Witam na nowym kanale :) Oczywiście film dotyka niezwykle złożonej i trudnej kwestii i z całą pewnością poruszyłem jedynie część rzeczy wartych uwagi. Zapraszam do komentowania czego w nim zabrakło. Zachęcam też do pisania jak podoba się Wam forma i jakie kolejne tematy chcielibyście zobaczyć :) Zapraszam też do wykopania: www.wykop.pl/link/4955263/tylko-nie-mow-nikomu-komentarz-do-filmu-tomasza-sekielskiego/
Zerknij na mój komentarz i przeczytaj podlinkowany artykuł ;) Wydaje mi się, że zostałeś zmanipulowany i dałeś się porwać trendowi bicia KK. m.facebook.com/story.php?story_fbid=2352564771621609&id=1645735358971224
Kurde wreszcie ktoś to sformuowal co mnie gryzło, jak ja słyszę tekstu ,,pomodlimy się za nich” to dla mnie zawsze znaczyło coś w stylu zrobimy cokolwiek, ale to i tak nic nie zmieni. Dzięki ze mi to uświadomiłeś:D
Bardzo dobrze, że taki film się pojawił. Może ruszy to przełożonymi Kościoła i pchnie ich do działania. Szkoda tylko, że przez zaniedbania cierpi cała katolicka społeczność .
Dziękuję - jak dotąd najbardziej rzeczowy komentarz, jaki znalazłem na temat "Nie mów nikomu".
5 лет назад+2
Proszę bardzo :)
5 лет назад+93
Ta scena z mlekiem wyglądała dla mnie jak coś w stylu: Dodajmy coś więcej bo musi być widać, że budżet został wykorzystany. Ale to tylko moja opinia, też nie zrozumiałem kilku wstawek, które były zupełnie zbędne.
Przed Kościołem w Polsce teraz duże wyzwanie, albo się zmieni na lepsze albo czeka nas laicyzacja na wzór irlandzki, innych scenariuszy raczej trudno się spodziewać. Dobrze widzieć, że zabierasz głos w tej sprawie Szymonie, dzwoneczek już kliknięty na tym kanale!:)
@@marcingryko6872 Kiedy w Polsce na początku lat 90. wprowadzano zakaz aborcji poparcie dla tej decyzji wynosiło ok 30%, przy jednoczesnym wysokim poziomie religijności. W PRL przy turbo wysokim poziomie religijności aborcji były tysiące. Oczywiście pewnie istnieje jakaś zależność pomiędzy religijnością a poparcie dla aborcji, ale to jest nieco bardziej skomplikowane
Opowiadasz głupoty. To tak jakbyś powiedział, że przez pedofili w szkole skończy się edukacja ;) Przeczytaj- długie Ale warto. m.facebook.com/story.php?story_fbid=2352564771621609&id=1645735358971224
Tak Kościół się zmieni :) zaprawdę powiadam ci o tysięcy lat mordują gwałcą wywołują wojny czystki.... To jest w naturze tej instytucji i nie wyjeżdżać że Kościół to społeczność bo jakoś w ostatnich dniach nie widać działań tej społeczności , społeczność kościelna to bezwolna niema masa czekająca aż pan ksiądz powie co czynić mają .
@@wawelskismok3316 kiedy po raz ostatni kościół mordował w imię Chrystusa, że piszesz takie bzdury, że robi to od tysięcy lat?(przypomnę, że KK nie istnieje nawet 2000 lat). Społeczność kościoła rozumie, że Kościół jest wykorzystywany jako wieczny chłopiec/społeczność do bicia więc już się przestaliśmy przejmować. To, że kilkoro zwyrodnialców robiło to co robiło (dodam, że nie ma pewności, że nie zostali oni tam zainstalowani przez SB żeby w pewnej chwili ich wyciągnąć właśnie w blasku fleszy) nie znaczy, że ludzie nagle zaczną się obracać od Boga i KK.
Przerażające jacy ludzie żyją między nami. Mam tylko nadzieje, że ja nie jestem takim skrajnym betonem, do którego logika nie dociera, w żadnej kwestii.
Muszę przyznać że jest to jeden z najlepszych materiałów jaki widziałem na temat tego filmu. Merytoryczna recenzja, wytłuszczenie zagrywek emocjonalnych jako środka wyrazu i udane rozwinięcie oddziaływania społecznego. Chapeau bas.
Nie oglądałem tytułowego filmu, aczkolwiek w uważam że twoja twórczość dotychczas była Warta obejrzenia, zawsze wnosi interesujące spojrzenie na wiele tematów. Oczywiście sam materiał również przedstawiłeś ciekawie i w obiektywny sposób, mam nadzieję że będziesz tworzył coraz więcej zarówno w tematach psychologicznych jak i bardziej dowolnych. Polecam zainteresowac się stworzeniem podcastów, wynoszę z twoich filmów dużo wartości i uważam że przy takim nakładzie pracy jaki wkładasz w materiały możesz odnieść duży sukces. Dziekuje Ci Szymonie za trud który w to wkładasz, musisz wiedzieć że robisz świetną robotę.
Bardzo dobry materiał ciekawie podszedłeś do filmu. Cieszę się że poruszyłeś aspekt z piciem mleka, lub z wypowiedziami kapłana/księdza wyrwanymi z kontekstu, sam oglądając film nie zdawałem sobie z tego sprawy ponieważ, za bardzo skupiłem się na ofiarach i nie podszedłem do tego filmu tak obiektywnie jak ty. Liczę na kolejne długie materiały.
Spokojnie, rzeczowo, merytorycznie - to trzy słowa, które dobrze opisują tego vloga. Dzisiaj potrzeba takich właśnie dyskusji w przeciwieństwie do jaskiniowych naparzanek (z każdej strony).
Czas, ktory minął pokazuje mi, ze niewiele sie zmienilo od tego czasu. Drugi film Sakielskiego pokazal, ze rzad i kosciol dalej kontynuuje ignorowanie tego problemu, a osoby odpowiedzialne za proceder maja sie bardzo dobrze. Mam poczucie, ze nie da sie juz naprawic kosciola, zmiany postepuja za wolno, a poparcie rzadu tylko te zmiany zwalnia.
Co znaczy "oni"? Czy wszyscy księża to stereotypowi złodzieje i pedofile? Trzeba przestać wrzucać wszystkich do jednego wora powołując się na stereotypy i zachowania nielicznych.
@@koralinek8778 Faktycznie trochę głupio że napisałem tak bez wyjaśnienia, chodzi o księży którzy mówią jaka pedofilia jest zła jak bardzo żal im dzieci a tak na prawdę nic nie robią a w najgorszym przypadku kryją sprawcę
Polecam film Hioba. To co powiem będzie na przekór powszechnym emocjom wśród większości ludzi. Chęć krycia własnego środowiska? Problem polega na tym, że kiedy inni, kiedy sami katolicy, biskupi, a na nawet papież mówili o tym, już dawno to nie otrzymali takiego wsparcia promocyjnego: byli wręcz przemilczani przez te same lewicowe media, które film Sekielskich rozdmuchują... Stwierdzenie, że Instytucja Kościoła kryje a inne instytucje nie kryją jest kłamstwem, ponieważ, znamy przypadki obony pedofilii np., w świecie artystycznym, w instytucjach państwowych, patrz Polański, Michael Jackson. . jest wielu o tym mówiło, ale jakoś wyświetlenia nie były nabijane, nie było reklamy. Dlaczego? Być może dlatego, ze w przeciwieństwie do filmu Sekielskich głosy samych katolików pokazywały problem w szerszym kontekście, na który zwrócę uwagę. Film jest manipulacją. Jedną wielką. Podłoże pod film było tak znakomicie przygotowane, że teraz nie można go krytykować, bo poleje się hejt. Ale niestety ten film to znakomita manipulacja. Już sam fakt jego promowania warto zestawić z różnymi głosami z samego kościoła, od księży, arcybiskupów(Vigano), czy nawet papieża (Benedykta XVI), którzy poruszali problem. Dlaczego ich głosy nie były przez piewców tego filmu rozpowszechniane? Większość ludzi hejtujących Kościół z użyciem tego filmu jest przekonanych, że w Kościele się o tym nie mówiło. a mówiło się i to od dawna, choć te głosy przez dzisiejszych oburzonych był wyśmiewane jako teorie spiskowe(patrz książka Malachiego Martina, sprawa o. Adama Wyszyńskiego...) o agenturze pokazanych w filmie już nie wspomnę. Ale nie, wspomnę! Bo to istotne: To pokazuje, że ukrywanie pedofilii w Kościele to dzieło lewicowego desantu do Kościoła, tzw. "otwarcia". Tą przewrotność wyraził ksiądz Gerald E. Murray, autor listu otwartego, wzywającego byłego kardynała McCarricka do wyjawienia całej prawdy o skandalach seksualnych: „Po Soborze Watykańskim II, zaczęto odchodzić od dotychczasowego charakteru posługi biskupa, który miał egzekwować przestrzeganie zasad i był dla podlegających mu kapłanów surowy. Zamiast surowości wobec księży, którzy molestowali dzieci, zaczęto psychologizować. Zastanawiano się, czy zrobili to z powodu jakichś problemów, traum, które przechodzili i czy potrzebują pomocy, zamiast po prostu uznać, że są zagrożeniem dla dzieci i że trzeba ich ukarać i wydalić ze stanu kapłańskiego. Wykazywano się przy tym absolutną naiwnością, bo zakładano, że wystarczy kogoś wysłać na dwumiesięczną terapię i można go potem z powrotem sprowadzić do parafii. Co gorsze, ukrywano takie przypadki przed parafianami. To było katastrofalne podejście - uznał duchowny dodając, że fala nadużyć związana jest z rewolucją seksualną, która wywarła swoje piętno także na Kościele. „ za pch24.pl Ludzkie reakcje są tak przewrotne: najbardziej walą w tych, którzy są najbardziej pokrzywdzeni, czyli w Kościół. (Dodam, że w Kościele księża stanowią zdecydowaną mniejszość, że katoliccy Tradycjonaliści, księża chcący odprawiać np. Mszę Trydencką o tych i jeszcze gorszych rzeczach jak czarne msze satanistów podszywających się pod księży w Watykanie rzeczach dawno mówili(teraz abstrahuję od wiarygodności tych opowieści), ale byli zwalczani przez duchownych "postępowych", którzy wniknęli do kościoła by go zniszczyć! Lewica na zachodzie już dawno nawołuje do legalizacji pedofilii i to ta sama lewica nawala w Kościół za "zacofanie" w sprawach seksu. BXVI świetnie źródła tego problemu obnażył. Jest nim po prostu dzika seksualizacja, którymi wszyscy jesteśmy atakowani, czy tego chcemy, czy nie .księża również. Nasze mózgi odbierają te nachalne bodźce i to jest jedno ze żniw. Aha: i to Ci tradycjonaliści, w których lewica nawala pierwsi mówili, by karać każdego: również księży, a nawet papieży za pedofilię:jeśli trzeba, to nawet śmiercią. Więc teraz niech ta sama lewica nie czyni sobie przewrotnie z problemu, który sama wywołała pretekstu do tego, by nawalać w Kościół. TO, co ukrywało pedofilię to był antykościelny desant wpuszczony do Kościoła przez jego wrogów. Oni po prostu w pewnym momencie doszli do wyższych szczebli. I Ci straszni "tradycjonaliści" właśnie od nich w samym kościele najwięcej ucierpieli. AQle to Ci tradycjonaliści dobrze wiedzieli, że mimo , o tożsamości Instytucji Kościoła nie decydują grzechy i zbrodnie osób, tylko Urzędy, za którymi sam Bóg stoi. O to Ten Bóg jest najbardziej raniony tymi zbrodniami! To on jest OFIARĄ! Dlaczego karać ofiarę za to, że została SKRZYWDZONA? Podła przewrotność! Zachowują się bowiem jak strażacy, co podpalają las, by później oskarżyć o podpalenie, tego kto nieporadnie próbował gasić i jeszcze ogień rozniecił. Pamiętajmy, że większości przypadków ofiary same nie chciały mówić o krzywdzie im wyrządzonej... Do ludzi takie argumenty teraz nie dotrą, bo byli atakowani przez wiele lat negatywnymi emocjami wobec Kościoła: W ostatnim czasie przygotowaniem do tego był Kler, Jażdżewski, a teraz "Tylko nie mów nikomu". Mam nadzieję, że Pan nie zdaje sobie sprawy z katastrofalnych konsekwencji sposobu, w jaki próbował Pan obnażyć zło niszczące Kościół. I będą teraz masowo z Kościoła odchodzić i prześladować katolików. "Dom smagany wiatrem", sprawa o. Adama Wyszyńskiego, ks. Międlara ks. Leszka S., rewelacje ks. Natanka, z których się śmiali, Bugnini Masoni w Kościele, zepsucie Proszę się nie martwić, akurat te komentarze z uwagi na brak argumentów niewiele mnie przejęły. Przejęły mnie za to strasznie negatywne komentarze pod filmem Sękowskiego. Film jest zrobiony znakomicie jeśli chodzi o sztukę wykorzystania modnych emocji. Jakby sam diabeł, a nie Sekielski reżyserował. I nie mam tu na myśli jakichś kłamstw. Diabeł już dziś tak po prostu nie