Pineapple Knot/ Gaucho Knot

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  • Опубликовано: 23 янв 2025

Комментарии • 146

  • @claudioso2v
    @claudioso2v 11 лет назад +2

    Hola Cesar, muy bueno trabajos, tienes pasta de maestro, por que el maestro no es maestro solo por saber, es maestro hasta que enseña y tu lo vas demostrando con los videos, yo soy de Chile, ligado al mundo corralero (rodeos) y acá los viejos talabarteros son re mezquinos con enseñar sus trabajos, así que por eso las felicitaciones, así ademas difundes las tradiciones, saludos y ojala sigas así!!

  • @adalbertobetoxucro4167
    @adalbertobetoxucro4167 11 лет назад +2

    Olá, César!
    Mais uma vez, vens com uma nova lição que, pra mim, é de grande valia.
    Já me considero um bom guasqueiro com o muito que aprendi contigo, irmão.
    Um grande quebra-costelas.
    Beto Xucro

  • @silviavera4924
    @silviavera4924 7 лет назад

    soy ariel vera de olta pcia de la rioja ,te sigo hace mucho tiempo y aprendi mucho de vos queria agradecerte y animarte a que sigas adelante.no tiene nada que ver con mi profesion ya que yo soy odontologo, pero es mi pasion y siempre y cuando puedo lo practico.

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  7 лет назад

      Muchas gracias a vos por comentar el video! La sogueria en un vicio!!
      Un abrazo de vuelta y media!!
      César!

  • @VicK_305
    @VicK_305 7 лет назад

    Estas personas vale la pena dar like y suscrito gracias a ellos aprendemos y nos da la facilidad para crear muchas gracias x compartir su conocimiento

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  7 лет назад

      Muchas gracias a vos por el Like y suscribirte!
      Un abrazo de vuelta y media!!
      César!

  • @HectorAguero-mc6uj
    @HectorAguero-mc6uj 10 месяцев назад

    Muy bien explicado Cesar gracias por tus enseñanzas saludos de vuelta y media

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  10 месяцев назад

      De nada, Héctor.
      Un abrazo de vuelta y media.
      César.

  • @cristianariel3226
    @cristianariel3226 7 лет назад +3

    Excelente, si la seguí tejiendo queda de tres en tres... Gracias por tus enseñanzas...

  • @margaritahurtado6564
    @margaritahurtado6564 Месяц назад

    Muy buena explicación... un maestro 🫡

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  Месяц назад

      ¡Gracias! Me alegra que te haya servido la explicación.
      Un abrazo de vuelta y media.
      César.

  • @oscarlopezortiz6680
    @oscarlopezortiz6680 2 года назад

    Hola Cesar son muy buenos tus trabajos seguí adelante

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  2 года назад

      Muchas gracias Oscar.
      Un abrazo de vuelta y media.
      César! #Cuidate.

  • @sadracjonatansancheznunez9398
    @sadracjonatansancheznunez9398 11 лет назад

    muy bueno tu vídeo cesar muchas gracias por compartir tus conocimientos con los demás saludos y ojalas sigas subiendo mas videos como lo has hecho asta ahora

  • @HectorSenciniPaz
    @HectorSenciniPaz 7 лет назад

    hola.muy buena la explicación. nunca la ise en cualquier momento la voy a practicar. muchas gracias. .

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  7 лет назад

      Muchas gracias Hecto, si no te sale consulta!
      Un abrazo!
      César!

  • @castilhanosilva1335
    @castilhanosilva1335 11 лет назад +1

    Surpreendendo a cada dia...Parabéns!

  • @andreslezcano4033
    @andreslezcano4033 8 лет назад

    muchas gracias cesar saludos desde La Pampa

  • @produciendoparati.1223
    @produciendoparati.1223 8 лет назад

    muy lindo César saludos desde Ecuador

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  8 лет назад

      Muchas gracias +efrain caizaguano
      Un saludo desde Argentina!
      César!

  • @alejandrototh8977
    @alejandrototh8977 6 лет назад

    Hola soguero amigo, estoy aprendiendo este arte tan maravilloso. Estaría bueno que hagas un vídeo desde cero ya que en este empezas con unas pasadas. Desde ya muchas gracias por tu aporte. Saludos!!!!!

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  6 лет назад

      Muchas gracias por comentar! En las descripción del video vas a encontrar los enlaces de cada paso del botón pluma.
      Un abrazo de vuelta y media!
      César!

  • @gildardoperez5713
    @gildardoperez5713 8 лет назад

    y a cesar por enseñar lo que muchos saben y no comparten sus conocimiento s

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  4 года назад

      ¡Muchas gracias Gildardo!!
      Un abrazo de vuelta y media!
      César!

