Hummm après quand on joue que pour les récompenses, c'est normal de trouver la répétition lassante. Mais perso, ma carotte à moi ce sont les quêtes du Monde ouvert qui rendent l'exploration plus agréable. Les primo, j'ai envie de dire qu'ils passent après. Tant qu'on tombe pas dans le piège de la chasse aux personnages.
Vidéo très intéressante, je suis du même avis sur beaucoup de points. Je joue à Genshin par période (quand un perso me plaît ou à la sortie d'une nouvelle région), ça m'aide à beaucoup plus apprécier le jeu grâce au coté retour qui donne un aspect de "redécouverte". À la sortie du jeu comme beaucoup, j'essayais de compléter les maps à 100% et je me suis vite rendu compte que la carotte n'était pas assez grosse pour continuer à chaque MAJ. Me dire que je dois trouver 20 coffres pour avoir une single, c'était horrible. Ceci dit, je trouve qu'avec Genshin on a tout de même un OW qui donne + envie que les autres gâchas du genre et je pense que c'est en grande partie grâce à la finition, au graphisme, à l'univers et aux OST. C'est très important d'apprécier son exploration et tout ça aide énormément. Par contre, depuis beaucoup de temps maintenant Genshin se base sur les quêtes de monde et je trouve que ça peut vite être un freint à l'exploration. Dés que la quête ne m'intéresse pas ou qu'elle est trop longue, j'arrête tout simplement. Elles allongent énormément le temps qu'il nous faut pour compléter une zone et finalement, on n'a pas + de récompense qu'avant. Chose que l'on a très peu dans un OW à la Zelda par exemple, quand tu te lances dans ton aventure tu as accès à beaucoup + d'endroit sans être bloqué derrière une quête de 2h. La seule zone que j'ai très peu explorée(20%), c'est le désert de Sumeru parce que je le trouve beaucoup trop vide et les quêtes liées ne m'intéressent pas pourtant, j'avais bien aimé mon exploration du désert sur Tower of Fantasy étonnamment. En parlant de Tower of Fantasy, j'y ai joué jusqu'à l'arrivée de la région sous-marine et je trouvais que l'OW s'améliorait au fil du temps, d'ailleurs la moins bonne zone, c'est celle de la sortie du jeu. À chaque grosse zone, on avait de nouvelles mécaniques d'exploration et les quêtes ne nous bloquaient pas, on n'était pas forcément obligé de les faire pour accéder à une grotte ou autre. La carotte était aussi + sympa que genshin (avoir 1 single tempo ou même perma par moment ça aide), malgré ça, le manque de finition, les ost, les lags en multi et les graphismes rendaient le tout moins agréable. L'aspect multijoueur était une bonne idée et ça différenciait le jeu de Genshin, pour moi le problème principal des OW gâcha c'est qu'ils veulent tous être le + proche possible de GI. Pour revenir sur le multijoueur, c'était aussi un énorme défaut. Il y avait beaucoup trop de bug/lag et finalement, tu préférais être tout seul dans ta zone qu'avec plein de joueur. Pour faire un point sur Wuthering Waves, le dernier sorti. J'ai eu du mal à accrocher (encore + que TOF), l'univers ne m'attire pas et le jeu est trop similaire à Genshin dans plein d'aspects (exploration, économie, ...). Je me suis vite posé la question "Pourquoi est-ce que je joue à WUWA alors que j'ai Genshin ?". Je pensais que l'univers postapocalyptique n'allait pas me déranger, mais dans un open world je trouve ça très bof. J'avais juste l'impression de me balader dans des zones avec des bâtiments et décors détruit, il y avait trop peu de zone avec un "gros point d'intérêt". J'ai pas joué à la 1.1, mais la zone me donnait déjà + envie et j'ai l'impression qu'elle a une identité contrairement à toutes celles de la 1.0. J'arrive pas à me hype pour les autres gachas open world annoncé à cause des dernières mauvaises expériences. J'ai peur de me retrouver encore sur des Genshin 2.0 avec plein d'aspects similaire. Le seul que j'attends, c'est 7DS Origin parce que je lis le manga et j'ai déjà une accroche avec l'univers, les personnages,... Si je ne connaissais pas la licence, ça serait un skip comme tous les autres.
@@hyndraa Tu parles d'un jeu $h1tmarbug ? Etant joueur de L2R, autant dire que cet editeur en a rien a foutre de ces jeux et qu'il ne pense qu'à l'aspect $$$. Des gros P2W et rien d'autre. Ils ne corrigent même pas leur bugs et ne ban pas les tricheurs qui modifient le code parce qu'il ont mis un peu d'argent dans leur jeu. NE JAMAIS JOUER A UN JEU NETMARBLE.
@@hyndraa Pourquoi il ne feraient pas les mêmes erreurs ? Leur jeux leur permettent de faire des milliards de $... Changer quelque chose qui fonctionne pour que le jeu ne soit pas P2W ? Entre NetEAse, NetMarble, et autre dev peu scrupuleux, on est vraiment dans les bas fond que je n'utiliserais même pas pour nettoyer mes toilettes.
De mon point de vue de petit joueur, Genshin est l'un des plus beaux jeux auquel j'ai joué. C'est le seul où je prends plaisir à me balader, regarder les paysages et écouter l'ost. J'espère que le jour où il tirera ça révérence, ils le rendront dispo en offline 🤞
Le premier monde ouvert outre que GTA qui m'a marqué était celui de FFXV, un jeu incroyable de part son histoire et ses persos comme Noctis, Lunafreya... je le recommande pour ceux qui ont loupé ce chef-d'œuvre. Je soutien ton avis sur le système de récompense des gâchas, tout le monde n'a pas la force mentale de farm un mois entier pour un perso
Tower of fantasy était pas si mal même si les graphismes étaient pas fou pour l'époque. Par contre ce qui était méga dégueulasse c'est l'effet de power creep immonde. Les persos étaient jetables. Quand un nouveau perso givre sortait fallait jeter l'ancien tellement l'écart était grand. De plus c'était un format mmo donc si t'avais pas le dernier perso avec ses constellations tu étais clairement mis sur le coté. Donc un effet de communauté malsain car tu étais jugé en fonction de ton compte qui devait été renouvelé en permanence grâce à l'argent. C'était vraiment du non respect de l'argent des joueurs. Les joueurs, mis de coté, ou lassé de devoir toujours payer, se sont tous barrés.
C'est clair, les gens critiquent ToF sur des aspects qui ne sont pas si mauvais que ça comme l'open world et les graphismes (les nouvelles régions sont franchement au niveau de Genshin si ce n'est meilleur), alors qu'il y a plusieurs bien plus gros problèmes que peu de monde ne cite comme le powercreep, la progression des nouveaux joueurs, etc
Oui le power creep est énervant mais les paysages c'est les goût et couleur Perso j'ai pas aimé qu'on me lâche sans plus d'explication et l'histoire est étrange je trouve
@@dragongrisebarbe9212 Le lore était un peu faible et pas de réelle suivit. Mais en même temps pourquoi perdre du temps avec du lore pour des persos jetables. Perso j'adorais Meryl en début de jeu et y'a un trailer sur la disparition de son frère etc ... en même temps Meryl fut powercreep assez vite et donc jetable. Pourquoi continuer l'histoire d'un perso qui est déjà à la poubelle pour eux? Ils sont logique dans leur façon de voir même si j'aime pas du tout. Le tout commerciale.Que Tower of fantasy soit mort c'est normal et c'est bien fait. Trop gourmands et trop vicieux hotta.
Le vrai problème était surtout que leurs persos “ne marchait pas” ou tout du moins n’étaient pas compétitifs sans constellation. En plus du power creep immonde effectivement.
Pas mal de point ou je me retrouve qui m'on fait arrêter genshin et quand J'ai testé ww au bout de 2 semaines j'ai ressenti la même lassitude qui m'a fait arrêté. C'est pour ca que je me tourne plus vers Hsr moins chronophage et plus rapide dans l'exploration ( en plus de perso très cool et de mode sympa) Je ne crois pas trop au messi qui va changé le genre mais on peut toujours espéré
Pour wuwa ta essayé les hologrammes? Ou juste le challenge te parle juste pas. Soit ça soit ta surement aussi skip la story .Certes in moment ça devient lassant mais justement c'est pour ce coté FOMO moins aggressif que je kiff ce jeu Perso . Je joue a hsr pour le lore , univers mais quand il s'agit de gameplay je trouve mon bonheur sur wuwa Bref l'appreciation d'un jeu depend de plusieurs facteurs T'arrete pas sur les premieres impressions Je disais pareil pour hsr en 1.0😅
@@user-qi4qj2kv5u nan je peux plus les combat sont sympas et oui j'ai fait des holo mais ça ne suffit pas m'exciter. L'explo était ennuyeux très vite. Le farm sur ce type de jeu est vite chiant ( pour ça que j'aime Hsr vive le mode auto). Et même si les combats sont sympas ça suffit pas a me retenir et comme je suis f2p faut quand même jouer pour accumuler de quoi pull et j'ai vraiment aucune envie de me co tout les jours. C'est littéralement ce que j'ai ressenti sur genshin au bout d'un peu plus de 2 ans de jeu.
le gros problème c'est les restrictions de farm, le jeu décide quand on peut farmer, et combien on peut farmer, en général avec une dose quotidienne. je déteste ça. le jour où y en a un sans résine avec farm opti d'artefacts ou autre ça sera une révolution. sinon je me régale quand même avec les nuances, j'aime beaucoup l'exploration avec les nouveaux persos ou nouvelles mécaniques. sauf si ça fait pas jouer le perso comme le monde sous marin de genshin. mais j'aime bien le regard sur le monde ouvert. Genshin : monde et histoire au top Tower : un plaisir à explorer à toute vitesse dans tous les sens, entre les reliques et les persos le déplacement est mieux que dans wuwa hsr : j'ai quitté trop répétitif/ automatique wuwa : vivement la suite, de bonnes idées mais ouais on attend toujours le grand bouleversement du gacha qui va respecter le farm des joueurs tout en monetisant bien son jeu😂
Je comprends pas aussi l'intérêt de la résine, t'as des personnages mais tu peux pas les build et le farming d'artefact c'est l'enfer t'as toujours un truc inutile que t'as pas besoin. A moins que ça ne soit qu'une stratégie pour cacher le vide du jeu.
T as tout dit, c'est ce que je pense depuis longtemps et cest pourquoi HSR est devenu mon gacha préféré, jai arrêté les open worlds gacha en attendant des titres qui me donnent envie et je reviendrai sur ceux que j'aurai laisser en cours de route quand ils auront finit leur chapitre (je sais pas comme les appelés), avec l'espérance que ce cote malsain que tu dis aie changer a mon retour
Belle analyse Perso je suis comme toi genshin a sa finition pour lui , un lore travaillé et c'est le precursseur du genre wuthering waves se differencie par sa liberté de mouvement, son gameplay et par sa difficulté Ce sont les seuls gacha open world que je tolèrerai Si tous les open world à venir sont des pales copies sans fond ça va drop très très vite et sans discuter
@@Ayana2fd comme l'a dit nokapt si les mecaniques de gameplay ou world design sont trop similaires. Et puis honnêtement ce jeu m'attire pas mais je testerai même si autant jouer à elden ring qu'un jeu gacha qui te frustreras la plupart du temps. Ce qui est sur je leur donnerai une chance et si ça me plait va falloir choisir sinon j'hesiterai pas une seconde à skip
Pas vraiment non, les OW les plus côtés ne sont pas des gachas et ne tendent pas vers ça, donc c'est plutôt l'inverse on a surtout des gachas qui cherchent à amener un gameplay plus apprécié ces derniers temps (comparé à des gachas génériques à la db). Ils voient le succès de la formule OW et ils convergent tous c tt je pense
@@Furina_33 Les éditeurs cherchent à faire de l'argent, et sont donc intéressés par le potentiel de gros revenus d'un gacha, les créateurs eux sont plus attachés à ce qu'ils créent, si ils aiment créer des OW ils vont créer des OW, avec ou sans gacha. C'est en ça que je disais que l'OW va vers le gacha, sous la pression des éditeurs, mais l'inverse s'entend 😄
les gachas, c'est addictif ! Et comme toute addiction, c'est pas bon. Les gens deviennent cons et ne pensent plus par eux même... seulement par le biais de leur addiction. C'est mon avis et je pense que c'est un vrai constat. C'est d'ailleurs pour ça que la commu gacha bien que passionné est souvent très toxique. Elle est nourri par la frustration du genre. Un schéma très simple : dopamine : plaisir / pas la dopamine : frustration et ainsi de suite. C'est très illusoire évidement puisque ça vient directement titiler notre cerveau. On peut clairement comparer ça à une drogue. tu as ta dose a chaque invocation. Il suffit de voir ds quel état on est quand on fait une early !! wha !! génial et puis comment tu te sens que tu doubles pity et que t'as du mettre 100 balles pour avoir ton shoot. Et comme c'est vraiment bien foutu ! on te rajoute la même chose sur les stuffs aléatoire avec des sous stats au pif. le gacha, ça devient un taf, tous les jours tu te connectes et même si t'as pas envie, tu le fais... tu farm pour la dopamine. Alors je pose la question, est ce que cette dopamine si intense en vaut vraiment la peine. Ne peut -on pas la retrouver dans quelque chose de plus naturel et moins onéreux ? ah oui , les free2play...Mais on n'est tous free2play hein ;)
Le gacha c'est juste un immense casino en ligne déguisé en jeu mais contrairement au casino tu n'a aucune chance de regagner ta mise c'est vraiment une saloperie un systeme qui abuse des faiblesse de notre corps pour nous utiliser mais maintenant absolument toutes les entreprises le font
D'accord avec ce que tu dis en general par contre pour l'explo et les quetes secondaire sur genshin il y a du lore et surtout tu passes tellement de temps dans les zones que tu finis par te creer des souvenirs et decouvrir des zones magnifique visuellement que quelqu'un qui se contente de se co pour quoti resine abyss et depenser ses sous ne verra jamais. Par contre Nokapt fais attention a ne pas chier la ou tu manges
Ce qu'il entendait probablement c'est que après avoir explorer une zone, tu vas pas y retourner pour le plaisir. Tu t'arrêteras là. Dans le cas d'Elden Ring, les pnj et mobs sont placés à des points clés et bien précis et qui font sens avec le lore. Le fait que t'aies des Fatui ou des Blobs dans un endroit random de Sumeru, ça t'apprend rien sur l'histoire. Et quant à ta dernière phrase, je pense que c'est l'un des mieux placés pour dire ça. Quand tu vies quelque chose, que ce soit en bien ou comme en mal, plus tu le vies longtemps, plus t'es apte à critiquer la chose, quelque soit ton opinion. Donc nn, il peut chier là où il mange comme tu dis
Mec merci j'adore tes vidéos de discussions sur les gachas, ça aide à approfondir ma vision de certains aspects du système et ça m'ouvre des axes de réflexion. Tu seras dans les remerciements de mon mémoire sur le sujet sache le 🙏
Il y a un truc sur lequel je suis vraiment, mais alors vraiment pas d'accord. C'est ton argument selon lequel l'open world d'un gacha ne serait qu'un "semblant d'open world", sans aucune expérience mémorable, où on ne ressent aucun impact, etc. Beaucoup des quêtes secondaires sur genshin (et ils ont fait pareil bien évidemment sur wuwa) ont un impact direct sur l'open world. Ces quêtes d'exploration nous font admirer de magnifiques paysages, en nous racontant une histoire en rapport avec ces lieux, et en nous présentant parfois du gameplay unique. Et finalement, nos actions aboutissent parfois à un impact visible et permanent sur le monde (pas à une grande échelle, certes, mais c'est aussi le cas pour les open-world non gacha, donc ce n'est pas un argument qui peut être utilisé pour dévaluer un open world gacha). En plus de ces quêtes majeures, genshin est bourré de mini-quêtes cachées, de mini-puzzle environnementaux, ou de lore caché qui récompensent les joueurs les plus observateurs. Je suis désolé, mais toutes ces expériences que j'ai eues en explorant genshin valent largement, voir parfois dépassent même elden ring ou encore botw (et j'adore ces jeux !). Personnellement, je dirais qu'il y a seulement deux aspects qui séparent réellement un gacha open world d'un open world traditionnel: 1- la difficulté. Un gacha ne sera jamais très difficile (car lorsqu'ils essayent de l'être, les gens se plaignent énormément, se frustrent, voir quittent, et un gacha doit être accessible à tous pour maximiser les profits). On n'aura donc jamais, à mon avis, de gacha avec des combats à la elden ring, où avec des puzzles qui demandent beaucoup de réflexion (sauf si mihoyo nous bénissent avec une nouvelle 2.8 !). Mais de toute façon, la difficulté n'est pas nécessaire pour faire un bon jeu. Même si ça peut aider. 2- Les récompenses dans l'open world. Ça tu en as parlé, et c'est effectivement le plus gros défaut des gachas à mon avis. On trouve très peu d'items où de récompenses uniques et impactantes lorsqu'on explore, car ces choses-là sont réservées pour les systèmes liés à la monétisation. Ça, c'est un véritable problème, je suis 100% d'accord. Cependant, ça ne suffit pas pour dire que ce ne sont que des "semblants d'open world". (surtout que, dans elden ring par exemple, 90% du temps la récompense que tu as ne te serviras strictement à rien, donc ce n'est clairement pas un problème unique aux gachas non plus lol) Bref, un open world d'un jeu gacha a tout autant de valeur qu'un open world d'un jeu traditionnel, même si certains de ses aspects peuvent en effet souffrir à cause du modèle économique derrière.
