" Uma capela no alto da serra", lindo título e, certamente se refere à sua Capela! Eu estava, mesmo, esperando um livro de sua autoria, prezado Reverendo!
Pastor que maravilha o senhor ter lançado um livro 📚 Eu estava procurando algum trabalho literário do senhor. Até então encontrei um site com o senhor indicando livros da fé luterana. Acabei comprando alguns que o senhor indicou naquele site. Certeza que vou ter em minha coleção esse livro seu.
Que legal essa explicação pastor. O conteúdo foi muito bom, e me ajudou a tirar algumas dúvidas sobre a história do luteranismo aqui no Brasil. Recentemente, eu vi o que está acontecendo com as denominações principais das igrejas nos Estados Unidos e descobri que há algumas pessoas fazendo um projeto de "salvar" essas igrejas "originais" do liberalismo teológico (deixo claro que eu não faço parte desse grupo e nem da discussão; acho sem sentido, mas me gerou algumas dúvidas do assunto que irei colocar à frente). Nisso, eu vi que surgiu uma questão entre algumas pessoas sobre as igrejas luteranas aqui no Brasil, sobre qual seria a "linha original" ou "principal", que acabou caindo nessa questão de "qual sínodo luterano é o mais antigo" (disseram que é a IECLB). Com a explicação do senhor, ficou tudo mais claro e tirou as minhas dúvidas sobre isso. Deus abençoe 🙏. (Edit): claro que vou querer participar do sorteio também. Muito obrigado por seus conteúdos; sou novo no estudo sobre a igreja Luterana, seus vídeos têm me ajudado bastante.
Boa noite, pastor César! Poderia fazer um vídeo explicando a diferença da visão do sacrifício presente na Ceia entre luteranos e católicos romanos? Achei escassos os materiais em português a respeito e sem muito aprofundamento. Bençãos de Deus!
Excelente exposição, como sempre. Eu sou membro na IECLB, mas também frequento a IELB. Nunca curti a disputa pelo “luteranismo original” que parece aflorar alguns grupos no interior das instituições. Nem na Alemanha existe uma única instituição luterana, quiçá por aqui.
Também sou da IECLB e admiro e sigo a IELB e muitos pastores ligados a ela como o Pastor Cesar aqui do cenal e muitos outros....mas eu percebo que tem muitos luteranos da IELB com discurso radical aqui na internet, às vezes até hostil com a IECLB.
Excelente abordagem, Pastor. De fato, somos denominações irmãs e como tais, temos muito mais em comum do que diferenças. As diferenças históricas de certo modo ajudam a entender quem somos (e porque alguns problemas aconteceram ao longo da trajetória de ambas - resultado de toda imperfeita ação humana, mesmo na igreja) e construir um caminho de amizade, mútua compreensão e, principalmente, trabalho conjunto para que o evangelho da salvação chegue a mais pessoas!
Boa tarde. Faz tempo que buscava nas redes sociais algo sobre o luteranismo, acessível a não-luteranos, e feito por luteranos. Alguns meses atrás te achei e gostei. Parabéns e saudações do Ceará.
Pastor César! Eu achei ótima a sua explicação. Realmente é muito fiel ao que conheço originalmente. Antes da minha ida para a IELB eu fui membro da IECLB. Acertou na mosca quanto a valorização germanista da IECLB e talvez seja um ponto importante para explicar porque nos dias atuais o perfil missionário da IELB está em ascenção. Enfim, parabéns pelo vídeo e um grande abraço!
Olá! Já acompanho o canal há algum tempo e tenho aprendido bastante sobre a teologia luterana. Algum dia pretendo visitar uma igreja luterana. Deus abençoe sua vida.
Excelente vídeo rev.! Poderia fazer um vídeo explicando a relação entre Luteranos e Anglicanos? Exemplo pontos em comum diferenças teológicas ... etc Obrigado, Deus o abençoe!
Muito interessante. Em q pese as diferenças, gostaria q vc falasse um pouco sobre o trabalho em conjunto da IELB c/ a IECLB, no q diz respeito às publicações. Vejo q a editora Sinodal acaba publicando mais títulos q a editora Concórdia. Há algum projeto p/ aumentar o número de títulos publicados pela Concórdia? Em q pese, obviamente, a questão da enchente desse ano.
