma coisa que eu admiro nos calvinistas é que eles não fogem da pergunta, coisa que o arminianismo faz muito nos debates. O rapaz perguntou da fala de CRISTO sobre os milagres em Sodoma e Gomorra, o Jamierson não respondeu e logo em seguida jogou uma pergunta em cima, pelo menos fala que não sabe, outra coisa que eu admiro nos calvinistas, quando não sabem eles admitem , coisa que os arminianos não fazem
O Zeca Alvinista querendo por força deixar que o calvinista fale por último para que prevaleça a fala dele no final... totalmente parcial esse apresentador.
Considerações finais Daniel: muito obrigado a todos, agradeço Arminiano: vou jogar um monte de merda fora de contexto e mentir sobre como calvinistas viram calvinistas. Nao tem replica mesmo. Por ai ja tira
ELE VIROU CALVINISTA DEPOIS DE ACEITAR JESUS COMO SALVADOR??.ENTAO ANTES DE SER.CALVINISTA, MESMO ACEITANDO A JESUS COMO SALVADOR , ELE NÃO ERA SALVO?????
Em qual parte? Naquele que ele nao respondeu as perguntas feitas? Ou naquela que ele pega um texto que CLARAMENTE está escrito para os eleitos que nao faz distinção e quis fazer um loob com todo os povos? Naquela que ele mente a respeito de como os cavinistas encontraram o calvinismo. Qual parte ele engoliu? Pq qualquer com 2% de cognição viu um respondendo e perguntando e o outro fugindo das perguntas e perguntando coisas fora de contexto.
Quando que i pastor Jamierson engoliu o pastor Daniel?? Em um momento acho que ele chegou até "perto" de estar certo: Nas considerações finais quando ele disse que"... ninguém chega ao calvinismo sem ler as obras de Calvino..." Para mim o fato de a grande maioria dos evangelicos serem arminianos está em duas razões básicas: 1) A invasão do Humanismo nas igrejas (Deus deixou de ser o centro e o homem passou a ser o cenrro de todas as coisas); 2) Despreparo: Ausência de uma boa exegese bíblica.
Olha o que o calvinista disse: "o calvinismo não esta circunscrito só a Calvino". Você é um calvinista genérico , meu caro . Além desse assunto , tem vários outros em que os calvinistas atuais fogem até o tutano
Não existe "calvinista genérico". O calvinismo é o desenvolvimento da escola de pensamento monergista agostiniana que foi resgatada no século XVI e levou décadas para se consolidar, por meio de confissões de fé reformadas e catecismos. O calvinismo não é só Calvino. O calvinismo engloba os puritanos ingleses, escoceses, holandeses, os valdenses (que aderiram à reforma calvinista no concílio de Chanforan)... Tem MTA coisa que Calvino escreveu que foi muito mais explorado pelos monergistas que vieram depois de Calvino.
Parabéns ao Daniel! Seria excelente vê-lo mais vezes no programa.
Parabéns ao Daniel. Preparado e bastante bíblico e com excelentes argumentos históricos!!!
Nós pegamos o trem da vida com destino já traçado, mas Deus, na sua soberania, deu ao homem o livre arbítrio para que, ao final da viagem, ele preste conta de todos os atos que praticou durante o percurso. Não somente de seus atos, mas também de suas palavras e intenções.
Daniel deu um show!! Gostaria de vê-lo mais vezes
Parabéns Daniel, show de humildade e argumento sólido
Excelente a postura e a argumentação do Pr Daniel 🙂👏🏻👏🏻 Que Deus continue abençoando o seu ministério 🙏
Muito beeem Daniel, que guri iluminado por DEUS! Foi brilhante em todos os argumentos. Que DEUS abençoe e continue iluminando este rapaz e conservando ele nesta humildade sincera.
Essas considerações finais foram desleais, o Daniel realmente seguiu o proposto se despedindo e agradecendo e o outro aproveitou que não teria réplica e jogou várias coisas
Isso é de um mau caráter 😏
Daniel botou o oponente no bolso😂
Professor Daniel excelente nos argumentos e nas respostas! O cara é um Calvinista de mente afiada e coração apaixonado pela soberania de Deus kkk
O MELHOR PROGRAMA SOBRE O TEMA QUE JÁ VI... EXCELENTE PARA QUEM INTERESSA NO TEMA.