@@Osun6 les changements sont très scriptés mais oui il y en a, et ça reste appréciable Mais quand je parlais d'impact, c'était pas que visuel, mais je faisais référence aux interactions dans BOTW, aux libertés dans Cyberpunk
@@Nokapt Pour ce qui est des interactions de botw/totk, ou de la liberté quant à l'approche que peut prendre un joueur pour résoudre un problème - il est vrai que ceux deux points, surtout le deuxième, mériteraient d'être plus exploré dans les gachas actuels. Mais il faut se dire que déjà, énormément d'open world non-gacha ne permettent pas ce genre de chose, et restent très bons malgré tout. Et de deux, rien de systématique n'empêche un gacha d'un jour réussir à exécuter ce genre de choses dans son open world. Surtout que genshin permet déjà de résoudre certains puzzles de façon créative en exploitant les mécaniques de certains personnages ou du système élémentaire, et nous a déjà présenté des quêtes avec des choix à faire. Bien qu'ils ne le fassent pas assez, c'est bien la preuve que c'est possible. En fait, ce que j'essaye de dire, c'est que, à mon sens, ces quelques points ne suffisent pas du tout pour autant descendre les open world des jeux gacha de manière aussi générale, comme s'ils étaient une sorte de "fausse imitation" de la vraie chose.
Les Open World j'ai complètement lâcher perso , devoir faire des heures d'exploration je trouve ça trop ennuyant et répetitif (avis subjectif). Donc les jeux comme HSR et ZZZ je kiff beaucoup plus car ça ne se concentre pas sur l'exploration par rapport a des genshin ou Wuwa.
Je veux un gacha rpg solo avec un perso customisable et des équipements/compétences qu'on peut drop en tuant des boss et d'autres via le gacha mais ça n'arrivera jamais
Genshin et wuthering waves me suffisent honnêtement. Je ne sens pas de redondance parce que je chill sur les deux jeux. Je joue quand j'ai envie sans pression quelquonque et quand je me lasse sur un jeu je passe du temps sur l'autre. Le problème n'est pas cette redondance mais la consommation à chacun. Le problème vient surtout des anciens qui ont déjà enormement investi dans un jeu pour le lacher du jour au lendemain. Il ya de bonne choses aujourdhui sauf qu'on est tous tres investi sur divers jeux et l'envie de ne pas le quitter peut se transformer en haine. C'est un sujet complexe
Pour moi Genshin rest number one : gameplay, persos, chara design, mécaniques de combat, optimisation des personnes, lore et histoire du jeu. J'ai tester QQ autres et j'accroche pas autant. Et puis comme tu dis quand on s'investit on a pas envie de partir. HSR pareil j'adore la strat des combat, les personnes sont beaux et on sent la réflexion derrière les mécaniques de gameplay. Et eztr investit sur 2 gachas c'est déjà énorme je trouve
J'adore les gachas et j'y joue régulièrement (Genshin Impact, Wuthering Waves, NIKKE), mais je dois avouer que l'open world ne vaudra jamais celui d'autres jeux, par exemple Dying Light qui est un jeu que j'ai juste surkiffé. C'est vrai que depuis Genshin, beaucoup de studios essaient à leur tour de créer un jeu dans ce domaine, mais Genshin garde ce "monopole" pour plusieurs raisons, comme son bon timing de sortie (Confinement dû au COVID, les gens passaient + de temps qu'avant sur le virtuel). Cela ne l'empêche pas d'avoir quelques concurrents, qui sont comme tu l'as dit toujours bénéfiques pour le jeu, mais je te rejoins sur le fait que + il y a de gachas, + c'est compliqué de trouver le temps de jouer à tous, et donc c'est sûrement une raison pour laquelle certains joueurs arrêtent un jeu de ce type. Il y a toujours ce moment de hype à la sortie d'un nouveau gacha, mais il est rarement de longue durée. Je pense qui si un gacha souhaite se démarquer des autres, il devrait avoir un open world sans aucune restriction (Système de résine, de matériaux d'ascension, etc...) mais étant contradictoire au genre cela n'arrivera probablement jamais... On peut toujours y croire après tout !
Je suis attaché à Genshin et le modèle économique du jeu me convient bien parce que je me fous complétement du gacha, ça n'a aucun effet sur moi. J'ai accroché dans les débuts mais je ne pense pas que je jouerais à un nouveau gacha openworld, ça demande trop d'investissement. Je suis bien content de farmer quand ça me plait et de galérer à obtenir mes récompenses
Quand ya un truc qui marche evidemment qu'il faut s'attendre à des reprises c'est juste logique. Même mihoyo commence à saturer. Là ils donnent l'impression qu'ils sont originaux mais faut pas oublier qu'ils ont les moyens la créativité a un prix et que certains projets pour certaines entreprises peuvent constituer des risques. Ya les realités du consommateur et celui qui fait le produit. Assumez juste simplement que vous n'avez pas le temps et que vous preferez vous investir sur des jeux qui fonctionneront grace à leur aura derriere tout simplement. Testez le jeu de votre coté avant de vous decidez ou non si vous devez vous investir mais ne creez pas de hype si vous savez que vous allez drop le jeu
Trop bien le format ! Je te rejoins, je suis de plus en plus difficile à convaincre par les nouveaux gachas. Je teste par principe mais je décroche aussi très vite quand je remarque des éléments que je juge moins bons, lassants... Je suis devenu très critique des gachas et sans pitié pour ces derniers Au final, j'ai déjà une boucle quotidienne de 4 gachas que j'apprécie beaucoup et il est hors de question de la surcharger encore plus par des jeux qui ne méritent pas mon temps sur le court-moyen terme Mais je teste quand même ! A la recherche de l'éventuelle pépite qui arrivera peut-être un jour
L'overdose des Open World a commencé à se faire ressentir en général dans le monde du jeu vidéo, tous les studios voulaient essayer pour le bon comme le pire, et ça n'a pas exclu les gacha. C'est, je pense, une des raisons qui m'a vivement éloigné de Wuthering Waves pour ma part, l'open world mais y compris les problèmes de finitions comme la story ou le setup en général... Et c'est davantage le cas pour les autres gacha games "genshin killer" (ça ne sort pas de moi) qui n'ont pas du tout cherché à innover dans ce registre, le but étant de faire un jeu gacha comme Genshin avant tout, là où Wuthering Waves au moins a essayé sur l'aspect gameplay, de ce que j'ai compris ils se sont quand même amélioré sur les derniers contenus, et tant mieux pour les joueurs. Mais là ou le fosset se creuse dans le monde du gacha international c'est dans cette fameuse diversité de jeux, il n'y a pas photo Mihoyo sont les seuls à chercher de l'innovation et ça se ressent sur leur domination du marché..
Très bonne vidéo / critique du genre Gacha. Globalement ce genre n'est pas très sain à se construire autour de la frustration mais on peut en tirer du bon aussi. De beaux graphismes, une belle histoire, des musiques superbes, une évasion ! Il faut savoir se réguler sur les dépenses évidemment. Et je suis totalement pour la concurrence, y a qu'à voir le live 5.0 de Genshin, jamais ils nous auraient offert tout ça (un perso 5 étoiles notamment) sans la sortie de Wuwa...
5:41 je pense aussi que le monde est trop vide pas assez de ville, village, par exemple les 7 région de genshin on une capitale et quelques villages, sauf Liyue , qui a 2 grande ville en plus de la capitale.
0:30 Kings Raid ! Ca fait un bail que je n'ai jouer à ce jeu. En tout cas très bonne vidéo, je suis d'accord avec toi sur pas mal de sujet que tu as abordé. Un jeu gacha OW ne me fera pas autant émerveillé à explorer pour des récompenses très utile pour mon expérience qu'un triple A solo OW. Chercher des coffres pour des invocations au début c'est bien mais à la longue ca devient épuisant.
6:30 en vrai je suis pas 100% d'accord dans le sens ou Wuthering waves ont justement apporté une nouveauté similaire à cet aspect avec les mobs qu'on peut "invoquer", les échos, ont les obtient en combattant et en explorant la map, c'est certes pas aussi pousser que des sorts/ armes/ tenues de Elden ring ou autre, mais c'est déjà une très bonne feature implémentée au gacha (je sais que ce n'est pas nouveau dans le monde du jeu, mais dans le gacha open world si). Je pense qu'il y a encore beaucoup à faire de la part des différents studio, mais on voit de plus en plus de bonne innovation apparaître via les différents essaies de chaque studio.
C'est exactement pour ça que j'ai petit à petit lâcher genshin , la " carotte " pour moi c'était arlechino et maintenant que c'est passé, je n'ai plus de plaisir de dépenser mon temps sur ce jeux ( par contre star rail me rend accro 😂 )
Je pense qu'un des facteurs qui a contribué au succès de genshin, c'est que le jeu est sorti au meilleur moment possible. On était tous confiné à cette période, bloqué chez nous avec comme seule distraction nos écrans. Et là, un jeu open world avec tout un monde fantastique à explorer et des personnages colorés sort. Le moyen idéal de se sortir un peu de la déprime provoquée par l'isolement.
Point très important mais oublié, les gachas sont obligés d'être présent sur les plateformes mobiles sinon ils disent adieux à leur plus grosse source de revenue. Qui dit mobiles dit limitations dans le monde ouvert forcement, le monde ne peut pas être grand et avoir une complexité comme dans BOTW/TOTK, Skyrim, Cyberpunk, Elden Ring. Peut être qu'un monde plus petit mais plus complexe serait possible mais avec les màj la carte va s'agrandir et on va revenir au même problème, si on part du principe que rendre le monde aussi complexe qu'un BOTW, Skyrim, Cyberpunk, ect avec une carte qui ne soit pas trop petite pour l'exploration soit possible sur mobiles. Sinon oui comme dit dans la vidéo il faudrait avoir de belles innovations pour ne pas avoir de saturation du gachas monde ouvert, malheureusement elles ne seront pas aux niveaux de complexité des jeux mentionnés.
Dans tous les cas je ne vois pas qui peut trouver le temps de se doser des dizaines d'openworlds en même temps, surtout avec la formule gacha qui implique d'y jouer tous les jours pour pas manquer de récompenses et de consommer sa résine pour farmer les matériaux d'upgrade des personnages. Tout ce qui ne sera pas aussi bien fini et engageant qu'un genshin ou un wuwa partira vite à la trappe.