Muito interessante saber a história mais precisa, mas o importante é sabermos a diferença de cada uma hoje. Quem veio primeiro gera curiosidade em todos mas o mais importante eu acho que é o que professa cada uma. Foi bem esclarecedor o vídeo.
Interessante, a perspectiva histórica. Sempre que alguém que conhece luteranos tem essa visão de que a "IELB" só começa com a vinda do missionário dos EUA pra cá, sendo que ele próprio começa o trabalho já em meio luteranos.
Boa tarde reverendo Cesar. Eu achei muito legal o conteúdo do vídeo pois não conhecia a história das igrejas Luteranas aqui no Brasil. Eu só preciso comentar pra participar do sorteio do livro? Deus te abençoe.
Boa tarde, Magno! Sim, é algo bem possível e proveitoso. Algumas famílias luteranas fizeram mais ou menos isso, por sinal. Nem sempre, têm um espaço completamente dedicado a isso. Mas, quando é possível, é ótimo. Tendo recursos e espaço, acho que vale a pena que a pessoa converse com o pastor mais próximo sobre isso.
Olá pastor . Tenho uma dúvida. Como a Igreja Luterana lhe dá com o tema "Eleição e Predestinação"? Não quero polemizar ,apenas gostaria de saber qual a visão a Igreja Luterana têm sobre o assunto. Desde já agradeço.
Audrina, bom dia! Se tiver um tempo e quiser mais clareza, veja a seguinte palestra: ruclips.net/video/FsvLlCH8Qyg/видео.html Pode ver o seguinte vídeo, também: ruclips.net/video/zn68snhVjZU/видео.html Qualquer coisa, pergunte! (Não nos comentários da palestra, porque, como o canal não é meu, não vou ser notificado da sua pergunta feita por lá.)
As guerras mundiais "ajudaram" a IELB a diminuir a germanidade dela, como, por exemplo, em começar a usar mais a língua portuguesa. Sobre as divisões, aqui em Candelária, RS, a comunidade não era e não queria filiar-se a um sínodo. Houve um pastor e grupo de famílias que desejaram e saíram em 1925 para se filiarem ao Sínodo Rio-grandense. A comunidade continua sem filiação até 1950, quando a IELB envia um pastor para atender. E mais tarde, a igreja daqui se filia à IELB.
Exato, meu irmão e colega! Claro que os outros sínodos enfrentaram esse mesmo desafio. Uma diferença é que, embora a IELB fosse muito "germânica", não se defendia no âmbito dela uma função da igreja vinculada ao cultivo do germanismo ou uma necessária germanidade do luteranismo. E isso houve em outros lados. Ah, e, claro, o caso das comunidades que permanecem "livres" é muito interessante também. Eu não sabia dessa filiação meio tardia da comunidade de Candelária. Um grande abraço!
Eu escolhi congregar na IELB justamente por ter o livro de concórdia e seguir a biblia como um todo sem adaptações, como o pastorado feminino que o Apostolo Paulo deixa claro que é errado.
Sempre pensei que era Luterana, agora nem sei o que sou mais, só conheço igrejas pentecostais e pensava que era uma coisa só por causa de Lutero😮 Estou frequentando uma IASD mas não gosto 😔
Não é uma coisa só. Desde Lutero a reforma protestantismo teve varias linhas, cada um com sua própria doutrina e teologia. Em aparecia externa parece que todo protestante/evangélico é igual, mas se for fazer uma analise mais profunda quem questões de doutrina e teologia, nenhuma igreja é igual.