  • @ranulfomartinezlopez4976
    @ranulfomartinezlopez4976 10 лет назад

    De gran ayuda, muchas gracias por la información y un gran saludo...

  • @gonzalo3637
    @gonzalo3637 2 года назад

    Mañana me animo a aprenderlo muchas gracias

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  2 года назад

      ¿Te salió Gonzalo!?
      Un abrazo de vuelta y media!
      César! #Cuidate!

    • @gonzalo3637
      @gonzalo3637 2 года назад

      Hola César todavía lucho pero ya me va a salir te mando foto cuando la termine y también estoy intentando la bomba surda

  • @dariocardenas4014
    @dariocardenas4014 11 лет назад +1

    Muy bueno cesar . Gracias por compartir lo que sabes

  • @robertoguanca2612
    @robertoguanca2612 4 года назад

    Muy bueno esta super bien esplicado

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  4 года назад +1

      Muchas Gracias Roberto!!
      Un abrazo de vuelta y media!
      César! #Cuidate

  • @g.g7527
    @g.g7527 11 лет назад +1

    gracias nuevamente saludos

  • @Elrincondelsoguero
    @Elrincondelsoguero  10 лет назад +5

  • @eduardobrandao8035
    @eduardobrandao8035 9 лет назад +1

    Amigo teus videos sao bons demais to aprendendo um monte.
    Abraço

  • @danielalejandrogomez4222
    @danielalejandrogomez4222 10 лет назад

    Muy bueno Cesar !

  • @mariaplascencia7541
    @mariaplascencia7541 5 лет назад

    Muy hermoso muchas gracias!!!

  • @andreslezcano4033
    @andreslezcano4033 8 лет назад

    hola cesar muy bueno ..queria saber si a la armadura le ago dos aumentos las pasada para el retijido pluma van hacer las mismas gracias

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  8 лет назад

      Hola +andres lezcano si va a aumentar la cantidad de pasadas pero la logica del tejido va a seguir siendo igual!
      Un saludo!
      César!

  • @gonzalezhectornelson288
    @gonzalezhectornelson288 9 лет назад

    Muy lindo Cesar

  • @gildardoperez5713
    @gildardoperez5713 8 лет назад

    excelente vídeo ese botón es el que quiero aprender

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  8 лет назад

      Muchas gracias!!!!

    • @gildardoperez5713
      @gildardoperez5713 7 лет назад

      El Rincón del Soguero un abrazo cesar sigue mandando vídeos ,en mis ratos libres me pongo a practicar

  • @sebastiansuarez737
    @sebastiansuarez737 4 года назад

    Hola Cesar, tientos de que ancho aproximado puedo usar para no realizar más aumentos en mis botones, es decir hasta este video.. y que quede algo más apretado. Muchas gracias!

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  4 года назад

      Muchas Gracias por comentar! Los tientos que estoy usando tienen un milímetro y medio aprox.
      Un abrazo de vuelta y media! Cuidate mucho!
      César! #Yomequedoencasa #Quedatencasa

  • @АндрейГрибко
    @АндрейГрибко 6 лет назад

    Класс! ))) первый пару раз делал эти "ананасы" с видео, теперь плету даже не задумываясь, руки сами делают...

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  6 лет назад

      Que bueno que te haya salido y que el idioma no sea un impedimento.
      Un abrazo de vuelta y media!
      César!

  • @dan-tr8061
    @dan-tr8061 3 года назад

    cesar si lo ago con dos aumentos las psasadas son iguales???

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  3 года назад +1

      Aumentan las pasadas pero la lógica es la misma.
      Un abrazo de vuelta y media!
      César! #Cuidate

  • @Laschalanas
    @Laschalanas 9 месяцев назад

    Disculpa cesar, cuando arrancaste solo tenías la armadura? O tenías algún aumento?

    • @Laschalanas
      @Laschalanas 9 месяцев назад

      Perdón ahí lo dijiste muchas gracias te escribí antes de escuchar muchas gracias fenomenal tus enseñanzas

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  9 месяцев назад +1

      Que bueno que te sirvan los videos. Siempre hay que mirarlos hasta el final y leer las descripción. De paso sirve para que me avisen si en algún video me olvide de agregar los link.
      Un abrazo de vuelta y media.
      César.