Je pense que l'analyse sur la dissonance entre le temps passé dans le monde ouvert et le peu de satisfaction que l'on en tire est très juste. J'aimerais toutefois apporter quelques précisions importantes pour compléter l'analyse de la vidéo. Genshin est en effet le précurseur des open-world gacha, mais là où il se distingue de ses autres compétiteurs même après tant d'années, c'est le PUBLIC et leur terrain de compétition qui est différent de ses compétiteurs, ce que bcp de crieurs "genshin killer etc" oublient souvent. # 1. C'est quoi le public ciblé par Genshin ? C'est les casuals, et surtout les jeunes adultes. Une grande partie du public genshin n'ont probalbement jamais joué à Elden Ring ou BOTW. Ces joueurs casu ont non seulement un taff, mais en plus p-ê des hobbies à côté, ET notamment, les content creator, que ce soit cosplayer, merchandizing, musique, animation, youtuber meta, live events etc ... C'est pour ça que les jeux de Hoyoverse ont des mécaniques relativement simples. Vous n'imaginez pas que ces gens qui sont débordés par leurs hobbies puissent passer 2 ou 3h chaque jour sur un jeu si ce n'est même plusieurs. Et pourquoi Hoyoverse cible ces joueurs casuals en particulier ? Et bien la réponse arrive juste après # 2. C'est quoi le terrain de compétition de genshin ? Le marketing et surtout le marketing des persos C'est cet aspect où Genshin se distingue vraiment. Ils poussent à fond le marketing: que ça soit sur live events, concerts musique, posts réseaux sociaux, des publicités dans la rue, des collaborations dans les magasins, ou avec les grandes marques etc ... Je pense que vous auriez bien remarqué que le marketing de Genshin (et des autres jeux Hoyoverse aussi) est vraiment d'un tout autre niveau. Et du coup, pour en revenir à la question "pourquoi cibler ces joueurs casuals ? " -> Parce qu'ils sont les plus nombreux, parce qu'ils ont une force de marketing incroyable. Quand les content creator créent du contenu genshin juste pour leur hobbies, et bien cça fait de la pub. Comme l'a dit Nokapt, on est des pubs ambulantes. Quand vous entrez dans l'univers genshin (ou tout autre jeu hoyoverse), vous n'entrez pas que dans un jeu. Vous entrez dans un UNIVERS parlé partout. Même ceux qui ne jouent pas à Genshin connaissent le nom de bcp de persos je parie. Genshin ne s'arrête pas juste à son jeu. Il s'étend bien au-delà. Même en dehors du jeu, l'univers continue de vivre. # 3. L'importance du style Genshin pour attirer les casuals J'ai même envie de dire que pousser autant le marketing d'un gacha, c'est presque impossible sans cibler les casuals. Et on pourrait se dire "bah suffit d'attirer les casuals alors", mais justement c'est là toute la difficulté. Genshin a su trouver l'équilibre artistiques nécessaire: avoir un style et des persos uniques, mais suffisament simples pour que ça ne devienne pas grotesque. La plupart des jeux gacha ont des styles très "niche", très centré "weeb". Je doute que c'est des styles qui resteront dans les mémoires des casuals. # 4. Conclusion Quand un gacha veut essayer de briller surtout par son gameplay, il quitte déjà le terrain de compétition de genshin, et alors la dissonance mentionnée par nokapt sur le monde ouvert joue un rôle crucial sur la rétention du joueur. Genshin a cette même dissonance c'est vrai, mais comme expliqué précedemment, Genshin peut se le permettre car il a des atouts bien ailleurs. Ca ne veut pas dire qu'il peut le délaisser non plus, mais que c'est moins mortel. Quand j'entends des "Genshin killer" etc, à chaque fois je pose la question de: - quel est le public ciblé ? - quel est le terrain de compétition ? Quand on examine ces questions sur ces soi-disant genshin killer comme Tower of Fantasy par ex, on voit tout de suite que c'est pas la même chose.
Je suis agréablement surpris par cette vidéo. Elle est très bien construite, les transitions sont bonnes mais surtout le script est excellent. Alors je n’ai pas si c’est juste mon ressenti mais je suis convaincu que cette vidéo est plus travaillée que les autres.
Quand je pense que j'ai découvert genshin impact dans une longue vidéo de futurs jeux switch 😊... À ce sujet là il n'est pas prêt de sortir sur switch vu déjà la peine qu'il a sur PS4. tout à fait 👍 d'accord sur tout et bien résumé. Très bonne vidéo 👍 Nokapt.
Franchement moi j'vais prendre ma pause. J'ai décroché des open world gacha, j'suis revenue aux jeux consoles (a savoir nintendo). Les anciens jeux sont certes moins beau mais je m'amuse beaucoup plus que sur les gacha et c'est le principal
Je comprends totalement ton avis cependant je t'invite aussi a le voir dans le sens du f2p que je suis Un jeu gratuit openworld mise a jour régulièrement avec de nouvelles musiques, maps histoire, lors, univers et personnages , c'est quand même franchement incroyable . Il faut juste pas ce prendre la tête et être raisonnable. Certe ça n'atteindra pas un elden ring . Mais il est pas a 80€ ... Et dispo sur énormément de plateformes
Tu ajoute a ça les persos full fanservice dans tout les gacha, ce qui nuit clairement à la diversité, et la crédibilité des personnages, comme le fait que la majorité des perso féminin sont en robe/jupe/short/talons alors qu'elle occupe des postes de combattante, aventurière etc , toute les tenues sont inadapté à leur l'environnement, peu de perso avec de la profondeurs et réellement intéressant autre que leur façade avec leur potentiel de waifu/husbendo
Sans vouloir être offensant si juste une tenue suffit à te mettre mal à l'aise peut-être que tu n'as pas réellement d'arguments contre les chara design. Tu peux simplement ne pas aimer et c'est tranquille. Car le fan service ne fera rien de négatif dans ce genre de jeux. De plus c'est fictif donc si les devs veulent faire des persos féminins avec une jupe et des talons on s'en fout un peu non ?
@@tobi_to_be5375 C'est un monde fictif. Dans la vraie vie évidemment c'est pas réellement possible mais à part en rigoler légèrement c'est pas important à ce point là. Surtout que c'est une critique qui existe à cause de Genshin en plus
De toute façon le prochain qui révolutionnera ce genre, ce sera celui qui reprendra les features classiques des gacha et qui permettra le multijoueur réellement via des alliances de joueur et qu'ils arrêteront les événements photo.
ca me fume comment la moitié de ce que t'as dis, ne me concerne pas du tout. sans doute parce que je met une giga distance entre l'univers du gacha et moi meme/le jeu en lui meme (son univers paysages lore...) et je trouve que c'est la meilleure chose a faire quand on joue a un gacha. btw je suis pas trop d'accord au niveau des recompenses qui ne sont que des primos. je compte plus le nombre de fois où j'avais les yeux grands ouverts devant la beauté des paysages que j'avais debloqué ou meme la sensation ressentie en voyant meme la plus random des epées ( avec le lore en bonus du coup) dans une salle, un endroit.. debloqué apres une quete ou defis...
c'est bien pour ça qu'on se lasse vite des nouveaux gâcha parce que on ressent plus vraiment la nouveauté on fait exactement la même chose que genshin, explorer pour drop des asteries/primos, après je dis pas y'as des zones hyper sympa à explorer mais quand c'fini le monde il est vide, on vas pas one shoot des bruto toute l'aprem non plus quoi
Yaura forcement des redondances un moment Donc autant s'attendre a rien et kiffer. Wuwa par exemple j'etais absolument pas hype comme certains mais finalement j'adore le jeu aujourdhui et c'est pas la reprise de certaines mecaniques qui vont me faire arreter un jeu du moment qu'il ya ce petit truc qui le differencie des autres
La vidéo est super intéressante, ça pousse vraiment à réfléchir à pourquoi on reste sur ce genre de jeux quand on a tant à leurs reprocher et personnellement ce que j'aime autant dans le gacha c'est cette diversité de personnages et de gameplays différentes que je trouve bien plus stimulante que de juste avoir un nouveau sort ou une nouvelle arme comme dans d'autres jeux (RPG notamment) puisque tout change: visuel, animation, doublage, gameplay, teams, ... Le problème du gacha c'est son modèle économique super malsain. J'adorerais pouvoir jouer à un jeu avec une pléthore de personnages différents mais reposant sur un autre modèle économique, mais le gacha rapporte tellement et je ne sais pas comment il pourrait remplacer ce modèle. Pour ce qui est des open worlds j'ai toujours aimé ça, un monde unique qui n'attend que d'être exploré mais plus le temps passe plus je me rend compte que l'open world de Genshin n'est qu'une façade et qu'il est faussement complet avec des quêtes secondaires en abondance certes, mais tellement inintéressantes que l'une des features les plus demandés est le bouton skip. Ces quêtes sont seulement là pour faire du remplissage, faire rester le joueur à la poursuite de primogemmes et donner l'impression d'un open world super travaillé et complet. Toutefois, l'open world de Genshin est juste magnifique il faut rendre à César ce qui appartient à César. Aussi, les monstres n'ont pas d'histoires comme tu l'as dit, on dirait juste qu'ils sont posés aléatoirement et qu'ils n'ont aucun intérêt. Bien entendu, je continue Genshin parce que j'aime le jeu et que le gacha est en soit un système avec quelques bons points mais malheureusement poussé à l'excès aujourd'hui. Pour ma part, j'en attends beaucoup de Unending Dawn qui a l'air de bien s'inspirer d'Elden Ring en espérant qu'il ne recopie pas que le style de l'open world mais qu'il donne un vrai intérêt à l'open world et aux monstres et un lore hors de la trame principale méritant qu'on s'y attarde comme Elden Ring. Hâte d'autres sorties comme Project Mugen parce que le high fantasy commence à être trop saturé et redondant.
perso c'est pour le lore et le style graphique je reste, j'accroche pas du tout à la DA ou la difficulté de elden ring par exemple alors que j'aime énormément le game design du jeu, et je m'y retrouve + avec Genshin ou WUWA (où je préfères le fight et les déplacements). Après si un jour ils sortent un Elden Ring pas aussi dur et avec un style anime je passe à la caisse direct (oui j'ai pas la switch pour zelda)
Je suis d'accord. Et oui la concurrence peut améliorer les choses dans l'avenir. Même si malheureusement pour l'instant Genshin même sans effort amasse trop d'argent.
Les missions quotidiennes resteront toujours sur un jeu gacha pour donner envie aux joueurs de se connecter. Par contre la résine ça c'est vrai qu'il faudrait la dégager, ça frustre juste les joueurs et ça n'a aucun intérêt, autant laisser les joueurs farm autant qu'ils le veulent
@@noctis2143si ça a un intérêt pour les gens qui ne peuvent pas jouer h24. Mais si t’as trop de temps devant toi, c’est vrai que ça peut être frustrant. J’étais pareil durant le covid mais là je suis ultra content d’avoir un cap à mon farming
@@syonblaze6530 les gens ont juste à se mettre une limite, des jeux gachas n'ont pas de système de stamina et pourtant tout va bien, si les gens ne sont pas capables de se mettre une limite c'est de leurs faute
@@teeman7137 mais justement, la t'es obligé de jouer tout les jours si tu veux pas gâcher ta résine, alors que si la résine disparaît tu peux farm littéralement quand tu veux. Tu peux ne pas farm toute la semaine et le week-end te dire que tu vas farm pendant 30min-1h. Faut juste se mettre une limite. Certains jeux gachas n'ont pas de système de stamina et ça marche très bien, les joueurs sont bien + libres de cette manière
C'est pas un problème d'open World ou chez pas quoi c'est un problème des jeux gatcha. Le développement est stratégique, le but faire payer le joueur tôt ou tard. C'est des jeux de consommation sur du long terme et d'apparence. Si on s'en lasse c'est une bonne chose c'est qu'on commence a comprendre et voir qu'on mérite mieux. Ca rapporte du fric et malheureusement ca va continuer aussi beau soient ils. La formule de ce gâteau m'a écoeuré et maintenant je ne joue qu'a des jeux standard et dès que je test un de ces jeux je vois assez rapidement la carotte donc je ne test même plus. L'open World c'est pour donner l'impression de vrais jeux genre rpg console
La carotte dans la plupart des gachas c'est plus l'histoire je pense (nouvelles maps, nouveaux ennemies, suite de l'histoire, nouveaux personnages, etc)
Je trouve quand est au début du gâcha open word, mais cela va se transformer au jeux pays, les joueurs vont d'abord se renseigner avant de télécharger et devenir de plus on plus exigeant.
Moi j'en ai plusieurs des Gachas et j'hésite à en supprimer deux actuellement sur un total de 5 mais qu'un seul Open World parmi eux (Genshin). J'ai essayé un second Open World mais si t'es pas investi à fond dès le début ou que la motivation n'est pas là c'est tout bonnement impossible de faire le second ! Déjà sur Genshin je m'en sors à peine avec les eaux de Fontaine que j'ai pas fini, tu rajoutes à ça la mer d'antan, le nouveau Liyue , l'event été avec Nilou qui a un délai d'ailleurs et bientot Natlan bref j'ai un gros retard sur l'exploration donc un autre jeu exploration c'est pour m'achever mdrrr ! Bref, en réalité je pense pas qu'il y aura un autre Open World de si tôt même si j'attends tout de même de voir ce que donnera Project Mugen ou 7DS Origin voir une autre surprise encore. M'enfin en tout cas, tout ceci peut prendre son temps parce que moi je suis pas loin de la saturation mais l'espoir persiste.
Je suis assez d'accord, j'ai eu beau essayer ToF et wuthering wave il n'y a rien a faire je retourne toujours au précurseur. Parce que premièrement j'ai l'impression de jouer au meme jeu et 2 je n'ai pas reussi a trouver mieux. Et pour HSR a moitié d'accord sur le fait qu'il soit plus "facile" d'avoir les récompenses etc. Je trouve le jeu plus difficile et le farm plus demandeur que Genshin qui est plus casual. Certes ca va te stimuler mais pour les joueurs qui ne cherchent pa sla difficultés comme moi j'ai du mal avec HSR
Je pourrais pas trop parler des autres gachas car honnêtement, quand j’ai essayé de jouer 3 en même temps (genshin ZZZ HSR) j’ai clairement vu que c’était pas faisable en terme de temps et juste d’envie (adieu ZZZ). Cependant pour l’argument de l’impact sur le monde ouvert je pense que pour genshin il s’applique à moitié : il est vrai qu’il n’y a pas une liberté totale et la carotte est franchement très limitée (merci le gacha), plus le temps passe plus le monde ouvert a des conséquences. Des environnements qui changent complètement (tsurumi ?? La zone de fonte vers inazuma, les oasis dans le desert, le some pleureur et les zones avec du Vents a fontaine et t’en as énormément d’autres). Cependant elles sont souvent derrière des quêtes longues + elle n’affichent pas les PNJ. Pour Genshin spécifiquement car c’est vraiment le cas à part, il y a des modifications d’environnement, mais je suis d’accord pour dire que les PNJ ne sont vraiment pas très interactifs (ça aurait été sympa de voir les persos comme ZZZ dans l’enviro ou même des trucs plus mémorables pour certains pnj). Dans le cas de gens vis à vis du côté interactif on va pas se mentir, je doute que ce soit le gacha le problème (alors que c’est souvent son problème numero1), le problème est plutôt que le jeu doit constamment faire à l’économie car bientôt le jeu sera injouable sur téléphone.
