Правильно он говорит, у меня дуб, больше 1 мм толщина, его не каким лезвием нормально не порезать. Ломается часто. И про клей, действительно иногда листы шпона как обои разъехаться могут, причем через несколько дней, а не сразу. Я думал в чем причина, оказывается клей плохой. Но, покупать kleiberit (не знаю как правильно) за 4 т.р. это тоже не мой вариант!
Молоток! Все толково! Но у ПВА есть пакостное свойство - может пробить шпон насквозь и под лаком будут пятна .Мы в цехе использовали К17 а после МФ 17 или 19 при горячем прессовании
Андрей, подскажите пожалуйста, какой материал лучше для шпонирования, МДФ или фанера (какая основа стабильней от деформации) для фасадов кухонного гарнитура, а так же для шкафов до потолка в квартире?
Я фанеровал и мдф и фанеру. Фанера жёстче, лучше держаться шурупы и не так гигроскопична как мдф. Для себя мебель делал из фанеры ФК. Когда нудны были детали более 1,5 м, фанеру переклеивал из трех листов с перехлестом стыков. Но мдф немного проще в работе. По стабильности, пока проблем не было ни с тем ни с другим, исключение высокие двери типа купе с опорой на нижний ролик. Есть опасность выгибания таких дверей под собственным весом. С корпусами и с распашными дверьми проблем не было.
Классный мастер класс! Вы так легко и быстро набрали рубашку, что я прибалдел. Вопрос есть. Набирал рубашку из шпона бука. Шпон пристрагивал. При наборе рубашки края сходились чётко, даже терял шов при проклейке скотчем. Прессовал в таком же прессе из рукавов. Клей клейберит 303, время пресса 15 минут на ДСП. После пресса, снимал скотч и просматривал стыки. Было всё идеально. Через неделю начал шлифовать детали и увидел разъехавшиеся швы. Был очень удивлен. Температура в мастерской постоянная 20-22 градуса. Почему поехали стыки? Спасибо!
Наверное шпон был влажным, а клей не полностью схватился под прессом. Бук довольно гигроскопичен. Возможно есть смысл подольше держать в прессе и проложить влаговпитывающую прокладку. Например бумагу и лист мдф. Расползание швов чаще наблюдается при наклейке на контактный клей, но там понятно, он "резиновый" и эластичнее чем пва. Иногда, что бы шов не расползался, края листов до запрессовки проклеивают пва, рубашку складывают, намазывают край листов и обратно распрямляют. Но это трудоемко и часть клея неизбежно будет на лицевой стороне, что то же плохо.
@@АндрейПономарев-у4ж Большое спасибо за ответ. Как проверить шпон на влажность? Влагомером? Прошу прощение возможно за глупые вопросы, на я ещё только начинающий.
@@ЕвгенийМурашко-ш4ь Есть форум мастеровой. там есть тема про фанерование, где не только я смогу Вам ответить. forum.woodtools.ru/index.php?topic=76998.0 Ну а влажность? в клее довольно много воды, а шпон тонкий, поэтому в любом случае на начальном этапе прессования шпон будет иметь высокую влажность.
Понимаю. Но был печальный опыт с утюгом, когда рубашка отклеилась целиком спустя пол года. Конечно тогда пва был не качественный, но с тех пот не рискую. Кроме того, трудоемкость приклеивания с утюгом намного выше, чем прижать нормально даже со струбцинами, не говоря о прессе.
Здравствуйте!!! Делаю колонки из фанеры, купил шпон файн-лайн хочу зафонеровать им АС как лутше это сделать. Опыта ноль, делаю это в первый раз, как это сделать в домашних условиях. Спасибо заранее!!!