Mas também é uma idealização dizer que as comunidades que chamaram pastores da LCMS no Brasil o fizeram por causa do perfil teológico. Isso aconteceu poucas vezes. Na grande maioria foi porque estes pastores eram "mais baratos" ou simplesmente porque chegaram antes, num contexto em que havia escassez de pastores. Entre os imigrantes pouca gente tinha noções das diferenças e nuances teológicas dos pastores. Quanto a questão do surgimento das igrejas, a forma mais simples de resumir seria: os imigrantes pertenciam a 5 sínodos diferentes. 4 deles eram ligados a entidades na Alemanha, e posteriormente se fundiram na IECLB. 1 deles era um distrito da LCMS e posteriormente se tornou uma igreja autônoma no Brasil, a IELB. Sim, a história é mais complexa do que parece. Nem a IECLB veio pronta com os imigrantes em 1824, e nem a IELB surgiu simplesmente por um clamor de comunidades que queriam um luteranismo mais confessional. Em geral tudo o que os imigrantes queriam era batizar seus filhos e sepultar seus mortos. Os pastores, que vinham de fora, é que tentavam imprimir seus perfis teológicos nas comunidades. E diga-se de passagem, até hoje a maioria dos membros que estão nos cadastros das igrejas pouca noção têm das diferenças teológicas.
João Carlos, Obviamente, é idealização pensar que, ao longo do desenvolvimento do trabalho da LCMS no Brasil, o crescimento se deu por interesse teológico somente. Inclusive, os primeiros relatos surgidos desse encontro dão conta de que o que mais faltava por aqui era interesse teológico. MAS o que deu início ao processo, à procura pelo Sínodo, foi, sim, interesse teológico. Ainda que não se possa ver essa preocupação no povo como um todo, ela existia em gente da Igreja. Atualmente, também. Há, é claro, famílias que migram de uma para outra igreja por questões triviais, como "custo" para ser membro aqui ou ali. Mas há muita gente ciente das diferenças. Inclusive, nem sempre lidam com as diferenças de forma muito amena e mansa. Já o esquema de dizer que havia 4 sínodos que, posteriormente, fundaram a IECLB reflete uma verdade. O que fica oculto de muito importante é o fato de que, nesse processo, há mudanças consideráveis, a partir das negociações para a união. Essa descontinuidade não deve ser desconsiderada. Um grande abraço!
@CesarMottaRios sim, houve mudanças e negociação, mas isso não impede que se reconheça a continuidade. Na verdade o que foi negociado quando da fusão dos sínodos não foi se seríamos luteranos, reformados ou unidos, mas sim que tipo de luteranismo seguiríamos. Convém ressaltar que o Sínodo Riograndense já havia adotado desde 1919 em seu estatuto a CA e o catecismo menor como documentos confessionais, e se compreendia como uma Igreja Luterana. Na época do governo vargas, quando o sínodo foi proibido de usar a designação "Igreja Evangélica Alemã", que usava até então, o sínodo passou a se chamar "Igreja Evangélica de Confissão Luterana" (sim, esse nome é anterior à fusão). O que estava em pauta quando da fusão em 1949 não era sobre ser luterano ou não, mas sim se adotaríamos o Livro de Concórdia como um todo (como queria o Sínodo Evangélico Luterano), ou apenas CA e catecismo menor, e se a denominação usaria expressamente o nome "luterana". No final das contas, a confessionalidade da IECLB hoje é a mesma dos sínodos e da maioria das comunidades que a precederam, o catecismo que instrui os confirmandos hoje é o mesmo da maioria das comunidades desde o século 19. Sim, é verdade que a identidade luterana nunca foi tão enfatizada entre nós como na LCMS, tanto que na fusão cogitou-se omitir este nome. Se isso é um problema ou não, é questão de opinião, mas não prejudica a continuidade das comunidades. Hoje o nome luterano nos ajuda a diferenciar do restante do mundo evangélico, mas na ocasião da fusão dos sínodos não existia essa preocupação. Digo isso apenas para colocar o nosso ponto de vista, sem intenção de polemizar. No mais, agradeço pelo conteúdo postado. Abraço!
Reverendo, mas não há uma continuidade histórica entre as primeiras comunidades luteranas e a IECLB atual? Pelo que o senhor disse, as mais antigas comunidades luteranas do país foram gradativamente se organizando e a IECLB é apenas o estágio atual desse longo processo de organização e agregação.