kłamie. Tak jak kusząc Jezusa używał słusznych, mądrych słów Pisma. Diabeł wykorzenia prawdy z właściwego im miejsca, z odpowiedniego kontekstu. I zawsze nas uprzedzi. Ludziom "wyłączyły się" się mózgi i myślą negatywnymi emocjami nt. Księży, dokonując przy tym starej jak świat pomyłki: generalizacji, przenoszenia winy na tego, co się nie ma jak obronić.. z pewnej książki: "Odróżnić zasady od... ich łamania! To, że Duch Święty czuwa nie znaczy, że biskupi nie grzeszą i że nie ma błędów! Wszak mamy Wolną Wolę. Pomimo błędów i grzechów(które hierarchia i tradycja „ogarnia”, ale których nie unicestwia!)1 można jednak odnaleźć „Świętą Wypadkową”. Trzeba w tym celu odróżnić ISTOTOWE ZASADY, od praktyki. To te ZASADY decydują o tożsamości Kościoła. Praktykę trzeba z nimi konfrontować. Z zasadami, nie zaś z czynami je łamiącymi! Tu nie o Szymka, Józka, Franka, czy Karola chodzi. Tu o urząd przez nich pełniony chodzi. Za tym Urzędem kryje się Osobowy Bóg! Nawet najbardziej grzeszny ksiądz: rozpustnik, zbrodniarz i złodziej, jeśli ma ważne święcenia, to ma moc, jakiej nie ma żaden najświętszy świecki: Sakramenty. Powiesz, że to założenie niczym nieuzasadnione- wiara. Owszem, niczym nieuzasadnione, ale Wszystko uzasadniające. Bez niego wszelkie uzasadnianie zdaje się, ba, staje się bezkresne, bezcelowe, a więc bezzasadne. Pomimo grzeszności papieży, biskupów i mniejszych księży, Kościół przetrwał! Bóg cierpi przez ich grzechy i świętokradztwa, ale mimo tego, nie przestaje się nam udzielać za ich niegodnym POŚREDNICTWEM. Swoja drogą, księża są z ludzi. I nie są wcale gorsi, tylko tacy, jak my. Można nie zgadzać się z czynami osób, biskupów, papieży. Można ich upominać. Bywa, że sprzeciw jest obowiązkiem. Ale podważanie samej zasady posłuszeństwa Urzędom przez nich pełnionym to głupota. Tak, jak głupotą była walka z monarchią. Tak, jak głupotą byłoby demokratyczne trenowanie drużyny przez wszystkich jej członków. Tak jak głupotą byłoby twierdzenie, że w firmie nie trzeba relacji szef-podwładny. A jednak - co pokazuje praktyka - hierarchia istnieje w każdym przedsiębiorstwie, w którym osób jest więcej niż palców u jednej ręki. Bo się sprawdza! Bo stoją za nią(prócz hierarchii) kolejne greckie dziewczyny: pragmatyka i … logika! ŹLI KATOLICY= ZŁY KOŚCIÓŁ? Nieuzasadnione jest odrzucanie Kościoła ze względu na ułomność Jego członków. Ten sam Kościół przekazał nam mianowicie wiedzę o tym, że pod Krzyżem tylko Jan pozostał. Reszta(razem z protopapieżem- św. Piotrem) uciekła, zaparła się Jezusa, a nawet go w osobie Judasza zdradziła. To samo dzieje się w historii Kościoła. Chrystus o tym wiedział i co? Odebrał apostołom władzę? Wręcz przeciwnie. Skoro zaś jako Bóg wszystko wie, to ustanowił ich kapłanami i Kościołem świadomie, by wskazać , iż to nie ułomne jednostki, ale zasady i Urząd, za którym stoi Bóg są podstawą tożsamości Kościoła! Stąd wnioskowanie, że Katolicyzm jest zły, bo dużo złych katolików jest nieracjonalne. Jest błędem logicznym, bo jedno z drugiego nie wynika. Gdyby* wynikało, to trzeba by było przyznać, że skoro lekarze trują, by zarobić na umowach z koncernami farmaceutycznymi, to istotą medycyny jest trucie, że istotą kapłaństwa, wróć: nauczycielstwa jest pedofilia i jej ukrywanie, że... wszyscy ludzie źli, bo złych ludzi wielu. (2016)
Świetny film! Gdybym Cię nie zaczęła słuchać, byłabym stokrotniej głupia. Mam na myśli to, że kiedyś byłam betonem/fanatykiem po prawej stronie, pewne sytuacje sprawiły, że pękłam i zaczęłam być bardziej lewicująca, kościół otwarty (w opozycji do poprzedniej radiomaryjności) i inne takie. Ale Twoje filmy zatrzymują mnie w miejscu, co bym nie szła pewnymi drogami i nie stała się fanatykiem drugiej strony. Przekonałeś mnie np., że metoda strajkowania nauczycieli mogła być nienajlepsza, że są ludzie, którzy rechoczą z radości, że powstał "antykościelny" film albo że Siekielski bazuje na emocjach. Ogólnie mówiąc, bardzo przekonują mnie Twoje argumenty. Wydają się takie wypośrodkowane i obiektywne. Kliknęłam już suba i z niecierpliwością oczekuję nowych filmów o religii i kościele. I mam taki pomysł na jeden z tematów: "Ok, przekonałem się do chrześcijaństwa. Dlaczego rzymski katolicyzm?" Sama jeszcze nie odpowiedziałam sobie na to pytanie i wolę myśleć, że jestem chrześcijanką, pomimo że (a może właśnie dlatego), że zostałam wychowana w katolickim (i wręcz radiomaryjnym) domu. Ale w ogóle jestem strasznie ciekawa filmów o kościele, wierze chrześcijańskiej itd.
5 лет назад+1
Dzięki :) Niezwykle cieszy, że udało mi się mieć na kogoś pozytywny wpływ. Do zaproponowanego tematu na pewno uda mi się dotrzeć w jakiejś formie :)
Minęło dwa lata. Nie zrobiono w tej sprawie NIC. Co więcej, obecne wytyczne Watykanu blokują szansę na dociekanie prawdy i ograniczają prawa ofiar. Co w związku z tym?
Sekielski wypowiada pochlebne o karcie LGBT+ i uchodzcach islamskich (przyjmować).ale zalecenia WHO mówią żeby uczyć dzieci lat12+ żeby świadomie dobieramy partnerów seksualnych natomiast w islamie można brać za żony często dziewczynki.tam ludzie nie widzą problemów.autor filmu jest chyba katolikofobem bo ja widzę problem także w kościele a Sekielski tylko w kościele
Nie używaj nawet słowa uchodźca.Uchodźca to osoba której mimo przestrzegania prawa grożą represje lub śmierć np. przez rozruchy w ojczyźnie więc z niej ucieka.To o czym mówisz to nie uchodźcy a zwykłe darmozjady,emigranci socjalni z północnej Afryki.
Jeżeli mam być szczery film mnie mało co poruszył; co mam przez to na myśli: wiedziałem, że istnieje taki problem i że należy z nim walczyć (zaskoczyło mnie coś co jeden z moich przyjaciół określił jako "mafia arcybiskupów") ale zarazem nie wywołało to u mnie uczucia odrazy, szoku, współczucia czy czegokolwiek (co uważam za dziwne, wiele osób które znam robiło przerwy w filmie i opisywało go jako mocny). Oczywiście po filmie mogą powstać jeszcze większe nagonki na Kościół, ale możliwe że będzie to potrzebne, aby sprostać problemowi pedofili w jego całokształcie.
Bardzo dobry komentarz...dodam, że wątek TW nie jest marginalny. Ochrona tych bydlaków była możliwa w dużej mierze tylko dlatego ,że część hierarchów to również TW byłej? służby bezpieczeństwa i chronią nie tylko branżowo ale również czysto personalnie, swoje życiorysy.
Po latach ale co tam... Wątek TW to raczej konsekwencja czynów tych jegomościów. Służby miały łatwość w werbowaniu takich "rodzynków", mając papiery tego typu na nich, łatwo było raczej nakłonić ich do współpracy, za obietnicę bezkarności. I może w tym kontekście nie dziwi tak bardzo niechęć do tematu lustracji?
Podczas obalania pomników nie czeka się na procedury, struktury, formalne przesłania, działania. To jest obywatelskie nieposluszenstwo. Gdyby czekano na procedury, to by pomnik przeniesiono do innej parafii.
Szymon, dzięki za komentarz. Zdarzyło mi się poznać księdza Cebulę i jego kazania pamiętam jako jedne z ciekawszych, pełnych refleksji i bardziej uduchowionych. Ale to było wiele lat temu. Chciałem Cię zapytać o coś innego, przepraszam za miejsce nieodpowiednie na komentarz, ale masz może gdzieś jakiś film w którym omawiasz tematy wege i sensowność odmawiania sobie mięsa w celu zmniejszenia ilości bezsensownego cierpienia na świecie? Chodzi mi tu dokładnie o podstawy filozoficzne tego ruchu i światopoglądu, nie o jakieś wyśmiewane popularne aberracje i losowe przypadki.
Przestałem oglądać po kilku minutach bo scena z mlekiem mnie odtrąciła, nastawiłem się negatywnie właśnie, że zamiast dokumentu dostaliśmy emocjonalny paradokument. Ale dzięki za sprostowanie! Może obejrzę :D
Ale gdzie w tym wszystkim jest odpowiedzialność policji i prokuratury oraz sądów? Czemu ludzie zgłaszają wykorzystywanie seksualne innemu księdzu zamiast pójść na policję? Jakie kompetnencje do oceny wiarygodności ma zwierzchnik takiego księdza, przy założeniu istnienia domniemania niewinności? Sądy kościelne są rodzajem samorządu zawodowego, powinny wywalać kogoś z kościoła, gdy zapadnie prawomocny wyrok sądu świeckiego
też mnie uderza w tych opowieściach że sprawa została zgłoszona do proboszcza czy kurii i zwykle nie wspomina się o pójściu na policję. to chyba ma sugerować że osoby wierzące są tak zaślepione wiarą że działają na szkodę swoich własnych dzieci :/
Myślałem, że tylko ja jestem jakiś nienormalny, że zwróciłem na to uwagę. Dokładnie, jeżeli chcemy walczyć z pedofilią (każdą nie tylko wybiórczo) to rozwiązanie leży w prawie i jego egzekwowaniu przez organy ścigania i wymiar sprawiedliwości. Nie wiem co trzeba mieć we łbie, żeby po zgwałceniu komuś dziecka, ten ktoś poszedł załatwiać sprawę do przełożonych sprawcy zamiast zwyczajnie na Policję.
@@nohumanst.6694 jak to się dzieje w policji mieliście pięknie pokazane w filmie Kler, a w prokuraturze jest to samo, to tam w sprawach kleru działa jak klauzula sumienia u lekarzy.
@VVojtek Chodziło mi że to czego się boimy a nie boimy jest bardzo subiektywnym odczuciem. Nie będąc na miejscu tej osoby nie jesteśmy w stanie zrozumieć dlaczego boi się czegoś, w czego istnienie nie wierzy wiele osób. Tak samo jak nie jesteśmy w stanie zrozumieć przestępcy, który łamie prawo. Pomimo tego że większość osób by tego nie zrobiła. Chociażby że względu na surowe prawo. Często zastanawiając się nad czyimś postępowaniem, zadajemy sobie pytanie co ja bym zrobił w takiej sytuacji. Niektóre osoby stawiajace się w sytuacji księdza sobie pomyślą " niemożliwe żeby się tego bał" a w przypadku seryjnego mordercy myślą "jak on się nie boi kary?"
"Prawda jest jak gorzkie lekarstwo, nieprzyjemna w zażywaniu, ale niezbędna do życia w godności! ". Prawda zawsze (prędzej czy później) zwycięża ! Lepiej trzymać się Prawdy (Jezus Chrystus jest drogą, prawdą i życiem) oraz jedynego prawdziwego Boga - Ojca Prawdy aniżeli pokladać ufność w związku z księdzem czy Watykanem. Tego uczy nas Historia, ale nie wszyscy lubimy być nauczani (łatwiej jest krytykować i szukać winnych niż poważnie potraktować radę Jezusa Chrystusa z Ew Mateusza 6:33).Pozdrawiam.
@@guitarhero3967 W każdej grupie społecznej są różni ludzie (ludzie i ludziska), nawet w gronie 12 apostołów znalazł się jeden, który zwątpił i zdradził. Ale są granice, których nie wolno przekraczać (bez względu na to czy nam się to podoba czy nie). Zbawienie widzę w związku z Bogiem Ojcem i Jego Synem Jezusem Chrystusem a nie w związku z KRK.
@@wandap9520 Jezus nauczał, że powinno się wybaczać 77 razy - czyli zawsze i nie słyszałem o granicach nic a nic. Słabego pani musi mieć nauczyciela widzę. Poza Kościołem nie ma zbawienia. :) Którą Biblię pani czyta? Katolicką czy protestancką? Tą z synodu w Kartaginie z IV w. n.e. czy tą Lutra z powyrywanymi księgami? :P
@@guitarhero3967 Nawet w Edenie była "granica" (drzewo zakazane, symbolizujące wyłączne prawo do decydowania co jest dla człowieka dobre a co złe). Kto szanuje to Boże Prawo i okazuje jedynemu prawdziwemu Bogu Ojcu Prawdy szacunek tak jak Abraham, a przede wszystkim jak Jezus Chrystus- udoskonaliciel naszej wiary, ten wie, że tylko wiara Jezusa Chrystusa jest doskonała i stara się iść Jego śladami, bo Jezus Chrystus jest dla nas drogą, prawdą i życiem.