Григорий, сожалению в двух словах ответить сложно. Самый простой вариант в домашних условиях, когда ничего нет, то контактный клей о всеми его недостатками в плане долговечности и надежности (контактный клей непредсказуем, но относительно прост в работе). Если не жалко относительно немного денег, то накупить струбцин, потренироваться и наклеить, примерно как я показывал, на пва. Файн лайн достаточно легко клеить, он широкий, стабильный, но тонкий. Это надо учитывать при нанесении кле. что клей не пробил шпон. Ну и смотрите канал Рубанков, на нем есть видео от Бондарева, он большой мастер с огромным опытом.
Ну не совсем мой, но сделанный аналогично моему с исправлением недостатков от Дмитрия forum.woodtools.ru/index.php?topic=68670.91 сообщение 91 и далее. У меня немного по другому. Шланги диаметром 60 в два слоя и краны для шлангов расположены напротив самих шлангов. Ещё у меня избыточно часто стоят рамы. В остальном он делал как у меня. У Дмитрия получше поучилось, есть место для ящиков под мелочевку.
для этого надо показать работу на: горячий пресс пресс вакуумный с противодавлением гильйотина для рубки шпона прифуговочный станок для шпона вальцы для нанесения клея ребросклеевающий станок калибровально шлифовочный станок кромкооблицовочный станок стол вакуумный для набора рубашки фрезер для снятия свесов может еще что забыл вспомнил , форматно-раскроечный станок
Несомненно забыли, четырехсторонний профилирующий станок, чпу для раскроя деталей форматом 3000х4000, чпу для резьбы, чпу для псевдофиленки, робота для окрашивания деталей и так далее. Осталось рассказать, сколько это стоит и как разместить в небольшой мастерской. И ещё, Все выше перечисленное хорошо для фабрики, но когда работаешь один, то наклейка шпона это от 1 до 5% работы, пресс в основном простаивает. Право, мое выступление не адресовано для фабрик, оно для одиночек столяров и любителей столярки. С уважением, Андрей.
Люди SOS !!!!!!!!!! Есть в наличии фрезерный с ЧПУ BEAVER 25 AVLT 8 Y2500 X1300 Z300 шпиндель 8,5 КВт вакуумный стол ,автоматическая смена инструмента . Ленточноная S500 , многофункциональный K5-400 , настольный распиловочник и рейсмус макита , фрезер в стол тритон 2400 и кое что из инструмента. Прогорел с арендой вопрос стоит о продаже а я не хочу расставаться с оборудованием . Выношу вопрос о совместной деятельности , если есть у кого возможность или идеи пишите . Я нахожусь в Москве , могу переехать в другой регион. Просьба отнестись максимально ответственно , я настроен на сотрудничество и взаимовыгодный результат от него.
Принцип действия, да, такой же. Но конструкция другая. Фото аналогичного, как у меня, можно посмотреть по ссылке forum.woodtools.ru/index.php?topic=68670.91 начиная с 91-го сообщения. Ну и способ зажатия шлангов для подачи воздуха много проще, чем в прессе по Вашей ссылке.
Спасибо. Ранее был комментарий про парафин. Суть это не меняет, вполне согласен, что надо поверхность матировать. Есть другая проблема, само мдф легко расслаивается, шпон отрывается вместе со слоем мдф. Лучше облицовывать фанеру, так получается намертво.
Гильотина и термопресс не судьба для маленькой мастерской и одного человека. Это не имеет смысла экономически, ни с точки зрения скорости работы (пресс будет простаивать, холоднй пресс простаивает, что уж там про термо) и с точки зрения поставленных задач (зачем мне кубометры материала ворочать?). А более толстый шпон "этот деятель", то есть я, будет пилить погружной пилой по шине. А в общем, спасибо за проявленный интерес.
вы не поняли посыва зачем маленькой мастерской трахаться с тем что получиться плохо и долго есть фанеровальные цеха и за 150 руб за метр(300 руб за две стороны) вам профессионально зафанеруют кстати у меня тоже нет ничего из выше перечисленного а пользуюсь фанеровкой быстро качественно и без гемороя. а пилить это не есть гуд стык будет корявый тут только фуговать или фрезеный узел на гиотине... p.s.я кстати вообще отказался от 0,6 мм шпона , фанерую 1,5 мм и никаких проблем с некалиброванным плитами, нет проблем с прошливовкой... да и по ЛКМ выглядить как массив..