Há algumas dificuldades para mim nisso: 1) Uma comunidade não é um sínodo. 2) Há comunidades antigas, muito antigas, que não se juntaram aos sínodos que formaram a Federação Sinodal, que veio ao ser IECLB. 3) Ainda que haja continuidade histórica (até pelo patrimônio), há também descontinuidades, inclusive teológicas. Por exemplo, o Sínodo Riograndense era formado por luteranos, reformados e unidos. Com o processo de organização posterior, isto é, com a formação da Federação Sinodal, nós temos cada vez mais a afirmação de uma identidade luterana, ainda que isso não seja feito de modo absoluto. Ou seja, há uma novidade grande, de tal forma que a Federação Sinodal é algo novo, com grandes ajustes, e não a mera junção sem mudança do que havia antes.
@CesarMottaRios . Entendi, reverendo. Obrigado pela resposta! Uma outra coisa: tenho a impressão de que a raiz da divisão entre as duas principais vertentes do luteranismo está na união prussiana das Igrejas. Isso está correto? E, seria possível o senhor ou algum especialista no tema abordar o tema da união prussiana e suas consequências para os cristãos luteranos? É um assunto muito pouco abordado. Mesmo em sites de língua inglesa, eu encontrei pouco material sobre essa questão. . Um grande abraço!
Gracas a Deus pela sua vida e Obrigado por contribuir com a exposição do luteranismo no Brasil.
Reverendo, este é o melhor canal que conheço sobre Lutero e Luteranismo. graça e paz
Excelente vídeo, pastor, e muito esclarecedor.
Traga mais vídeos sobre a história da Igreja Luterana. Eles são ótimos.
" Uma capela no alto da serra", lindo título e, certamente se refere à sua Capela!
Eu estava, mesmo, esperando um livro de sua autoria, prezado Reverendo!
Adoro o conteúdo do pastor César e amo o pastor Gilberto de minha congregação Bom Pastor em Belo Horizonte! Gostaria muito de ganhar o livro!!!!
Comentando pelo engajamento!! Deus abençoe a todos!
Excelente explicação Rev Cesar, poucos sabem da verdadeira história das duas igrejas luteranas
Como sempre excelente reflexão!!! Deus abençoe seu trabalho!!!!
Pastor que maravilha o senhor ter lançado um livro 📚
Eu estava procurando algum trabalho literário do senhor.
Até então encontrei um site com o senhor indicando livros da fé luterana.
Acabei comprando alguns que o senhor indicou naquele site.
Certeza que vou ter em minha coleção esse livro seu.
Que legal essa explicação pastor. O conteúdo foi muito bom, e me ajudou a tirar algumas dúvidas sobre a história do luteranismo aqui no Brasil.
Recentemente, eu vi o que está acontecendo com as denominações principais das igrejas nos Estados Unidos e descobri que há algumas pessoas fazendo um projeto de "salvar" essas igrejas "originais" do liberalismo teológico (deixo claro que eu não faço parte desse grupo e nem da discussão; acho sem sentido, mas me gerou algumas dúvidas do assunto que irei colocar à frente). Nisso, eu vi que surgiu uma questão entre algumas pessoas sobre as igrejas luteranas aqui no Brasil, sobre qual seria a "linha original" ou "principal", que acabou caindo nessa questão de "qual sínodo luterano é o mais antigo" (disseram que é a IECLB). Com a explicação do senhor, ficou tudo mais claro e tirou as minhas dúvidas sobre isso. Deus abençoe 🙏.
(Edit): claro que vou querer participar do sorteio também. Muito obrigado por seus conteúdos; sou novo no estudo sobre a igreja Luterana, seus vídeos têm me ajudado bastante.
Boa noite, pastor César! Poderia fazer um vídeo explicando a diferença da visão do sacrifício presente na Ceia entre luteranos e católicos romanos? Achei escassos os materiais em português a respeito e sem muito aprofundamento. Bençãos de Deus!
Excelente exposição, como sempre. Eu sou membro na IECLB, mas também frequento a IELB. Nunca curti a disputa pelo “luteranismo original” que parece aflorar alguns grupos no interior das instituições. Nem na Alemanha existe uma única instituição luterana, quiçá por aqui.