@@wandap9520 Nie kupuje interpretacji, że nie wolno wybaczać pewnych rzeczy. To dobre dla żydów nie dla chrześcijan. Poza tym nie odpowiedziała pani na moje pytania więc nie zamierzam kontynuować rozmowy z panią.
Do tej pory chyba nigdy nie byłam rozczarowana. Cieszę się też, że ten komentarz poruszył wątpliwości dotyczące zastosowania pewnych obrazów takich jak pijący mleko mężczyzna. Sama jedynie słuchałam dokumentu i nie miałam pojęcia że takie obrazy były pokazywane. Mimo to uważam że jest to najbardziej obiektywny dokument jaki widziałam w temacie pedofilii w kościele. No i sądzę, że nie da się nie zauważyć że została tam zamieszczona historia człowieka który był molestowany a obecnie sam jest księdzem. To pokazuje że można inaczej, że nie trzeba nienawidzić.
Tak wstawki są obrzydliwe, ale według mnie ilość obrzydliwych rzeczy w internecie powoduje coraz większą ignorancję na to że to... się naprawdę dzieje. Może te wstawki musiały być, bo to że ktoś mówi nie wszystkich uderzy, ale gdy już to zobaczy może poczuć się przez chwilę jak ta ofiara. To co ci ludzie przeszli i tak nie da się w 100% przekazać, ale właśnie te drastyczne wstawki mogą w tym pomóc. Lecz niestety sprawiają że film jest bardzo ciężki. Jednak zdjęcie przed włączeniem filmu od razu pokazuje że tematyka będzie drastyczna, i to też jest swego rodzaju "ostrzeżenie".
29:44 ten sam cytat miałem na myśli jak już wspomniałeś wcześniej o tej nienawiści do kościoła (ludzi, którzy tylko czekali aby oczernić kościół, którego już wcześniej nie lubili, jeszcze bardziej.)
po latach ale co tam, oczernianie, to rozgłaszanie o kimś nieprawdziwych informacji, w tym przypadku, to raczej nie na miejscu, a pan głódź swoją reakcją, pokazał tylko, że najwidoczniej, takich obrazów było zbyt mało. Nie potrafię sobie wyobrazić, co czuły osoby o których był ten film, ofiary (nie chodzi mi tylko o te przedstawione w filmie, ale też te które nigdy się nie ujawniły, lub te, którym kościół zamknął usta), kiedy widziały jego wypowiedź.
jak dla mnie te wstawki typu facet z mlekiem są po prostu po to, byśmy nie patrzyli się przez 10 minut non stop w twarz tej kobiety. Dobry film to taki, gdzie ujęcia się zmieniają i nie zanudzają widza. Mimo, że facet z mlekiem ogólnie jest obrzydliwy, to samo ujęcie fotograficznie/kolorystycznie jest przyjemne dla oka.
Nie uważam, aby same słowa "Boję się Sądu Bożego" były wyrażeniem skruchy. Bóg i tak widzi wszystko, ale ludzie/księża i tak popełniają czyny karalne/grzechy (z czego doskonale zdają sobie sprawę) i dopiero przyłapanie "na gorącym uczynku" przez innego człowieka sprawia, że to jest jakby... bardziej namacalne, prawdziwe. Często ludzie wstydzą się i boją nie tyle samego grzechu, co właśnie bycia przyłapanym. To tylko strach o własną skórę.
Szymon, bardzo dobry merytoryczny materiał. Przyjemnie się słuchało. O ile zgadzam się w większości z Twoim zdaniem, to z jedną kwestią niestety nie mogę. Mianowicie wątek księży, który mieli swój udział w SB. W mojej opinii nie jest to istotne w kontekście całego problemu molestowania. Bo czy przeszłość danej osoby może znacząco wpływać na jej przyszłe działania? Może, lecz niekoniecznie w tym przypadku. To że współpracowali z SB niekoniecznie musi mieć wpływ na ich późniejsze przestępstwa. W mojej ocenie umieszczanie tego wątku w filmie byłoby raz, że nie spójne z problemem poruszanym w filmie. Dwa, że byłoby dodatkowym podkręcaniem i tak już dosyć brutalnie przedstawionych faktów (coś jak scena ze skapującym mlekiem po brodzie).
Moim zdaniem, wątek z SB, i że wszyscy przedstawieni mieli udział, to chyba dość jasno się nasuwa, że służby miały łatwość w werbowaniu takich rodzynków, mając papiery na ich działania, i obiecując bezkarność, mieli raczej 100% pewności, że pacjent będzie posłuszny. Można tylko zastanawiać się, dlaczego ogólnie niechęć do tematów lustracyjnych występowało, zakładam, że mogło by w tedy niezłe bagno się zrobić jak by papiery wyszły sobie na jaw. A czy wątek ten w filmie warto by było poruszyć, moim zdaniem w takim przypadku, temat mógłby się rozmyć z lekka, w stylu, widzicie, to takie jednostki wstrętne, co miały chody w SB, więcej takich nie ma, a tak w ogóle, to widzicie, to byli agenci a nie duchowni...
Patrząc na to z innej strony.. Duchowni można powiedziec są grupą zawodową Jal górnik czy piekarz.. Czy gdyby piekarz molestował jakąś swoją podwładną, czy oczekiwalibyśmy od całej grupy zawodowej, że coś z tym zrobi? No nie Oczekiwalibyśmy od policji, że zajmie się tą sprawą i doprowadzi zboczeńca przed wymiar sprawiedliwości. Dlaczego w przypadku księży zboczeńców jest inaczej??? Dlaczego ludzie oczekują, komentarzy od biskupów czy jezuitów? Co to da? Tylko wzmacniacie poczucie, iż są celebrytami. A takie przypadki tylko będą się powtarzać, skoro przestępcy nie są karani.. Lud powinien domagać się od policji przeprowadzenia starannych poszukiwań pedofilów, a nie od ich przełożonych..
@ W porządku, dużo tam cytatów. Chodzi w nich o to, że to, co podkreślasz, czyli instytucjonalne ukrywanie PRZEZ KOŚCIÓŁ jako wątek przewodni filmu to wielka manipulacja. Jej elementem jest przemilczenie głosów samych ludzi Kościoła i to na wysokich szczeblach. "„Po Soborze Watykańskim II, zaczęto odchodzić od dotychczasowego charakteru posługi biskupa, który miał egzekwować przestrzeganie zasad i był dla podlegających mu kapłanów surowy. Zamiast surowości wobec księży, którzy molestowali dzieci, zaczęto psychologizować. Zastanawiano się, czy zrobili to z powodu jakichś problemów, traum, które przechodzili i czy potrzebują pomocy, zamiast po prostu uznać, że są zagrożeniem dla dzieci i że trzeba ich ukarać i wydalić ze stanu kapłańskiego. Wykazywano się przy tym absolutną naiwnością, bo zakładano, że wystarczy kogoś wysłać na dwumiesięczną terapię i można go potem z powrotem sprowadzić do parafii. Co gorsze, ukrywano takie przypadki przed parafianami. To było katastrofalne podejście - uznał duchowny dodając, że fala nadużyć związana jest z rewolucją seksualną, która wywarła swoje piętno także na Kościele. „ za pch24.pl "
CI Agenci" nie tyle byli chronieni przez resztę Instytucji, tylko sami zaczęli chronić innych i siebie nawzajem kiedy wspięli się z pomocą władz na wyższe szczeble, z nasileniem wtedy, kiedy poprzednie pokolenie zaczynało wymierać...
@ Przepraszam, że tak dopowiadam, ale słuchając komentuję na bieżąco.To dokładanie emocji jest w dużej mierze rozciąganiem zjawiska na cały Kościół, na katolicyzm, jest manipulacją, która budzi nastroje antyklerykalne. Słowa o pedofilii i Krzyż i szaty kapłańskie, budynki Kościołów. A te szaty kapłańskie wdziewają również ludzie którzy poświęcili się dla walki z pedofilią, którzy zostali skazani na śmierć cywilną, a jednak przy Kościele pozostali... To po prostu jest nieuczciwe.
Jaka inna grupa została zbadana i jest w jej gronie większy odsetek pedofili?, czy Szymon może przytoczyć badania i wskazać te grupę czy mam wierzyć bo mówi że to prawda.
Ja kiedyś sobie zadałem trud samodzielnie przeliczyć ilość osób skazanych, odsiadujących, z różnych grup, bo takie dane były dostępne. Porównałem to z populacją w wieku 18-80 mężczyzn (dane dostępne), ilością księży, tak żeby złapać jakiś stosunek, wyszło, że statystycznie, jeśli dobrze pamiętam, 3 krotnie więcej księży odsiaduje wyroki za pedofilię, niż przedstawiciele reszty społeczeństwa. Wyszło mi to przez złapanie stosunku ilości księży, do ilości mężczyzn w wieku 18-80, i ilości odsiadujących, do ilości odsiadujących księży. Może warto zaznaczyć, że ilość księży odsiadujących, była dość mała, więc jakiś tam błąd statystyczny mógł się pojawić. Niestety nie dokopałem się do statystyk z jakiegoś większego okresu jeśli chodzi o skazania. Dane dotyczyły tylko osób aktualnie odsiadujących wyroki. Można się domyślać tylko, że przy instytucjonalnym chronieniu tego zjawiska w kościele, dość skutecznym, nie wygląda to za dobrze, jeśli chodzi o statystyki...
Jeśli ktoś dąży do biskupstwa, pożąda dobrego zadania. Biskup więc powinien być nienaganny, *mąż jednej żony* , trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania, nie przebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz, dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością. *Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży?* (1Tm - 3, 1-5) Tyle. Dla mnie celibat to przeciwstawianie się swojej, własnej świętej księdze i to co mamy to tego efekty.
O ile rozumiem, że wstawki potęgujące emocje wywoływane przez film mogą się Panu nie podobać, ponieważ każdy ma trochę inną wrażliwość i dla Pana mogą się one wydawać przesadne i niepotrzebne, to nie uważam ich za obiektywnie złe czy szkodliwe. Reżyser w ten sposób wizualizuje w jaki sposób czują się osoby w traumie, że tak naprawdę każde wspomnienie tych strasznych chwil wiąże się z pojawianiem się w głowie obrazów, które przepełniają umysł zgrozą. Moim zdaniem jest to wartościowy zabieg artystyczny, który ułatwia zrozumienie ofiary, pomimo tego, że większość z nas nie doświadczyła (i całe szczęście) podobnych traum i poruszenie nawet nieco mniej empatycznych odbiorców.
A propos sceny z mlekiem: Śmiem się nie zgodzić. Wielu ludzi nie potrafi lub nie chce przyjmować konstruktywnie przedstawionych faktów. Często opis anegdotycznej historii, całkowicie przysłania sterty oczywistych faktów. Dlaczego tak się dzieje? Otóż dlatego, że ludzi znacznie chętniej utożsamiają się z informacjami, które niosą ze sobą wiązkę emocji. Autor filmu ukazał to w takiej formie, a nie innej, gdyż film jest adresowany do szerszej publiczności, także tej która nie jest zdolna do krytycznego myślenia. Zauważ, że pomimo powagi zbrodni, jaką jest gwałt na dzieciach, wiele osób, ignorowało i ignoruje przedstawiane dowody. Wiele osób nadal bardziej skłonnych jest zaszczuć ofiarę takiej zbrodni, niż dopuścić do siebie myśl, że cały ten czas się mylili i tak naprawdę przykładali rękę do tego.
@@mrcd59 JEŻELI do 2001 roku istniał tajny dekret nakazujący ukrywanie pedofilii w kościele, papież jako głowa kościoła, przez zaniechanie odpowiada pośrednio za skutek tego dekretu, jakim jest ukrywanie pedofilii.
TYLKO NIE MÓW NIKOMU Tomasza Sekielskiego - Kler - komentarz z biblijnej perspektywy ruclips.net/video/TgSkj13M5-4/видео.html PS.: Postanowiłem wykorzystać sposobność wynikającą z pytań zadawanych na temat Kleru i na temat molestowania przez kler - do przekazania ewangelii. ruclips.net/video/YdgETRH3Lfo/видео.html jestem ciekaw Twoich opinii - jest tam specjalna część skierowana specjalnie do rzymskokatolickich słuchaczy. ruclips.net/video/YdgETRH3Lfo/видео.html jest też wersja audio: ruclips.net/video/TgSkj13M5-4/видео.html
Cieszę się że po raz kolejny jesteś przyzwoity i że mimo że się z tobą w wielu rzeczach nie zgadzam, to podstawowe zasady moralne dzielimy raczej takie same. Mam jednak zastrzeżenia co do twoich zastrzeżeń do filmu. Scena z mężczyzną pijącym mleko mnie się również nie podobała, ale mimo to uważam że nie był to prosty, clickbaitowy zabieg, mający na celu wzmocnienie i tak już silnych emocji. A raczej był, tylko że był potrzebny. Dlaczego? Bo pedofilia w Kościele zawsze kiedy pojawia się w mediach jest eufemizowana: mamy "grzech", "akty pedofilskie", "działanie diabła", natomiast brak dosłownych określeń opisujących co zaszło w konkretnych przypadkach. Jeśli można ta dosłowność przedstawić widzom jakoś bez pokazywania obsceniczności, to ta scena z mlekiem miała to właśnie na celu. Być może dzięki temu ktoś lepiej odczuje grozę sytuacji w jakiej znajdowała się ofiarą. Co do braku informacji o figurowania księży jako TW, Sekielski odniósł się do tego zarzutu - nie chciał przedstawiać sylwetek księży pedofili, chciał przedstawiać tragedie i walkę ofiar. Ja taką decyzję całkowicie rozumiem. To że księża współpracowali z PRL nie miało najmniejszego znaczenia dla ofiar. Z resztą recenzji się zgadzam i cieszę się że wystartowałeś z takim kanałem. Powodzenia!