Franchement Genshin certe c’est une Masterclasse mais faut vraiment vraiment qu’il songe à mettre des montures ou quelque chose du genre parce que franchement un aussi grand monde sans monture c’est un peu relou à force ok y’a des tp un peu partout mais quand même ça serait trop lourd des montures ❤️✌️
C'est le soucis de tout les types de jeux malheureusement, avant Genshin et les Gacha c'était Fortnite qui à révolutionné le genre et après on a eu une floppé de jeux Battle royal au point d'en etre saturé
Je le jure que si cette video avait été faite en anglais, ce serai la guerre en commentaires a base de Geshin better, wuwa > genshin etc... La commu FR m'a l'air très saine et ça fais plaisir de voir que les gens ne joue pas le rôle de bouclier pour leur compagnie favorite ici
C'est simple Genshin a pu s'imposer car il y avait personne sur le marché. Certains même etaient en developpement durant la même periode. Le covid a bien aidé genshin. Les gens avaient rien a foutre de leur temps et s'en sont donné à coeur joie. Ça a rendu certains allergique à certaines mecaniques et ça l'est d'autant plus que les gens n'ont plus cette patience. En soi c'est pas une overdose C'est juste un manque de temps L'overdose vient aussi du fait de devoir tryhard un jeu Forcement apres t'es degouté
Par rapport à l’open world je suis d’accord avec toi, au début de natlan je vais être trop hype mais après quelques jours je vais me lasser… Je retrouve pas ça sur zelda breath of the wild ou zelda tears of the kingdom par exemple, je peux, pendant des heures et des heures me balader sur la map sans courir après les primo gemmes pour invoquer le dernier perso, et je me sens plus libre ducoup. Ça fait 7 ans que botw est sorti, je connais tout par cœur et pourtant je kiff bien plus me balader sur lui plutôt que sur Genshin alors que là map de genshin est bien plus grande.
Bien d’accord avec ton analyse. Cependant, il faut bien avoir en tête (je crois) que c’est une perception occidentale des choses car le rapport à l’aléatoire est complètement différent au Japon par exemple où ils adorent ça ! (Pachinko, Gachapon.. même les omikujis qui sont les petites messages achetés dans les temples sont basés sur ce système). Autrement dit, la saturation ne sera sans doute pas la même partout car le rapport à ce type de contenu n’est pas le même selon les régions du monde ! 👍
Sans compter qu'en plus des problèmes évoqué dans la vidéos et tout ce qui est inhérent au gacha, les gâcha sont pensé pour être joué sur mobile. Faire des jeux comme des open world et/ou un gameplay engageant et différent en utilisant un écran tactile de téléphone c'est mort, il ne peuvent pas faire de choses trop intéressante a cause de la limitation des commandes, même si ca sort également sur PC console, tant qu'ils ont le mobile comme objectif, il n'y aura pas plus de 4-5 boutons a utiliser fréquemment
J'adore vraiment l'analyse, car j'ai essayée de jouée à Genshin mais le fait que ce soit un open world et que BEAUCOUP d'autre jeux ont la même structure, rien ne change et peu sont uniques. Les jeux qui m'attirent (et j'y joue) sont Honkai : Star Rail et Epic Seven qui sont juste des couloirs et je l'ai trouves juste incroyable, je trouve que les jeux de couloirs sont peu apprécié car tout le monde se dirige vers des opens world qui sont répétitifs. Arknights Endfield (je sais pas si c'est un openworld), je trouve que c'est un BANGER absolue. Donc pour moi tout les jeux open world c'est skip et surtout pas avant qui soit réellement unique.
Moi genshin m’a donner une overdose d’open world, t’es la tu passe des heures à Farmer les primo pour au final avoir même pas 1 multi qui donne rien, quand t’as un nouveau perso qui sort avec une nouvelle zone ou boss tu dois te forcer à faire l’histoire pour pouvoir améliorer ton perso J’ai fini par me rendre compte que je profitais pas vraiment du jeu et de son open world mais plus par les perso a invoquer ou le fait de débloquer un boss ou donjon donc je speed run les coffres, un vrai open world pour moi c’est elden ring le jeu te force à rien t’explore si tu veux le faire apporte quelques arme amures talisman mais rien d’indispensable dans le fond
Avec genshin j'ai pas la force de jouer à hsr wuwa ou zzz ou autre genshin à percé avec les quoti les mode hendgames le magnifique lore les events les refs mais genshin pour moi c'est suffisant je peux pas m'investir dans des jeux qui sont pareils juste avec quelques nouveautés Et à part genshin je jouerai plus jamais à un gacha c'est trop d'émotions 😂
Bah c'est vrai que juste avoir une arme 5* en récompense d'exploration finale d'une région ça ajoute du panache, je trouvais que c'était dommage dans les monts dosdragons que ça soit pas le cas avec l'épée cachée
Moi honnêtement j'etais le plus grand fan de genshin mais depuis la sortie de hsr et wuwa J'ai goutté au luxe Même si certains diront la boucle est la mm sur wuwa Oh que non le jeu me procure du challenge et le gameplay me donne des poussés d'adrenaline J'en ai marre aussi des univers trop colorés ça me gonfle
un autre probleme pour contre balancer ces que l'age de genshin peut faire fuir les nouveau joueur qu'il se disent qu'il vont avoir 3ans de contenus a rattraper, des perso qui pourront pas monter car il sont dans la x région du jeux. On pourrait aussi considéré xenoblade chronicle 2 comme etant le premier gacha en semi open world
Dans la miniature tu inclus Arknights: Endfield, or, d'après les images de la démo ce ne sera pas un open world mais un semi open world. Un espace ouvert mais entrecoupé en zones et couloirs (plus ou moins larges) Ce sera une véritable bouffée d'air
Super vidéo ^^ on peut le voir aussi comme des jeux "secondaire" (ce qui est mon cas) par exemple je joue a lost ark 80% de mon temps, et le reste je le passe sur des gacha, mais comme sa reste assez peux, et bien j'y prend beaucoup de plaisir, étant une low spender (que les pass et faveur) je joue a genshin depuis le début et honkai star rail aussi depuis le début. Sur genshin je fait généralement tout le contenu, et sur honkai je fait que les temporaires (events) et le reste si un jour sa me tente je ferrai, on peut voir sa comme des jeux chill aussi ^^ voila voila ~~
Non c'est pas une overdose. je pense la plupart des gens n'ont juste plus le temps et la patience à donner à un nouveau jeu de ce style qui reprend juste quelques mecaniques même si derriere il innove. C'est deja assez pour les faire arreter. Si en plus ya des drama laisse tomber. Ce que les gens veulent c'est du fastfood. Rapide et facile. Donc ils vont toujours se trouver des excuses. Sauf que c'est en se focalisant sur les problemes que tu te ruines le plaisir de la decouverte d'un jeu et que tu drop encore plus vite. Ta des mecs qui drop un jeu en 2 jours et qui osent dire "l'univers est fade et m'attire pas". Sauf que ta rien fait derriere pour essayer de l'apprecier comme lire le lore ou autre...
Overdose = Je suis RUclipsur et je veux suivre tous les gachas du même type, well no shit brutha, je t'assure que tous les joueurs ne sont pas comme toi et qu'il y en aie beaucoup c'est beaucoup plus sain pour la communauté à long terme. La compétitivé dans ce milieu est très bénéfique car c'est la même communauté de joueurs presque
King's raid, l'un des meilleurs jeux mobiles que personne ne pourra rivaliser selon moi... Complètement F2P avec des tas de héros avec bon design et une méta pas trop contraignante, c'était le feu...
pour la partie "non respect du temps" je suis pas d'accord. (en tout cas pour Genshin) je pense que ton avis sur l'open world est affecté par le fait que tu n'aime pas l'exploration proposé par ce genre de jeu. (en tout cas de ce que tu disait en vidéo en tout cas). je vois pas très bien en quoi le fait que la "carotte" pour l'exploration soit les primo. sauf dans le cas ou une personne n'aime pas l'exploration que propose le jeu et vois ça comme une corvée. pour le dire d'une autre manière admettons que Genshin sorte en étant pas un Gacha sans toucher à la Map. (donc juste retirer les primo et rien mettre à la place) et bah l'exploration resterai fun. c'est pas las primo qui rende l'exploration de Genshin fun selon moi.
Hello ! même si ta vidéo est plutôt juste sur de nombreux points , la réalité c'est que les "innombrables" dont tu parles sont au chiffre de 2 ( 3 si on compte le bide ToF ) et ce en 4 ans : Genshin ainsi que sa version 1,5 ( Wuthering Waves ) ToF bien qu'il a échoué avait le très clair mérite de vouloir faire autre chose. Bref même si tu as raison dans le fond , je trouve cette vidéo encore un peu prématuré ( On est très très loin du stade de la saturation ). Personnellement , j'attend Neverness to Everness avec impatience car je pense vraiment pas qu'on aura la même bouffe hoyoverse et que j'ai pu suivre l'évolution de Hotta à travers Tower of Fantasy qui est très clairement un terrain géant de test pour NTE .
Je pense que pour "sauver" le gacha open world il va falloir miser sur des licenses tel Dragon Ball, One Piece, Naruto ect MAIS surtout de qualité et pas ce qui existe déjà sur mobile. En attendant je chill sur HSR depuis ça sortie et Genshin ne me manque pas du tout, J'ai testé WuWA pendant 5 ou 6 semaines et je me suis lassé très vite, si j'avais eu un attachement très fort à l'univers ou aux personnages au préalable ça aurait pu me faire rester (coucou One Piece).
Ça risque de ne jamais arriver car dans un premier temps faire un jeu d'une licence populaire oblige l'éditeur à partager les revenues avec les ayants droits et ça peut aller jusqu'à 50~60% et je doute que investir des centaines millions et développer un jeu open world similaire à Genshin pendant des années puisse être très rentable et aucun problème d'opti comme ww ou tof à son lancement est improbable
Je laisse un commentaire j'adore et tout ce que tu fais comme contenu sur GI. Maintenant jouer a GI ne m'a pas affecter négativement. La communauté me semble parfois plus toxique que le jeu en lui mm. je le joue toute l'année tout en jouant a des jeux a histoire qui me stimule un peu plus. Et ca me convient. Les gens sont constamment des pub ambulante pour les contenu qui leur plaise. Je m'amuse sur le jeu, j'ai jamais depenser un centime et pour moi c'est le combo gagnant. Par contre c'est le seul gacha auquel je jouerai. Après ça c'est fini
Bravo pour ta vidéo Nokapt j'ai beaucoup apprécié. Cependant je reste dubitatif sur le fait qu'il n'y ai pas de raison particulière au placement des camps des ennemis. Pour un joueur un peu assidus en exploration et sur le lore il est aisé de comprendre le placement de nombreux camps de mobs. De plus il ya des interactions dont certaines sont assez poussées entre les mobs d'un camp. En ce qui concerne "l'overdose" des gachas open world surlequel tu es peu optimiste, je pense qu'il faudrait mettre ça en perspective avec d'autres genres comme les FPS qui depuis la sortie de Wolfenstein 3D en 1992 à inondé le marché du jeux vidéo et pourtant beaucoup de jeux du genre demeurent très populaires et sont variés. Je pense qu'il en sera de même pour le gacha open world avec des tentatives qui echoueront bien-sûr mais le genre ne mourra pas et pour cela il devra se diversifier et surprise c'est déjà le cas. Le marché vas juste se fragmenter à mon avis.
Sujet interessant avec de bons enjeux posés. Oui le fond de ces jeux n’est pas « sain » mais je serais curieux de savoir comment et combien on price un jeu comme Genshin pour le passer sur un business model plus « sain » / classique à la ER ou BOTW.
![THE ARCHON TIER LIST ! Who's the Best God in Genshin [Venti, Zhongli, Raiden, Nahida, Furina]](/img/1.gif)
Hummm après quand on joue que pour les récompenses, c'est normal de trouver la répétition lassante.
Mais perso, ma carotte à moi ce sont les quêtes du Monde ouvert qui rendent l'exploration plus agréable.
Les primo, j'ai envie de dire qu'ils passent après. Tant qu'on tombe pas dans le piège de la chasse aux personnages.
Vidéo très intéressante, je suis du même avis sur beaucoup de points. Je joue à Genshin par période (quand un perso me plaît ou à la sortie d'une nouvelle région), ça m'aide à beaucoup plus apprécier le jeu grâce au coté retour qui donne un aspect de "redécouverte". À la sortie du jeu comme beaucoup, j'essayais de compléter les maps à 100% et je me suis vite rendu compte que la carotte n'était pas assez grosse pour continuer à chaque MAJ. Me dire que je dois trouver 20 coffres pour avoir une single, c'était horrible. Ceci dit, je trouve qu'avec Genshin on a tout de même un OW qui donne + envie que les autres gâchas du genre et je pense que c'est en grande partie grâce à la finition, au graphisme, à l'univers et aux OST. C'est très important d'apprécier son exploration et tout ça aide énormément. Par contre, depuis beaucoup de temps maintenant Genshin se base sur les quêtes de monde et je trouve que ça peut vite être un freint à l'exploration. Dés que la quête ne m'intéresse pas ou qu'elle est trop longue, j'arrête tout simplement. Elles allongent énormément le temps qu'il nous faut pour compléter une zone et finalement, on n'a pas + de récompense qu'avant. Chose que l'on a très peu dans un OW à la Zelda par exemple, quand tu te lances dans ton aventure tu as accès à beaucoup + d'endroit sans être bloqué derrière une quête de 2h. La seule zone que j'ai très peu explorée(20%), c'est le désert de Sumeru parce que je le trouve beaucoup trop vide et les quêtes liées ne m'intéressent pas pourtant, j'avais bien aimé mon exploration du désert sur Tower of Fantasy étonnamment.
En parlant de Tower of Fantasy, j'y ai joué jusqu'à l'arrivée de la région sous-marine et je trouvais que l'OW s'améliorait au fil du temps, d'ailleurs la moins bonne zone, c'est celle de la sortie du jeu. À chaque grosse zone, on avait de nouvelles mécaniques d'exploration et les quêtes ne nous bloquaient pas, on n'était pas forcément obligé de les faire pour accéder à une grotte ou autre. La carotte était aussi + sympa que genshin (avoir 1 single tempo ou même perma par moment ça aide), malgré ça, le manque de finition, les ost, les lags en multi et les graphismes rendaient le tout moins agréable. L'aspect multijoueur était une bonne idée et ça différenciait le jeu de Genshin, pour moi le problème principal des OW gâcha c'est qu'ils veulent tous être le + proche possible de GI. Pour revenir sur le multijoueur, c'était aussi un énorme défaut. Il y avait beaucoup trop de bug/lag et finalement, tu préférais être tout seul dans ta zone qu'avec plein de joueur.