Também sou da IECLB e admiro e sigo a IELB e muitos pastores ligados a ela como o Pastor Cesar aqui do cenal e muitos outros....mas eu percebo que tem muitos luteranos da IELB com discurso radical aqui na internet, às vezes até hostil com a IECLB.
Excelente abordagem, Pastor. De fato, somos denominações irmãs e como tais, temos muito mais em comum do que diferenças. As diferenças históricas de certo modo ajudam a entender quem somos (e porque alguns problemas aconteceram ao longo da trajetória de ambas - resultado de toda imperfeita ação humana, mesmo na igreja) e construir um caminho de amizade, mútua compreensão e, principalmente, trabalho conjunto para que o evangelho da salvação chegue a mais pessoas!
Boa tarde. Faz tempo que buscava nas redes sociais algo sobre o luteranismo, acessível a não-luteranos, e feito por luteranos. Alguns meses atrás te achei e gostei. Parabéns e saudações do Ceará.
Excelente video, pastor! 🙏
Muito obrigado pelo conteúdo do vídeo e pelos ensinamentos, pastor.
Eu quero participar do sorteio também. Deus te abençoe, pastor Cesar Rios.
Pastor César! Eu achei ótima a sua explicação. Realmente é muito fiel ao que conheço originalmente. Antes da minha ida para a IELB eu fui membro da IECLB. Acertou na mosca quanto a valorização germanista da IECLB e talvez seja um ponto importante para explicar porque nos dias atuais o perfil missionário da IELB está em ascenção. Enfim, parabéns pelo vídeo e um grande abraço!
Olá! Já acompanho o canal há algum tempo e tenho aprendido bastante sobre a teologia luterana. Algum dia pretendo visitar uma igreja luterana. Deus abençoe sua vida.
Boa noite pastor! Seus vidros tem auxiliado bastante minha família, somos novos convertidos , muito obrigado!
Eu sempre tive dúvidas, agora ficou bem esclarecido.
Oi Cesar! Comentando pra ver se dou sorte com o livro rs
Deus te Abençoe Pastor!
Parabéns pastor, ótima crítica história.
Muito legal o vídeo pastor, estou conhecendo mais sobre a IELB, e seus vídeos foram meu primeiro contato com o luteranismo!!
Eu também tinha essa dúvida, sobre qual era mais antiga. Como sempre muito boa a explicação.
Muito bom! Estou conhecendo mais sobre o luteranismo e seus vídeos têm sido esclarecedores para mim.
Excelente vídeo rev.! Poderia fazer um vídeo explicando a relação entre Luteranos e Anglicanos? Exemplo pontos em comum diferenças teológicas ... etc
Obrigado, Deus o abençoe!
Comentando aqui para participar do sorteio! Um abraço.
Boa noite pastor Cesar 🙏
Muito interessante.
Em q pese as diferenças, gostaria q vc falasse um pouco sobre o trabalho em conjunto da IELB c/ a IECLB, no q diz respeito às publicações.
Vejo q a editora Sinodal acaba publicando mais títulos q a editora Concórdia.
Há algum projeto p/ aumentar o número de títulos publicados pela Concórdia? Em q pese, obviamente, a questão da enchente desse ano.
Interessantíssimo!
Muito bom o conteúdo reverendo te acompanho a tempo, atualmente faço parte de uma luterana da IELB.
Muito importantes informações sobre a história do luteranismo no Brasil. Obrigado pastor!!!
Vídeo bastante esclarecedor, eu também acreditava que a IELB era mais nova, mas a história é na verdade bem mais ampla.
Achei a questão mais importante: "essas questões não são mais tão importantes atualmente".
Excelente explicação.
Muito interessante saber a história mais precisa, mas o importante é sabermos a diferença de cada uma hoje. Quem veio primeiro gera curiosidade em todos mas o mais importante eu acho que é o que professa cada uma. Foi bem esclarecedor o vídeo.
Muito esclarecedor.
Muito legal sobre o sorteio, pastor! Bastante ansioso para saber sobre o seu livro também!