Ja odsluchalem np. wywiadu z ks. Isakowiczem-Zalewskim ktory wlasnie wspominal o lustracji - i musze przyznac mu racje ze takowa warto bylo przeprowadzic. Moim jednak zdaniem nie zmieniloby to sytuacji jesli chodzi o wspolczesne przypadki - ktore jak wspominal autor - pominieto w filmie, ze wzgledu na dobro dzieci. Jednak zarzut w stosunku do dziennikarza, ze nie wspomnial o agenturalnej przeszlosci tych ksiezy (a taki byl formulowany) to moim zdaniem przesada - trochu odbieganie od glownego tematu. Moim zdaniem dobrze ze ten film powstal i przyniesie wiecej dobrego niz zlego. Sam image kosciola tez sie musi jakos zmienic - bo widac ze nawet w bardzo katolickim spoleczenstwie - mowa jest o tym ze juz tylko 50% dzieci chodzi na religie - i watpliwe jest zeby robily to z glebokich filoficznych przemyslen. Dzis ksiadz w jezyku mlodych (a nawet za moich czasow w liceum - to byl synonim pedofila, wariata, indoktrynatora itp). Smutne ze nawet podczas tworzenia filmu, pan Sekielski nie mogl liczyc na kompletnie zadna wypowiedz hiearchow - ktorzy dzis calkowicie uzywaja innej retoryki. Nie wiem, rozumiem ze mogli byc zrazeni - ale akurat pan. S. nigdy jakis kontrowersyjnych i antykoscielnych wypowiedzi nie publikowal.
Nie rozumiesz tematu SB. Agentem SB zostawały osoby, na które były haki. Zatem ktoś tam gdzieś w strukturach bezpieki WIEDZIAŁ o skłonnościach lub nawet o przestępstwach i szantażem zmuszał je do współpracy
@@brainwashing1 Ależ oczywiście że rozumiem. Nie wiem tylko, dlaczego nie powiedzenie o tej informacji w filmie traktowane jest jako zarzut albo pewna "nieuczciwosc" w stosunku do p. Sekielskiego - a z taka opinia sie spotkalem. Wiem, że werbowane byly osoby z problamami, czy to w sferze moralnej, czy tacy ktorzy kombinowali na lewo pieniadze i bezpieka sie o tym dowiedziala. Nie wiem natomaist jaki ma to zwiazek z tematem filmu.
Dla mnie w tym filmie poza samymi przestępstwami widać obłudę i zakłamanie całego stanu duchownego. Jedna z ofiar powiedziała że to tak jakby wszyscy byli w coś uwikłani bo jeden kryje drugiego. Osobiście, po tym co widziałem nie wierzę szczerość publicznych oświadczeń hierarchów.
Mnie po obejrzeniu tego filmu nosi... Mam ochotę coś po prostu roznieść... Mam nadzieję że będzie dym. Powinny lecieć łby. Problem jest w tym że obecny rząd stara się utrzymać dobre kontakty z episkopatem.
Wolę 100 pedofilów na wolności, niż żeby jeden dobry ksiądz oberwał za niewinność. Więc lepiej bez żadnych dymów, tylko elegancko prokuraturka wkracza tam gdzie było złamane prawo i elo.
@@ShPekmaster a i teoretycznie 100 pedofili na wolności to kilkaset złamanych żyć a jeden ksiądz niesłusznie skazany to jedno złamane życie... Więc zastanów się proszę czy napewno wolisz taki hipotetyczny układ..
Szymonie - z punktu widzenia ateisty - jeżeli pismo święte i religia pochodzą nie od moralnej i nieskończonej istoty, ale od ludzi, to wydarzenia (zachowania księży, reakcja hierarchów) opisane w filmie braci Sekielskich są prosta konsekwencją tego faktu. Na tym według mnie polega spójność (i piękno) światopoglądu opartego na ateizmie - rozwiązuje ok. jednego pierdyliarda takich problemów.
5 лет назад+2
Przykro mi, ale nie potrafię sobie wyobrazić w jaki sposób księża pedofile są "prostą konsekwencją" tekstów spisywanych 3000 lat temu w jakiejś jaskini na bliskim wschodzie.
@ chodzi o prawdę, gdyby treści zawarte w testamentach dwóch były prawdziwe - uważam za spójne twierdzenie że nie dochodziłoby do gwałtów na dzieciach przy pomocy prawdziwej religii
5 лет назад+2
@@profilermanes6441 Dlaczego uważasz, ze ludzie deklarujący się jako przynależący do "prawdziwej religii" mieliby być niezdolni do zła?
@ nie, nie uważam tak - myślę że wyraźnie napisałem o co chodzi - proszę nie przekręcaj moich wypowiedzi, mam nadzieję że dla poprawnej argumentacji nie musisz tego robić. Konkluzja brzmi tak - pozwolę sobie przypomnieć. Jeżeli bóg nie istnieje, a pismo święte to produkt czysto ludzki, wizja świata ateistycznego wraz z gwałcącymi swoje powołanie księżmi jest spójna.
5 лет назад+2
@@profilermanes6441 Ale przecież jedno z drugim nie ma nic do rzeczy.
Jak dla mnie nawet jeśli film jest niby ,,oparty na faktach '' to nie ma się do niego co dowalać, bo i tak jest dziełem osoby która raczej kieruje się subiektywnie tworząc ten filmy ( bo obiektywnych filmów chyba nie ma, chyba że to jakiś dokument ) więc czy nie lepiej powiedzieć sobie ,,twórca tworzy swoje dzieło i niech robi je jak chce, jego sprawa ''
O co chodzi z tą końcówka filmu? Ujęcie człowieka pijacego mleko sprawia, że pedofilia jest bardziej czarny niż była wcześniej? Ja ogólnie jestem zafascynowany osobami które mówią "że odsetek pedofilii w kościele jest mniejszy niż w innych społecznościach" - w jaki sposób to stwierdzono? Czy film Sekielskiego oczyścił kościół z pedofilii? Zdemaskowano każdego pedofila w sutannie? Nie chodzi o atakowanie kościoła, ani o zwalanie pomników... Chodzi o to żeby zmusić kościół do walki z pedofilia. Jeżeli się nie da to trzeba po prostu zmniejszyć zaufanie społeczne dla kleru.
Rozumiem, że osoba molestowana może po latach chcieć się skonfrontować z osobą, która ją molestowała. Ale nie rozumiem jak ktoś może chcieć oglądać tą konfrontację i o tym słuchać. Nie rozumiem też jak ktoś może chcieć żeby tą konfrontacje rejestrowała kamera, a potem oglądał to randomowy "Janusz z Grażynom" Czyżby to było tak jak kiedyś gawiedź przychodziła zobaczyć jak ucinają głowę złodziejowi, tak teraz włączają TV, żeby zobaczyć jak ksiądz skamle, a dziewczyna płaczę ?? Nie wiem, ale dla mnie ludzie, którzy to oglądali są tak samo ohydni jak ci księża.
I najczęstszy argument obrońców kościoła; "gdzie indziej też są pedofile"... To tak jakbym odrąbał komuś głowe żeby ugotować z niej krupnik, tłumacząc się że gdzie indziej inni też tak robią. Swoją drogą film bardzo dobry. Pedofilia zawsze mnie ciekawiła (cholera, to źle brzmi) - w sensie psychologicznym. To chyba jedna z najcięższych/najbardziej destrukcyjnych parafilii, wpędzająca w poważną chorobę i sprawców i ofiary. Oni nawet nie zawsze są świadomi tego że robią krzywdę, czasami są wręcz przekonani że ich obiektom pożądania takie akty dają równą satysfakcję seksualną co im, co oczywiście jest czysto irracjonalne ale mówimy tu przecież o poważnym zaburzeniu. *Świetny film, i tak fajnie że jest nowy kanał ^^
Bardzo fajne uwagi. Spodobało mi się podkreślenie emocjonalnej manipulacji widzem, która w filmie niestety doszła do skutku. Szczególnie, że poza podsycaniem ekstremistów, może dać pro-klerykałom pretekst do odwrócenia uwagi od merytorycznej wartości filmu (której skrytykować się za bardzo nie da), skupiając się właśnie na krytyce zawartości emocjonalnej (która będzie niestety jak najbardziej zasadna). Po tym można poznać rzetelnego krytyka - nawet w tak kontrowersyjnym temacie jaki jest tu poruszany potrafisz zaobserwować nadużycia po obu stronach barykady. To się szanuje!
@@JanKowalski-kf7ec Nie wiem, nie oglądam "pronaukowych" polskich blogerów. Może poza Astrofazą, emce i Sci Funem, ale ich bym nie posądzał o takie zaprzaństwo.
Odpowiem ci na pytanie,powiedziales ze nierozumiesz pewnych zeczy jak bys byl za mlodu zgwalcony i twoj oprawca chodzil by po wolnosci i smial sie z ciebie to wtedy bys zrozumial
![Gunna - HIM ALL ALONG [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/w7Wf0h1Q8a4/mqdefault.jpg)
Witam na nowym kanale :)
Oczywiście film dotyka niezwykle złożonej i trudnej kwestii i z całą pewnością poruszyłem jedynie część rzeczy wartych uwagi. Zapraszam do komentowania czego w nim zabrakło.
Zachęcam też do pisania jak podoba się Wam forma i jakie kolejne tematy chcielibyście zobaczyć :)
Zapraszam też do wykopania: www.wykop.pl/link/4955263/tylko-nie-mow-nikomu-komentarz-do-filmu-tomasza-sekielskiego/
Zerknij na mój komentarz i przeczytaj podlinkowany artykuł ;) Wydaje mi się, że zostałeś zmanipulowany i dałeś się porwać trendowi bicia KK.
m.facebook.com/story.php?story_fbid=2352564771621609&id=1645735358971224
@@egon446 ten trend nigdy nie minie, bo szatan posługuje się wszelkimi sposobami, żeby zniszczyć prawdziwy Kościół
Tu też ciekawa recenzja jednego z blogerów.
ruclips.net/video/sfV6dOLuzG4/видео.html
@@WojnaIdeiPL Ja również nie sądziłam.W moim odczuciu materiał bardziej broni niż atakuje KK.
O jakim filmie mówisz, że YT dał ci kategorię R?
Twórcy filmu każą nie mówić nikomu, a tu od razu chyba na złość ten prowokator Szymon mówi :/
A tak nawiasem mówiąc, już był kiedyś kanał o tytule "Szymon mówi ", z tego co wiem tamten kanL został zamknięty...
A to nie było "Bartek mówi"?
@@Torsan0 tak, masz rację.
Jego to akurat dobrze że usunęli. Jeden kanał od teorii spizgowych mniej.
Kurde wreszcie ktoś to sformuowal co mnie gryzło, jak ja słyszę tekstu ,,pomodlimy się za nich” to dla mnie zawsze znaczyło coś w stylu zrobimy cokolwiek, ale to i tak nic nie zmieni. Dzięki ze mi to uświadomiłeś:D
Bardzo dobrze, że taki film się pojawił. Może ruszy to przełożonymi Kościoła i pchnie ich do działania. Szkoda tylko, że przez zaniedbania cierpi cała katolicka społeczność .
Tak, może zaczną tuszować te sprawy lepiej.
Dziękuję - jak dotąd najbardziej rzeczowy komentarz, jaki znalazłem na temat "Nie mów nikomu".
Proszę bardzo :)
Ta scena z mlekiem wyglądała dla mnie jak coś w stylu: Dodajmy coś więcej bo musi być widać, że budżet został wykorzystany.
Ale to tylko moja opinia, też nie zrozumiałem kilku wstawek, które były zupełnie zbędne.
dla mnie ta scena byla obrzydliwa
i zbedna
@@RepsaKK jestem tego swiadom, po prostu ja bym nie umieszczal tej sceny w filmie.
Każdy kto pije mleko jest pedofilem. Czy mama karmiła Cię mlekiem ?
@@Miesiu jakie anime lubisz
Myślę że to bardzo wartościowa wypowiedź.
Dzięki :)
=
Witam pana/panią skrolującą komentarze na tym nowym ciekawym kanale
De ja vu?
Przed Kościołem w Polsce teraz duże wyzwanie, albo się zmieni na lepsze albo czeka nas laicyzacja na wzór irlandzki, innych scenariuszy raczej trudno się spodziewać.
Dobrze widzieć, że zabierasz głos w tej sprawie Szymonie, dzwoneczek już kliknięty na tym kanale!:)
na wzór irlandzki czyli co?
@@marcingryko6872 Kiedy w Polsce na początku lat 90. wprowadzano zakaz aborcji poparcie dla tej decyzji wynosiło ok 30%, przy jednoczesnym wysokim poziomie religijności. W PRL przy turbo wysokim poziomie religijności aborcji były tysiące. Oczywiście pewnie istnieje jakaś zależność pomiędzy religijnością a poparcie dla aborcji, ale to jest nieco bardziej skomplikowane
Opowiadasz głupoty. To tak jakbyś powiedział, że przez pedofili w szkole skończy się edukacja ;)
Przeczytaj- długie Ale warto.
m.facebook.com/story.php?story_fbid=2352564771621609&id=1645735358971224
Tak Kościół się zmieni :) zaprawdę powiadam ci o tysięcy lat mordują gwałcą wywołują wojny czystki.... To jest w naturze tej instytucji i nie wyjeżdżać że Kościół to społeczność bo jakoś w ostatnich dniach nie widać działań tej społeczności , społeczność kościelna to bezwolna niema masa czekająca aż pan ksiądz powie co czynić mają .