Deus abençoe sempre esse canal é benção sou do 🇿🇦 Amazonas já dei meu laik 🔥🔥🔥🔥🙏🙏🙏
Vejam só é o melhor programa cristão.
Boa Noite a paz do Senhor Jesus 🎉🎉🎉
Maravilha de explicações
Parabéns Jamierson, volte sempre mais vezes, sempre aprendo cada vez mais quando te assisto.
Quando que o pastor Jamierson engoliu o pastor Daniel??
Em um momento acho que ele chegou até "perto" de estar certo:
Nas considerações finais quando ele disse que"... ninguém chega ao calvinismo sem ler as obras de Calvino..."
Para mim o fato de a grande maioria dos evangelicos serem arminianos está em duas razões básicas:
1) A invasão do Humanismo nas igrejas (Deus deixou de ser o centro e o homem passou a ser o cenrro de todas as coisas);
2) Despreparo: Ausência de uma boa exegese bíblica.
Sou aluno do seminário Batista livre, realmente, uma ótima escola 🙌🏻
Só o professor que é ruim , desonesto intelectual e mau caráter em suas palavras 😂👍🏻
Uma Bênção ter a oportunidade de estar ouvindo a palavra de Deus, a teologia arminiana e Calvinista, ambos são bíblicas, o problema está nos extremos por parte de alguns, o certo é :Deus é Soberano, e deu o livre arbítrio ao homem, para quere o rejeitar ou aceitá-lo com Senhor e Salvador,Jesus Cristo é o Caminho a Verdade e a Vida.Jesus é o Pão da Vida.
Parabéns Jamierson por ensinar a não respeitar o "adversário" ou não respeitar as regras do debate, por atacar a pessoa de Daniel e não as ideias, o chamando de novato e de o acusar de não ter estudado suficiente ou arduamente. Até pq vc estava vigiando ele esse tempo todo. Infelizmente, nem as devidas considerações finais fez, apenas atacou o adversário que não tinha como se defender pq respeitou as regras e aceitou a ofensa. Vai passar mais 40 anos no deserto pela dureza de seu coração.
Parabens Daniel, foi educado e usou a Biblia sim, estou saindo do meio pentecostal e conhecendo a fé reformada. E se a fé reformada usa as conficoes(que nada mais é do que a sistematizacao da Biblia), o arminianismo, em sua maioria usa o tal do "Deus falou comigo".
Irmão não confunda pentecostal com arminianismo, batistas também são arminianos, e existe bastante diferença entre arminianismo e pentecostalismo.
Pelo menos na igreja em que eu ia, Pentecostal, tb era arminiana... não quis dizer que todo arminiano é pentecostal. Eu sei que há muitas denominações que são arminianas...
Eu disse em sua maioria... pq a maior parte das igrejas no Brasil são pentecostais/neopentecostais, mas eu sei que existem batistas arminianos... me desculpe se te ofendi, generalizando.
@@Dayanesilvamarreti nada kkk rlx , foi só pra pontuar, eu sou um calvinista de 3 ou 4 pontos por ali, mas sei que existem muitos teólogos incríveis arminianos, Gordon fee por exemplo, talvez o maior teologo Paulino de hoje em dia, o problema maior está sim no pentecostalismo, com muita mística envolvida, mas isso é infelizmente mais presente no Brasil, já lá fora os arminianos são mais estudiosos. Tirando claro os neo pentecostais que são hereges, o motivo inclusive de eu ser um Calvinista de 3 ou 4 pontos é que a expiação limitada pra mim está quase na heresia, já que Deus seria no fim o responsável pelo homem que vai para o inferno. Sendo que a palavra diz que Deus não tem prazer na destruição do ímpio e deseja que todos se salvem, até a palavra tentação no Calvinismo tem o sentido meio contraditório, mas fora isso o restante estou de acordo kkk
Sou leiga ainda nesses assuntos e ainda estou estudando, mas eu recomendo que você leia o livro Vivendo para a Glória de Deus do Joel Beeke, me esclareceram muitas dúvidas quanto ao calvinismo como um todo, não só sobre os 5 pontos.