Ótima explicação!
Excelente vídeo!
Boa noite pastor César.Muito esclarecedor!
Muito bom!
Perfeito, pastor! Muito interessante saber mais sobre essas diferenças
Interessante, a perspectiva histórica. Sempre que alguém que conhece luteranos tem essa visão de que a "IELB" só começa com a vinda do missionário dos EUA pra cá, sendo que ele próprio começa o trabalho já em meio luteranos.
Gostei muito da explicação pastor César 🤩
Boa tarde reverendo Cesar. Eu achei muito legal o conteúdo do vídeo pois não conhecia a história das igrejas Luteranas aqui no Brasil.
Eu só preciso comentar pra participar do sorteio do livro? Deus te abençoe.
Isso mesmo, Paulo! Já está participando.
Mais um ótimo vídeo!
Deus abençoe!
Poderia fazer um vídeo sobre a visão dos luteranos sobre João Calvino e as doutrinas calvinista? É uma duvida de muita gente, e seria um ótimo tema.
Parabéns pastor pela explicação.
Legal !!
Como sempre, bem preciso sobre o tema. Parabéns!
Fiquei curiosos sobre a Igreja luterana. Parabens
Esse livro seu é o q estava disponivel no encontro de pastores em curitiba? Estava la pq eu me hospedei no mesmo hotel srsrrs
Empolgado com o sorteio do livro, quero participar. Graça e paz.
Boa tarde muito interessante
Boa tarde, Pastor.
Estive pesquisando sobre a IECLB, mas alguns posicionamentos da igreja me fizeram voltar atrás.
Poderia fazer um vídeo falando do calvinismo e a visão luterana sobre?
Interessante!
Eu estou me informando mais sobre a igreja Luterana, estou gostando muito e espero um dia poder morar perto de uma para congregar.
Pastor... eu tenho interesse no livro por isso estou comentando. rsrsrssr :)
Está certíssimo!
Aproveitando. É possível a pessoa ter uma capela? Um espaço de culto que receba visita de um pastor ocasionalmente dentro das possibilidades?
Nem que seja um puxadinho no quintal. Um espaço até para devoção familiar ou estudo com vizinhos.
Boa tarde, Magno!
Sim, é algo bem possível e proveitoso. Algumas famílias luteranas fizeram mais ou menos isso, por sinal. Nem sempre, têm um espaço completamente dedicado a isso. Mas, quando é possível, é ótimo.
Tendo recursos e espaço, acho que vale a pena que a pessoa converse com o pastor mais próximo sobre isso.
Comentando para ver se eu ganho o livro kkkk
Queria muito ter livros de teologia pra estudar, mas são muito caros😢
Quero livroo!!
Boa tarde
Olá pastor . Tenho uma dúvida.
Como a Igreja Luterana lhe dá com o tema "Eleição e Predestinação"? Não quero polemizar ,apenas gostaria de saber qual a visão a Igreja Luterana têm sobre o assunto. Desde já agradeço.
Audrina, bom dia!
Se tiver um tempo e quiser mais clareza, veja a seguinte palestra: ruclips.net/video/FsvLlCH8Qyg/видео.html
Pode ver o seguinte vídeo, também: ruclips.net/video/zn68snhVjZU/видео.html
Qualquer coisa, pergunte! (Não nos comentários da palestra, porque, como o canal não é meu, não vou ser notificado da sua pergunta feita por lá.)
Pergunta: Lutero estava certo a respeito do judaísmo? Eu li aquele "livro"
Ele já possui um vídeo sobre o assunto se não me engano
As guerras mundiais "ajudaram" a IELB a diminuir a germanidade dela, como, por exemplo, em começar a usar mais a língua portuguesa. Sobre as divisões, aqui em Candelária, RS, a comunidade não era e não queria filiar-se a um sínodo. Houve um pastor e grupo de famílias que desejaram e saíram em 1925 para se filiarem ao Sínodo Rio-grandense. A comunidade continua sem filiação até 1950, quando a IELB envia um pastor para atender. E mais tarde, a igreja daqui se filia à IELB.