@@wawelskismok3316 kiedy po raz ostatni kościół mordował w imię Chrystusa, że piszesz takie bzdury, że robi to od tysięcy lat?(przypomnę, że KK nie istnieje nawet 2000 lat). Społeczność kościoła rozumie, że Kościół jest wykorzystywany jako wieczny chłopiec/społeczność do bicia więc już się przestaliśmy przejmować. To, że kilkoro zwyrodnialców robiło to co robiło (dodam, że nie ma pewności, że nie zostali oni tam zainstalowani przez SB żeby w pewnej chwili ich wyciągnąć właśnie w blasku fleszy) nie znaczy, że ludzie nagle zaczną się obracać od Boga i KK.
Włączam subskrypcję w ciemno. Dziękuję za Twoje wyważone opinie i komentarze.
Proszę bardzo :)
Przerażające jacy ludzie żyją między nami. Mam tylko nadzieje, że ja nie jestem takim skrajnym betonem, do którego logika nie dociera, w żadnej kwestii.
Witam również
Muszę przyznać że jest to jeden z najlepszych materiałów jaki widziałem na temat tego filmu.
Merytoryczna recenzja, wytłuszczenie zagrywek emocjonalnych jako środka wyrazu i udane rozwinięcie oddziaływania społecznego.
Chapeau bas.
Dzięki :)
Dziękuję
Bardzo spodobał mi się cytat 👌Cały materiał też fajnie omówiony
Cieszę się, że się podoba :)
Nie oglądałem tytułowego filmu, aczkolwiek w uważam że twoja twórczość dotychczas była Warta obejrzenia, zawsze wnosi interesujące spojrzenie na wiele tematów. Oczywiście sam materiał również przedstawiłeś ciekawie i w obiektywny sposób, mam nadzieję że będziesz tworzył coraz więcej zarówno w tematach psychologicznych jak i bardziej dowolnych. Polecam zainteresowac się stworzeniem podcastów, wynoszę z twoich filmów dużo wartości i uważam że przy takim nakładzie pracy jaki wkładasz w materiały możesz odnieść duży sukces. Dziekuje Ci Szymonie za trud który w to wkładasz, musisz wiedzieć że robisz świetną robotę.
Szymonie czy możesz powiedzieć jaką pracę wykonujesz na co dzień?
Jestem inżynierem.
Bardzo dobry materiał ciekawie podszedłeś do filmu. Cieszę się że poruszyłeś aspekt z piciem mleka, lub z wypowiedziami kapłana/księdza wyrwanymi z kontekstu, sam oglądając film nie zdawałem sobie z tego sprawy ponieważ, za bardzo skupiłem się na ofiarach i nie podszedłem do tego filmu tak obiektywnie jak ty.
Liczę na kolejne długie materiały.
Cieszę się, że perspektywa przypadła do gustu :)
Spokojnie, rzeczowo, merytorycznie - to trzy słowa, które dobrze opisują tego vloga. Dzisiaj potrzeba takich właśnie dyskusji w przeciwieństwie do jaskiniowych naparzanek (z każdej strony).
Dzięki :)
Świetny komentarz na koniec. Za czasów rosyjskiej bam
Czas, ktory minął pokazuje mi, ze niewiele sie zmienilo od tego czasu. Drugi film Sakielskiego pokazal, ze rzad i kosciol dalej kontynuuje ignorowanie tego problemu, a osoby odpowiedzialne za proceder maja sie bardzo dobrze. Mam poczucie, ze nie da sie juz naprawic kosciola, zmiany postepuja za wolno, a poparcie rzadu tylko te zmiany zwalnia.
Ode mnie do księży "Skończcie pieprzyć, zacznijcie działać"
Oni potrafią tylko liczyć i pieprzyć
Co znaczy "oni"? Czy wszyscy księża to stereotypowi złodzieje i pedofile? Trzeba przestać wrzucać wszystkich do jednego wora powołując się na stereotypy i zachowania nielicznych.
@@koralinek8778 Faktycznie trochę głupio że napisałem tak bez wyjaśnienia, chodzi o księży którzy mówią jaka pedofilia jest zła jak bardzo żal im dzieci a tak na prawdę nic nie robią a w najgorszym przypadku kryją sprawcę
@@koralinek8778 ale ta reszta niby dobrych księży po prostu milczy i nic nie robi, nie potępia...
@@gabrielabien669 wszyscy to potępiają, nie rzecz w tym. Potępianie nie wystarczy.
Z tych 30:45 to najlepszy ten cytat na końcu, wielkie plus za wstawienie go.
Cieszę się, że się podobał :)
Super. Kolejny kanal, na ktory bede zaglądał. Troszke spóźniony bo nie sprawdzalem twitrera ale zabieram sie do oglądania.
Polecam film Hioba. To co powiem będzie na przekór powszechnym emocjom wśród większości ludzi. Chęć krycia własnego środowiska? Problem polega na tym, że kiedy inni, kiedy sami katolicy, biskupi, a na nawet papież mówili o tym, już dawno to nie otrzymali takiego wsparcia promocyjnego: byli wręcz przemilczani przez te same lewicowe media, które film Sekielskich rozdmuchują... Stwierdzenie, że Instytucja Kościoła kryje a inne instytucje nie kryją jest kłamstwem, ponieważ, znamy przypadki obony pedofilii np., w świecie artystycznym, w instytucjach państwowych, patrz Polański, Michael Jackson. . jest wielu o tym mówiło, ale jakoś wyświetlenia nie były nabijane, nie było reklamy. Dlaczego? Być może dlatego, ze w przeciwieństwie do filmu Sekielskich głosy samych katolików pokazywały problem w szerszym kontekście, na który zwrócę uwagę. Film jest manipulacją. Jedną wielką.
Podłoże pod film było tak znakomicie przygotowane, że teraz nie można go krytykować, bo poleje się hejt. Ale niestety ten film to znakomita manipulacja. Już sam fakt jego promowania warto zestawić z różnymi głosami z samego kościoła, od księży, arcybiskupów(Vigano), czy nawet papieża (Benedykta XVI), którzy poruszali problem. Dlaczego ich głosy nie były przez piewców tego filmu rozpowszechniane? Większość ludzi hejtujących Kościół z użyciem tego filmu jest przekonanych, że w Kościele się o tym nie mówiło. a mówiło się i to od dawna, choć te głosy przez dzisiejszych oburzonych był wyśmiewane jako teorie spiskowe(patrz książka Malachiego Martina, sprawa o. Adama Wyszyńskiego...) o agenturze pokazanych w filmie już nie wspomnę.
Ale nie, wspomnę! Bo to istotne: To pokazuje, że ukrywanie pedofilii w Kościele to dzieło lewicowego desantu do Kościoła, tzw. "otwarcia". Tą przewrotność wyraził ksiądz Gerald E. Murray, autor listu otwartego, wzywającego byłego kardynała McCarricka do wyjawienia całej prawdy o skandalach seksualnych:
„Po Soborze Watykańskim II, zaczęto odchodzić od dotychczasowego charakteru posługi biskupa, który miał egzekwować przestrzeganie zasad i był dla podlegających mu kapłanów surowy. Zamiast surowości wobec księży, którzy molestowali dzieci, zaczęto psychologizować. Zastanawiano się, czy zrobili to z powodu jakichś problemów, traum, które przechodzili i czy potrzebują pomocy, zamiast po prostu uznać, że są zagrożeniem dla dzieci i że trzeba ich ukarać i wydalić ze stanu kapłańskiego. Wykazywano się przy tym absolutną naiwnością, bo zakładano, że wystarczy kogoś wysłać na dwumiesięczną terapię i można go potem z powrotem sprowadzić do parafii. Co gorsze, ukrywano takie przypadki przed parafianami. To było katastrofalne podejście - uznał duchowny dodając, że fala nadużyć związana jest z rewolucją seksualną, która wywarła swoje piętno także na Kościele. „ za pch24.pl
Ludzkie reakcje są tak przewrotne: najbardziej walą w tych, którzy są najbardziej pokrzywdzeni, czyli w Kościół. (Dodam, że w Kościele księża stanowią zdecydowaną mniejszość, że katoliccy Tradycjonaliści, księża chcący odprawiać np. Mszę Trydencką o tych i jeszcze gorszych rzeczach jak czarne msze satanistów podszywających się pod księży w Watykanie rzeczach dawno mówili(teraz abstrahuję od wiarygodności tych opowieści), ale byli zwalczani przez duchownych "postępowych", którzy wniknęli do kościoła by go zniszczyć! Lewica na zachodzie już dawno nawołuje do legalizacji pedofilii i to ta sama lewica nawala w Kościół za "zacofanie" w sprawach seksu. BXVI świetnie źródła tego problemu obnażył. Jest nim po prostu dzika seksualizacja, którymi wszyscy jesteśmy atakowani, czy tego chcemy, czy nie .księża również. Nasze mózgi odbierają te nachalne bodźce i to jest jedno ze żniw. Aha: i to Ci tradycjonaliści, w których lewica nawala pierwsi mówili, by karać każdego: również księży, a nawet papieży za pedofilię:jeśli trzeba, to nawet śmiercią. Więc teraz niech ta sama lewica nie czyni sobie przewrotnie z problemu, który sama wywołała pretekstu do tego, by nawalać w Kościół. TO, co ukrywało pedofilię to był antykościelny desant wpuszczony do Kościoła przez jego wrogów. Oni po prostu w pewnym momencie doszli do wyższych szczebli. I Ci straszni "tradycjonaliści" właśnie od nich w samym kościele najwięcej ucierpieli. AQle to Ci tradycjonaliści dobrze wiedzieli, że mimo , o tożsamości Instytucji Kościoła nie decydują grzechy i zbrodnie osób, tylko Urzędy, za którymi sam Bóg stoi. O to Ten Bóg jest najbardziej raniony tymi zbrodniami! To on jest OFIARĄ! Dlaczego karać ofiarę za to, że została SKRZYWDZONA? Podła przewrotność! Zachowują się bowiem jak strażacy, co podpalają las, by później oskarżyć o podpalenie, tego kto nieporadnie próbował gasić i jeszcze ogień rozniecił. Pamiętajmy, że większości przypadków ofiary same nie chciały mówić o krzywdzie im wyrządzonej... Do ludzi takie argumenty teraz nie dotrą, bo byli atakowani przez wiele lat negatywnymi emocjami wobec Kościoła: W ostatnim czasie przygotowaniem do tego był Kler, Jażdżewski, a teraz "Tylko nie mów nikomu". Mam nadzieję, że Pan nie zdaje sobie sprawy z katastrofalnych konsekwencji sposobu, w jaki próbował Pan obnażyć zło niszczące Kościół. I będą teraz masowo z Kościoła odchodzić i prześladować katolików.
"Dom smagany wiatrem", sprawa o. Adama Wyszyńskiego, ks. Międlara ks. Leszka S., rewelacje ks. Natanka, z których się śmiali, Bugnini Masoni w Kościele, zepsucie
Proszę się nie martwić, akurat te komentarze z uwagi na brak argumentów niewiele mnie przejęły. Przejęły mnie za to strasznie negatywne komentarze pod filmem Sękowskiego. Film jest zrobiony znakomicie jeśli chodzi o sztukę wykorzystania modnych emocji. Jakby sam diabeł, a nie Sekielski reżyserował. I nie mam tu na myśli jakichś kłamstw. Diabeł już dziś tak po prostu nie kłamie. Tak jak kusząc Jezusa używał słusznych, mądrych słów Pisma. Diabeł wykorzenia prawdy z właściwego im miejsca, z odpowiedniego kontekstu. I zawsze nas uprzedzi. Ludziom "wyłączyły się" się mózgi i myślą negatywnymi emocjami nt. Księży, dokonując przy tym starej jak świat pomyłki: generalizacji, przenoszenia winy na tego, co się nie ma jak obronić..
z pewnej książki:
"Odróżnić zasady od... ich łamania!
To, że Duch Święty czuwa nie znaczy, że biskupi nie grzeszą i że nie ma błędów! Wszak mamy Wolną Wolę. Pomimo błędów i grzechów(które hierarchia i tradycja „ogarnia”, ale których nie unicestwia!)1 można jednak odnaleźć „Świętą Wypadkową”. Trzeba w tym celu odróżnić ISTOTOWE ZASADY, od praktyki. To te ZASADY decydują o tożsamości Kościoła. Praktykę trzeba z nimi konfrontować. Z zasadami, nie zaś z czynami je łamiącymi!
Tu nie o Szymka, Józka, Franka, czy Karola chodzi. Tu o urząd przez nich pełniony chodzi. Za tym Urzędem kryje się Osobowy Bóg! Nawet najbardziej grzeszny ksiądz: rozpustnik, zbrodniarz i złodziej, jeśli ma ważne święcenia, to ma moc, jakiej nie ma żaden najświętszy świecki: Sakramenty.
Powiesz, że to założenie niczym nieuzasadnione- wiara. Owszem, niczym nieuzasadnione, ale Wszystko uzasadniające. Bez niego wszelkie uzasadnianie zdaje się, ba, staje się bezkresne, bezcelowe, a więc bezzasadne.