Foi bem o pastor, Jamierson. O que ele considerou no final é verdade. Deus abençoe!
Muito bom, muito bom. Continuação.....dos outros pontos de divergência entre Arm e Calv ❤️🙏
Parabéns pelo programa 🙏🏻
Recomendo o livro do Jhon Owen: Contra o Arminianismo e Seu deus o Livre-arbítrio.
Grande teólogo
Eu tô a ponto de sair da assembleia de Deus porque estou me tornando calvinista
Estou com um grupo de estudos no zap com jovens que estão iniciando na fé reformada,e também saíram de igrejas neopentecostais...se quiser entrar será um prazer em adiciona lo
@@raphaelbarros9761 mas a assembléia de Deus não é uma igreja neopentecostal
A AD Du' Ferreira é calvinista em sua soteriologia, agora, estude sobre arminiano-weslleyano e clássico antes de migrar.
Parabéns pelo debate... O Jamierson é bom demais em debate
Excelente
Boa noite 🇧🇷 🌙 🇧🇷
Este Jamierson é um teologo de araque.
Totalmente de acordo
Se Cristo morreu por todos! Logo todos vão ser salvos (e aí temos então o universalismo). Mas nós sabemos que nem todos vão ser salvos...logo Cristo não morreu por todos. Morreu pelos eleitos!
Outra coisa, 1Tm 2. 4 "o qual deseja que todos os homens sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade."
A pergunta que precisamos fazer é: esse (todos) está se referindo a cada indivíduo?
Resposta: Não!
É só ler os versos 1 e 2 do mesmo capítulo.
Verso 1 Antes de tudo, pois, exorto que se use a prática de súplicas, orações, intercessões, ações de graças, em favor de todos os homens,
Verso 2 em favor dos reis e de todos os que se acham investidos de autoridade, para que vivamos vida tranquila e mansa, com toda piedade e respeito.
Então, todos segundo o verso 2 não é cada indivíduo. São classe de pessoas. O verso 2 é claro: "em favor dos reis e de todos os que se acham investidos de autoridade". É desta forma que que deve ser interpretado o verso 4 de 1Timoteo capítulo 2. E não como o pastor Jamierson fala.
Deus quer salvar a todos, porém nem todos vão ser salvo. Logo a vontade do homem prevaleceu a vontade de Deus! Essa é a conclusão que se chega na interpretação do Jamierson.
Existe vídeo com mesmo tema com Graconato?
Granconato fez debate no Inteligência Ltda sobre esse tema e engoliu o despreparado arminiano.
Realmente o sezar Cavalcante não aguentou o granconato @@teacheralanpessoa
@@ANTIPT120 Eu nem consegui assistir tudo, parei com uns 20-30 minutos. Já dá pra perceber a gigantesca diferença.
O posicionamento mais próximo da Bíblia:
- Eleição Incondicional: Alguns homens são Eleitos de modo Incondicional para a Vida Eterna, conforme o Beneplácito de Deus, Romanos 9:15-24; Efésios 1:4, 5.
- Eleição Condicional: Outros homens são Eleitos Condicionalmente para a Salvação, pela Previsão que Deus tem de que eles vão crer e permanecer até o fim, 1 Pedro 1:2; Apocalipse 22:17.
Reprovação Incondicional: Alguns raríssimos indivíduos são Reprovados Incondicionalmente, para que certos Propósitos específicos de Deus venham se cumprir (Exemplos: Faraó, Judas Iscariotes etc), João 17:12; Romanos 9:17-22.
Reprovação Condicional: Os demais homens, a grande massa esmagadora da humanidade, são Reprovados de forma Condicional, segundo a Presciência de Deus, pelo fato de não crerem no Filho de Deus, João 3:16-18; Atos 17:30, 31.
Sacrifício Eficazmente: O Senhor Jesus morreu Eficazmente apenas para os seus Eleitos (Incondicional e Condicional), na qual a Expiação é Limitada, pois do contrário todos seriam salvos, João 11:51, 52; Atos 20:28
Sacrifício Suficiente: Suficientemente, o Senhor Jesus morreu por todos os homens, ou seja, por toda a humanidade, para Proporcionar uma Oportunidade e Possibilidade de Salvação Eterna, João 3:16; 1 João 2:1, 2.