Pour faire un point sur Wuthering Waves, le dernier sorti. J'ai eu du mal à accrocher (encore + que TOF), l'univers ne m'attire pas et le jeu est trop similaire à Genshin dans plein d'aspects (exploration, économie, ...). Je me suis vite posé la question "Pourquoi est-ce que je joue à WUWA alors que j'ai Genshin ?". Je pensais que l'univers postapocalyptique n'allait pas me déranger, mais dans un open world je trouve ça très bof. J'avais juste l'impression de me balader dans des zones avec des bâtiments et décors détruit, il y avait trop peu de zone avec un "gros point d'intérêt". J'ai pas joué à la 1.1, mais la zone me donnait déjà + envie et j'ai l'impression qu'elle a une identité contrairement à toutes celles de la 1.0.
J'arrive pas à me hype pour les autres gachas open world annoncé à cause des dernières mauvaises expériences. J'ai peur de me retrouver encore sur des Genshin 2.0 avec plein d'aspects similaire. Le seul que j'attends, c'est 7DS Origin parce que je lis le manga et j'ai déjà une accroche avec l'univers, les personnages,... Si je ne connaissais pas la licence, ça serait un skip comme tous les autres.
AurelOsk🎉🎉je suis un fan
c'est fou que sur tout ce que t'as dit je suis exactement pareil mdrrr, hate de 7DS origin j'espere qu'il ne va pas flop !
@@hyndraa Tu parles d'un jeu $h1tmarbug ?
Etant joueur de L2R, autant dire que cet editeur en a rien a foutre de ces jeux et qu'il ne pense qu'à l'aspect $$$. Des gros P2W et rien d'autre. Ils ne corrigent même pas leur bugs et ne ban pas les tricheurs qui modifient le code parce qu'il ont mis un peu d'argent dans leur jeu.
NE JAMAIS JOUER A UN JEU NETMARBLE.
@@floppytoo oui j'ai joué à 7ds grand cross mais j'espere qu'ils ne vont pas faire les mêmes erreurs
@@hyndraa Pourquoi il ne feraient pas les mêmes erreurs ? Leur jeux leur permettent de faire des milliards de $... Changer quelque chose qui fonctionne pour que le jeu ne soit pas P2W ? Entre NetEAse, NetMarble, et autre dev peu scrupuleux, on est vraiment dans les bas fond que je n'utiliserais même pas pour nettoyer mes toilettes.
De mon point de vue de petit joueur, Genshin est l'un des plus beaux jeux auquel j'ai joué. C'est le seul où je prends plaisir à me balader, regarder les paysages et écouter l'ost.
J'espère que le jour où il tirera ça révérence, ils le rendront dispo en offline 🤞
L'ost sous l'immense arbre avec les paris dans le désert c'est l'un des meilleurs que j'ai entendu de ma vie 🔥
@@Rock-vm2fxje crois que le nom de cet ost c'est "Golden Crescent" (et oui j'ai cherché cherché le nom ;)) c'est très beau en effet
@@owensearl5104 Je sais pas si on parle du même mais le nom c'est plutôt maiden of sanctity cependant j'irai écouter celui-là aussi merci 😁
S'il ne le rendent pas offline, il y aura toujours les serveurs privés en local.
Ça veut dire quoi le rendre « offline » ?
L'âge d'or des bot aussi 😔
Le premier monde ouvert outre que GTA qui m'a marqué était celui de FFXV, un jeu incroyable de part son histoire et ses persos comme Noctis, Lunafreya... je le recommande pour ceux qui ont loupé ce chef-d'œuvre. Je soutien ton avis sur le système de récompense des gâchas, tout le monde n'a pas la force mentale de farm un mois entier pour un perso
Tower of fantasy était pas si mal même si les graphismes étaient pas fou pour l'époque. Par contre ce qui était méga dégueulasse c'est l'effet de power creep immonde. Les persos étaient jetables. Quand un nouveau perso givre sortait fallait jeter l'ancien tellement l'écart était grand. De plus c'était un format mmo donc si t'avais pas le dernier perso avec ses constellations tu étais clairement mis sur le coté. Donc un effet de communauté malsain car tu étais jugé en fonction de ton compte qui devait été renouvelé en permanence grâce à l'argent. C'était vraiment du non respect de l'argent des joueurs. Les joueurs, mis de coté, ou lassé de devoir toujours payer, se sont tous barrés.
C'est clair, les gens critiquent ToF sur des aspects qui ne sont pas si mauvais que ça comme l'open world et les graphismes (les nouvelles régions sont franchement au niveau de Genshin si ce n'est meilleur), alors qu'il y a plusieurs bien plus gros problèmes que peu de monde ne cite comme le powercreep, la progression des nouveaux joueurs, etc
J’étais pas au courant pas étonnant que le jeu soit mort
Oui le power creep est énervant mais les paysages c'est les goût et couleur
Perso j'ai pas aimé qu'on me lâche sans plus d'explication et l'histoire est étrange je trouve
@@dragongrisebarbe9212 Le lore était un peu faible et pas de réelle suivit. Mais en même temps pourquoi perdre du temps avec du lore pour des persos jetables. Perso j'adorais Meryl en début de jeu et y'a un trailer sur la disparition de son frère etc ... en même temps Meryl fut powercreep assez vite et donc jetable. Pourquoi continuer l'histoire d'un perso qui est déjà à la poubelle pour eux? Ils sont logique dans leur façon de voir même si j'aime pas du tout. Le tout commerciale.Que Tower of fantasy soit mort c'est normal et c'est bien fait. Trop gourmands et trop vicieux hotta.
Le vrai problème était surtout que leurs persos “ne marchait pas” ou tout du moins n’étaient pas compétitifs sans constellation.
En plus du power creep immonde effectivement.
Pas mal de point ou je me retrouve qui m'on fait arrêter genshin et quand J'ai testé ww au bout de 2 semaines j'ai ressenti la même lassitude qui m'a fait arrêté.
C'est pour ca que je me tourne plus vers Hsr moins chronophage et plus rapide dans l'exploration ( en plus de perso très cool et de mode sympa)
Je ne crois pas trop au messi qui va changé le genre mais on peut toujours espéré
Pour wuwa ta essayé les hologrammes? Ou juste le challenge te parle juste pas. Soit ça soit ta surement aussi skip la story .Certes in moment ça devient lassant mais justement c'est pour ce coté FOMO moins aggressif que je kiff ce jeu Perso .
Je joue a hsr pour le lore , univers mais quand il s'agit de gameplay je trouve mon bonheur sur wuwa
Bref l'appreciation d'un jeu depend de plusieurs facteurs
T'arrete pas sur les premieres impressions
Je disais pareil pour hsr en 1.0😅
@@user-qi4qj2kv5u nan je peux plus les combat sont sympas et oui j'ai fait des holo mais ça ne suffit pas m'exciter.
L'explo était ennuyeux très vite.
Le farm sur ce type de jeu est vite chiant ( pour ça que j'aime Hsr vive le mode auto).
Et même si les combats sont sympas ça suffit pas a me retenir et comme je suis f2p faut quand même jouer pour accumuler de quoi pull et j'ai vraiment aucune envie de me co tout les jours.
C'est littéralement ce que j'ai ressenti sur genshin au bout d'un peu plus de 2 ans de jeu.
@@tenga33 okok je comprends tqt
le gros problème c'est les restrictions de farm, le jeu décide quand on peut farmer, et combien on peut farmer, en général avec une dose quotidienne.
je déteste ça.
le jour où y en a un sans résine avec farm opti d'artefacts ou autre ça sera une révolution.
sinon je me régale quand même avec les nuances, j'aime beaucoup l'exploration avec les nouveaux persos ou nouvelles mécaniques. sauf si ça fait pas jouer le perso comme le monde sous marin de genshin.
mais j'aime bien le regard sur le monde ouvert.
Genshin : monde et histoire au top
Tower : un plaisir à explorer à toute vitesse dans tous les sens, entre les reliques et les persos le déplacement est mieux que dans wuwa
hsr : j'ai quitté trop répétitif/ automatique
wuwa : vivement la suite, de bonnes idées
mais ouais on attend toujours le grand bouleversement du gacha qui va respecter le farm des joueurs tout en monetisant bien son jeu😂
Je comprends pas aussi l'intérêt de la résine, t'as des personnages mais tu peux pas les build et le farming d'artefact c'est l'enfer t'as toujours un truc inutile que t'as pas besoin. A moins que ça ne soit qu'une stratégie pour cacher le vide du jeu.
T as tout dit, c'est ce que je pense depuis longtemps et cest pourquoi HSR est devenu mon gacha préféré, jai arrêté les open worlds gacha en attendant des titres qui me donnent envie et je reviendrai sur ceux que j'aurai laisser en cours de route quand ils auront finit leur chapitre (je sais pas comme les appelés), avec l'espérance que ce cote malsain que tu dis aie changer a mon retour
Belle analyse
Perso je suis comme toi genshin a sa finition pour lui , un lore travaillé et c'est le precursseur du genre
wuthering waves se differencie par sa liberté de mouvement, son gameplay et par sa difficulté
Ce sont les seuls gacha open world que je tolèrerai
Si tous les open world à venir sont des pales copies sans fond ça va drop très très vite et sans discuter
Unending dawn va être un open world a la elden ring donc gameplay différents, tu le tolere pas lui aussi ?
@@Ayana2fd comme l'a dit nokapt si les mecaniques de gameplay ou world design sont trop similaires. Et puis honnêtement ce jeu m'attire pas mais je testerai même si autant jouer à elden ring qu'un jeu gacha qui te frustreras la plupart du temps. Ce qui est sur je leur donnerai une chance et si ça me plait va falloir choisir sinon j'hesiterai pas une seconde à skip
De fait ce n'est pas le gacha qui va vers l'open word, c'est l'open world qui va vers le gacha, comme beaucoup d'autres genres de jeux d'ailleurs.
Pas vraiment non, les OW les plus côtés ne sont pas des gachas et ne tendent pas vers ça, donc c'est plutôt l'inverse on a surtout des gachas qui cherchent à amener un gameplay plus apprécié ces derniers temps (comparé à des gachas génériques à la db). Ils voient le succès de la formule OW et ils convergent tous c tt je pense
@@Furina_33 Les éditeurs cherchent à faire de l'argent, et sont donc intéressés par le potentiel de gros revenus d'un gacha, les créateurs eux sont plus attachés à ce qu'ils créent, si ils aiment créer des OW ils vont créer des OW, avec ou sans gacha. C'est en ça que je disais que l'OW va vers le gacha, sous la pression des éditeurs, mais l'inverse s'entend 😄
@@valtranco3420 qu’est ce que tu racontes ?
@@christiandekikohou4520 Des fadaises, laisses tomber 🤣
les gachas, c'est addictif ! Et comme toute addiction, c'est pas bon. Les gens deviennent cons et ne pensent plus par eux même... seulement par le biais de leur addiction. C'est mon avis et je pense que c'est un vrai constat. C'est d'ailleurs pour ça que la commu gacha bien que passionné est souvent très toxique. Elle est nourri par la frustration du genre. Un schéma très simple : dopamine : plaisir / pas la dopamine : frustration et ainsi de suite. C'est très illusoire évidement puisque ça vient directement titiler notre cerveau. On peut clairement comparer ça à une drogue. tu as ta dose a chaque invocation. Il suffit de voir ds quel état on est quand on fait une early !! wha !! génial et puis comment tu te sens que tu doubles pity et que t'as du mettre 100 balles pour avoir ton shoot. Et comme c'est vraiment bien foutu ! on te rajoute la même chose sur les stuffs aléatoire avec des sous stats au pif. le gacha, ça devient un taf, tous les jours tu te connectes et même si t'as pas envie, tu le fais... tu farm pour la dopamine. Alors je pose la question, est ce que cette dopamine si intense en vaut vraiment la peine. Ne peut -on pas la retrouver dans quelque chose de plus naturel et moins onéreux ? ah oui , les free2play...Mais on n'est tous free2play hein ;)
Le gacha c'est juste un immense casino en ligne déguisé en jeu mais contrairement au casino tu n'a aucune chance de regagner ta mise c'est vraiment une saloperie un systeme qui abuse des faiblesse de notre corps pour nous utiliser mais maintenant absolument toutes les entreprises le font
@@within204 absolument ! tu es forcément perdant.
D'accord avec ce que tu dis en general par contre pour l'explo et les quetes secondaire sur genshin il y a du lore et surtout tu passes tellement de temps dans les zones que tu finis par te creer des souvenirs et decouvrir des zones magnifique visuellement que quelqu'un qui se contente de se co pour quoti resine abyss et depenser ses sous ne verra jamais. Par contre Nokapt fais attention a ne pas chier la ou tu manges
moi je pense qu'il a la meilleur position pour critiqué
ben non justement c'est parce que tu aimes et consome qqch que tu peux aimer ses qualités mais aussi voir ses défauts
Rien que les open world non gacha ne proposent pas
Ce qu'il entendait probablement c'est que après avoir explorer une zone, tu vas pas y retourner pour le plaisir. Tu t'arrêteras là. Dans le cas d'Elden Ring, les pnj et mobs sont placés à des points clés et bien précis et qui font sens avec le lore. Le fait que t'aies des Fatui ou des Blobs dans un endroit random de Sumeru, ça t'apprend rien sur l'histoire. Et quant à ta dernière phrase, je pense que c'est l'un des mieux placés pour dire ça. Quand tu vies quelque chose, que ce soit en bien ou comme en mal, plus tu le vies longtemps, plus t'es apte à critiquer la chose, quelque soit ton opinion. Donc nn, il peut chier là où il mange comme tu dis
@@kbkabopas vraiment il met de l’argent dès qu’il peut et na pas autant de temps d’explo que les f2p après c’est ce qu’il dit dans sa vidéo
Mec merci j'adore tes vidéos de discussions sur les gachas, ça aide à approfondir ma vision de certains aspects du système et ça m'ouvre des axes de réflexion. Tu seras dans les remerciements de mon mémoire sur le sujet sache le 🙏
Il y a un truc sur lequel je suis vraiment, mais alors vraiment pas d'accord. C'est ton argument selon lequel l'open world d'un gacha ne serait qu'un "semblant d'open world", sans aucune expérience mémorable, où on ne ressent aucun impact, etc.