Я, прежде чем делать себе пресс, просчитывал экономику, все же это мой хлеб. Получилось, сто мне выгоднее было сделать пресс, чем возить детали на фанеровку (затраты на бензин, время ожидания, время самой поездки). Пилить, смотря какой пилой, каким диском. У меня получается нормальный стык. Впрочем и прострогать не вижу проблем зажав шпон между парой жертвенных досок. Что касается толщины шпона, я не вижу смысла внутренние полки, корпуса шкафов и так далее фанеровать толстым шпоном. Фасады, возможно, да и то не всегда. Кроме того, купить шпон 1,5 дуба нет проблем, но поищите такой шпон бубинго, зебрано, или ореха, или ...... Тут либо просто не найти, либо цена будет слишком высокой. Кстати, Вы поднимаете хороший вопрос - целесообразность фанеровки в принципе. Довольно часто сталкиваюсь, что часть деталей (карнизы, планки, обвязки фасадов) выгоднее сделать из массива, чем заниматься фанеровкой.
ну насчет в сто раз могу поспорить(стоимость приводил )одно дело 1 полочку другое десяток деталей шириной от 4 кнолей... касаемо пиленого стыка под глянец вы не делали .. орех есть 1,5 мм
Спорить нет смысла. Мне получается так выгоднее и быстрее. Я не в Москве живу, а в 60 км от МКАД. Любая поездка с деталями и изделиями влетает в копейку. Вам, несомненно, выгоднее отдать фанеровку на сторону. Глянец не делал. Будет необходимость, буду делать. Есть много вариантов решения поставленной задачи. В моем предыдущем сообщении опечатка. Вместо "сто" надо читать "что". Ну и дальше спорить нет смысла, у каждого свой путь, я только показал как делаю. Решение поставленной задачи можно достичь разными способами, это просто один из многих, как и Ваш то же один из многих.
![Lethal Company Music Video 🎵 "Follow The Orders" [VERSION A]](http://i.ytimg.com/vi/QeooZB4Z7RA/mqdefault.jpg)
Дружище,жить тебе долго и счастливо.
Молодец мужик все очень интересно и доступно рассказал и главное без понтов ютубовских столяров)
Трюк с проявкой гумирки мне оч. понравился.
Андрей, спасибо огромное за кладезь знаний !!! При встрече постараюсь завалить вопросами... ;)
Спасибо за поучительное видео видно што человек мастер в своем деле. с удовольствием посмотрел бы еще видео с Андреем по ремеслу шпонирования.
Больше всего понравились ножи для подрезки .. Сделаю себе такие.
Огромное спасибо
Вот бы хорошо про пресс отдельное видео снять! Идея с пожарными рукавами Очень любопытна!
Правильно он говорит, у меня дуб, больше 1 мм толщина, его не каким лезвием нормально не порезать. Ломается часто. И про клей, действительно иногда листы шпона как обои разъехаться могут, причем через несколько дней, а не сразу. Я думал в чем причина, оказывается клей плохой. Но, покупать kleiberit (не знаю как правильно) за 4 т.р. это тоже не мой вариант!
Хорошо все объяснили.
Молоток! Все толково! Но у ПВА есть пакостное свойство - может пробить шпон насквозь и под лаком будут пятна .Мы в цехе использовали К17 а после МФ 17 или 19 при горячем прессовании
Может и было как то. Надо следить за слоем наносимого клея, в этом клеенамазка очень выручает. Быстро и слой равномерный.
Бог фанерования;) Спасибо
Это слишком, я покраснел, но спасибо за оценку.