Pomimo grzeszności papieży, biskupów i mniejszych księży, Kościół przetrwał! Bóg cierpi przez ich grzechy i świętokradztwa, ale mimo tego, nie przestaje się nam udzielać za ich niegodnym POŚREDNICTWEM. Swoja drogą, księża są z ludzi. I nie są wcale gorsi, tylko tacy, jak my.
Można nie zgadzać się z czynami osób, biskupów, papieży. Można ich upominać. Bywa, że sprzeciw jest obowiązkiem. Ale podważanie samej zasady posłuszeństwa Urzędom przez nich pełnionym to głupota. Tak, jak głupotą była walka z monarchią. Tak, jak głupotą byłoby demokratyczne trenowanie drużyny przez wszystkich jej członków. Tak jak głupotą byłoby twierdzenie, że w firmie nie trzeba relacji szef-podwładny. A jednak - co pokazuje praktyka - hierarchia istnieje w każdym przedsiębiorstwie, w którym osób jest więcej niż palców u jednej ręki. Bo się sprawdza! Bo stoją za nią(prócz hierarchii) kolejne greckie dziewczyny: pragmatyka i … logika!
ŹLI KATOLICY= ZŁY KOŚCIÓŁ?
Nieuzasadnione jest odrzucanie Kościoła ze względu na ułomność Jego członków. Ten sam Kościół przekazał nam mianowicie wiedzę o tym, że pod Krzyżem tylko Jan pozostał. Reszta(razem z protopapieżem- św. Piotrem) uciekła, zaparła się Jezusa, a nawet go w osobie Judasza zdradziła. To samo dzieje się w historii Kościoła. Chrystus o tym wiedział i co? Odebrał apostołom władzę? Wręcz przeciwnie. Skoro zaś jako Bóg wszystko wie, to ustanowił ich kapłanami i Kościołem świadomie, by wskazać , iż to nie ułomne jednostki, ale zasady i Urząd, za którym stoi Bóg są podstawą tożsamości Kościoła!
Stąd wnioskowanie, że Katolicyzm jest zły, bo dużo złych katolików jest nieracjonalne. Jest błędem logicznym, bo jedno z drugiego nie wynika. Gdyby* wynikało, to trzeba by było przyznać, że skoro lekarze trują, by zarobić na umowach z koncernami farmaceutycznymi, to istotą medycyny jest trucie, że istotą kapłaństwa, wróć: nauczycielstwa jest pedofilia i jej ukrywanie, że... wszyscy ludzie źli, bo złych ludzi wielu. (2016)
Długi ten komentarz, ale treść jest pouczająca.
@@czujesiekrzesem5285 Przepraszam za literówki i powtórzenia. Czasem po edycji znika komentarz.
"Nie bojcie sie prawdy bo prawda nas wyzwoli" to zakonczenie bylo epickie
Miło mi :)
I jakie prawdziwe...:)
29:12 Mocne i daje do myślenia. Co do kanału i formatu, super.
Dzięki, cieszę się, że sie podoba :)
Świetny film! Gdybym Cię nie zaczęła słuchać, byłabym stokrotniej głupia. Mam na myśli to, że kiedyś byłam betonem/fanatykiem po prawej stronie, pewne sytuacje sprawiły, że pękłam i zaczęłam być bardziej lewicująca, kościół otwarty (w opozycji do poprzedniej radiomaryjności) i inne takie. Ale Twoje filmy zatrzymują mnie w miejscu, co bym nie szła pewnymi drogami i nie stała się fanatykiem drugiej strony. Przekonałeś mnie np., że metoda strajkowania nauczycieli mogła być nienajlepsza, że są ludzie, którzy rechoczą z radości, że powstał "antykościelny" film albo że Siekielski bazuje na emocjach. Ogólnie mówiąc, bardzo przekonują mnie Twoje argumenty. Wydają się takie wypośrodkowane i obiektywne.
Kliknęłam już suba i z niecierpliwością oczekuję nowych filmów o religii i kościele. I mam taki pomysł na jeden z tematów: "Ok, przekonałem się do chrześcijaństwa. Dlaczego rzymski katolicyzm?" Sama jeszcze nie odpowiedziałam sobie na to pytanie i wolę myśleć, że jestem chrześcijanką, pomimo że (a może właśnie dlatego), że zostałam wychowana w katolickim (i wręcz radiomaryjnym) domu. Ale w ogóle jestem strasznie ciekawa filmów o kościele, wierze chrześcijańskiej itd.
Dzięki :) Niezwykle cieszy, że udało mi się mieć na kogoś pozytywny wpływ. Do zaproponowanego tematu na pewno uda mi się dotrzeć w jakiejś formie :)
20:20 - 22:37 krótko mówiąc, samosąd jest zły
Komentarz dla zasięgu.
Minęło dwa lata. Nie zrobiono w tej sprawie NIC. Co więcej, obecne wytyczne Watykanu blokują szansę na dociekanie prawdy i ograniczają prawa ofiar. Co w związku z tym?
Sekielski wypowiada pochlebne o karcie LGBT+ i uchodzcach islamskich (przyjmować).ale zalecenia WHO mówią żeby uczyć dzieci lat12+ żeby świadomie dobieramy partnerów seksualnych natomiast w islamie można brać za żony często dziewczynki.tam ludzie nie widzą problemów.autor filmu jest chyba katolikofobem bo ja widzę problem także w kościele a Sekielski tylko w kościele
Nie używaj nawet słowa uchodźca.Uchodźca to osoba której mimo przestrzegania prawa grożą represje lub śmierć np. przez rozruchy w ojczyźnie więc z niej ucieka.To o czym mówisz to nie uchodźcy a zwykłe darmozjady,emigranci socjalni z północnej Afryki.
Jeżeli mam być szczery film mnie mało co poruszył; co mam przez to na myśli: wiedziałem, że istnieje taki problem i że należy z nim walczyć (zaskoczyło mnie coś co jeden z moich przyjaciół określił jako "mafia arcybiskupów") ale zarazem nie wywołało to u mnie uczucia odrazy, szoku, współczucia czy czegokolwiek (co uważam za dziwne, wiele osób które znam robiło przerwy w filmie i opisywało go jako mocny). Oczywiście po filmie mogą powstać jeszcze większe nagonki na Kościół, ale możliwe że będzie to potrzebne, aby sprostać problemowi pedofili w jego całokształcie.
Bardzo dobry komentarz...dodam, że wątek TW nie jest marginalny. Ochrona tych bydlaków była możliwa w dużej mierze tylko dlatego ,że część hierarchów to również TW byłej? służby bezpieczeństwa i chronią nie tylko branżowo ale również czysto personalnie, swoje życiorysy.
Po latach ale co tam... Wątek TW to raczej konsekwencja czynów tych jegomościów. Służby miały łatwość w werbowaniu takich "rodzynków", mając papiery tego typu na nich, łatwo było raczej nakłonić ich do współpracy, za obietnicę bezkarności. I może w tym kontekście nie dziwi tak bardzo niechęć do tematu lustracji?
Podczas obalania pomników nie czeka się na procedury, struktury, formalne przesłania, działania. To jest obywatelskie nieposluszenstwo. Gdyby czekano na procedury, to by pomnik przeniesiono do innej parafii.
Szymon mówi?
Oby mówił mądrze, a na tym materiale tak właśnie jest oby tak dalej!
Dzięki, mam nadzieję, że uda się wypełnić oczekiwania :)
Szymon, dzięki za komentarz. Zdarzyło mi się poznać księdza Cebulę i jego kazania pamiętam jako jedne z ciekawszych, pełnych refleksji i bardziej uduchowionych. Ale to było wiele lat temu. Chciałem Cię zapytać o coś innego, przepraszam za miejsce nieodpowiednie na komentarz, ale masz może gdzieś jakiś film w którym omawiasz tematy wege i sensowność odmawiania sobie mięsa w celu zmniejszenia ilości bezsensownego cierpienia na świecie? Chodzi mi tu dokładnie o podstawy filozoficzne tego ruchu i światopoglądu, nie o jakieś wyśmiewane popularne aberracje i losowe przypadki.
Szymon zrobił o tym kilka materiałów z kanałem Everyday Hero. Jeden to wywiad, a drugi to już zorganizowany odcinek/debata za i przeciw weganizmowi
wyświetlenia to nie liczba osoba które oglądneły materiał
Przestałem oglądać po kilku minutach bo scena z mlekiem mnie odtrąciła, nastawiłem się negatywnie właśnie, że zamiast dokumentu dostaliśmy emocjonalny paradokument. Ale dzięki za sprostowanie! Może obejrzę :D
Prawda, a "ludzie chcieli zobaczyć taki film"...
Piękny cytat :) Pozdrawiam :)
Pozdrawiam
Również pozdrawiam :)
Ale gdzie w tym wszystkim jest odpowiedzialność policji i prokuratury oraz sądów? Czemu ludzie zgłaszają wykorzystywanie seksualne innemu księdzu zamiast pójść na policję? Jakie kompetnencje do oceny wiarygodności ma zwierzchnik takiego księdza, przy założeniu istnienia domniemania niewinności? Sądy kościelne są rodzajem samorządu zawodowego, powinny wywalać kogoś z kościoła, gdy zapadnie prawomocny wyrok sądu świeckiego
też mnie uderza w tych opowieściach że sprawa została zgłoszona do proboszcza czy kurii i zwykle nie wspomina się o pójściu na policję. to chyba ma sugerować że osoby wierzące są tak zaślepione wiarą że działają na szkodę swoich własnych dzieci :/
Myślałem, że tylko ja jestem jakiś nienormalny, że zwróciłem na to uwagę. Dokładnie, jeżeli chcemy walczyć z pedofilią (każdą nie tylko wybiórczo) to rozwiązanie leży w prawie i jego egzekwowaniu przez organy ścigania i wymiar sprawiedliwości.
Nie wiem co trzeba mieć we łbie, żeby po zgwałceniu komuś dziecka, ten ktoś poszedł załatwiać sprawę do przełożonych sprawcy zamiast zwyczajnie na Policję.
@@nohumanst.6694 jak to się dzieje w policji mieliście pięknie pokazane w filmie Kler, a w prokuraturze jest to samo, to tam w sprawach kleru działa jak klauzula sumienia u lekarzy.
Z tym księdzem, który boi się kary na sądzie ostatecznym za to co zrobił jest tak samo jak z przestępcami nie bojącymi się kary.
@VVojtek Chodziło mi że to czego się boimy a nie boimy jest bardzo subiektywnym odczuciem. Nie będąc na miejscu tej osoby nie jesteśmy w stanie zrozumieć dlaczego boi się czegoś, w czego istnienie nie wierzy wiele osób. Tak samo jak nie jesteśmy w stanie zrozumieć przestępcy, który łamie prawo. Pomimo tego że większość osób by tego nie zrobiła. Chociażby że względu na surowe prawo. Często zastanawiając się nad czyimś postępowaniem, zadajemy sobie pytanie co ja bym zrobił w takiej sytuacji. Niektóre osoby stawiajace się w sytuacji księdza sobie pomyślą " niemożliwe żeby się tego bał" a w przypadku seryjnego mordercy myślą "jak on się nie boi kary?"
"Prawda jest jak gorzkie lekarstwo, nieprzyjemna w zażywaniu, ale niezbędna do życia w godności! ". Prawda zawsze (prędzej czy później) zwycięża ! Lepiej trzymać się Prawdy (Jezus Chrystus jest drogą, prawdą i życiem) oraz jedynego prawdziwego Boga - Ojca Prawdy aniżeli pokladać ufność w związku z księdzem czy Watykanem. Tego uczy nas Historia, ale nie wszyscy lubimy być nauczani (łatwiej jest krytykować i szukać winnych niż poważnie potraktować radę Jezusa Chrystusa z Ew Mateusza 6:33).Pozdrawiam.
No ale co robić? Poza Kościołem nie ma zbawienia.
Poza tym pedofilia w Kościele jest marginalna.
Ja np. poznałem super księży.
Pozdrawiam.
@@guitarhero3967
W każdej grupie społecznej są różni ludzie (ludzie i ludziska), nawet w gronie 12 apostołów znalazł się jeden, który zwątpił i zdradził. Ale są granice, których nie wolno przekraczać (bez względu na to czy nam się to podoba czy nie). Zbawienie widzę w związku z Bogiem Ojcem i Jego Synem Jezusem Chrystusem a nie w związku z KRK.
@@wandap9520 Jezus nauczał, że powinno się wybaczać 77 razy - czyli zawsze i nie słyszałem o granicach nic a nic. Słabego pani musi mieć nauczyciela widzę.
Poza Kościołem nie ma zbawienia. :)
Którą Biblię pani czyta? Katolicką czy protestancką?
Tą z synodu w Kartaginie z IV w. n.e. czy tą Lutra z powyrywanymi księgami? :P
@@guitarhero3967
Nawet w Edenie była "granica" (drzewo zakazane, symbolizujące wyłączne prawo do decydowania co jest dla człowieka dobre a co złe). Kto szanuje to Boże Prawo i okazuje jedynemu prawdziwemu Bogu Ojcu Prawdy szacunek tak jak Abraham, a przede wszystkim jak Jezus Chrystus- udoskonaliciel naszej wiary, ten wie, że tylko wiara Jezusa Chrystusa jest doskonała i stara się iść Jego śladami, bo Jezus Chrystus jest dla nas drogą, prawdą i życiem.
@@wandap9520 Nie kupuje interpretacji, że nie wolno wybaczać pewnych rzeczy. To dobre dla żydów nie dla chrześcijan.
Poza tym nie odpowiedziała pani na moje pytania więc nie zamierzam kontynuować rozmowy z panią.