Beaucoup des quêtes secondaires sur genshin (et ils ont fait pareil bien évidemment sur wuwa) ont un impact direct sur l'open world. Ces quêtes d'exploration nous font admirer de magnifiques paysages, en nous racontant une histoire en rapport avec ces lieux, et en nous présentant parfois du gameplay unique. Et finalement, nos actions aboutissent parfois à un impact visible et permanent sur le monde (pas à une grande échelle, certes, mais c'est aussi le cas pour les open-world non gacha, donc ce n'est pas un argument qui peut être utilisé pour dévaluer un open world gacha).
En plus de ces quêtes majeures, genshin est bourré de mini-quêtes cachées, de mini-puzzle environnementaux, ou de lore caché qui récompensent les joueurs les plus observateurs.
Je suis désolé, mais toutes ces expériences que j'ai eues en explorant genshin valent largement, voir parfois dépassent même elden ring ou encore botw (et j'adore ces jeux !).
Personnellement, je dirais qu'il y a seulement deux aspects qui séparent réellement un gacha open world d'un open world traditionnel:
1- la difficulté. Un gacha ne sera jamais très difficile (car lorsqu'ils essayent de l'être, les gens se plaignent énormément, se frustrent, voir quittent, et un gacha doit être accessible à tous pour maximiser les profits). On n'aura donc jamais, à mon avis, de gacha avec des combats à la elden ring, où avec des puzzles qui demandent beaucoup de réflexion (sauf si mihoyo nous bénissent avec une nouvelle 2.8 !). Mais de toute façon, la difficulté n'est pas nécessaire pour faire un bon jeu. Même si ça peut aider.
2- Les récompenses dans l'open world. Ça tu en as parlé, et c'est effectivement le plus gros défaut des gachas à mon avis. On trouve très peu d'items où de récompenses uniques et impactantes lorsqu'on explore, car ces choses-là sont réservées pour les systèmes liés à la monétisation. Ça, c'est un véritable problème, je suis 100% d'accord. Cependant, ça ne suffit pas pour dire que ce ne sont que des "semblants d'open world".
(surtout que, dans elden ring par exemple, 90% du temps la récompense que tu as ne te serviras strictement à rien, donc ce n'est clairement pas un problème unique aux gachas non plus lol)
Bref, un open world d'un jeu gacha a tout autant de valeur qu'un open world d'un jeu traditionnel, même si certains de ses aspects peuvent en effet souffrir à cause du modèle économique derrière.
Ouah le pavé pour défendre les gâcha alors que le simple résumé c’est que c’est d’la merde et une machine à sous mdrrr
@@Osun6 les changements sont très scriptés mais oui il y en a, et ça reste appréciable
Mais quand je parlais d'impact, c'était pas que visuel, mais je faisais référence aux interactions dans BOTW, aux libertés dans Cyberpunk
@@Nokapt Pour ce qui est des interactions de botw/totk, ou de la liberté quant à l'approche que peut prendre un joueur pour résoudre un problème - il est vrai que ceux deux points, surtout le deuxième, mériteraient d'être plus exploré dans les gachas actuels. Mais il faut se dire que déjà, énormément d'open world non-gacha ne permettent pas ce genre de chose, et restent très bons malgré tout. Et de deux, rien de systématique n'empêche un gacha d'un jour réussir à exécuter ce genre de choses dans son open world. Surtout que genshin permet déjà de résoudre certains puzzles de façon créative en exploitant les mécaniques de certains personnages ou du système élémentaire, et nous a déjà présenté des quêtes avec des choix à faire. Bien qu'ils ne le fassent pas assez, c'est bien la preuve que c'est possible.
En fait, ce que j'essaye de dire, c'est que, à mon sens, ces quelques points ne suffisent pas du tout pour autant descendre les open world des jeux gacha de manière aussi générale, comme s'ils étaient une sorte de "fausse imitation" de la vraie chose.
@@OtosKai Eh oui, articuler ses idées et argumenter correctement, ça demande pas mal de mots ! :)
Les Open World j'ai complètement lâcher perso , devoir faire des heures d'exploration je trouve ça trop ennuyant et répetitif (avis subjectif). Donc les jeux comme HSR et ZZZ je kiff beaucoup plus car ça ne se concentre pas sur l'exploration par rapport a des genshin ou Wuwa.
Justement si tu joue a un jeux open world c'est que tu aimes explorer ,pour ma part l'exploration c ce que j'aime le plus dans ce genre de jeux
@@Cmy-eclairlaisse ils ont pas compris le principe de monde ouvert 😂
@@blackren1611 🤣
Je veux un gacha rpg solo avec un perso customisable et des équipements/compétences qu'on peut drop en tuant des boss et d'autres via le gacha mais ça n'arrivera jamais
Genshin et wuthering waves me suffisent honnêtement. Je ne sens pas de redondance parce que je chill sur les deux jeux. Je joue quand j'ai envie sans pression quelquonque et quand je me lasse sur un jeu je passe du temps sur l'autre. Le problème n'est pas cette redondance mais la consommation à chacun. Le problème vient surtout des anciens qui ont déjà enormement investi dans un jeu pour le lacher du jour au lendemain. Il ya de bonne choses aujourdhui sauf qu'on est tous tres investi sur divers jeux et l'envie de ne pas le quitter peut se transformer en haine.
C'est un sujet complexe
Merci de rendre honneur à kings raid cette masterclass morte trop tôt
Ah on l'attendait cette vidéo !
C'était très cool et nécessaire de faire ce point 👍
Pour moi Genshin rest number one : gameplay, persos, chara design, mécaniques de combat, optimisation des personnes, lore et histoire du jeu. J'ai tester QQ autres et j'accroche pas autant. Et puis comme tu dis quand on s'investit on a pas envie de partir. HSR pareil j'adore la strat des combat, les personnes sont beaux et on sent la réflexion derrière les mécaniques de gameplay.
Et eztr investit sur 2 gachas c'est déjà énorme je trouve
Il ne faut pas oublier les jeux tels que dragon ball legend et dokan battle qui ont aussi eus un énorme succès et qui sont sortis bien avant guenshin
9:04 petite précision. Endfield n'est pas un open world mais plus proche d'un Tale of / Xenoblade (des zones couloirs avec des foisbde grand espace).
Ce qui me ferait stopper un gasha c'est bien le farm des équipements
les artéfacts qui mettent des mois a drop
Les gacha openworld dans les jeux c'est comme les isekai fantaisy dans les animes
J'adore les gachas et j'y joue régulièrement (Genshin Impact, Wuthering Waves, NIKKE), mais je dois avouer que l'open world ne vaudra jamais celui d'autres jeux, par exemple Dying Light qui est un jeu que j'ai juste surkiffé.
C'est vrai que depuis Genshin, beaucoup de studios essaient à leur tour de créer un jeu dans ce domaine, mais Genshin garde ce "monopole" pour plusieurs raisons, comme son bon timing de sortie (Confinement dû au COVID, les gens passaient + de temps qu'avant sur le virtuel).
Cela ne l'empêche pas d'avoir quelques concurrents, qui sont comme tu l'as dit toujours bénéfiques pour le jeu, mais je te rejoins sur le fait que + il y a de gachas, + c'est compliqué de trouver le temps de jouer à tous, et donc c'est sûrement une raison pour laquelle certains joueurs arrêtent un jeu de ce type. Il y a toujours ce moment de hype à la sortie d'un nouveau gacha, mais il est rarement de longue durée. Je pense qui si un gacha souhaite se démarquer des autres, il devrait avoir un open world sans aucune restriction (Système de résine, de matériaux d'ascension, etc...) mais étant contradictoire au genre cela n'arrivera probablement jamais... On peut toujours y croire après tout !
T'adores ? Soit t'es millionnaire soit abruti
Je suis attaché à Genshin et le modèle économique du jeu me convient bien parce que je me fous complétement du gacha, ça n'a aucun effet sur moi. J'ai accroché dans les débuts mais je ne pense pas que je jouerais à un nouveau gacha openworld, ça demande trop d'investissement. Je suis bien content de farmer quand ça me plait et de galérer à obtenir mes récompenses
J'aime plutôt l'OW que les gacha elle même,
j'aime l'immersion de la nature+quête 🎉
( J'attends les react de yt fr sur cette vidéo 😂)
interessante la video, je joue à trop de jeu en ce moment, dès que je suis frustré par un je quitte pour changer
Quand ya un truc qui marche evidemment qu'il faut s'attendre à des reprises c'est juste logique. Même mihoyo commence à saturer. Là ils donnent l'impression qu'ils sont originaux mais faut pas oublier qu'ils ont les moyens la créativité a un prix et que certains projets pour certaines entreprises peuvent constituer des risques. Ya les realités du consommateur et celui qui fait le produit.
Assumez juste simplement que vous n'avez pas le temps et que vous preferez vous investir sur des jeux qui fonctionneront grace à leur aura derriere tout simplement.
Testez le jeu de votre coté avant de vous decidez ou non si vous devez vous investir mais ne creez pas de hype si vous savez que vous allez drop le jeu
Trop bien le format !
Je te rejoins, je suis de plus en plus difficile à convaincre par les nouveaux gachas.
Je teste par principe mais je décroche aussi très vite quand je remarque des éléments que je juge moins bons, lassants... Je suis devenu très critique des gachas et sans pitié pour ces derniers
Au final, j'ai déjà une boucle quotidienne de 4 gachas que j'apprécie beaucoup et il est hors de question de la surcharger encore plus par des jeux qui ne méritent pas mon temps sur le court-moyen terme
Mais je teste quand même ! A la recherche de l'éventuelle pépite qui arrivera peut-être un jour
L'overdose des Open World a commencé à se faire ressentir en général dans le monde du jeu vidéo, tous les studios voulaient essayer pour le bon comme le pire, et ça n'a pas exclu les gacha.
C'est, je pense, une des raisons qui m'a vivement éloigné de Wuthering Waves pour ma part, l'open world mais y compris les problèmes de finitions comme la story ou le setup en général... Et c'est davantage le cas pour les autres gacha games "genshin killer" (ça ne sort pas de moi) qui n'ont pas du tout cherché à innover dans ce registre, le but étant de faire un jeu gacha comme Genshin avant tout, là où Wuthering Waves au moins a essayé sur l'aspect gameplay, de ce que j'ai compris ils se sont quand même amélioré sur les derniers contenus, et tant mieux pour les joueurs.
Mais là ou le fosset se creuse dans le monde du gacha international c'est dans cette fameuse diversité de jeux, il n'y a pas photo Mihoyo sont les seuls à chercher de l'innovation et ça se ressent sur leur domination du marché..
Très bonne vidéo / critique du genre Gacha. Globalement ce genre n'est pas très sain à se construire autour de la frustration mais on peut en tirer du bon aussi. De beaux graphismes, une belle histoire, des musiques superbes, une évasion ! Il faut savoir se réguler sur les dépenses évidemment. Et je suis totalement pour la concurrence, y a qu'à voir le live 5.0 de Genshin, jamais ils nous auraient offert tout ça (un perso 5 étoiles notamment) sans la sortie de Wuwa...
5:41 je pense aussi que le monde est trop vide pas assez de ville, village, par exemple les 7 région de genshin on une capitale et quelques villages, sauf Liyue , qui a 2 grande ville en plus de la capitale.
0:30 Kings Raid ! Ca fait un bail que je n'ai jouer à ce jeu.
En tout cas très bonne vidéo, je suis d'accord avec toi sur pas mal de sujet que tu as abordé.
Un jeu gacha OW ne me fera pas autant émerveillé à explorer pour des récompenses très utile pour mon expérience qu'un triple A solo OW.
Chercher des coffres pour des invocations au début c'est bien mais à la longue ca devient épuisant.
6:30 en vrai je suis pas 100% d'accord dans le sens ou Wuthering waves ont justement apporté une nouveauté similaire à cet aspect avec les mobs qu'on peut "invoquer", les échos, ont les obtient en combattant et en explorant la map, c'est certes pas aussi pousser que des sorts/ armes/ tenues de Elden ring ou autre, mais c'est déjà une très bonne feature implémentée au gacha (je sais que ce n'est pas nouveau dans le monde du jeu, mais dans le gacha open world si). Je pense qu'il y a encore beaucoup à faire de la part des différents studio, mais on voit de plus en plus de bonne innovation apparaître via les différents essaies de chaque studio.
Excellente vidéo qui change un peu de celles de d’habitude, c'est vraiment chouette comme réflexions !
Faut juste arrêter de jouer aux jeux gacha pour être heureux kekw
JE SUIS UNE PUB AMBULANTE merci c'est plus classe que F2P
C'est exactement pour ça que j'ai petit à petit lâcher genshin , la " carotte " pour moi c'était arlechino et maintenant que c'est passé, je n'ai plus de plaisir de dépenser mon temps sur ce jeux ( par contre star rail me rend accro 😂 )
Je pense qu'un des facteurs qui a contribué au succès de genshin, c'est que le jeu est sorti au meilleur moment possible.
On était tous confiné à cette période, bloqué chez nous avec comme seule distraction nos écrans. Et là, un jeu open world avec tout un monde fantastique à explorer et des personnages colorés sort. Le moyen idéal de se sortir un peu de la déprime provoquée par l'isolement.
Point très important mais oublié, les gachas sont obligés d'être présent sur les plateformes mobiles sinon ils disent adieux à leur plus grosse source de revenue. Qui dit mobiles dit limitations dans le monde ouvert forcement, le monde ne peut pas être grand et avoir une complexité comme dans BOTW/TOTK, Skyrim, Cyberpunk, Elden Ring.
Peut être qu'un monde plus petit mais plus complexe serait possible mais avec les màj la carte va s'agrandir et on va revenir au même problème, si on part du principe que rendre le monde aussi complexe qu'un BOTW, Skyrim, Cyberpunk, ect avec une carte qui ne soit pas trop petite pour l'exploration soit possible sur mobiles.
Sinon oui comme dit dans la vidéo il faudrait avoir de belles innovations pour ne pas avoir de saturation du gachas monde ouvert, malheureusement elles ne seront pas aux niveaux de complexité des jeux mentionnés.
Dans tous les cas je ne vois pas qui peut trouver le temps de se doser des dizaines d'openworlds en même temps, surtout avec la formule gacha qui implique d'y jouer tous les jours pour pas manquer de récompenses et de consommer sa résine pour farmer les matériaux d'upgrade des personnages. Tout ce qui ne sera pas aussi bien fini et engageant qu'un genshin ou un wuwa partira vite à la trappe.
Je pense que l'analyse sur la dissonance entre le temps passé dans le monde ouvert et le peu de satisfaction que l'on en tire est très juste.