    • @Laschalanas
      @Laschalanas 9 месяцев назад

      @@Elrincondelsoguero si si pero quería seguirte y como te sigo si no sabía que armadura y si tenía aumentos
      Muchas gracias de todas maneras y cada tanto lo voy a molestar x que estoy aprendiendo mucho de usted

  • @silviaherreragalian4987
    @silviaherreragalian4987 9 лет назад

    muy bonito, ¿Qué material utilizaste para hacerlo?

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  9 лет назад

      Silvia Herrera Galian si no recuerdo mal en este video estoy utilizando cuero de potro, pero en general utilizo cuero decabra!
      Un saludo grande!
      César!

  • @agustinalegre3137
    @agustinalegre3137 8 лет назад

    hola, hermoso tus trabajos, solo una duda...como haces para que quede suelta la cuenta en la trenza? osea entiendo que haces el armazón luego el tejido y posteriormente el tupimiento,,,pero como haces para que quede suelta sobre la trenza? usas igual el anillito de cuero? saludos

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  8 лет назад

      Hola Agustín, te recomiendo que mires el video que se llama como hacer relleno para bombas y cuentas. Pero igual te cuento rapidito, yo le armo el relleno sobre un palito un poco mas grueso que la trenza que voy a usar para el cuenta ganado. Osea que la armo y tejo sobre el palito. Tengo video sobre eso, busca "armado de cuenta ganado". Cualquier duda volveme a escribir!
      César!

  • @FernandoARao-gj2di
    @FernandoARao-gj2di 6 лет назад

    Cesar, buenas noches. te hago una consulta. Podes explicar un poco la lógica para intentar hacerlo sin aumento, dado que necesito un botón chico. o que botón me podes recomendar para ese trabajo?

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  6 лет назад

      Un secreto para que entiendas bien como se teje este botón es que lo hagas con diferentes colores como muestro en el video de la bomba zurda tejida pluma.
      Un abrazo de vuelta y media!
      César!

  • @walterbeaute4236
    @walterbeaute4236 6 лет назад

    Hola cesar una consulta ese mismo q estas haciendo en el video es con un aumento o con dos

  • @lucianobertani5221
    @lucianobertani5221 9 лет назад

    cesar una pregunta... se puede hacer el boton sin hacerle aumento a la armadura?

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  9 лет назад

      Hola +Simplemente Puchito si te puede pero no te va a quedar muy cerrada la trama.
      Un saludo!
      César!

  • @SebastianAlmada-fp3yf
    @SebastianAlmada-fp3yf 10 месяцев назад

    Cesar una pregunta si lo haces con dos aumentos cmo serian las pasadas??

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  10 месяцев назад

      Hola, Sebastián, la logica es la misma, una vez que entendes como enyunta y como separa los pares lo podes hacer de la cantidad de aumentos que quieras.
      Un abrazo de vuelta y media.
      César.

  • @jesicavilla1991
    @jesicavilla1991 5 лет назад

    Hola, la "armadura base con 1 aumento" es lo mismo que "armadura con tupimiento"?

  • @julieservaz9585
    @julieservaz9585 9 лет назад

    buenas tardes Cézar, sou do Rio Grande do Sul, Brasil, e gostaria de saber que parte do couro usted usa para sacar os tientos. és couro de cavallo ou de vacuno? gracias

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  9 лет назад +1

      +juliao vaz yo uso generalmente para los botones, bombas y sortijas cuero de cabra y algunas veces de potro.
      Un saludo!
      César!

  • @delsur17
    @delsur17 11 лет назад +1

    Cesar Tengo una duda como decides cuando cambiar y pasar por debajo de tres o solo por debajo de dos. pues entiendo que voy siguiendo la guía y cuando llegas al borde pasas por debajo de dos y ahora sigues la guía que que te queda debajo vuelves a llegar al borde pero... pero... ahora pasas por debajo de tres y separas dos que estaban juntas...? aquí me pierdo. saludos Delfin

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  11 лет назад

      Delfín, explicar las pasadas por escrito me resulta dificil, proba hacer el tejido siguiendo el video pero sin el audio, te dejo el enlace para que veas un tutorial muy claro www.armasblancas.com.ar/foros/tutoriales-sobre-sogueria-y-cueros/27112-retejido-pluma-por-la-derecha-de-la-guia-pineapple.html
      Espero que te salga!
      Saludos!
      César!

  • @fabioandre2572
    @fabioandre2572 7 лет назад +1

    bom dia cesar. parabens pelo excelente trabalho.
    tenho uma dúvida. fiz uma armadura base do boton de orijo com dois aumentos e tentei tecer pluma mas não deu certo a trama. por quê não deu certo cézar? tanto a direita quanto a esquerda da guia. com quantos aumentos dá certo?