Graça Irresistível: Alguns indivíduos são atraídos de modo Irresistível (Monergismo) no momento exato da Conversão (Arrependimento e Fé), sendo esses aqueles que o Pai deu (Eleitos Incondicionalmente) a Cristo, João 6:37; Atos 13:48.
Graça Resistível: A grande massa esmagadora da humanidade é Chamada de forma Resistível (Sinergismo), na qual aqueles que respondem o Chamado do Evangelho são salvos, e aqueles que rejeitam são Condenados, Mateus 22:14; Marcos 16:15, 16.
Deus endurece o coração: Em alguns raríssimos casos, o Eterno endurece o coração do homem, não lhes dando a opção de Arrependimento, como no caso de Faraó, mas de uma forma Misteriosa, na qual Deus não é responsável e nem a responsabilidade da criatura é anulada, Mateus 11:25, 26; Romanos 9:18.
Deus entrega o homem às suas paixões: Em outros casos, em consequência da rebeldia e pecado dos homens, o Senhor Deus retira a influência da sua Graça Restritiva, na qual os homens pecam nos níveis mais depravados possíveis, Romanos 1:18-32; 2 Tessalonicenses 2:9-12.
Preservação Incondicional: Alguns homens, aqueles que foram Eleitos Incondicionalmente, o Eterno preserva todos eles até o fim, não permitindo que nenhum deles se percam, ainda que venha acontecer em casos raros de alguns deles terem um desvio reversível, porém 100% desses que tiveram um desvio reversível voltarão para os braços do Pai, pois a esses é impossível se perderem e terem seus nomes riscados do Livro da Vida, João 6:39; 10:27-29.
Apostasia: Embora seja muito difícil um verdadeiro cristão perder a sua Salvação, porém isso é possível, pois a Bíblia deixa isso de forma bem clara e inequívoca. Dentre aqueles que foram chamados de forma Resistível, alguns se perderão e terão seus nomes riscados do Livro da Vida, mesmo tendo sido salvos em algum momento de suas vidas, pelo fato de permanecerem desviados do Caminho da Salvação ou cometerem o pecado da Apostasia Imperdoável, Hebreus 6:4-6; Tiago 5:19, 20.
O Jamierson disse uma coisa aí que não é verdade. Disse que ninguém chega ao calvinismo lendo a Bíblia. Não posso responder por todos, mas posso falar por mim. Eu só conheci o calvinismo porque questionava muitas coisas das quais aprendi e que não via coerência com as escrituras. Lembro-me da primeira vez que li sobre o calvinismo e pensei: "caramba, tem gente que pensa como eu!", pq eu achava que estava ficando louco e me tornando um herege, uma vez que questionava aquilo que aprendi. Enfim, apesar disso não me considero calvinista por não subscrever completamente o calvinismo, mas dizer que ninguém se torna calvinista por ler a Bíblia, não creio ser verdade da parte dele.
Esse argumento que ele usou é uma falácia claríssima, não tem como dar uma declaração dessa sem evidências.
Lendo a bíblia me tornei Calvinista.
É porque sua bíblia wm romanos só têm o capítulo 9
@@josmarpirce5859pelos seus cabelos compridos, é notável que você não ler a bíblia
@@tragoverdadesbiblica7260 , acho que seria uma boa você julgar aquelas pessoas das quais você conhece, e como você não me conhece, seria uma boa você ficar quieto e guardar para si suas falsas acusações. Mas só para desencargo da sua consciência, eu nunca tinha ouvido falar em calvinismo quando entendi que eu tinha pensamentos semelhantes ao calvinismo. Conheci o calvinismo por acaso, quando pesquisei sobre "livre arbítrio", uma vez que na minha cabeça não descia, não fazia sentido. E foi aí que descobri que havia pessoas que pensavam como eu, com uma pequena diferença de séculos anteriores a mim rs. Eu era recém-convertido, mas muito estudioso/curioso pela Palavra. E assim as coisas foram se desenrolando. Entretanto, é como disse acima, não subscrevo o calvinismo por ver algumas incompatibilidades, mas creio ser a que mais se aproxima das escrituras.