J'aimerais toutefois apporter quelques précisions importantes pour compléter l'analyse de la vidéo.
Genshin est en effet le précurseur des open-world gacha, mais là où il se distingue de ses autres compétiteurs même après tant d'années, c'est le PUBLIC et leur terrain de compétition qui est différent de ses compétiteurs, ce que bcp de crieurs "genshin killer etc" oublient souvent.
# 1. C'est quoi le public ciblé par Genshin ? C'est les casuals, et surtout les jeunes adultes.
Une grande partie du public genshin n'ont probalbement jamais joué à Elden Ring ou BOTW. Ces joueurs casu ont non seulement un taff, mais en plus p-ê des hobbies à côté, ET notamment, les content creator, que ce soit cosplayer, merchandizing, musique, animation, youtuber meta, live events etc ...
C'est pour ça que les jeux de Hoyoverse ont des mécaniques relativement simples. Vous n'imaginez pas que ces gens qui sont débordés par leurs hobbies puissent passer 2 ou 3h chaque jour sur un jeu si ce n'est même plusieurs.
Et pourquoi Hoyoverse cible ces joueurs casuals en particulier ? Et bien la réponse arrive juste après
# 2. C'est quoi le terrain de compétition de genshin ? Le marketing et surtout le marketing des persos
C'est cet aspect où Genshin se distingue vraiment. Ils poussent à fond le marketing: que ça soit sur live events, concerts musique, posts réseaux sociaux, des publicités dans la rue, des collaborations dans les magasins, ou avec les grandes marques etc ...
Je pense que vous auriez bien remarqué que le marketing de Genshin (et des autres jeux Hoyoverse aussi) est vraiment d'un tout autre niveau. Et du coup, pour en revenir à la question "pourquoi cibler ces joueurs casuals ? "
-> Parce qu'ils sont les plus nombreux, parce qu'ils ont une force de marketing incroyable. Quand les content creator créent du contenu genshin juste pour leur hobbies, et bien cça fait de la pub. Comme l'a dit Nokapt, on est des pubs ambulantes.
Quand vous entrez dans l'univers genshin (ou tout autre jeu hoyoverse), vous n'entrez pas que dans un jeu. Vous entrez dans un UNIVERS parlé partout. Même ceux qui ne jouent pas à Genshin connaissent le nom de bcp de persos je parie.
Genshin ne s'arrête pas juste à son jeu. Il s'étend bien au-delà. Même en dehors du jeu, l'univers continue de vivre.
# 3. L'importance du style Genshin pour attirer les casuals
J'ai même envie de dire que pousser autant le marketing d'un gacha, c'est presque impossible sans cibler les casuals. Et on pourrait se dire "bah suffit d'attirer les casuals alors", mais justement c'est là toute la difficulté.
Genshin a su trouver l'équilibre artistiques nécessaire: avoir un style et des persos uniques, mais suffisament simples pour que ça ne devienne pas grotesque.
La plupart des jeux gacha ont des styles très "niche", très centré "weeb". Je doute que c'est des styles qui resteront dans les mémoires des casuals.
# 4. Conclusion
Quand un gacha veut essayer de briller surtout par son gameplay, il quitte déjà le terrain de compétition de genshin, et alors la dissonance mentionnée par nokapt sur le monde ouvert joue un rôle crucial sur la rétention du joueur.
Genshin a cette même dissonance c'est vrai, mais comme expliqué précedemment, Genshin peut se le permettre car il a des atouts bien ailleurs. Ca ne veut pas dire qu'il peut le délaisser non plus, mais que c'est moins mortel.
Quand j'entends des "Genshin killer" etc, à chaque fois je pose la question de:
- quel est le public ciblé ?
- quel est le terrain de compétition ?
Quand on examine ces questions sur ces soi-disant genshin killer comme Tower of Fantasy par ex, on voit tout de suite que c'est pas la même chose.
Je suis agréablement surpris par cette vidéo. Elle est très bien construite, les transitions sont bonnes mais surtout le script est excellent. Alors je n’ai pas si c’est juste mon ressenti mais je suis convaincu que cette vidéo est plus travaillée que les autres.
La vidéo est super intéressant, j'espère que tu referais se genre de vidéo à l'avenir
Quand je pense que j'ai découvert genshin impact dans une longue vidéo de futurs jeux switch 😊... À ce sujet là il n'est pas prêt de sortir sur switch vu déjà la peine qu'il a sur PS4.
tout à fait 👍 d'accord sur tout et bien résumé.
Très bonne vidéo 👍 Nokapt.
Franchement moi j'vais prendre ma pause. J'ai décroché des open world gacha, j'suis revenue aux jeux consoles (a savoir nintendo). Les anciens jeux sont certes moins beau mais je m'amuse beaucoup plus que sur les gacha et c'est le principal
Je pensais être le seul
Alala qu'est ce qu'on ferait sans notre Nokapt quand même
Je comprends totalement ton avis cependant je t'invite aussi a le voir dans le sens du f2p que je suis
Un jeu gratuit openworld mise a jour régulièrement avec de nouvelles musiques, maps histoire, lors, univers et personnages , c'est quand même franchement incroyable
. Il faut juste pas ce prendre la tête et être raisonnable.
Certe ça n'atteindra pas un elden ring . Mais il est pas a 80€ ... Et dispo sur énormément de plateformes
Enfaîte le gacha open world ça va être comme les isekai d'anime mdrrr sa vas être saturé. Meme si project mugen en mode spiderman et gta potentiel.
Exact
Tu ajoute a ça les persos full fanservice dans tout les gacha, ce qui nuit clairement à la diversité, et la crédibilité des personnages, comme le fait que la majorité des perso féminin sont en robe/jupe/short/talons alors qu'elle occupe des postes de combattante, aventurière etc , toute les tenues sont inadapté à leur l'environnement, peu de perso avec de la profondeurs et réellement intéressant autre que leur façade avec leur potentiel de waifu/husbendo
C'est triste de le dire
Mais c'est que y'a beaucoup de gens qui aiment ce genre de truc....
Sans vouloir être offensant si juste une tenue suffit à te mettre mal à l'aise peut-être que tu n'as pas réellement d'arguments contre les chara design. Tu peux simplement ne pas aimer et c'est tranquille. Car le fan service ne fera rien de négatif dans ce genre de jeux. De plus c'est fictif donc si les devs veulent faire des persos féminins avec une jupe et des talons on s'en fout un peu non ?
@@vectory674il parle surtout de cohérence, tu va porté une jupe pour faire de l'escalade ou la bagarre, après ouai ça dépend
@@tobi_to_be5375 C'est un monde fictif. Dans la vraie vie évidemment c'est pas réellement possible mais à part en rigoler légèrement c'est pas important à ce point là. Surtout que c'est une critique qui existe à cause de Genshin en plus
@@vectory674 Je parle de crédibilité des personnages
De toute façon le prochain qui révolutionnera ce genre, ce sera celui qui reprendra les features classiques des gacha et qui permettra le multijoueur réellement via des alliances de joueur et qu'ils arrêteront les événements photo.
ca me fume comment la moitié de ce que t'as dis, ne me concerne pas du tout. sans doute parce que je met une giga distance entre l'univers du gacha et moi meme/le jeu en lui meme (son univers paysages lore...) et je trouve que c'est la meilleure chose a faire quand on joue a un gacha. btw je suis pas trop d'accord au niveau des recompenses qui ne sont que des primos. je compte plus le nombre de fois où j'avais les yeux grands ouverts devant la beauté des paysages que j'avais debloqué ou meme la sensation ressentie en voyant meme la plus random des epées ( avec le lore en bonus du coup) dans une salle, un endroit.. debloqué apres une quete ou defis...
c'est bien pour ça qu'on se lasse vite des nouveaux gâcha parce que on ressent plus vraiment la nouveauté on fait exactement la même chose que genshin, explorer pour drop des asteries/primos, après je dis pas y'as des zones hyper sympa à explorer mais quand c'fini le monde il est vide, on vas pas one shoot des bruto toute l'aprem non plus quoi
Yaura forcement des redondances un moment
Donc autant s'attendre a rien et kiffer. Wuwa par exemple j'etais absolument pas hype comme certains mais finalement j'adore le jeu aujourdhui et c'est pas la reprise de certaines mecaniques qui vont me faire arreter un jeu du moment qu'il ya ce petit truc qui le differencie des autres
La vidéo est super intéressante, ça pousse vraiment à réfléchir à pourquoi on reste sur ce genre de jeux quand on a tant à leurs reprocher et personnellement ce que j'aime autant dans le gacha c'est cette diversité de personnages et de gameplays différentes que je trouve bien plus stimulante que de juste avoir un nouveau sort ou une nouvelle arme comme dans d'autres jeux (RPG notamment) puisque tout change: visuel, animation, doublage, gameplay, teams, ... Le problème du gacha c'est son modèle économique super malsain. J'adorerais pouvoir jouer à un jeu avec une pléthore de personnages différents mais reposant sur un autre modèle économique, mais le gacha rapporte tellement et je ne sais pas comment il pourrait remplacer ce modèle.
Pour ce qui est des open worlds j'ai toujours aimé ça, un monde unique qui n'attend que d'être exploré mais plus le temps passe plus je me rend compte que l'open world de Genshin n'est qu'une façade et qu'il est faussement complet avec des quêtes secondaires en abondance certes, mais tellement inintéressantes que l'une des features les plus demandés est le bouton skip. Ces quêtes sont seulement là pour faire du remplissage, faire rester le joueur à la poursuite de primogemmes et donner l'impression d'un open world super travaillé et complet. Toutefois, l'open world de Genshin est juste magnifique il faut rendre à César ce qui appartient à César.
Aussi, les monstres n'ont pas d'histoires comme tu l'as dit, on dirait juste qu'ils sont posés aléatoirement et qu'ils n'ont aucun intérêt. Bien entendu, je continue Genshin parce que j'aime le jeu et que le gacha est en soit un système avec quelques bons points mais malheureusement poussé à l'excès aujourd'hui.
Pour ma part, j'en attends beaucoup de Unending Dawn qui a l'air de bien s'inspirer d'Elden Ring en espérant qu'il ne recopie pas que le style de l'open world mais qu'il donne un vrai intérêt à l'open world et aux monstres et un lore hors de la trame principale méritant qu'on s'y attarde comme Elden Ring. Hâte d'autres sorties comme Project Mugen parce que le high fantasy commence à être trop saturé et redondant.
perso c'est pour le lore et le style graphique je reste, j'accroche pas du tout à la DA ou la difficulté de elden ring par exemple alors que j'aime énormément le game design du jeu, et je m'y retrouve + avec Genshin ou WUWA (où je préfères le fight et les déplacements).
Après si un jour ils sortent un Elden Ring pas aussi dur et avec un style anime je passe à la caisse direct (oui j'ai pas la switch pour zelda)
Je suis d'accord. Et oui la concurrence peut améliorer les choses dans l'avenir. Même si malheureusement pour l'instant Genshin même sans effort amasse trop d'argent.
Perso même en temps que grand fan de gacha, je trouve qu'il faudrait annuler les daily et la résine.
Les missions quotidiennes resteront toujours sur un jeu gacha pour donner envie aux joueurs de se connecter.
Par contre la résine ça c'est vrai qu'il faudrait la dégager, ça frustre juste les joueurs et ça n'a aucun intérêt, autant laisser les joueurs farm autant qu'ils le veulent
la résine non t'es fou ? sinon on fini avec un jeux ou tu peux passer littéralement ta journée a farm ça détruirait la vie des gens
@@noctis2143si ça a un intérêt pour les gens qui ne peuvent pas jouer h24. Mais si t’as trop de temps devant toi, c’est vrai que ça peut être frustrant. J’étais pareil durant le covid mais là je suis ultra content d’avoir un cap à mon farming
@@syonblaze6530 les gens ont juste à se mettre une limite, des jeux gachas n'ont pas de système de stamina et pourtant tout va bien, si les gens ne sont pas capables de se mettre une limite c'est de leurs faute
@@teeman7137 mais justement, la t'es obligé de jouer tout les jours si tu veux pas gâcher ta résine, alors que si la résine disparaît tu peux farm littéralement quand tu veux.
Tu peux ne pas farm toute la semaine et le week-end te dire que tu vas farm pendant 30min-1h.
Faut juste se mettre une limite.
Certains jeux gachas n'ont pas de système de stamina et ça marche très bien, les joueurs sont bien + libres de cette manière
C'est pas un problème d'open World ou chez pas quoi c'est un problème des jeux gatcha. Le développement est stratégique, le but faire payer le joueur tôt ou tard. C'est des jeux de consommation sur du long terme et d'apparence. Si on s'en lasse c'est une bonne chose c'est qu'on commence a comprendre et voir qu'on mérite mieux. Ca rapporte du fric et malheureusement ca va continuer aussi beau soient ils. La formule de ce gâteau m'a écoeuré et maintenant je ne joue qu'a des jeux standard et dès que je test un de ces jeux je vois assez rapidement la carotte donc je ne test même plus. L'open World c'est pour donner l'impression de vrais jeux genre rpg console
La carotte dans la plupart des gachas c'est plus l'histoire je pense (nouvelles maps, nouveaux ennemies, suite de l'histoire, nouveaux personnages, etc)
Je trouve quand est au début du gâcha open word, mais cela va se transformer au jeux pays, les joueurs vont d'abord se renseigner avant de télécharger et devenir de plus on plus exigeant.
Le scénario des gros open world comme Cyberpunk est beaucoup mieux construit et est fait pour être visionné comme un film
Moi j'en ai plusieurs des Gachas et j'hésite à en supprimer deux actuellement sur un total de 5 mais qu'un seul Open World parmi eux (Genshin). J'ai essayé un second Open World mais si t'es pas investi à fond dès le début ou que la motivation n'est pas là c'est tout bonnement impossible de faire le second ! Déjà sur Genshin je m'en sors à peine avec les eaux de Fontaine que j'ai pas fini, tu rajoutes à ça la mer d'antan, le nouveau Liyue , l'event été avec Nilou qui a un délai d'ailleurs et bientot Natlan bref j'ai un gros retard sur l'exploration donc un autre jeu exploration c'est pour m'achever mdrrr ! Bref, en réalité je pense pas qu'il y aura un autre Open World de si tôt même si j'attends tout de même de voir ce que donnera Project Mugen ou 7DS Origin voir une autre surprise encore. M'enfin en tout cas, tout ceci peut prendre son temps parce que moi je suis pas loin de la saturation mais l'espoir persiste.
