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罗辑：“跟哥哥干，有肉肉吃”(⊙﹏⊙)b
Alanhudsonwei 😂😂😂
讓人各盡所能很重要
鄭成功不立皇帝 那是去中心化? 他只是把中心從皇帝這個位子轉移到自己身上而已
最近读了一些史书，发现李定国确实是个牛逼的暴躁老爷们儿。
不過八旗制度也是有問題的，皇太極剛繼位的時候四大貝勒並坐受賀，到崇政殿立新君時，兩黃兩白接近火拚。這時候旗主對旗內控制力越強，越容易內鬥。我覺得還是小冰期的關係促使，如果沒有一個強大的外部壓力威逼，這種八旗制度在領導人換屆的時候，是很容易火拼的。相比北方漁獵或遊牧民族，滿清的南下是積極的，否則莫頓之強，豈是漢初能抗衡。渭水便橋，唐太宗瓦解東突厥進攻長安，完顏宗弼是個強硬的主戰派，但金兵對南下滅宋態度消極裝死。
那個....我想, 鄭成功軍團, 是繼承鄭芝龍的部分力量的海賊團,他們仍然是海上的話事主,到了清近末, 鄭家仍然是海賊中極具實力的一族, 當家主同樣冠上"一官"稱號.鄭家他們本身就是那中心, 皇帝根本無干,海賊本來就是四海為家, 頭目為王, 中原皇帝並不相干.鄭成功當年被鄭芝鳳偷放走之後, 收集力量, 先跟父輩幹了幾場,才確實掌握了鄭家.....所以那中心,是當家主為中心,就像各地方往往有幾個出錢又出力又出面擺平事情的大家族,他們的當家主也往往是就是中心,衰敗的中原皇帝(還不是血統純正的永曆帝), 真的沒啥人會放心上.
不就是生产建设兵团吗？
八旗制度草創時極有戰鬥力 可是時間長了越來越腐敗 沒有一個彈性
原來人民公社的始祖是努爾哈赤．
這樣跟抗戰時不就一樣 中心化組織的毛病
八旗根深蒂固的問題，導致後來清朝皇帝親自接管上三旗。
八旗制度跟崇禎皇帝一比，還真的是天差地遠。
让一个与世隔绝，皇权至上，又嫡长子世袭的天朝 而且还要让他们在 美国还没建国的时候就想到美国的管理制度，这简直是太苛刻了
+叶正之 八旗制度
最后一段跟中国大企业合作一样，看样子罗胖很有体会。
物极必反，搞平台也是要有一个强大的核心的。然的话就不能最大限度的调动资源，而且还会被内讧反咬和外患蚕食。（可见西班牙，英国）只是一旦集权化，一般人贪念之强，很少能看见再次分裂带来的生机。（可见中国，苏联）分和得当才是永恒之本。
中心化组织这个东西有点扯淡了。。
其实刘邦是个好例子。。。
八旗制很有意思啊！罗胖能不能讲讲为什么八旗制最后玩不下去？
就有點像是蒙古帝國的十戶、百戶、千戶、萬戶，都是把血緣跟地緣打散，從中央政府開始一層壓一層，互相保衛也互相監控，但是這是遊牧民族的戰時制度，進入中原之後每個皇帝都喊我們是馬上得天下弓馬不能忘，但是基本上都同化為農耕民族了，戰鬥團的制度當然就不可行了，只剩下我是旗人我跟百姓比就比較尊貴的虛偽存在所以沒幾年初期的雙籓之亂(尚可喜不算，他甚至還代表朝廷抵抗吳三桂)，八旗變成小丑芭奇，都綠營漢軍在打仗
因为八旗制度遇到了更先进的资本主义现代化工业化的竞争，肯定玩不下去了
于谦他家祖上也是八旗贵胄 尿黄旗～～铁帽子王里的绿帽子王～～军衔蒙古海军司令 😂😂😂😂
明朝是敗在 崇禎皇帝 自己身上，而非什麼萬曆，一切功過應由自己承擔，祖宗之基業不應推給外人，沒有人誤您崇禎啊！
关于中心化组织在战争中的弱势问题不太理解，现在世界上各个主要军事力量难道不都是中心化组织吗？是怎么有高战斗力的呢？