спасибо было интересно,
Андрей, подскажите пожалуйста, какой материал лучше для шпонирования, МДФ или фанера (какая основа стабильней от деформации) для фасадов кухонного гарнитура, а так же для шкафов до потолка в квартире?
Я фанеровал и мдф и фанеру. Фанера жёстче, лучше держаться шурупы и не так гигроскопична как мдф. Для себя мебель делал из фанеры ФК. Когда нудны были детали более 1,5 м, фанеру переклеивал из трех листов с перехлестом стыков. Но мдф немного проще в работе. По стабильности, пока проблем не было ни с тем ни с другим, исключение высокие двери типа купе с опорой на нижний ролик. Есть опасность выгибания таких дверей под собственным весом. С корпусами и с распашными дверьми проблем не было.
Хороший урок.
Спасибо
Благодарю за обзор. У Андрея есть канал?
У меня нет.
Классный мастер класс! Вы так легко и быстро набрали рубашку, что я прибалдел. Вопрос есть. Набирал рубашку из шпона бука. Шпон пристрагивал. При наборе рубашки края сходились чётко, даже терял шов при проклейке скотчем. Прессовал в таком же прессе из рукавов. Клей клейберит 303, время пресса 15 минут на ДСП. После пресса, снимал скотч и просматривал стыки. Было всё идеально. Через неделю начал шлифовать детали и увидел разъехавшиеся швы. Был очень удивлен. Температура в мастерской постоянная 20-22 градуса. Почему поехали стыки? Спасибо!
Наверное шпон был влажным, а клей не полностью схватился под прессом. Бук довольно гигроскопичен. Возможно есть смысл подольше держать в прессе и проложить влаговпитывающую прокладку. Например бумагу и лист мдф.
Расползание швов чаще наблюдается при наклейке на контактный клей, но там понятно, он "резиновый" и эластичнее чем пва. Иногда, что бы шов не расползался, края листов до запрессовки проклеивают пва, рубашку складывают, намазывают край листов и обратно распрямляют. Но это трудоемко и часть клея неизбежно будет на лицевой стороне, что то же плохо.
@@АндрейПономарев-у4ж Большое спасибо за ответ. Как проверить шпон на влажность? Влагомером? Прошу прощение возможно за глупые вопросы, на я ещё только начинающий.
@@ЕвгенийМурашко-ш4ь Есть форум мастеровой. там есть тема про фанерование, где не только я смогу Вам ответить. forum.woodtools.ru/index.php?topic=76998.0
Ну а влажность? в клее довольно много воды, а шпон тонкий, поэтому в любом случае на начальном этапе прессования шпон будет иметь высокую влажность.
Бук очень гигроскопичен .Рекомендую клеить на pur
Андрей, подскажите, а можно ли на прессе такой конструкции прессовать ламели например 3-4 мм толщиной к основе? а с 2х сторон? спасибо
Да, можно. А с 2-х сторон просто надо, иначе может выгнуть деталь.
ПВА + утюг, меня так учили ))
Понимаю. Но был печальный опыт с утюгом, когда рубашка отклеилась целиком спустя пол года. Конечно тогда пва был не качественный, но с тех пот не рискую. Кроме того, трудоемкость приклеивания с утюгом намного выше, чем прижать нормально даже со струбцинами, не говоря о прессе.
За20лет все отлично клеил утюгом.
Андрей спасибо большое за урок.Подскажите пожалуйста .я не расслышал на что вы наклеили пробковое покрытие у себя дома 3 метра длинной?
У меня на тот момент был клейберит 152. Можно на момент или клей 88, в общем на любой контактный клей.
Подскажите, где можно шпон купить?
В специализированных магазинах. Гугл/Яндекс в помощь )
Здравствуйте!!! Делаю колонки из фанеры, купил шпон файн-лайн хочу зафонеровать им АС как лутше это сделать. Опыта ноль, делаю это в первый раз, как это сделать в домашних условиях. Спасибо заранее!!!