Como também as outras áreas da teologia.
O Daniel é muito preparado para o assunto, já o Pastor Jamierson ele não muda,sempre está mais preocupado em ofensas pessoais.
O arminiano ENGOLIU o calvinista com a Bíblia, e nitidamente o calvinista saiu sentindo saudade do arminianismo abandonado a oito anos!
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Brincadeiras a aparte, o importante são os pontos de convergência, que ambas alas da teologia andam juntos em um só propósito e fé no mesmo Deus!
Qual debate vc assistiu? Pq o arminiano não respondeu quase nenhuma pergunta que foi feita. Pegou um texto que Paulo fala CLARAMENTE para o povo eleito que nao existe distinção e quis anexar com todo povo. Nas considerações finais soltou uma das maiores mentiras que ja vi. Ninguém vai ao Calvinismo pela biblia?
@@paulodamasceno7672 kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk pois é, só na exposição do texto de João que ele defendeu bem a tese arminiana
Vão fazer um debate sobre o decreto dominical e a marca da besta?
😅😅😅😅😅. Boa.
@@adilsonteixeira7852 Corrigindo kkkkkkk
Em minha opinião o pastor Daniel foi bem. Um pouco tímido talvez, mas consistente. Creio até que ele perdeu uma grande oportunidade de mostrar ao pastor Jamierson que a palavra "todos" que aparece duas vezes em Romanos 11:32 tem sim sentidos diferentes: veja, "...Deus encerrou a todos (sem exceção) para usar de misericórida (siginificado de misericórdia: não dar aquilo que merecemos) para com "todos".
Ora a palavra que traz luz a esse versículo é "misericórdia", veja se a misericórdia divina significa Deus não dar aquilo que merecemos, isso faz que por inferência cheguemos a uma conclusão de que esse segundo "todos" que aparece no texto não pode significar todos sem exceção, do contrário Deus estaria aplicando sua misericórida a todas as pessoas, o que não é verdade pois isso levaria ao universalismo hipotético!!!
Abraços.
Com todo respeito essas duas classes teológicas sobre a salvação mais confunde do que explica a revelação sobre a salvação de Deus.
Tem base para os dois
Convidem o @Natan Rufino para debater Romanos 9 com algum calvinista. Por favor, nunca pedi nada a vocês. 😂
Que cegueira espiritual, mesmo lendo o texto bíblico respeitando virgola e explicando o texto, conseguem ainda distorcer as falas do Pr. Jamierson.
- "Senhor... Que lavar pés que nada. Apressa-te e dize-nos: Qual de nós é o maior no teu reino?"
- "Do ponto de vista que perguntais? Judas."
O calvinismo se apega mais às conclusões de Calvino do que à bíblia.
O arminianismo se apega mais às conclusões de Armínio do que à bíblia.
Mas, ambos, normalmente têm diploma. A paz!
Qual o problema?
@@claudioalvescoutinho5078 Estou respondendo a pergunta tema, a diferença entre ambos. Sua pergunta pareceu hostil, mas vou considerar que foi só mal elaborada. A paz!
@@claudioalvescoutinho5078 Talvez realmente não tenha entendido, então explicarei: Fui irônico. Disse que ambos, e de modo geral todos os que levantam muito alto suas bandeiras, costumam se apegar mais a elas, suas bandeiras, do que a origem que é a bíblia. Eu disse que calvinistas não estudam a bíblia, estudam Calvino. E que arminianos, não estudam a bíblia, mas a Armínio. E que mesmo assim, ausentando-se muitas vezes da bíblia e defendendo autores, por terem diploma de "teólogos" se acham muito espirituais. Foi só isto.
A paz irmãos fazendo uma exegese cuidadosa das Escrituras vemos que os Calvinistas e os Armenianos não estão coerentes com todo ensino dos apóstolos sobre salvação.
1 Jo 2.2 é irrefutável. Não sou arminiano, mas acredito na expiação ilimitada.
Calvino e Armínio estão como Maria... Não fazem a menor ideia do que fizeram de seus nomes.
verdade verdadeira rsrs
Sim kkk
Calvinistas ensinam um deus que te pré destina a fazer oque ele mais odeia e depois vai te colocar no inferno, e detalhe: A bíblia mostra apenas pessoas sendo responsáveis pelos seus erros!