  • @experimentosasombrosos2557
    @experimentosasombrosos2557 8 лет назад

    cesar un saludo desde españa. podias hacer como un monedero para las gafas?

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  8 лет назад

      Hola, nunca he hecho ninguno, si encuentro un modelo fácil hago un tutorial.
      Un saludo!
      César!

  • @nestordavidsanchez7677
    @nestordavidsanchez7677 6 лет назад

    Cesar. La armadura es la de siempre. Pasador de una vuelta? Saludos

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  6 лет назад +1

      Estoy usando la misma armadura que para el botón de orillo
      Un abrazo de vuelta y media!!
      César!

  • @nestordavidsanchez7677
    @nestordavidsanchez7677 6 лет назад

    Cesar tiene un aumento la armadura?

  • @robertomiranda9326
    @robertomiranda9326 6 лет назад

    hola amigaso que opina usted de los tientos plasticos

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  6 лет назад

      No me gustan para nada.
      Un abrazo de Vuelta y Media!
      César!

  • @FabianaQuintana1
    @FabianaQuintana1 10 лет назад

    hay algo mas fácil para hacer las cuentas?

  • @nestordavidsanchez7677
    @nestordavidsanchez7677 4 года назад

    Cesar. Tiene un aumento?

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  4 года назад +1

      Hola Nestor, te recomiendo que mires el video mejorado del botón pluma a la derecha de la guia!
      Un abrazo de vuelta y media! #Cuidate
      César! #yomequedoencasa

  • @eloyrivero8335
    @eloyrivero8335 5 лет назад

    Hola soy novato y no entiendo como pasas de el modelo que tiene la cania al modelo terminado y cuando sacas el relleno de abajo, y como es la armadura, gracias, saludos

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  5 лет назад

      Hola Eloy, te invito a que mires el video mejorado de esta técnica, lo vas a entender mejor. Este video es de mis primeros videos y no se muy bien.
      Un abrazo de vuelta y media!
      César.

  • @JoseGamboa-g1v
    @JoseGamboa-g1v Год назад

    Podrás hacer, la orquesta de cuero o lasada, Gracias

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  Год назад

      Hola, disculpa pero no entendí que estas pidiendo.
      Un abrazo de vuelta y media.
      César.

  • @gildardoperez5713
    @gildardoperez5713 8 лет назад

    desde la ciudad de México les mando un saludo a todos los seguidores de césar

  • @laianecardoso7865
    @laianecardoso7865 3 года назад

    Ótimos vidios 🐎

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  3 года назад

      Muchas Gracias!
      Un abrazo de vuelta y media!
      César! #Cuidate!

  • @DANIELDIAZ-ur2uq
    @DANIELDIAZ-ur2uq 11 лет назад

    10 puntos,excelente

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  3 года назад

      Muchas gracias Daniel!!
      Un abrazo de vuelta y media!
      César! #Cuidate!

  • @wagnerloskar8547
    @wagnerloskar8547 10 лет назад

    Bueno, e se fazer este tejido com mais um aumento na armadura ,o trançado é o mesmo ou nao ?

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  10 лет назад

      Si este tejido se puede hacer con mas aumentos e la armadura y con mas tupimientos!
      Gracias por comentar!
      César!

  • @justofreije6129
    @justofreije6129 4 года назад

    Hola cesar, podrías explicar cómo tejerlo con dos aumentos? No lo puedo hacer, muchas gracias

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  4 года назад

      Hola, la técnica siempre es la misma Justo. Si no te das cuenta de las pasadas te recomiendo que lo hagas con tientos de colore.
      Un abrazo de vuelta y media!
      César! #Cuidate

  • @emersonreis3730
    @emersonreis3730 8 лет назад

    César esse botão que fez com canela de ema a armadura dele feita igual aquela que no Brasil chamamos de charrua dupla ou cinquinho duplo

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  8 лет назад

      Hola +Emerson Reis muchas gracias por el dato!
      Un saludo!
      César!

  • @sergiocuello9103
    @sergiocuello9103 8 лет назад

    HOLA CESAR SOY SERGIO DE VILLA MARIA CÓRDOBA DONDE PUEDO COMPRAR TODOS LOS ELEMENTO CUEROS Y HERRAMIENTAS GRACIAS SOS UN MAESTRO 👍

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  8 лет назад

      Hola Sergio, si usas facebook mandame un mensaje y te paso el contacto de varios vendedores.
      Un saludo!
      César!

  • @fernandapinheiro6220
    @fernandapinheiro6220 9 лет назад +1

    Muito boa explicação.