У нас на канале есть видео по фанеровке
Григорий, сожалению в двух словах ответить сложно. Самый простой вариант в домашних условиях, когда ничего нет, то контактный клей о всеми его недостатками в плане долговечности и надежности (контактный клей непредсказуем, но относительно прост в работе). Если не жалко относительно немного денег, то накупить струбцин, потренироваться и наклеить, примерно как я показывал, на пва. Файн лайн достаточно легко клеить, он широкий, стабильный, но тонкий. Это надо учитывать при нанесении кле. что клей не пробил шпон.
Ну и смотрите канал Рубанков, на нем есть видео от Бондарева, он большой мастер с огромным опытом.
Клейберг NS- 100-1 беру в Эколайне г. Мелеус 230 р. = 1л. с НДС +пересылка
чем больше площадь , тем меньше давление , и чем меньше площадь тем больше давление на поверхность
Это о чем? О формуле расчета давления как отношение силы к площади, или о давлении в пожарных рукавах?
А не лучше было бы начинать прижимать с середины?
Лучше, конечно. Но я ведь имел в виду пресс, а там прижим идет почти сразу по всей плоскости.
Где ваш пресс можно глянуть???
Ну не совсем мой, но сделанный аналогично моему с исправлением недостатков от Дмитрия forum.woodtools.ru/index.php?topic=68670.91 сообщение 91 и далее. У меня немного по другому. Шланги диаметром 60 в два слоя и краны для шлангов расположены напротив самих шлангов. Ещё у меня избыточно часто стоят рамы. В остальном он делал как у меня. У Дмитрия получше поучилось, есть место для ящиков под мелочевку.
смотрю такие видео для поднятия самооценки
Надеюсь что подняли, чем выше, тем лучше. Но учится никогда не поздно, дополните мое выступление полезными комментариями, буду признателен.
не могу ничего сказать, так как такая фанеровка есть кустарной, не в обиду
ну так расскажите о профессиональной, право, интересно.
для этого надо показать работу на:
горячий пресс
пресс вакуумный с противодавлением
гильйотина для рубки шпона
прифуговочный станок для шпона
вальцы для нанесения клея
ребросклеевающий станок
калибровально шлифовочный станок
кромкооблицовочный станок
стол вакуумный для набора рубашки
фрезер для снятия свесов
может еще что забыл
вспомнил , форматно-раскроечный станок
Несомненно забыли, четырехсторонний профилирующий станок, чпу для раскроя деталей форматом 3000х4000, чпу для резьбы, чпу для псевдофиленки, робота для окрашивания деталей и так далее.
Осталось рассказать, сколько это стоит и как разместить в небольшой мастерской. И ещё, Все выше перечисленное хорошо для фабрики, но когда работаешь один, то наклейка шпона это от 1 до 5% работы, пресс в основном простаивает.
Право, мое выступление не адресовано для фабрик, оно для одиночек столяров и любителей столярки.
С уважением, Андрей.
Люди SOS !!!!!!!!!! Есть в наличии фрезерный с ЧПУ BEAVER 25 AVLT 8 Y2500 X1300 Z300 шпиндель 8,5 КВт вакуумный стол ,автоматическая смена инструмента . Ленточноная S500 , многофункциональный K5-400 , настольный распиловочник и рейсмус макита , фрезер в стол тритон 2400 и кое что из инструмента. Прогорел с арендой вопрос стоит о продаже а я не хочу расставаться с оборудованием . Выношу вопрос о совместной деятельности , если есть у кого возможность или идеи пишите . Я нахожусь в Москве , могу переехать в другой регион.
Просьба отнестись максимально ответственно , я настроен на сотрудничество и взаимовыгодный результат от него.