那目前中國最大的中心化組織是哪個？你懂的！
羅胖的上衣是不是有點太薄了？ XD
君子死社稷，是明朝的气节，或许真不如南逃，虽然气数已尽结局大致也会一样
腐明的昏君都是最孬種的癟三，打從朱元璋起就是刀口向內吃裡扒外的貨色，屠殺功臣就是因為這個孬種害怕人家比他這廢物能幹，朱棣篡位後逃回北京是因為心裏有鬼，害怕被他殺死的姪子跟忠臣們找他報仇，其後每一任廢物皇帝都是孬種，只敢對人民殘酷對外族都是低能飯桶，朱祁鎮被也先當場活捉，蛤蟆天子朱由崧被自己的部隊活捉，朱聿鍵被李成棟派部下活捉，是歷史上被活捉最多個皇帝的孬種王朝。
激突了
什麼闔門投火 跟他拼了 反正自殺也是死 戰死也是死
如果清軍逼朱由榔急一點.新大陸還輪的到哥倫布發現呀！哈哈！
王文業 你腦洞開了啊..我還張飛大戰岳飛咧
+王文業 發現新大陸是1492年，南明已經15XX年了
+jhkau0328 神tm南明15XX
李自成入京，明朝灭亡1644年。南明怎么会15XX年？
老罗越来越爱瞎说了。满洲八旗打不过蒙古骑兵？开玩笑呢？满洲汉八旗都比蒙古骑兵强了吧？
Xuran Li 有沒有仔細看啊，他說單兵來看，尤其是騎兵戰鬥力，滿洲人不如蒙古人，遊牧民族比漁獵民族強這是事實。但是八旗制度比蒙古人先進，是制度和組織形式先進，說白了先進的組織壓倒了單兵能力。 簡單講，滿洲兵打不過蒙古兵，但是滿洲八旗可以打過任何蒙古部隊。 他一直強調滿洲八旗牛。看視頻能不能用心看啊
老實說, 女真人靠的是戰術跟部屬, 你光看薩爾滸大戰就知道他們智囊團用兵的能力有多厲害.作戰, 不是玩單挑, 不是簡單說誰的兵強就怎樣, 你有空玩一下星海或魔獸或能略知一二.士兵素質是一環, 適用戰術與伴隨器械是一環, 指揮者應變能力跟預判能力也非常重要.光看他們的八旗, 也能知道是非常有利於指揮者的指令能被確切執行.
战争是比肌肉的奥运会吗？幼稚
老罗的意思是指成吉思汗和忽必烈时代的蒙古骑兵，到了明末清初的时候，蒙古骑兵早已经衰落了。
罗辑：“跟哥哥干，有肉肉吃”(⊙﹏⊙)b
Alanhudsonwei 😂😂😂
讓人各盡所能很重要
鄭成功不立皇帝 那是去中心化? 他只是把中心從皇帝這個位子轉移到自己身上而已
最近读了一些史书，发现李定国确实是个牛逼的暴躁老爷们儿。
不過八旗制度也是有問題的，皇太極剛繼位的時候四大貝勒並坐受賀，到崇政殿立新君時，兩黃兩白接近火拚。這時候旗主對旗內控制力越強，越容易內鬥。我覺得還是小冰期的關係促使，如果沒有一個強大的外部壓力威逼，這種八旗制度在領導人換屆的時候，是很容易火拼的。相比北方漁獵或遊牧民族，滿清的南下是積極的，否則莫頓之強，豈是漢初能抗衡。渭水便橋，唐太宗瓦解東突厥進攻長安，完顏宗弼是個強硬的主戰派，但金兵對南下滅宋態度消極裝死。
那個....我想, 鄭成功軍團, 是繼承鄭芝龍的部分力量的海賊團,
他們仍然是海上的話事主,
到了清近末, 鄭家仍然是海賊中極具實力的一族, 當家主同樣冠上"一官"稱號.
鄭家他們本身就是那中心, 皇帝根本無干,
海賊本來就是四海為家, 頭目為王, 中原皇帝並不相干.
鄭成功當年被鄭芝鳳偷放走之後, 收集力量, 先跟父輩幹了幾場,
才確實掌握了鄭家.....所以那中心,
是當家主為中心,
就像各地方往往有幾個出錢又出力又出面擺平事情的大家族,
他們的當家主也往往是就是中心,
衰敗的中原皇帝(還不是血統純正的永曆帝), 真的沒啥人會放心上.