Prawda nas wyzwoli
Napisałam to po pięciu minutach oglądania filmu, więc nie wiedziałam o końcówce xD
No to cieszę się, że nie rozczarowałem ;)
Do tej pory chyba nigdy nie byłam rozczarowana. Cieszę się też, że ten komentarz poruszył wątpliwości dotyczące zastosowania pewnych obrazów takich jak pijący mleko mężczyzna. Sama jedynie słuchałam dokumentu i nie miałam pojęcia że takie obrazy były pokazywane.
Mimo to uważam że jest to najbardziej obiektywny dokument jaki widziałam w temacie pedofilii w kościele. No i sądzę, że nie da się nie zauważyć że została tam zamieszczona historia człowieka który był molestowany a obecnie sam jest księdzem. To pokazuje że można inaczej, że nie trzeba nienawidzić.
Tak wstawki są obrzydliwe, ale według mnie ilość obrzydliwych rzeczy w internecie powoduje coraz większą ignorancję na to że to... się naprawdę dzieje. Może te wstawki musiały być, bo to że ktoś mówi nie wszystkich uderzy, ale gdy już to zobaczy może poczuć się przez chwilę jak ta ofiara. To co ci ludzie przeszli i tak nie da się w 100% przekazać, ale właśnie te drastyczne wstawki mogą w tym pomóc. Lecz niestety sprawiają że film jest bardzo ciężki. Jednak zdjęcie przed włączeniem filmu od razu pokazuje że tematyka będzie drastyczna, i to też jest swego rodzaju "ostrzeżenie".
29:44 ten sam cytat miałem na myśli jak już wspomniałeś wcześniej o tej nienawiści do kościoła (ludzi, którzy tylko czekali aby oczernić kościół, którego już wcześniej nie lubili, jeszcze bardziej.)
po latach ale co tam, oczernianie, to rozgłaszanie o kimś nieprawdziwych informacji, w tym przypadku, to raczej nie na miejscu, a pan głódź swoją reakcją, pokazał tylko, że najwidoczniej, takich obrazów było zbyt mało. Nie potrafię sobie wyobrazić, co czuły osoby o których był ten film, ofiary (nie chodzi mi tylko o te przedstawione w filmie, ale też te które nigdy się nie ujawniły, lub te, którym kościół zamknął usta), kiedy widziały jego wypowiedź.
Dobra nazwa kanału. Sajmon mówi: słuchać! ;)
jak dla mnie te wstawki typu facet z mlekiem są po prostu po to, byśmy nie patrzyli się przez 10 minut non stop w twarz tej kobiety. Dobry film to taki, gdzie ujęcia się zmieniają i nie zanudzają widza. Mimo, że facet z mlekiem ogólnie jest obrzydliwy, to samo ujęcie fotograficznie/kolorystycznie jest przyjemne dla oka.
Problem w tym, że władze Kościoła widzą te czyny jako grzech, a nie jak przestępstwo.
Why not both? Przecież część księży została skazana za przestępstwa kanoniczne
Nie uważam, aby same słowa "Boję się Sądu Bożego" były wyrażeniem skruchy. Bóg i tak widzi wszystko, ale ludzie/księża i tak popełniają czyny karalne/grzechy (z czego doskonale zdają sobie sprawę) i dopiero przyłapanie "na gorącym uczynku" przez innego człowieka sprawia, że to jest jakby... bardziej namacalne, prawdziwe. Często ludzie wstydzą się i boją nie tyle samego grzechu, co właśnie bycia przyłapanym. To tylko strach o własną skórę.
Szymon, bardzo dobry merytoryczny materiał. Przyjemnie się słuchało.
O ile zgadzam się w większości z Twoim zdaniem, to z jedną kwestią niestety nie mogę. Mianowicie wątek księży, który mieli swój udział w SB. W mojej opinii nie jest to istotne w kontekście całego problemu molestowania. Bo czy przeszłość danej osoby może znacząco wpływać na jej przyszłe działania? Może, lecz niekoniecznie w tym przypadku. To że współpracowali z SB niekoniecznie musi mieć wpływ na ich późniejsze przestępstwa.
W mojej ocenie umieszczanie tego wątku w filmie byłoby raz, że nie spójne z problemem poruszanym w filmie. Dwa, że byłoby dodatkowym podkręcaniem i tak już dosyć brutalnie przedstawionych faktów (coś jak scena ze skapującym mlekiem po brodzie).
Możliwe. Dzięki za opinię :)
Moim zdaniem, wątek z SB, i że wszyscy przedstawieni mieli udział, to chyba dość jasno się nasuwa, że służby miały łatwość w werbowaniu takich rodzynków, mając papiery na ich działania, i obiecując bezkarność, mieli raczej 100% pewności, że pacjent będzie posłuszny. Można tylko zastanawiać się, dlaczego ogólnie niechęć do tematów lustracyjnych występowało, zakładam, że mogło by w tedy niezłe bagno się zrobić jak by papiery wyszły sobie na jaw. A czy wątek ten w filmie warto by było poruszyć, moim zdaniem w takim przypadku, temat mógłby się rozmyć z lekka, w stylu, widzicie, to takie jednostki wstrętne, co miały chody w SB, więcej takich nie ma, a tak w ogóle, to widzicie, to byli agenci a nie duchowni...
no i nic się nie stało XD
Co do ograniczenia wieku Sekielski sam mówił o tym że sugeruje by film nie był oglądany przez osoby młodsze niż 16 lat (jego zdaniem).
Też jako minus filmu można poczytywać to, że jego końcowa część jest za bardzo publicystyczna - dużo komentarzy, przypuszczeń, emocji...
Z tym pomnikiem to masz całkowitą rację...
Wgl dzięki tobie ochłonąłem.. powinno się każdemu zalecać twój film po obejrzeniu tego dokumentu...
No to zapraszam do polecania go :P
Patrząc na to z innej strony..
Duchowni można powiedziec są grupą zawodową
Jal górnik czy piekarz..
Czy gdyby piekarz molestował jakąś swoją podwładną, czy oczekiwalibyśmy od całej grupy zawodowej, że coś z tym zrobi?
No nie
Oczekiwalibyśmy od policji, że zajmie się tą sprawą i doprowadzi zboczeńca przed wymiar sprawiedliwości.
Dlaczego w przypadku księży zboczeńców jest inaczej???
Dlaczego ludzie oczekują, komentarzy od biskupów czy jezuitów? Co to da?
Tylko wzmacniacie poczucie, iż są celebrytami.
A takie przypadki tylko będą się powtarzać, skoro przestępcy nie są karani.. Lud powinien domagać się od policji przeprowadzenia starannych poszukiwań pedofilów, a nie od ich przełożonych..
Siema! Już dzwoneczek...
Dzięki :)
Witam, powodzenia! Dotarła wiadomość ode mnie nt. wątków o których w filmie "nie powiedziano nikomu"?
Widziałem, postaram się dziś przeczytać, choć spora ta wiadomość :P
@ W porządku, dużo tam cytatów. Chodzi w nich o to, że to, co podkreślasz, czyli instytucjonalne ukrywanie PRZEZ KOŚCIÓŁ jako wątek przewodni filmu to wielka manipulacja. Jej elementem jest przemilczenie głosów samych ludzi Kościoła i to na wysokich szczeblach. "„Po Soborze Watykańskim II, zaczęto odchodzić od dotychczasowego charakteru posługi biskupa, który miał egzekwować przestrzeganie zasad i był dla podlegających mu kapłanów surowy. Zamiast surowości wobec księży, którzy molestowali dzieci, zaczęto psychologizować. Zastanawiano się, czy zrobili to z powodu jakichś problemów, traum, które przechodzili i czy potrzebują pomocy, zamiast po prostu uznać, że są zagrożeniem dla dzieci i że trzeba ich ukarać i wydalić ze stanu kapłańskiego. Wykazywano się przy tym absolutną naiwnością, bo zakładano, że wystarczy kogoś wysłać na dwumiesięczną terapię i można go potem z powrotem sprowadzić do parafii. Co gorsze, ukrywano takie przypadki przed parafianami. To było katastrofalne podejście - uznał duchowny dodając, że fala nadużyć związana jest z rewolucją seksualną, która wywarła swoje piętno także na Kościele. „ za pch24.pl
"
@ Dodam jeszcze nagranie Pana Jaskierni "Hioba": ruclips.net/video/wWVsDkXmwBQ/видео.html
CI Agenci" nie tyle byli chronieni przez resztę Instytucji, tylko sami zaczęli chronić innych i siebie nawzajem kiedy wspięli się z pomocą władz na wyższe szczeble, z nasileniem wtedy, kiedy poprzednie pokolenie zaczynało wymierać...
@ Przepraszam, że tak dopowiadam, ale słuchając komentuję na bieżąco.To dokładanie emocji jest w dużej mierze rozciąganiem zjawiska na cały Kościół, na katolicyzm, jest manipulacją, która budzi nastroje antyklerykalne. Słowa o pedofilii i Krzyż i szaty kapłańskie, budynki Kościołów. A te szaty kapłańskie wdziewają również ludzie którzy poświęcili się dla walki z pedofilią, którzy zostali skazani na śmierć cywilną, a jednak przy Kościele pozostali... To po prostu jest nieuczciwe.
Tylko nie mów, że o wszystkim masz pojęcie.
Już ma skutki.
Jaka inna grupa została zbadana i jest w jej gronie większy odsetek pedofili?, czy Szymon może przytoczyć badania i wskazać te grupę czy mam wierzyć bo mówi że to prawda.
Ja kiedyś sobie zadałem trud samodzielnie przeliczyć ilość osób skazanych, odsiadujących, z różnych grup, bo takie dane były dostępne. Porównałem to z populacją w wieku 18-80 mężczyzn (dane dostępne), ilością księży, tak żeby złapać jakiś stosunek, wyszło, że statystycznie, jeśli dobrze pamiętam, 3 krotnie więcej księży odsiaduje wyroki za pedofilię, niż przedstawiciele reszty społeczeństwa. Wyszło mi to przez złapanie stosunku ilości księży, do ilości mężczyzn w wieku 18-80, i ilości odsiadujących, do ilości odsiadujących księży. Może warto zaznaczyć, że ilość księży odsiadujących, była dość mała, więc jakiś tam błąd statystyczny mógł się pojawić. Niestety nie dokopałem się do statystyk z jakiegoś większego okresu jeśli chodzi o skazania. Dane dotyczyły tylko osób aktualnie odsiadujących wyroki. Można się domyślać tylko, że przy instytucjonalnym chronieniu tego zjawiska w kościele, dość skutecznym, nie wygląda to za dobrze, jeśli chodzi o statystyki...
Jeśli ktoś dąży do biskupstwa, pożąda dobrego zadania. Biskup więc powinien być nienaganny, *mąż jednej żony* , trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania, nie przebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz, dobrze rządzący własnym domem, trzymający dzieci w uległości, z całą godnością. *Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży?* (1Tm - 3, 1-5)
Tyle. Dla mnie celibat to przeciwstawianie się swojej, własnej świętej księdze i to co mamy to tego efekty.
👍
O ile rozumiem, że wstawki potęgujące emocje wywoływane przez film mogą się Panu nie podobać, ponieważ każdy ma trochę inną wrażliwość i dla Pana mogą się one wydawać przesadne i niepotrzebne, to nie uważam ich za obiektywnie złe czy szkodliwe. Reżyser w ten sposób wizualizuje w jaki sposób czują się osoby w traumie, że tak naprawdę każde wspomnienie tych strasznych chwil wiąże się z pojawianiem się w głowie obrazów, które przepełniają umysł zgrozą. Moim zdaniem jest to wartościowy zabieg artystyczny, który ułatwia zrozumienie ofiary, pomimo tego, że większość z nas nie doświadczyła (i całe szczęście) podobnych traum i poruszenie nawet nieco mniej empatycznych odbiorców.
A propos sceny z mlekiem:
Śmiem się nie zgodzić. Wielu ludzi nie potrafi lub nie chce przyjmować konstruktywnie przedstawionych faktów. Często opis anegdotycznej historii, całkowicie przysłania sterty oczywistych faktów. Dlaczego tak się dzieje? Otóż dlatego, że ludzi znacznie chętniej utożsamiają się z informacjami, które niosą ze sobą wiązkę emocji. Autor filmu ukazał to w takiej formie, a nie innej, gdyż film jest adresowany do szerszej publiczności, także tej która nie jest zdolna do krytycznego myślenia. Zauważ, że pomimo powagi zbrodni, jaką jest gwałt na dzieciach, wiele osób, ignorowało i ignoruje przedstawiane dowody. Wiele osób nadal bardziej skłonnych jest zaszczuć ofiarę takiej zbrodni, niż dopuścić do siebie myśl, że cały ten czas się mylili i tak naprawdę przykładali rękę do tego.
Ksiądz posuwa ministranta w pozycji na pieska
Leci od razu sub i dzwoneczek
Dzięki :)
O kurwa to już trzy lata
Bp Polak bardzo podobnie przepraszał już w 2013 jeszcze jako sekretarz
W ubiegłym roku też były przeprosiny
Świetny, wyważony materiał.
Dzięki :)
Szymonie, taką małą uwagę mam do ciebie. Niemów kiedy jest puszczane nagranie. Źle to brzmi
Trzymaj komentarz z lajkiem na rozpęd, Szymonie.
Dzięki :)
Co sądzisz o zarzutach przeciw JPII, jakoby krył lub nie radził sobie z pedofilią w kościele?