Вот такой же пресс кто не понял. Я просто тоже не понял, что за пресс ;-) ruclips.net/video/OCIE7A0hS9k/видео.html
Принцип действия, да, такой же. Но конструкция другая. Фото аналогичного, как у меня, можно посмотреть по ссылке forum.woodtools.ru/index.php?topic=68670.91 начиная с 91-го сообщения. Ну и способ зажатия шлангов для подачи воздуха много проще, чем в прессе по Вашей ссылке.
мдф напылен воском наверное поэтому клей скатывается
Спасибо. Ранее был комментарий про парафин. Суть это не меняет, вполне согласен, что надо поверхность матировать.
Есть другая проблема, само мдф легко расслаивается, шпон отрывается вместе со слоем мдф. Лучше облицовывать фанеру, так получается намертво.
слишком долго
а гильотина купер и термопресс оно не судьба наверное....
да и я бы посмотрел на этого деятеля как он бы 1,5 мм дубовый шпом этим ножом резал...
Гильотина и термопресс не судьба для маленькой мастерской и одного человека. Это не имеет смысла экономически, ни с точки зрения скорости работы (пресс будет простаивать, холоднй пресс простаивает, что уж там про термо) и с точки зрения поставленных задач (зачем мне кубометры материала ворочать?).
А более толстый шпон "этот деятель", то есть я, будет пилить погружной пилой по шине.
А в общем, спасибо за проявленный интерес.
вы не поняли посыва
зачем маленькой мастерской трахаться с тем что получиться плохо и долго
есть фанеровальные цеха и за 150 руб за метр(300 руб за две стороны) вам профессионально зафанеруют
кстати у меня тоже нет ничего из выше перечисленного а пользуюсь фанеровкой
быстро качественно и без гемороя.
а пилить это не есть гуд стык будет корявый
тут только фуговать или фрезеный узел на гиотине...
p.s.я кстати вообще отказался от 0,6 мм шпона , фанерую 1,5 мм
и никаких проблем с некалиброванным плитами, нет проблем с прошливовкой...
да и по ЛКМ выглядить как массив..
Я, прежде чем делать себе пресс, просчитывал экономику, все же это мой хлеб. Получилось, сто мне выгоднее было сделать пресс, чем возить детали на фанеровку (затраты на бензин, время ожидания, время самой поездки).
Пилить, смотря какой пилой, каким диском. У меня получается нормальный стык. Впрочем и прострогать не вижу проблем зажав шпон между парой жертвенных досок.
Что касается толщины шпона, я не вижу смысла внутренние полки, корпуса шкафов и так далее фанеровать толстым шпоном. Фасады, возможно, да и то не всегда. Кроме того, купить шпон 1,5 дуба нет проблем, но поищите такой шпон бубинго, зебрано, или ореха, или ...... Тут либо просто не найти, либо цена будет слишком высокой.
Кстати, Вы поднимаете хороший вопрос - целесообразность фанеровки в принципе. Довольно часто сталкиваюсь, что часть деталей (карнизы, планки, обвязки фасадов) выгоднее сделать из массива, чем заниматься фанеровкой.
ну насчет в сто раз могу поспорить(стоимость приводил )одно дело 1 полочку другое десяток деталей шириной от 4 кнолей...
касаемо пиленого стыка под глянец вы не делали ..
орех есть 1,5 мм
Спорить нет смысла. Мне получается так выгоднее и быстрее. Я не в Москве живу, а в 60 км от МКАД. Любая поездка с деталями и изделиями влетает в копейку. Вам, несомненно, выгоднее отдать фанеровку на сторону.
Глянец не делал. Будет необходимость, буду делать. Есть много вариантов решения поставленной задачи.
В моем предыдущем сообщении опечатка. Вместо "сто" надо читать "что".
Ну и дальше спорить нет смысла, у каждого свой путь, я только показал как делаю. Решение поставленной задачи можно достичь разными способами, это просто один из многих, как и Ваш то же один из многих.
Мужик, какой же ты нудный. Пока слушал, два раза уснул. Тебя только на ночь слушать вместо сказки.