Exato, meu irmão e colega!
Claro que os outros sínodos enfrentaram esse mesmo desafio.
Uma diferença é que, embora a IELB fosse muito "germânica", não se defendia no âmbito dela uma função da igreja vinculada ao cultivo do germanismo ou uma necessária germanidade do luteranismo. E isso houve em outros lados.
Ah, e, claro, o caso das comunidades que permanecem "livres" é muito interessante também. Eu não sabia dessa filiação meio tardia da comunidade de Candelária.
Um grande abraço!
Eu escolhi congregar na IELB justamente por ter o livro de concórdia e seguir a biblia como um todo sem adaptações, como o pastorado feminino que o Apostolo Paulo deixa claro que é errado.
Comentando por interesse no livro kkkkkk.
Sinceridade tem seu valor!
Enquanto instituição, a IECLB é mais recente pelo que me lembro.
Sempre pensei que era Luterana, agora nem sei o que sou mais, só conheço igrejas pentecostais e pensava que era uma coisa só por causa de Lutero😮 Estou frequentando uma IASD mas não gosto 😔
Não é uma coisa só. Desde Lutero a reforma protestantismo teve varias linhas, cada um com sua própria doutrina e teologia. Em aparecia externa parece que todo protestante/evangélico é igual, mas se for fazer uma analise mais profunda quem questões de doutrina e teologia, nenhuma igreja é igual.
Que eu saiba foram comunidades autônomas, depois evoluiu para os primeiros sínodos regionais, e nos anos 60 organizaram a IECLB.
Um processo longo, com etapas e com mudanças consideráveis envolvidas.
estou comentando e não é um chingamento, pq quero ganhar o livro kkkkkkkk
hehehe! Ótimo!
Interessante, já ouvi falas preconceituosas nesse tom
!
Mas também é uma idealização dizer que as comunidades que chamaram pastores da LCMS no Brasil o fizeram por causa do perfil teológico. Isso aconteceu poucas vezes. Na grande maioria foi porque estes pastores eram "mais baratos" ou simplesmente porque chegaram antes, num contexto em que havia escassez de pastores. Entre os imigrantes pouca gente tinha noções das diferenças e nuances teológicas dos pastores. Quanto a questão do surgimento das igrejas, a forma mais simples de resumir seria: os imigrantes pertenciam a 5 sínodos diferentes. 4 deles eram ligados a entidades na Alemanha, e posteriormente se fundiram na IECLB. 1 deles era um distrito da LCMS e posteriormente se tornou uma igreja autônoma no Brasil, a IELB. Sim, a história é mais complexa do que parece. Nem a IECLB veio pronta com os imigrantes em 1824, e nem a IELB surgiu simplesmente por um clamor de comunidades que queriam um luteranismo mais confessional. Em geral tudo o que os imigrantes queriam era batizar seus filhos e sepultar seus mortos. Os pastores, que vinham de fora, é que tentavam imprimir seus perfis teológicos nas comunidades. E diga-se de passagem, até hoje a maioria dos membros que estão nos cadastros das igrejas pouca noção têm das diferenças teológicas.
João Carlos,
Obviamente, é idealização pensar que, ao longo do desenvolvimento do trabalho da LCMS no Brasil, o crescimento se deu por interesse teológico somente. Inclusive, os primeiros relatos surgidos desse encontro dão conta de que o que mais faltava por aqui era interesse teológico. MAS o que deu início ao processo, à procura pelo Sínodo, foi, sim, interesse teológico. Ainda que não se possa ver essa preocupação no povo como um todo, ela existia em gente da Igreja.
Atualmente, também. Há, é claro, famílias que migram de uma para outra igreja por questões triviais, como "custo" para ser membro aqui ou ali. Mas há muita gente ciente das diferenças. Inclusive, nem sempre lidam com as diferenças de forma muito amena e mansa.
Já o esquema de dizer que havia 4 sínodos que, posteriormente, fundaram a IECLB reflete uma verdade. O que fica oculto de muito importante é o fato de que, nesse processo, há mudanças consideráveis, a partir das negociações para a união. Essa descontinuidade não deve ser desconsiderada.