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  9 лет назад

      +Fernanda Pinheiro muchas gracias!
      Un saludo desde Argentina!
      César!

  • @tomasromero2710
    @tomasromero2710 9 лет назад

    cuanto miden los tientos para el boton de la presilla??

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  9 лет назад

      +tomas romero los tientos que uso yo están mas a menos entre los 40 y 60 cm ya que son de cabra y las lonjas no son muy largas!
      Un saludo!
      César!

  • @danicalderon8234
    @danicalderon8234 8 лет назад

    cesar tengo lonja y tiene pelo y. me cuedes Enviar saca tiento

  • @victorpoletti8118
    @victorpoletti8118 6 лет назад

    Qual o botão mais fácil de aprender ?

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  6 лет назад

      Todo los botones tiene su complicación!
      Un abrazo de vuelta y media!
      César!

  • @ramironavamuel6426
    @ramironavamuel6426 8 лет назад

    yo le hice 2 aumentos y las pasadas nada que ver a las que explicas en el video pué y come sería en este caso rompí todo!!! jajaja

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  8 лет назад

      Es lo mismo amigo!! Tenes que entender la logica de como se entra, sale y como se parea. Una vez que entendiste eso ya no tenes que contar ni nada y lo podes hacer con las cantidades que se te ocurra. Pero si no entendes la logica del botón nunca lo vas a poder hacer.
      Un abrazo!
      César!

  • @andreluismtn
    @andreluismtn 8 лет назад

    BOA TARDE, poderia fazer um video com botão pluma com mais aumentos? gracias

  • @lalolosla
    @lalolosla 6 лет назад

    Hola César, una pregunta: ¿En alguno de tus videos explicas como hacer este boton redondo? 4.bp.blogspot.com/-Nlpj4dnQ61I/VgBs0pOVRHI/AAAAAAAACBQ/y09IZ-idpIQ/s1600/IMG_0869.jpg
    si la respuesta es no, ojala puedas hacer uno.
    Si te fijas no se ven los tientos a donde está sujeto.

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  6 лет назад

      Creo que es un botón embaldosado muy bien prensado.
      Un abrazo de vuelta y media!!
      César!

  • @penol200
    @penol200 10 лет назад

    Genial!!!!

  • @mistyrain5113
    @mistyrain5113 7 лет назад

    cual es el material como lo obtiene. esas tiritas.

  • @ses8425
    @ses8425 9 лет назад

    Bueno bueno 👍

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  9 лет назад

      Sergio Enrique Soto Caro gracias!! (Y)
      Un saludo grande!
      César!

  • @ramonaraujo5258
    @ramonaraujo5258 9 лет назад

    podrias postear el de 3 x 3 gracias

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  9 лет назад

      Ramon Araujo te recomiendo que mires la tercer parte de este video. Cualquier duda consultame!
      Un abrazo!
      César!

  • @nicomoreno1140
    @nicomoreno1140 Год назад +1

    Parte 2

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  Год назад

      Todo esta en la lista de reproducción que se llama botón pluma a la derecha de a guía.
      Un abrazo de vuelta y media.
      César.

  • @josepalomo5696
    @josepalomo5696 8 лет назад

    k padre

  • @danicalderon8234
    @danicalderon8234 8 лет назад

    de regalo

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  7 лет назад

      Tengo un par de videos donde muestro como hacerlos super fáciles!
      Un saludo!
      César!

  • @luiszurita3124
    @luiszurita3124 6 лет назад

    Oiga mi amigo Ud. Se cree que todos somos tan expertos sogueros como Ud. O que tiene que hacer todos los primeros pasos; como se empieza como se comienza que material se necesita joder. Sea más explícito maestro.

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  6 лет назад +1

      HOla te pido mil disculpas por ser tan desastroso en mi didáctica, no fue mi intensión frustrarte.
      Un abrazo de vuelta y media.
      César
      PD: Te cuento que están todo los pasos del botón pluma, están en la descripción del video. Ahora me suscribo a tu canal así aprendo hacer video.

    • @luiszurita3124
      @luiszurita3124 6 лет назад

      El Rincón del Soguero te agradezco mucho que tomes en cuenta cualquier comentario, te digo estás cosas porque de verdad me gustaría mucho aprender todo lo relacionado con este vello arte un saludo gracias maestro.

    • @Elrincondelsoguero
      @Elrincondelsoguero  6 лет назад

      De nada. Espero que visites otros videos del canal y ojala estén a tu altura para que aprendas este Bello Arte.
      Un abrazo de vuelta y media!!
      César!

  • @ronaldosantos4146
    @ronaldosantos4146 7 лет назад

    parbens,