Je suis assez d'accord, j'ai eu beau essayer ToF et wuthering wave il n'y a rien a faire je retourne toujours au précurseur. Parce que premièrement j'ai l'impression de jouer au meme jeu et 2 je n'ai pas reussi a trouver mieux. Et pour HSR a moitié d'accord sur le fait qu'il soit plus "facile" d'avoir les récompenses etc. Je trouve le jeu plus difficile et le farm plus demandeur que Genshin qui est plus casual. Certes ca va te stimuler mais pour les joueurs qui ne cherchent pa sla difficultés comme moi j'ai du mal avec HSR
Je pourrais pas trop parler des autres gachas car honnêtement, quand j’ai essayé de jouer 3 en même temps (genshin ZZZ HSR) j’ai clairement vu que c’était pas faisable en terme de temps et juste d’envie (adieu ZZZ). Cependant pour l’argument de l’impact sur le monde ouvert je pense que pour genshin il s’applique à moitié : il est vrai qu’il n’y a pas une liberté totale et la carotte est franchement très limitée (merci le gacha), plus le temps passe plus le monde ouvert a des conséquences. Des environnements qui changent complètement (tsurumi ?? La zone de fonte vers inazuma, les oasis dans le desert, le some pleureur et les zones avec du Vents a fontaine et t’en as énormément d’autres). Cependant elles sont souvent derrière des quêtes longues + elle n’affichent pas les PNJ. Pour Genshin spécifiquement car c’est vraiment le cas à part, il y a des modifications d’environnement, mais je suis d’accord pour dire que les PNJ ne sont vraiment pas très interactifs (ça aurait été sympa de voir les persos comme ZZZ dans l’enviro ou même des trucs plus mémorables pour certains pnj). Dans le cas de gens vis à vis du côté interactif on va pas se mentir, je doute que ce soit le gacha le problème (alors que c’est souvent son problème numero1), le problème est plutôt que le jeu doit constamment faire à l’économie car bientôt le jeu sera injouable sur téléphone.
On nattend 7ds originnn depuis 4ans mais np netmarble les goat vont nous cook une masterclass deja que 7ds grand cross un banger absolue
Franchement Genshin certe c’est une Masterclasse mais faut vraiment vraiment qu’il songe à mettre des montures ou quelque chose du genre parce que franchement un aussi grand monde sans monture c’est un peu relou à force ok y’a des tp un peu partout mais quand même ça serait trop lourd des montures ❤️✌️
Après les Mmorpg, jeux de course, tir, battle royal en masse maintenant c'est la meta gacha 😂 ça va être quoi la suite 😂
C'est le soucis de tout les types de jeux malheureusement, avant Genshin et les Gacha c'était Fortnite qui à révolutionné le genre et après on a eu une floppé de jeux Battle royal au point d'en etre saturé
Je le jure que si cette video avait été faite en anglais, ce serai la guerre en commentaires a base de Geshin better, wuwa > genshin etc... La commu FR m'a l'air très saine et ça fais plaisir de voir que les gens ne joue pas le rôle de bouclier pour leur compagnie favorite ici
Juste dans cette vidéo j’ai eu 3 pub de gacha, 2 de genshin et 1 de wondering waves… ça fait beaucoup lol
Je joue même plus à Genshin mais c’est interessant de regarder ce type de vidéos
J'adore ce genre de vidéo ☺️
C'est simple
Genshin a pu s'imposer car il y avait personne sur le marché. Certains même etaient en developpement durant la même periode.
Le covid a bien aidé genshin. Les gens avaient rien a foutre de leur temps et s'en sont donné à coeur joie. Ça a rendu certains allergique à certaines mecaniques et ça l'est d'autant plus que les gens n'ont plus cette patience. En soi c'est pas une overdose
C'est juste un manque de temps
L'overdose vient aussi du fait de devoir tryhard un jeu
Forcement apres t'es degouté
Par rapport à l’open world je suis d’accord avec toi, au début de natlan je vais être trop hype mais après quelques jours je vais me lasser… Je retrouve pas ça sur zelda breath of the wild ou zelda tears of the kingdom par exemple, je peux, pendant des heures et des heures me balader sur la map sans courir après les primo gemmes pour invoquer le dernier perso, et je me sens plus libre ducoup. Ça fait 7 ans que botw est sorti, je connais tout par cœur et pourtant je kiff bien plus me balader sur lui plutôt que sur Genshin alors que là map de genshin est bien plus grande.
Bien d’accord avec ton analyse. Cependant, il faut bien avoir en tête (je crois) que c’est une perception occidentale des choses car le rapport à l’aléatoire est complètement différent au Japon par exemple où ils adorent ça ! (Pachinko, Gachapon.. même les omikujis qui sont les petites messages achetés dans les temples sont basés sur ce système).
Autrement dit, la saturation ne sera sans doute pas la même partout car le rapport à ce type de contenu n’est pas le même selon les régions du monde ! 👍
Sans compter qu'en plus des problèmes évoqué dans la vidéos et tout ce qui est inhérent au gacha, les gâcha sont pensé pour être joué sur mobile. Faire des jeux comme des open world et/ou un gameplay engageant et différent en utilisant un écran tactile de téléphone c'est mort, il ne peuvent pas faire de choses trop intéressante a cause de la limitation des commandes, même si ca sort également sur PC console, tant qu'ils ont le mobile comme objectif, il n'y aura pas plus de 4-5 boutons a utiliser fréquemment
J'adore vraiment l'analyse, car j'ai essayée de jouée à Genshin mais le fait que ce soit un open world et que BEAUCOUP d'autre jeux ont la même structure, rien ne change et peu sont uniques. Les jeux qui m'attirent (et j'y joue) sont Honkai : Star Rail et Epic Seven qui sont juste des couloirs et je l'ai trouves juste incroyable, je trouve que les jeux de couloirs sont peu apprécié car tout le monde se dirige vers des opens world qui sont répétitifs. Arknights Endfield (je sais pas si c'est un openworld), je trouve que c'est un BANGER absolue. Donc pour moi tout les jeux open world c'est skip et surtout pas avant qui soit réellement unique.
Moi genshin m’a donner une overdose d’open world, t’es la tu passe des heures à Farmer les primo pour au final avoir même pas 1 multi qui donne rien, quand t’as un nouveau perso qui sort avec une nouvelle zone ou boss tu dois te forcer à faire l’histoire pour pouvoir améliorer ton perso
J’ai fini par me rendre compte que je profitais pas vraiment du jeu et de son open world mais plus par les perso a invoquer ou le fait de débloquer un boss ou donjon donc je speed run les coffres, un vrai open world pour moi c’est elden ring le jeu te force à rien t’explore si tu veux le faire apporte quelques arme amures talisman mais rien d’indispensable dans le fond
Avec genshin j'ai pas la force de jouer à hsr wuwa ou zzz ou autre genshin à percé avec les quoti les mode hendgames le magnifique lore les events les refs mais genshin pour moi c'est suffisant je peux pas m'investir dans des jeux qui sont pareils juste avec quelques nouveautés
Et à part genshin je jouerai plus jamais à un gacha c'est trop d'émotions 😂
Bah c'est vrai que juste avoir une arme 5* en récompense d'exploration finale d'une région ça ajoute du panache, je trouvais que c'était dommage dans les monts dosdragons que ça soit pas le cas avec l'épée cachée
Moi honnêtement j'etais le plus grand fan de genshin mais depuis la sortie de hsr et wuwa
J'ai goutté au luxe
Même si certains diront la boucle est la mm sur wuwa
Oh que non le jeu me procure du challenge et le gameplay me donne des poussés d'adrenaline
J'en ai marre aussi des univers trop colorés ça me gonfle
un autre probleme pour contre balancer ces que l'age de genshin peut faire fuir les nouveau joueur qu'il se disent qu'il vont avoir 3ans de contenus a rattraper, des perso qui pourront pas monter car il sont dans la x région du jeux. On pourrait aussi considéré xenoblade chronicle 2 comme etant le premier gacha en semi open world
C'est réel à 13m la concurrence créé la qualité et l'effort
Dans la miniature tu inclus Arknights: Endfield, or, d'après les images de la démo ce ne sera pas un open world mais un semi open world.
Un espace ouvert mais entrecoupé en zones et couloirs (plus ou moins larges)
Ce sera une véritable bouffée d'air
Super vidéo ^^ on peut le voir aussi comme des jeux "secondaire" (ce qui est mon cas) par exemple je joue a lost ark 80% de mon temps, et le reste je le passe sur des gacha, mais comme sa reste assez peux, et bien j'y prend beaucoup de plaisir, étant une low spender (que les pass et faveur) je joue a genshin depuis le début et honkai star rail aussi depuis le début. Sur genshin je fait généralement tout le contenu, et sur honkai je fait que les temporaires (events) et le reste si un jour sa me tente je ferrai, on peut voir sa comme des jeux chill aussi ^^ voila voila ~~
Vidéo très intéressante et qui change de tjrs ( c.bien qu'au lieu de réagir à la vidéo d'aiynao tu as directement agis)
J’aimerais trop un open world avec les design de onmyoji leurs design incroyables
Non c'est pas une overdose. je pense la plupart des gens n'ont juste plus le temps et la patience à donner à un nouveau jeu de ce style qui reprend juste quelques mecaniques même si derriere il innove. C'est deja assez pour les faire arreter. Si en plus ya des drama laisse tomber. Ce que les gens veulent c'est du fastfood. Rapide et facile. Donc ils vont toujours se trouver des excuses. Sauf que c'est en se focalisant sur les problemes que tu te ruines le plaisir de la decouverte d'un jeu et que tu drop encore plus vite. Ta des mecs qui drop un jeu en 2 jours et qui osent dire "l'univers est fade et m'attire pas". Sauf que ta rien fait derriere pour essayer de l'apprecier comme lire le lore ou autre...
Overdose = Je suis RUclipsur et je veux suivre tous les gachas du même type, well no shit brutha, je t'assure que tous les joueurs ne sont pas comme toi et qu'il y en aie beaucoup c'est beaucoup plus sain pour la communauté à long terme. La compétitivé dans ce milieu est très bénéfique car c'est la même communauté de joueurs presque
Zzzzzzz
DES IMAGES DE KING'S RAID !!! OMFG
King's raid, l'un des meilleurs jeux mobiles que personne ne pourra rivaliser selon moi... Complètement F2P avec des tas de héros avec bon design et une méta pas trop contraignante, c'était le feu...
pour la partie "non respect du temps" je suis pas d'accord. (en tout cas pour Genshin)
je pense que ton avis sur l'open world est affecté par le fait que tu n'aime pas l'exploration proposé par ce genre de jeu. (en tout cas de ce que tu disait en vidéo en tout cas). je vois pas très bien en quoi le fait que la "carotte" pour l'exploration soit les primo. sauf dans le cas ou une personne n'aime pas l'exploration que propose le jeu et vois ça comme une corvée.
pour le dire d'une autre manière admettons que Genshin sorte en étant pas un Gacha sans toucher à la Map. (donc juste retirer les primo et rien mettre à la place) et bah l'exploration resterai fun. c'est pas las primo qui rende l'exploration de Genshin fun selon moi.
Hello ! même si ta vidéo est plutôt juste sur de nombreux points , la réalité c'est que les "innombrables" dont tu parles sont au chiffre de 2 ( 3 si on compte le bide ToF ) et ce en 4 ans : Genshin ainsi que sa version 1,5 ( Wuthering Waves )
ToF bien qu'il a échoué avait le très clair mérite de vouloir faire autre chose.
Bref même si tu as raison dans le fond , je trouve cette vidéo encore un peu prématuré ( On est très très loin du stade de la saturation ). Personnellement , j'attend Neverness to Everness avec impatience car je pense vraiment pas qu'on aura la même bouffe hoyoverse et que j'ai pu suivre l'évolution de Hotta à travers Tower of Fantasy qui est très clairement un terrain géant de test pour NTE .
Je pense que pour "sauver" le gacha open world il va falloir miser sur des licenses tel Dragon Ball, One Piece, Naruto ect MAIS surtout de qualité et pas ce qui existe déjà sur mobile.
En attendant je chill sur HSR depuis ça sortie et Genshin ne me manque pas du tout, J'ai testé WuWA pendant 5 ou 6 semaines et je me suis lassé très vite, si j'avais eu un attachement très fort à l'univers ou aux personnages au préalable ça aurait pu me faire rester (coucou One Piece).
Ça risque de ne jamais arriver car dans un premier temps faire un jeu d'une licence populaire oblige l'éditeur à partager les revenues avec les ayants droits et ça peut aller jusqu'à 50~60% et je doute que investir des centaines millions et développer un jeu open world similaire à Genshin pendant des années puisse être très rentable et aucun problème d'opti comme ww ou tof à son lancement est improbable
on ressent vraiment les heures de travail derriere cette video
Je laisse un commentaire j'adore et tout ce que tu fais comme contenu sur GI. Maintenant jouer a GI ne m'a pas affecter négativement. La communauté me semble parfois plus toxique que le jeu en lui mm. je le joue toute l'année tout en jouant a des jeux a histoire qui me stimule un peu plus. Et ca me convient. Les gens sont constamment des pub ambulante pour les contenu qui leur plaise. Je m'amuse sur le jeu, j'ai jamais depenser un centime et pour moi c'est le combo gagnant. Par contre c'est le seul gacha auquel je jouerai. Après ça c'est fini
Bravo pour ta vidéo Nokapt j'ai beaucoup apprécié.
Cependant je reste dubitatif sur le fait qu'il n'y ai pas de raison particulière au placement des camps des ennemis. Pour un joueur un peu assidus en exploration et sur le lore il est aisé de comprendre le placement de nombreux camps de mobs. De plus il ya des interactions dont certaines sont assez poussées entre les mobs d'un camp. En ce qui concerne "l'overdose" des gachas open world surlequel tu es peu optimiste, je pense qu'il faudrait mettre ça en perspective avec d'autres genres comme les FPS qui depuis la sortie de Wolfenstein 3D en 1992 à inondé le marché du jeux vidéo et pourtant beaucoup de jeux du genre demeurent très populaires et sont variés. Je pense qu'il en sera de même pour le gacha open world avec des tentatives qui echoueront bien-sûr mais le genre ne mourra pas et pour cela il devra se diversifier et surprise c'est déjà le cas. Le marché vas juste se fragmenter à mon avis.
Sujet interessant avec de bons enjeux posés. Oui le fond de ces jeux n’est pas « sain » mais je serais curieux de savoir comment et combien on price un jeu comme Genshin pour le passer sur un business model plus « sain » / classique à la ER ou BOTW.