Um grande abraço!
@CesarMottaRios sim, houve mudanças e negociação, mas isso não impede que se reconheça a continuidade. Na verdade o que foi negociado quando da fusão dos sínodos não foi se seríamos luteranos, reformados ou unidos, mas sim que tipo de luteranismo seguiríamos. Convém ressaltar que o Sínodo Riograndense já havia adotado desde 1919 em seu estatuto a CA e o catecismo menor como documentos confessionais, e se compreendia como uma Igreja Luterana. Na época do governo vargas, quando o sínodo foi proibido de usar a designação "Igreja Evangélica Alemã", que usava até então, o sínodo passou a se chamar "Igreja Evangélica de Confissão Luterana" (sim, esse nome é anterior à fusão). O que estava em pauta quando da fusão em 1949 não era sobre ser luterano ou não, mas sim se adotaríamos o Livro de Concórdia como um todo (como queria o Sínodo Evangélico Luterano), ou apenas CA e catecismo menor, e se a denominação usaria expressamente o nome "luterana". No final das contas, a confessionalidade da IECLB hoje é a mesma dos sínodos e da maioria das comunidades que a precederam, o catecismo que instrui os confirmandos hoje é o mesmo da maioria das comunidades desde o século 19. Sim, é verdade que a identidade luterana nunca foi tão enfatizada entre nós como na LCMS, tanto que na fusão cogitou-se omitir este nome. Se isso é um problema ou não, é questão de opinião, mas não prejudica a continuidade das comunidades. Hoje o nome luterano nos ajuda a diferenciar do restante do mundo evangélico, mas na ocasião da fusão dos sínodos não existia essa preocupação. Digo isso apenas para colocar o nosso ponto de vista, sem intenção de polemizar. No mais, agradeço pelo conteúdo postado. Abraço!
Reverendo, mas não há uma continuidade histórica entre as primeiras comunidades luteranas e a IECLB atual? Pelo que o senhor disse, as mais antigas comunidades luteranas do país foram gradativamente se organizando e a IECLB é apenas o estágio atual desse longo processo de organização e agregação.
Há algumas dificuldades para mim nisso:
1) Uma comunidade não é um sínodo.
2) Há comunidades antigas, muito antigas, que não se juntaram aos sínodos que formaram a Federação Sinodal, que veio ao ser IECLB.
3) Ainda que haja continuidade histórica (até pelo patrimônio), há também descontinuidades, inclusive teológicas. Por exemplo, o Sínodo Riograndense era formado por luteranos, reformados e unidos. Com o processo de organização posterior, isto é, com a formação da Federação Sinodal, nós temos cada vez mais a afirmação de uma identidade luterana, ainda que isso não seja feito de modo absoluto. Ou seja, há uma novidade grande, de tal forma que a Federação Sinodal é algo novo, com grandes ajustes, e não a mera junção sem mudança do que havia antes.
@CesarMottaRios . Entendi, reverendo. Obrigado pela resposta! Uma outra coisa: tenho a impressão de que a raiz da divisão entre as duas principais vertentes do luteranismo está na união prussiana das Igrejas. Isso está correto? E, seria possível o senhor ou algum especialista no tema abordar o tema da união prussiana e suas consequências para os cristãos luteranos? É um assunto muito pouco abordado. Mesmo em sites de língua inglesa, eu encontrei pouco material sobre essa questão.
. Um grande abraço!
A única coisa germânica que valorizamos é o knps 😁
Esse é divertido. Merece.
Sempre ouvi isso que o luteranismo "raiz" é a IECLB e que a IELB por ser filha, digamos assim, da LCMS a fizesse um luteranismo de segunda categoria.
Aí, temos outra questão importante.
Boa tarde Cesar, você poderia me informar um email seu para lhe enviar um texto teológico (curto) e dialogarmos, caso tenha disponibilidade. Att.
Boa tarde, William!
Aqui está: cesarmottarios@gmail.com
Só não prometo agilidade, ainda mais no fim do ano!
Grande abraço!
Muito bom!