不就是生产建设兵团吗？
八旗制度草創時極有戰鬥力 可是時間長了越來越腐敗 沒有一個彈性
原來人民公社的始祖是努爾哈赤．
這樣跟抗戰時不就一樣 中心化組織的毛病
八旗根深蒂固的問題，導致後來清朝皇帝親自接管上三旗。
八旗制度跟崇禎皇帝一比，還真的是天差地遠。
让一个与世隔绝，皇权至上，又嫡长子世袭的天朝 而且还要让他们在 美国还没建国的时候就想到美国的管理制度，这简直是太苛刻了
+叶正之 八旗制度
最后一段跟中国大企业合作一样，看样子罗胖很有体会。
物极必反，搞平台也是要有一个强大的核心的。然的话就不能最大限度的调动资源，而且还会被内讧反咬和外患蚕食。（可见西班牙，英国）只是一旦集权化，一般人贪念之强，很少能看见再次分裂带来的生机。（可见中国，苏联）分和得当才是永恒之本。
中心化组织这个东西有点扯淡了。。
其实刘邦是个好例子。。。
八旗制很有意思啊！罗胖能不能讲讲为什么八旗制最后玩不下去？
就有點像是蒙古帝國的十戶、百戶、千戶、萬戶，都是把血緣跟地緣打散，從中央政府開始一層壓一層，互相保衛也互相監控，但是這是遊牧民族的戰時制度，進入中原之後每個皇帝都喊我們是馬上得天下弓馬不能忘，但是基本上都同化為農耕民族了，戰鬥團的制度當然就不可行了，只剩下我是旗人我跟百姓比就比較尊貴的虛偽存在
所以沒幾年初期的雙籓之亂(尚可喜不算，他甚至還代表朝廷抵抗吳三桂)，八旗變成小丑芭奇，都綠營漢軍在打仗
因为八旗制度遇到了更先进的资本主义现代化工业化的竞争，肯定玩不下去了
于谦他家祖上也是八旗贵胄 尿黄旗～～铁帽子王里的绿帽子王～～军衔蒙古海军司令 😂😂😂😂
明朝是敗在 崇禎皇帝 自己身上，而非什麼萬曆，一切功過應由自己承擔，祖宗之基業不應推給外人，沒有人誤您崇禎啊！
关于中心化组织在战争中的弱势问题不太理解，现在世界上各个主要军事力量难道不都是中心化组织吗？是怎么有高战斗力的呢？
那目前中國最大的中心化組織是哪個？你懂的！
羅胖的上衣是不是有點太薄了？ XD
君子死社稷，是明朝的气节，或许真不如南逃，虽然气数已尽结局大致也会一样
腐明的昏君都是最孬種的癟三，打從朱元璋起就是刀口向內吃裡扒外的貨色，屠殺功臣就是因為這個孬種害怕人家比他這廢物能幹，朱棣篡位後逃回北京是因為心裏有鬼，害怕被他殺死的姪子跟忠臣們找他報仇，其後每一任廢物皇帝都是孬種，只敢對人民殘酷對外族都是低能飯桶，朱祁鎮被也先當場活捉，蛤蟆天子朱由崧被自己的部隊活捉，朱聿鍵被李成棟派部下活捉，是歷史上被活捉最多個皇帝的孬種王朝。
腐明的昏君都是最孬種的癟三，打從朱元璋起就是刀口向內吃裡扒外的貨色，屠殺功臣就是因為這個孬種害怕人家比他這廢物能幹，朱棣篡位後逃回北京是因為心裏有鬼，害怕被他殺死的姪子跟忠臣們找他報仇，其後每一任廢物皇帝都是孬種，只敢對人民殘酷對外族都是低能飯桶，朱祁鎮被也先當場活捉，蛤蟆天子朱由崧被自己的部隊活捉，朱聿鍵被李成棟派部下活捉，是歷史上被活捉最多個皇帝的孬種王朝。
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如果清軍逼朱由榔急一點.新大陸還輪的到哥倫布發現呀！哈哈！
王文業 你腦洞開了啊..我還張飛大戰岳飛咧
+王文業 發現新大陸是1492年，南明已經15XX年了
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李自成入京，明朝灭亡1644年。南明怎么会15XX年？
老罗越来越爱瞎说了。
满洲八旗打不过蒙古骑兵？开玩笑呢？满洲汉八旗都比蒙古骑兵强了吧？
Xuran Li 有沒有仔細看啊，他說單兵來看，尤其是騎兵戰鬥力，滿洲人不如蒙古人，遊牧民族比漁獵民族強這是事實。但是八旗制度比蒙古人先進，是制度和組織形式先進，說白了先進的組織壓倒了單兵能力。 簡單講，滿洲兵打不過蒙古兵，但是滿洲八旗可以打過任何蒙古部隊。 他一直強調滿洲八旗牛。看視頻能不能用心看啊
老實說, 女真人靠的是戰術跟部屬, 你光看薩爾滸大戰就知道他們智囊團用兵的能力有多厲害.
作戰, 不是玩單挑, 不是簡單說誰的兵強就怎樣, 你有空玩一下星海或魔獸或能略知一二.
士兵素質是一環, 適用戰術與伴隨器械是一環, 指揮者應變能力跟預判能力也非常重要.
光看他們的八旗, 也能知道是非常有利於指揮者的指令能被確切執行.
战争是比肌肉的奥运会吗？幼稚
老罗的意思是指成吉思汗和忽必烈时代的蒙古骑兵，到了明末清初的时候，蒙古骑兵早已经衰落了。