Com todo respeito, mas o Daniel, visivelmente constrangido no final das considerações do Jamierson.
Eu sou mais adepto do arminianismo, mas uma coisa que eu admiro nos calvinistas é que eles não fogem da pergunta, coisa que o arminianismo faz muito nos debates. O rapaz perguntou da fala de CRISTO sobre os milagres em Sodoma e Gomorra, o Jamierson não respondeu e logo em seguida jogou uma pergunta em cima, pelo menos fala que não sabe, outra coisa que eu admiro nos calvinistas, quando não sabem eles admitem , coisa que os arminianos não fazem
Vc está um passo para o calvinismo. Seja bem vindo.
realmente, o calvinismo enfrenta o problema mais de frente, embora não tenha resposta para tudo.
Bem vindo ao monergismo bíblico ensinado em toda Escritura!
Bem vindo ao Calvinismo
@@claudioalvescoutinho5078 kkkkk não irmão
Jamierson : o pelagianismo é monergista 😂😂😂
Esses caras não estudam a bíblia com a ajuda do Espírito Santo, eles vão por ensinamentos humanos. Calvino, Armínio, Lutero, todos humanos.
O Zeca Alvinista querendo por força deixar que o calvinista fale por último para que prevaleça a fala dele no final... totalmente parcial esse apresentador.
Uma grande verdade. Difícil chegar ao Calvinismo lendo somente a bíblia. Parabéns pastor Jamierson. Excelente debate.
Daniel bem mais preparado biblicamente!
Considerações finais
Daniel: muito obrigado a todos, agradeço
Arminiano: vou jogar um monte de merda fora de contexto e mentir sobre como calvinistas viram calvinistas. Nao tem replica mesmo.
Por ai ja tira
Haha, bem isso.
Um covarde até.
Me tornei Calvinista lendo a bíblia.
ELE VIROU CALVINISTA DEPOIS DE ACEITAR JESUS COMO SALVADOR??.ENTAO ANTES DE SER.CALVINISTA, MESMO ACEITANDO A JESUS COMO SALVADOR , ELE NÃO ERA SALVO?????
Esse assunto já deu. Tá louco. Tantas coisas para debater fica nesse mimimi. Muda o disco. Se não tem assunto põe alguém para louvar a Deus.
Jamierson simplesmente engoliu o Calvinista
Em qual parte? Naquele que ele nao respondeu as perguntas feitas? Ou naquela que ele pega um texto que CLARAMENTE está escrito para os eleitos que nao faz distinção e quis fazer um loob com todo os povos? Naquela que ele mente a respeito de como os cavinistas encontraram o calvinismo. Qual parte ele engoliu? Pq qualquer com 2% de cognição viu um respondendo e perguntando e o outro fugindo das perguntas e perguntando coisas fora de contexto.
Quando que i pastor Jamierson engoliu o pastor Daniel??
Em um momento acho que ele chegou até "perto" de estar certo:
Nas considerações finais quando ele disse que"... ninguém chega ao calvinismo sem ler as obras de Calvino..."
Para mim o fato de a grande maioria dos evangelicos serem arminianos está em duas razões básicas:
1) A invasão do Humanismo nas igrejas (Deus deixou de ser o centro e o homem passou a ser o cenrro de todas as coisas);
2) Despreparo: Ausência de uma boa exegese bíblica.
Olha o que o calvinista disse: "o calvinismo não esta circunscrito só a Calvino". Você é um calvinista genérico , meu caro . Além desse assunto , tem vários outros em que os calvinistas atuais fogem até o tutano
Não existe "calvinista genérico". O calvinismo é o desenvolvimento da escola de pensamento monergista agostiniana que foi resgatada no século XVI e levou décadas para se consolidar, por meio de confissões de fé reformadas e catecismos. O calvinismo não é só Calvino. O calvinismo engloba os puritanos ingleses, escoceses, holandeses, os valdenses (que aderiram à reforma calvinista no concílio de Chanforan)... Tem MTA coisa que Calvino escreveu que foi muito mais explorado pelos monergistas que vieram depois de Calvino.