Za mało szczegółów znam w tym temacie
Krył czy się po prostu nie zajmował?
@@mrcd59 JEŻELI do 2001 roku istniał tajny dekret nakazujący ukrywanie pedofilii w kościele, papież jako głowa kościoła, przez zaniechanie odpowiada pośrednio za skutek tego dekretu, jakim jest ukrywanie pedofilii.
No niestety, JPII wcale taki swiety nie jest..ma swoje za uszami..
@@abbccc4329 Może sam był agentem... Watykanu.
Wedlug mnie tacy ksieza sami w boga nie wierza, gdyby wierzyli to baliby sie jego sadu.
Myślałeś może o podcastach? Na takim spotify dużo wygodniej słucha co ktoś ma do powiedzenia.
Ale nie można obrazków
git
subik i oglądanko :)
Proszę, nie wchodź na tak wysokie tony, bo okropnie się czuję słysząc je. A mówisz bardzo mądrze.
TYLKO NIE MÓW NIKOMU Tomasza Sekielskiego - Kler - komentarz z biblijnej perspektywy ruclips.net/video/TgSkj13M5-4/видео.html
PS.:
Postanowiłem wykorzystać sposobność wynikającą z pytań zadawanych na temat Kleru i na temat molestowania przez kler - do przekazania ewangelii.
ruclips.net/video/YdgETRH3Lfo/видео.html
jestem ciekaw Twoich opinii - jest tam specjalna część skierowana specjalnie do rzymskokatolickich słuchaczy.
ruclips.net/video/YdgETRH3Lfo/видео.html
jest też wersja audio:
ruclips.net/video/TgSkj13M5-4/видео.html
Cieszę się że po raz kolejny jesteś przyzwoity i że mimo że się z tobą w wielu rzeczach nie zgadzam, to podstawowe zasady moralne dzielimy raczej takie same.
Mam jednak zastrzeżenia co do twoich zastrzeżeń do filmu.
Scena z mężczyzną pijącym mleko mnie się również nie podobała, ale mimo to uważam że nie był to prosty, clickbaitowy zabieg, mający na celu wzmocnienie i tak już silnych emocji. A raczej był, tylko że był potrzebny. Dlaczego? Bo pedofilia w Kościele zawsze kiedy pojawia się w mediach jest eufemizowana: mamy "grzech", "akty pedofilskie", "działanie diabła", natomiast brak dosłownych określeń opisujących co zaszło w konkretnych przypadkach. Jeśli można ta dosłowność przedstawić widzom jakoś bez pokazywania obsceniczności, to ta scena z mlekiem miała to właśnie na celu. Być może dzięki temu ktoś lepiej odczuje grozę sytuacji w jakiej znajdowała się ofiarą.
Co do braku informacji o figurowania księży jako TW, Sekielski odniósł się do tego zarzutu - nie chciał przedstawiać sylwetek księży pedofili, chciał przedstawiać tragedie i walkę ofiar. Ja taką decyzję całkowicie rozumiem. To że księża współpracowali z PRL nie miało najmniejszego znaczenia dla ofiar.
Z resztą recenzji się zgadzam i cieszę się że wystartowałeś z takim kanałem. Powodzenia!
Dzięki i cieszę się, ze się podoba :)
Szymon dobrze mówisz dobry obiektywny odcinek pozdro
Dzięki :)
Ja odsluchalem np. wywiadu z ks. Isakowiczem-Zalewskim ktory wlasnie wspominal o lustracji - i musze przyznac mu racje ze takowa warto bylo przeprowadzic. Moim jednak zdaniem nie zmieniloby to sytuacji jesli chodzi o wspolczesne przypadki - ktore jak wspominal autor - pominieto w filmie, ze wzgledu na dobro dzieci. Jednak zarzut w stosunku do dziennikarza, ze nie wspomnial o agenturalnej przeszlosci tych ksiezy (a taki byl formulowany) to moim zdaniem przesada - trochu odbieganie od glownego tematu.
Moim zdaniem dobrze ze ten film powstal i przyniesie wiecej dobrego niz zlego. Sam image kosciola tez sie musi jakos zmienic - bo widac ze nawet w bardzo katolickim spoleczenstwie - mowa jest o tym ze juz tylko 50% dzieci chodzi na religie - i watpliwe jest zeby robily to z glebokich filoficznych przemyslen. Dzis ksiadz w jezyku mlodych (a nawet za moich czasow w liceum - to byl synonim pedofila, wariata, indoktrynatora itp).
Smutne ze nawet podczas tworzenia filmu, pan Sekielski nie mogl liczyc na kompletnie zadna wypowiedz hiearchow - ktorzy dzis calkowicie uzywaja innej retoryki. Nie wiem, rozumiem ze mogli byc zrazeni - ale akurat pan. S. nigdy jakis kontrowersyjnych i antykoscielnych wypowiedzi nie publikowal.
Nie rozumiesz tematu SB. Agentem SB zostawały osoby, na które były haki. Zatem ktoś tam gdzieś w strukturach bezpieki WIEDZIAŁ o skłonnościach lub nawet o przestępstwach i szantażem zmuszał je do współpracy
@@brainwashing1 Ależ oczywiście że rozumiem. Nie wiem tylko, dlaczego nie powiedzenie o tej informacji w filmie traktowane jest jako zarzut albo pewna "nieuczciwosc" w stosunku do p. Sekielskiego - a z taka opinia sie spotkalem. Wiem, że werbowane byly osoby z problamami, czy to w sferze moralnej, czy tacy ktorzy kombinowali na lewo pieniadze i bezpieka sie o tym dowiedziala. Nie wiem natomaist jaki ma to zwiazek z tematem filmu.
Dla mnie w tym filmie poza samymi przestępstwami widać obłudę i zakłamanie całego stanu duchownego. Jedna z ofiar powiedziała że to tak jakby wszyscy byli w coś uwikłani bo jeden kryje drugiego. Osobiście, po tym co widziałem nie wierzę szczerość publicznych oświadczeń hierarchów.
!
Obejrzę dziś i napiszę. Tak jak Ty jestem przeciwny skrajnosciom. Jak to stara kapela NAS "Rapowała" " skurwysnem może być każdy"
Kom. do stat.
Mnie po obejrzeniu tego filmu nosi... Mam ochotę coś po prostu roznieść... Mam nadzieję że będzie dym. Powinny lecieć łby. Problem jest w tym że obecny rząd stara się utrzymać dobre kontakty z episkopatem.
Pierwszy nadstaw łeb.
@@ShPekmaster nigdy nie chroniłem pedofila przed sprawiedliwością więc nie widzę powodu..
Wolę 100 pedofilów na wolności, niż żeby jeden dobry ksiądz oberwał za niewinność. Więc lepiej bez żadnych dymów, tylko elegancko prokuraturka wkracza tam gdzie było złamane prawo i elo.
@@ShPekmaster właśnie to rozumiem przez pojęcie dymy. I bardziej niż pedofili powinni karać tych którzy ich kryją..
@@ShPekmaster a i teoretycznie 100 pedofili na wolności to kilkaset złamanych żyć a jeden ksiądz niesłusznie skazany to jedno złamane życie... Więc zastanów się proszę czy napewno wolisz taki hipotetyczny układ..
Szymonie - z punktu widzenia ateisty - jeżeli pismo święte i religia pochodzą nie od moralnej i nieskończonej istoty, ale od ludzi, to wydarzenia (zachowania księży, reakcja hierarchów) opisane w filmie braci Sekielskich są prosta konsekwencją tego faktu. Na tym według mnie polega spójność (i piękno) światopoglądu opartego na ateizmie - rozwiązuje ok. jednego pierdyliarda takich problemów.
Przykro mi, ale nie potrafię sobie wyobrazić w jaki sposób księża pedofile są "prostą konsekwencją" tekstów spisywanych 3000 lat temu w jakiejś jaskini na bliskim wschodzie.
@ chodzi o prawdę, gdyby treści zawarte w testamentach dwóch były prawdziwe - uważam za spójne twierdzenie że nie dochodziłoby do gwałtów na dzieciach przy pomocy prawdziwej religii
@@profilermanes6441 Dlaczego uważasz, ze ludzie deklarujący się jako przynależący do "prawdziwej religii" mieliby być niezdolni do zła?
@ nie, nie uważam tak - myślę że wyraźnie napisałem o co chodzi - proszę nie przekręcaj moich wypowiedzi, mam nadzieję że dla poprawnej argumentacji nie musisz tego robić. Konkluzja brzmi tak - pozwolę sobie przypomnieć. Jeżeli bóg nie istnieje, a pismo święte to produkt czysto ludzki, wizja świata ateistycznego wraz z gwałcącymi swoje powołanie księżmi jest spójna.
@@profilermanes6441 Ale przecież jedno z drugim nie ma nic do rzeczy.
Jak dla mnie nawet jeśli film jest niby ,,oparty na faktach '' to nie ma się do niego co dowalać, bo i tak jest dziełem osoby która raczej kieruje się subiektywnie tworząc ten filmy ( bo obiektywnych filmów chyba nie ma, chyba że to jakiś dokument ) więc czy nie lepiej powiedzieć sobie ,,twórca tworzy swoje dzieło i niech robi je jak chce, jego sprawa ''
O co chodzi z tą końcówka filmu?
Ujęcie człowieka pijacego mleko sprawia, że pedofilia jest bardziej czarny niż była wcześniej?
Ja ogólnie jestem zafascynowany osobami które mówią "że odsetek pedofilii w kościele jest mniejszy niż w innych społecznościach" - w jaki sposób to stwierdzono? Czy film Sekielskiego oczyścił kościół z pedofilii? Zdemaskowano każdego pedofila w sutannie?
Nie chodzi o atakowanie kościoła, ani o zwalanie pomników... Chodzi o to żeby zmusić kościół do walki z pedofilia. Jeżeli się nie da to trzeba po prostu zmniejszyć zaufanie społeczne dla kleru.
Rozumiem, że osoba molestowana może po latach chcieć się skonfrontować z osobą, która ją molestowała. Ale nie rozumiem jak ktoś może chcieć oglądać tą konfrontację i o tym słuchać. Nie rozumiem też jak ktoś może chcieć żeby tą konfrontacje rejestrowała kamera, a potem oglądał to randomowy "Janusz z Grażynom" Czyżby to było tak jak kiedyś gawiedź przychodziła zobaczyć jak ucinają głowę złodziejowi, tak teraz włączają TV, żeby zobaczyć jak ksiądz skamle, a dziewczyna płaczę ?? Nie wiem, ale dla mnie ludzie, którzy to oglądali są tak samo ohydni jak ci księża.
No może to że ktoś chce aby konfrontacja była nagrywana i pokazywana na ekranie mogę zrozumieć w ten sposób że producent posypał groszem.
KK+
Mam pytanie Co to są tradycyjne media?
Popularne od dawna stacje telewizyjne, radiowe, gazety etc.
I najczęstszy argument obrońców kościoła; "gdzie indziej też są pedofile"...
To tak jakbym odrąbał komuś głowe żeby ugotować z niej krupnik, tłumacząc się że gdzie indziej inni też tak robią.
Swoją drogą film bardzo dobry.
Pedofilia zawsze mnie ciekawiła (cholera, to źle brzmi) - w sensie psychologicznym. To chyba jedna z najcięższych/najbardziej destrukcyjnych parafilii, wpędzająca w poważną chorobę i sprawców i ofiary. Oni nawet nie zawsze są świadomi tego że robią krzywdę, czasami są wręcz przekonani że ich obiektom pożądania takie akty dają równą satysfakcję seksualną co im, co oczywiście jest czysto irracjonalne ale mówimy tu przecież o poważnym zaburzeniu.
*Świetny film, i tak fajnie że jest nowy kanał ^^
tak tylko mówi się tylko pedofili w kk, co pokazuje że to czysta polityka
Bardzo fajne uwagi. Spodobało mi się podkreślenie emocjonalnej manipulacji widzem, która w filmie niestety doszła do skutku. Szczególnie, że poza podsycaniem ekstremistów, może dać pro-klerykałom pretekst do odwrócenia uwagi od merytorycznej wartości filmu (której skrytykować się za bardzo nie da), skupiając się właśnie na krytyce zawartości emocjonalnej (która będzie niestety jak najbardziej zasadna).
Po tym można poznać rzetelnego krytyka - nawet w tak kontrowersyjnym temacie jaki jest tu poruszany potrafisz zaobserwować nadużycia po obu stronach barykady. To się szanuje!
Dzięki, cieszę się, że się podobało :)
19:10 wie ktoś może o kogo chodzi?
Jest w filmie Siekielskiego powiedziane. To Eugeniusz Makulski, twórca bazyliki w Licheniu.
@@hades1696 chodziło mi o blogerów pro naukowych
@@JanKowalski-kf7ec Nie wiem, nie oglądam "pronaukowych" polskich blogerów. Może poza Astrofazą, emce i Sci Funem, ale ich bym nie posądzał o takie zaprzaństwo.
Odpowiem ci na pytanie,powiedziales ze nierozumiesz pewnych zeczy jak bys byl za mlodu zgwalcony i twoj oprawca chodzil by po wolnosci i smial sie z ciebie to wtedy bys zrozumial
Zapomniałeś o jeszcze jednej mniej lub bardziej istotnej rzeczy. Film Sekielskiego ukazał się 2 tygodnie przed wyborami do Parlamentu Europejskiego.
Czy wypowiedziałbyś się w odcinku jaka jest Twoja opinia na temat działalności Bractwa świętego Piusa X?
Musiałbym najpierw poznać tę działalność